... ↑
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
право <== ==> лево;
говорить о "правом" направлении<====> говорить о "левом" направлении
будущее <== ==> прошлое
Угм.
С этими уже получается.
Замечательно.
Хочу ещё две добавить: В архивах видел пару сомнение и уверенность - но так и не понял, какую - куда показывать; эта пара с линией времени связана?
вероятность<====> определенность
Какую ещё дихотомию стоит добавить?
Хороший вопрос. В метапрактике есть такое правило - задаром готовые модели не раздаются. Но их можно разрабатывать совместно. Угм. Давайте искать ответ вместе.
6 комментариев
сначала старые сначала новые
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
>Хочу ещё две добавить: В архивах видел пару сомнение и уверенность - но так и не понял, какую - куда показывать; эта пара с линией времени связана?
— вероятность<====> определенность
Спасибо.
>Какую ещё дихотомию стоит добавить?
— Хороший вопрос. В метапрактике есть такое правило - задаром готовые модели не раздаются. Но их можно разрабатывать совместно. Угм. Давайте искать ответ вместе.
Угм. Тем выше моя мотивация развивать сенсорную остроту, потому что даже зная о этой модели, не всегда её удаётся у людей замечать. Поскольку для меня модель лево-правой экспрессии оказалась связана, в основном, с линией времени, заметил интересную особенность.
У некоторых людей время идёт слева направо (с оговоркой, что я не общался с людьми, у которых письмо идёт справа налево или вертикально — то есть мой круг общения и пишет слева направо), у некоторых — сзади вперёд.
Я наблюдал дихотомии, расположенные параллельно линии взгляда ( =, опять же, линии сзади-спереди), например, препятствия-ресурсы, или причина-цель/эффекты (как если бы это были точки SCORE).
Я попробую удерживать с пару недель такой фокус внимания, и для людей, которые демонстрируют такую шкалу, говорить о возможных трудностях маркируя ближе к их лицу/за их спиной, и о результатах — дальше от их лица/спереди
— вероятность<====> определенность
Спасибо.
>Какую ещё дихотомию стоит добавить?
— Хороший вопрос. В метапрактике есть такое правило - задаром готовые модели не раздаются. Но их можно разрабатывать совместно. Угм. Давайте искать ответ вместе.
Угм. Тем выше моя мотивация развивать сенсорную остроту, потому что даже зная о этой модели, не всегда её удаётся у людей замечать. Поскольку для меня модель лево-правой экспрессии оказалась связана, в основном, с линией времени, заметил интересную особенность.
У некоторых людей время идёт слева направо (с оговоркой, что я не общался с людьми, у которых письмо идёт справа налево или вертикально — то есть мой круг общения и пишет слева направо), у некоторых — сзади вперёд.
Я наблюдал дихотомии, расположенные параллельно линии взгляда ( =, опять же, линии сзади-спереди), например, препятствия-ресурсы, или причина-цель/эффекты (как если бы это были точки SCORE).
Я попробую удерживать с пару недель такой фокус внимания, и для людей, которые демонстрируют такую шкалу, говорить о возможных трудностях маркируя ближе к их лицу/за их спиной, и о результатах — дальше от их лица/спереди
Угм. Тем выше моя мотивация развивать сенсорную остроту, потому что даже зная о этой модели, не всегда её удаётся у людей замечать.
Погодите. У модели лево -правой экспрессии есть развилка на два совершенно противоположных ТЕХНИЧЕСКИХ аспекта, которые связаны конкретно с фактором ВНИМАНИЯ:
--первый технический аспект это НАБЛЮДЕНИЕ и АНАЛИЗ. Внимание требуется максимальное, тренированное и изощренное - в том смысле, что надо знать, что отслеживать
--второй технический аспект это динамическое лево -правое отзеркаливание, проводимое, например, по ходу диалога. Требует умеренно хорошего внимания.
--а теперь, самое главное для вашего утверждения про "сенсорную остроту". Третий технический аспект контекстуально связан с монологической речью. Выступления, презентации, тосты, и т.д., и т.п. Используются чистые тебе -языкоиды. Чистая тебе -экспрессия. ... (вы там крепко обо что-то опираетесь? :) - В этом варианте ВООБЩЕ не нужна сенсорная острота! Нет, конечно, она не помешает. Но, совершенно без потери даже крупицы качества, тебе -языкоидная экспрессия в этом варианте исполнения не требует никакой обратной сенсорной связи со слушателями/наблюдателями.
Поскольку для меня модель лево-правой экспрессии оказалась связана, в основном, с линией времени, заметил интересную особенность. У некоторых людей время идёт слева направо
Говоря о лево правой экспрессии мы используем универсальные представления о ЛЕВОМ и ПРАВОМ, которые определяются относительно:
--коммуникации лицом к лицу
--между Алисой (ведущий агент) и Бобом/Чарли (воспринимающие субъекты)
--ЛЕВОЕ и ПРАВОЕ есть координаты "левого" и "правого" для Алисы
--когда оценивается экспрессия Боба/Чарли, используются все те же унитарные ЛЕВОЕ и ПРАВОЕ
Таким образом, ваша фраза: "У некоторых людей время идёт слева направо" - трансформируется - "У некоторых людей время идёт СПРАВА НАЛЕВО".
(с оговоркой, что я не общался с людьми, у которых письмо идёт справа налево или вертикально — то есть мой круг общения и пишет слева направо), у некоторых — сзади вперёд.
Это понятно.
Я наблюдал дихотомии, расположенные параллельно линии взгляда ( =, опять же, линии сзади-спереди), например, препятствия-ресурсы, или причина-цель/эффекты (как если бы это были точки SCORE).
Препятствия-ресурсы, причина-цель/эффекты типичные дихотомии, отличающиеся не жесткой привязкой к левому -правому и заметной индивидуальной вариабельностью. SCORE к этому наблюдательному факту не имеет никакого отношения.
Я попробую удерживать с пару недель такой фокус внимания, и для людей, которые демонстрируют такую шкалу,
Полезное упражнение.
говорить о возможных трудностях маркируя ближе к их лицу/за их спиной,
НЕ понял.
и о результатах — дальше от их лица/спереди
Ааа, понял. Но, это вы будете устанавливать для ваших партнеров по коммуникации свои правила/языкоиды, но не будете использовать то что есть у них.
Погодите. У модели лево -правой экспрессии есть развилка на два совершенно противоположных ТЕХНИЧЕСКИХ аспекта, которые связаны конкретно с фактором ВНИМАНИЯ:
--первый технический аспект это НАБЛЮДЕНИЕ и АНАЛИЗ. Внимание требуется максимальное, тренированное и изощренное - в том смысле, что надо знать, что отслеживать
--второй технический аспект это динамическое лево -правое отзеркаливание, проводимое, например, по ходу диалога. Требует умеренно хорошего внимания.
--а теперь, самое главное для вашего утверждения про "сенсорную остроту". Третий технический аспект контекстуально связан с монологической речью. Выступления, презентации, тосты, и т.д., и т.п. Используются чистые тебе -языкоиды. Чистая тебе -экспрессия. ... (вы там крепко обо что-то опираетесь? :) - В этом варианте ВООБЩЕ не нужна сенсорная острота! Нет, конечно, она не помешает. Но, совершенно без потери даже крупицы качества, тебе -языкоидная экспрессия в этом варианте исполнения не требует никакой обратной сенсорной связи со слушателями/наблюдателями.
Поскольку для меня модель лево-правой экспрессии оказалась связана, в основном, с линией времени, заметил интересную особенность. У некоторых людей время идёт слева направо
Говоря о лево правой экспрессии мы используем универсальные представления о ЛЕВОМ и ПРАВОМ, которые определяются относительно:
--коммуникации лицом к лицу
--между Алисой (ведущий агент) и Бобом/Чарли (воспринимающие субъекты)
--ЛЕВОЕ и ПРАВОЕ есть координаты "левого" и "правого" для Алисы
--когда оценивается экспрессия Боба/Чарли, используются все те же унитарные ЛЕВОЕ и ПРАВОЕ
Таким образом, ваша фраза: "У некоторых людей время идёт слева направо" - трансформируется - "У некоторых людей время идёт СПРАВА НАЛЕВО".
(с оговоркой, что я не общался с людьми, у которых письмо идёт справа налево или вертикально — то есть мой круг общения и пишет слева направо), у некоторых — сзади вперёд.
Это понятно.
Я наблюдал дихотомии, расположенные параллельно линии взгляда ( =, опять же, линии сзади-спереди), например, препятствия-ресурсы, или причина-цель/эффекты (как если бы это были точки SCORE).
Препятствия-ресурсы, причина-цель/эффекты типичные дихотомии, отличающиеся не жесткой привязкой к левому -правому и заметной индивидуальной вариабельностью. SCORE к этому наблюдательному факту не имеет никакого отношения.
Я попробую удерживать с пару недель такой фокус внимания, и для людей, которые демонстрируют такую шкалу,
Полезное упражнение.
говорить о возможных трудностях маркируя ближе к их лицу/за их спиной,
НЕ понял.
и о результатах — дальше от их лица/спереди
Ааа, понял. Но, это вы будете устанавливать для ваших партнеров по коммуникации свои правила/языкоиды, но не будете использовать то что есть у них.
-- * первый технический аспект это НАБЛЮДЕНИЕ и АНАЛИЗ. Внимание требуется максимальное, тренированное и изощренное - в том смысле, что надо знать, что отслеживать
* второй технический аспект это динамическое лево -правое отзеркаливание, проводимое, например, по ходу диалога. Требует умеренно хорошего внимания.
* а теперь, самое главное для вашего утверждения про "сенсорную остроту". Третий технический аспект контекстуально связан с монологической речью. Выступления, презентации, тосты, и т.д., и т.п. Используются чистые тебе -языкоиды. Чистая тебе -экспрессия. ... (вы там крепко обо что-то опираетесь? :) - В этом варианте ВООБЩЕ не нужна сенсорная острота! Нет, конечно, она не помешает. Но, совершенно без потери даже крупицы качества, тебе -языкоидная экспрессия в этом варианте исполнения не требует никакой обратной сенсорной связи со слушателями/наблюдателями.
Первые два связаны с калибровкой классов левой и правой лексики, а вторые два — с использованием уже найденных классов.
Первый аспект — это наблюдение и категоризация на классы, которые, как я понимаю, будут устойчивыми
Второй — наблюдение, анализ и применение в диалоге; классы здесь будут устойчивыми либо слабосвязанными;
Третий — это примение в чистом виде.
Моя фраза про развитие остроты в большей мере относится к первым двум; хотя применение её в третьем варианте тоже представляет интерес — для отслеживания классов своей ЛПлексики.
-- Я наблюдал дихотомии, расположенные параллельно линии взгляда ( =, опять же, линии сзади-спереди), например, препятствия-ресурсы, или причина-цель/эффекты (как если бы это были точки SCORE).
-- Препятствия-ресурсы, причина-цель/эффекты типичные дихотомии, отличающиеся не жесткой привязкой к левому -правому и заметной индивидуальной вариабельностью. SCORE к этому наблюдательному факту не имеет никакого отношения.
SCORE тут имеет разве что то отношение, что я такое маркирование заметил у одного из тренеров по НЛП; было бы интересно посмотреть, насколько это маркирование сохранится когда этот тренер рассказывает о модели SCORE.
А вот сейчас мне в голову пришла идея обобщить это наблюдение и ЛПэкспрессию, и получить модель экспрессии в декартовых координатах. Самый простой вариант — добавить к ЛПинверсии вперёд-назад инверсию; и понаблюдать, какие классы есть — чем и займусь.
--Я попробую удерживать с пару недель такой фокус внимания, и для людей, которые демонстрируют такую шкалу,
--Полезное упражнение.
--говорить о возможных трудностях маркируя ближе к их лицу/за их спиной, и о результатах — дальше от их лица/спереди
-- Ааа, понял. Но, это вы будете устанавливать для ваших партнеров по коммуникации свои правила/языкоиды, но не будете использовать то что есть у них.
Я считаю, что если я вижу, как Чарли маркирует пространство дальше от себя, говоря о целях, и ближе к себе, говоря о проблемах, и маркирую в те же (для него) точки пространства — то это и есть использование того, что есть у Чарли.
* второй технический аспект это динамическое лево -правое отзеркаливание, проводимое, например, по ходу диалога. Требует умеренно хорошего внимания.
* а теперь, самое главное для вашего утверждения про "сенсорную остроту". Третий технический аспект контекстуально связан с монологической речью. Выступления, презентации, тосты, и т.д., и т.п. Используются чистые тебе -языкоиды. Чистая тебе -экспрессия. ... (вы там крепко обо что-то опираетесь? :) - В этом варианте ВООБЩЕ не нужна сенсорная острота! Нет, конечно, она не помешает. Но, совершенно без потери даже крупицы качества, тебе -языкоидная экспрессия в этом варианте исполнения не требует никакой обратной сенсорной связи со слушателями/наблюдателями.
Первые два связаны с калибровкой классов левой и правой лексики, а вторые два — с использованием уже найденных классов.
Первый аспект — это наблюдение и категоризация на классы, которые, как я понимаю, будут устойчивыми
Второй — наблюдение, анализ и применение в диалоге; классы здесь будут устойчивыми либо слабосвязанными;
Третий — это примение в чистом виде.
Моя фраза про развитие остроты в большей мере относится к первым двум; хотя применение её в третьем варианте тоже представляет интерес — для отслеживания классов своей ЛПлексики.
-- Я наблюдал дихотомии, расположенные параллельно линии взгляда ( =, опять же, линии сзади-спереди), например, препятствия-ресурсы, или причина-цель/эффекты (как если бы это были точки SCORE).
-- Препятствия-ресурсы, причина-цель/эффекты типичные дихотомии, отличающиеся не жесткой привязкой к левому -правому и заметной индивидуальной вариабельностью. SCORE к этому наблюдательному факту не имеет никакого отношения.
SCORE тут имеет разве что то отношение, что я такое маркирование заметил у одного из тренеров по НЛП; было бы интересно посмотреть, насколько это маркирование сохранится когда этот тренер рассказывает о модели SCORE.
А вот сейчас мне в голову пришла идея обобщить это наблюдение и ЛПэкспрессию, и получить модель экспрессии в декартовых координатах. Самый простой вариант — добавить к ЛПинверсии вперёд-назад инверсию; и понаблюдать, какие классы есть — чем и займусь.
--Я попробую удерживать с пару недель такой фокус внимания, и для людей, которые демонстрируют такую шкалу,
--Полезное упражнение.
--говорить о возможных трудностях маркируя ближе к их лицу/за их спиной, и о результатах — дальше от их лица/спереди
-- Ааа, понял. Но, это вы будете устанавливать для ваших партнеров по коммуникации свои правила/языкоиды, но не будете использовать то что есть у них.
Я считаю, что если я вижу, как Чарли маркирует пространство дальше от себя, говоря о целях, и ближе к себе, говоря о проблемах, и маркирую в те же (для него) точки пространства — то это и есть использование того, что есть у Чарли.
-- * первый технический аспект это НАБЛЮДЕНИЕ и АНАЛИЗ. Внимание требуется максимальное, тренированное и ... ... .... .... Но, совершенно без потери даже крупицы качества, тебе -языкоидная экспрессия в этом варианте исполнения не требует никакой обратной сенсорной связи со слушателями/наблюдателями.
--Первые два связаны с калибровкой классов левой и правой лексики, а вторые два — с использованием уже найденных классов.
Да, и для использования обратная связь не нужна. Правильнее, она нужна, но она сильно избыточна.
Первый аспект — это наблюдение и категоризация на классы, которые, как я понимаю, будут устойчивыми
Второй — наблюдение, анализ и применение в диалоге; классы здесь будут устойчивыми либо слабосвязанными;
Точно.
Третий — это примение в чистом виде.
Это применение в чистом виде Объективных тебе -языкоидов, которые прямо в данной ситуации коммуникации формируют и утилизируют экспрессию особенных ("объективных") тебе -языкоидов.
Моя фраза про развитие остроты в большей мере относится к первым двум; хотя применение её в третьем варианте тоже представляет интерес — для отслеживания классов своей ЛПлексики.
Хорошо.
SCORE тут имеет разве что то отношение, что я такое маркирование заметил у одного из тренеров по НЛП; было бы интересно посмотреть, насколько это маркирование сохранится когда этот тренер рассказывает о модели SCORE.
Понял.
А вот сейчас мне в голову пришла идея обобщить это наблюдение и ЛПэкспрессию, и получить модель экспрессии в декартовых координатах. Самый простой вариант — добавить к ЛПинверсии вперёд-назад инверсию; и понаблюдать, какие классы есть — чем и займусь.
Такое обобщение уже есть. Секста экспрессия языкоидов Милтона Эриксона. Но, впрочем, это не запрещает вести дальнейшие исследования на эту тему.
Я считаю, что если я вижу, как Чарли маркирует пространство дальше от себя, говоря о целях, и ближе к себе, говоря о проблемах, и маркирую в те же (для него) точки пространства — то это и есть использование того, что есть у Чарли.
Нет, это проверка конвенциальной модели эээ: "своя рубашка ближе к телу".
--Первые два связаны с калибровкой классов левой и правой лексики, а вторые два — с использованием уже найденных классов.
Да, и для использования обратная связь не нужна. Правильнее, она нужна, но она сильно избыточна.
Первый аспект — это наблюдение и категоризация на классы, которые, как я понимаю, будут устойчивыми
Второй — наблюдение, анализ и применение в диалоге; классы здесь будут устойчивыми либо слабосвязанными;
Точно.
Третий — это примение в чистом виде.
Это применение в чистом виде Объективных тебе -языкоидов, которые прямо в данной ситуации коммуникации формируют и утилизируют экспрессию особенных ("объективных") тебе -языкоидов.
Моя фраза про развитие остроты в большей мере относится к первым двум; хотя применение её в третьем варианте тоже представляет интерес — для отслеживания классов своей ЛПлексики.
Хорошо.
SCORE тут имеет разве что то отношение, что я такое маркирование заметил у одного из тренеров по НЛП; было бы интересно посмотреть, насколько это маркирование сохранится когда этот тренер рассказывает о модели SCORE.
Понял.
А вот сейчас мне в голову пришла идея обобщить это наблюдение и ЛПэкспрессию, и получить модель экспрессии в декартовых координатах. Самый простой вариант — добавить к ЛПинверсии вперёд-назад инверсию; и понаблюдать, какие классы есть — чем и займусь.
Такое обобщение уже есть. Секста экспрессия языкоидов Милтона Эриксона. Но, впрочем, это не запрещает вести дальнейшие исследования на эту тему.
Я считаю, что если я вижу, как Чарли маркирует пространство дальше от себя, говоря о целях, и ближе к себе, говоря о проблемах, и маркирую в те же (для него) точки пространства — то это и есть использование того, что есть у Чарли.
Нет, это проверка конвенциальной модели эээ: "своя рубашка ближе к телу".
--А вот сейчас мне в голову пришла идея обобщить это наблюдение и ЛПэкспрессию, и получить модель экспрессии в декартовых координатах. Самый простой вариант — добавить к ЛПинверсии вперёд-назад инверсию; и понаблюдать, какие классы есть — чем и займусь.
-- Такое обобщение уже есть. Секста экспрессия языкоидов Милтона Эриксона. Но, впрочем, это не запрещает вести дальнейшие исследования на эту тему.
Спасибо, поищу в архивах -- вроде бы, упоминание встречал.
--Я считаю, что если я вижу, как Чарли маркирует пространство дальше от себя, говоря о целях, и ближе к себе, говоря о проблемах, и маркирую в те же (для него) точки пространства — то это и есть использование того, что есть у Чарли.
-- Нет, это проверка конвенциальной модели эээ: "своя рубашка ближе к телу".
Я не понял вашей последней фразы...
-- Такое обобщение уже есть. Секста экспрессия языкоидов Милтона Эриксона. Но, впрочем, это не запрещает вести дальнейшие исследования на эту тему.
Спасибо, поищу в архивах -- вроде бы, упоминание встречал.
--Я считаю, что если я вижу, как Чарли маркирует пространство дальше от себя, говоря о целях, и ближе к себе, говоря о проблемах, и маркирую в те же (для него) точки пространства — то это и есть использование того, что есть у Чарли.
-- Нет, это проверка конвенциальной модели эээ: "своя рубашка ближе к телу".
Я не понял вашей последней фразы...
--А вот сейчас мне в голову пришла идея обобщить это наблюдение и ЛПэкспрессию, и получить модель экспрессии в декартовых координатах. Самый простой вариант — добавить к ЛПинверсии вперёд-назад инверсию; и понаблюдать, какие классы есть — чем и займусь.
-- Такое обобщение уже есть. Секста экспрессия языкоидов Милтона Эриксона. Но, впрочем, это не запрещает вести дальнейшие исследования на эту тему.
--Спасибо, поищу в архивах -- вроде бы, упоминание встречал.
Не найдете - не ищите. Есть только номинирование это модели. Я ее не выкладывал в открытый доступ и не обсуждал.
--Я считаю, что если я вижу, как Чарли маркирует пространство дальше от себя, говоря о целях, и ближе к себе, говоря о проблемах, и маркирую в те же (для него) точки пространства — то это и есть использование того, что есть у Чарли.
-- Нет, это проверка конвенциальной модели эээ: "своя рубашка ближе к телу".
--Я не понял вашей последней фразы...
Моя фраза не оценочная. Они чисто техническая. И метафорическое название подварианта модели пространственной экспрессии, в которой свое ближе к себе, а чужое в конечном итоге - дальше - "своя рубашка ближе к телу".
-- Такое обобщение уже есть. Секста экспрессия языкоидов Милтона Эриксона. Но, впрочем, это не запрещает вести дальнейшие исследования на эту тему.
--Спасибо, поищу в архивах -- вроде бы, упоминание встречал.
Не найдете - не ищите. Есть только номинирование это модели. Я ее не выкладывал в открытый доступ и не обсуждал.
--Я считаю, что если я вижу, как Чарли маркирует пространство дальше от себя, говоря о целях, и ближе к себе, говоря о проблемах, и маркирую в те же (для него) точки пространства — то это и есть использование того, что есть у Чарли.
-- Нет, это проверка конвенциальной модели эээ: "своя рубашка ближе к телу".
--Я не понял вашей последней фразы...
Моя фраза не оценочная. Они чисто техническая. И метафорическое название подварианта модели пространственной экспрессии, в которой свое ближе к себе, а чужое в конечном итоге - дальше - "своя рубашка ближе к телу".