... ↑
elgru в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
5 комментариев
сначала старые сначала новые
Вот, как вы знаете, - сколько уже времени науке/практике известны все эти штуки про анатомию коронарных/магистральных сосудов? А сколько времени наука/медики измеряют давление с помощью стандартный аппаратов/процедуры? Ааа и ВЫ медик судя по профайлу! Ну так вот, господин медик, могу сообщить вам, что ваши знания о причинах асимметрии давления являются АДМИСТРАТИВНЫМИ ЗНАНИЯМИ. А почему ваши/ученых/медиков знания именно административные? А потому что за всю историю измерения артериального давления ни один ученый/медик не поинтересовался обнаружить лево-правую динамику артериального давления. Т.е. они про эту динамику как бы и знают. Но, как бы ей не интересуются. Так что реплика ваша, просвещающая меня/нас в особенностях функциональной анатомии, является репликой административной.
Против вас я предложил простой житейский эксперимент - взять автоматический измеритель давления и обнаружить абсолютный/стопроцентный феномен, заключающийся в следующем:
--у каждого человека артериальное давление имеет свойства динамической лево -правой асимметрии
--на асимметрию артериального давления оказывают влияние комплексные психосоматические факторы
...последние мы и собираемся посмотреть/поизучать/проанализировать.
Против вас я предложил простой житейский эксперимент - взять автоматический измеритель давления и обнаружить абсолютный/стопроцентный феномен, заключающийся в следующем:
--у каждого человека артериальное давление имеет свойства динамической лево -правой асимметрии
--на асимметрию артериального давления оказывают влияние комплексные психосоматические факторы
...последние мы и собираемся посмотреть/поизучать/проанализировать.
Тогда очень бы хотелось знать заранее, какие психоматические факторы надо отмечать, ведь, наверное, есть наработки.
А то получится, как у медикав, обладающих административным знанием, назначающих мониторирование АД или ЭКГ, - "отмечайте все".
Попросила 2-х молодых врачей поделать это в воскресенье на своем дежурстве.
А то получится, как у медикав, обладающих административным знанием, назначающих мониторирование АД или ЭКГ, - "отмечайте все".
Попросила 2-х молодых врачей поделать это в воскресенье на своем дежурстве.
Тогда очень бы хотелось знать заранее, какие психоматические факторы надо отмечать, ведь, наверное, есть наработки.
"Очень бы хотелось". Понятно. Эээ у нас в правилах сообщества присутствует такая формулировка: метапрактик не есть место благотворительной раздачи моделей, техник и другого рода важных данных. Но, у нас ведется открытая работа по выявлению разных таких/новых вещей. Ежели кто желает побыстрее до чего-нибудь добраться - тому лучше включиться в соответствующую работу.
А то получится, как у медиков, обладающих административным знанием, назначающих мониторирование АД или ЭКГ, - "отмечайте все".
Я через своих клиентов хорошо знаком что/как назначают/исполняют по ходу таких мониторингов. И вот как раз "отмечать все" = измерять артериалку в разных контекстах - да с двух рук по очереди в случайном порядке - никогда такого не велят. А почему? А потому что они и слыхом не слыхивали о постановке вопроса подобной нашей.
Попросила 2-х молодых врачей поделать это в воскресенье на своем дежурстве.
Тут надо заранее представлять, что эффект лево -правой разницы артериалки имеет огромный индивидуальный разброс и в рамках полного/относительного здоровья, и тем более у больных. Разброс и по абсолютным показателям, и по относительным, и по временной динамике. Но, при внимательном отношении его обнаружить не так уж и сложно.
Однако, есть типЫ, у которых динамика лево -правой артериалки будет выглядеть примерно так: НЕСКОЛЬКО ДНЕЙ будет преобладание одной стороны и типа на пару часов в каком-то особенном контексте - преобладание другой.
"Очень бы хотелось". Понятно. Эээ у нас в правилах сообщества присутствует такая формулировка: метапрактик не есть место благотворительной раздачи моделей, техник и другого рода важных данных. Но, у нас ведется открытая работа по выявлению разных таких/новых вещей. Ежели кто желает побыстрее до чего-нибудь добраться - тому лучше включиться в соответствующую работу.
А то получится, как у медиков, обладающих административным знанием, назначающих мониторирование АД или ЭКГ, - "отмечайте все".
Я через своих клиентов хорошо знаком что/как назначают/исполняют по ходу таких мониторингов. И вот как раз "отмечать все" = измерять артериалку в разных контекстах - да с двух рук по очереди в случайном порядке - никогда такого не велят. А почему? А потому что они и слыхом не слыхивали о постановке вопроса подобной нашей.
Попросила 2-х молодых врачей поделать это в воскресенье на своем дежурстве.
Тут надо заранее представлять, что эффект лево -правой разницы артериалки имеет огромный индивидуальный разброс и в рамках полного/относительного здоровья, и тем более у больных. Разброс и по абсолютным показателям, и по относительным, и по временной динамике. Но, при внимательном отношении его обнаружить не так уж и сложно.
Однако, есть типЫ, у которых динамика лево -правой артериалки будет выглядеть примерно так: НЕСКОЛЬКО ДНЕЙ будет преобладание одной стороны и типа на пару часов в каком-то особенном контексте - преобладание другой.
"открытая работа по выявлению разных таких/новых вещей. Ежели кто желает побыстрее до чего-нибудь добраться - тому лучше включиться в соответствующую работу"
OK. Но если есть предварительная гипотеза, то лучше ее дать. Если мы знаем, например, что важно, не пил ли человек перед измерением чего-либо синих таблеток, мы спрашиваем про синие таблетки. Если это важно, а мы спрашиваем "про все", то есть шанс далеко не сразу узнать про синие таблетки.
"отмечать все" = измерять артериалку в разных контекстах
Не равно. Отмечать все - рекомендуют писать про физическую и эмоциональную нагрузку, особенности самочувствия.Такая общая рекомендация, каждый понимает ее по-своему, результат часто неинформативный.
"да с двух рук по очереди в случайном порядке - никогда такого не велят"
Да.
"и тем более у больных"
Они себе будут мерять.
OK. Но если есть предварительная гипотеза, то лучше ее дать. Если мы знаем, например, что важно, не пил ли человек перед измерением чего-либо синих таблеток, мы спрашиваем про синие таблетки. Если это важно, а мы спрашиваем "про все", то есть шанс далеко не сразу узнать про синие таблетки.
"отмечать все" = измерять артериалку в разных контекстах
Не равно. Отмечать все - рекомендуют писать про физическую и эмоциональную нагрузку, особенности самочувствия.Такая общая рекомендация, каждый понимает ее по-своему, результат часто неинформативный.
"да с двух рук по очереди в случайном порядке - никогда такого не велят"
Да.
"и тем более у больных"
Они себе будут мерять.
--"открытая работа по выявлению разных таких/новых вещей. Ежели кто желает побыстрее до чего-нибудь добраться - тому лучше включиться в соответствующую работу"
--OK. Но если есть предварительная гипотеза, то лучше ее дать. Если мы знаем, например, что важно, не пил ли человек перед измерением чего-либо синих таблеток, мы спрашиваем про синие таблетки. Если это важно, а мы спрашиваем "про все", то есть шанс далеко не сразу узнать про синие таблетки.
Я вас понял. Такими "синими таблетками" общего вида является идея динамических процессов межполушарной асимметрии. Т.е. лево -правая артериалка отражает/является интерфейсом каких-то таких динамических лево -право полушарных процессов, на которые ранее внимание не обращали.
--"отмечать все" = измерять артериалку в разных контекстах
--Не равно. Отмечать все - рекомендуют писать про физическую и эмоциональную нагрузку, особенности самочувствия.Такая общая рекомендация, каждый понимает ее по-своему, результат часто неинформативный.
Да, я вас прекрасно понимаю. Инструкция "отмечать все" должна сопровождаться четкой под-инструкцией что конкретно в отношении кого/чего конкретно когда и где конкретно надо отмечать. И эта конкретная под-инструкция по-сути содержит в себе закономерность основного феномена. Но, у мониторщиков ничего такого нет.
Но, и у нас полностью того, что надо знать в отношении всей картины феномена лево -правой артериальной асимметрии много чего нет.
--"и тем более у больных"
--Они себе будут мерять.
А.
--OK. Но если есть предварительная гипотеза, то лучше ее дать. Если мы знаем, например, что важно, не пил ли человек перед измерением чего-либо синих таблеток, мы спрашиваем про синие таблетки. Если это важно, а мы спрашиваем "про все", то есть шанс далеко не сразу узнать про синие таблетки.
Я вас понял. Такими "синими таблетками" общего вида является идея динамических процессов межполушарной асимметрии. Т.е. лево -правая артериалка отражает/является интерфейсом каких-то таких динамических лево -право полушарных процессов, на которые ранее внимание не обращали.
--"отмечать все" = измерять артериалку в разных контекстах
--Не равно. Отмечать все - рекомендуют писать про физическую и эмоциональную нагрузку, особенности самочувствия.Такая общая рекомендация, каждый понимает ее по-своему, результат часто неинформативный.
Да, я вас прекрасно понимаю. Инструкция "отмечать все" должна сопровождаться четкой под-инструкцией что конкретно в отношении кого/чего конкретно когда и где конкретно надо отмечать. И эта конкретная под-инструкция по-сути содержит в себе закономерность основного феномена. Но, у мониторщиков ничего такого нет.
Но, и у нас полностью того, что надо знать в отношении всей картины феномена лево -правой артериальной асимметрии много чего нет.
--"и тем более у больных"
--Они себе будут мерять.
А.