1. Что думает метапрактик без малого 20 лет по поводу сигналов бессознательного/ подсознания и пр.:

---

Определения для моделирования (18) Н, Л, П

---

https://metapractice.livejournal.com/589074.html

---

бессознатель сигнал

---

https://metapractice.ru/?q=бессознатель+сигнал+&mode=simple&journals%5B%5D=metapractice&user=

---

подсознатель сигнал

---

https://metapractice.ru/?q=подсознатель+сигнал&mode=simple&journals%5B%5D=metapractice&user=

---

сигнал

---

https://metapractice.ru/?q=сигнал&mode=simple&journals%5B%5D=metapractice&user=

---

2.

---

Все таки Гриндеру уже 84 года.

---

Гриндер давным давно, м.б. с самого начала участия в проекте "НЛП", допустил возможность развития "нового направления":

---

Читаем-анализируем: "The Sins* of the Fathers" (3) 2007 - 2011

---

https://metapractice.livejournal.com/289456.html?newpost

---

В статье, - настоящем дабл-байде, он вдруг стал доказывать, что первый код НЛП был построен без учёта бессознательных/ подсознательный реакций (ну или в недостаточной мере). И там же отмечено недостаточность сигналов б/ п и прочее такое.

---

И вот он в таком возрасте решил запустить и начать развивать новое направление?

---

Бандлер тоже навыдумывал немало новых направлений НЛП.

---

Все оставшиеся навыдумывали ещё НЛП-3. А где-то было НЛП-2.

---

А новый код в "Черепахах до самого низа" есть совсем не то, что Новый код в "Шепчущих на ветру".

---

Так что при существующих наработках запустить неких новый код БиГам - да раз плюнуть. "Не стареют душой/ умом ветераны".

---

3.

---

Что метапрактик думает об этом?

---

Мне так кажется, весь метапрактик есть патриотичный ответ заокеанской биговщине на ее заморочки.

---

Мы в метапрактике сформулировали чётко: нечего плодить новые коды, вы/ БиГи, лучше внятно и лаконично опишите теорию/ практику процесса, в результате актуализации которого и генерируются ряды новых кодов.

---

Не дожидаясь ответа, мы скромно назвали свою оригинальную разработку "Моделированием Человеческой активности", а его рабочую часть "Исправлением конвейера моделирования". Или кратко "конвейером моделирования".

На этом уровне, в дополнение к эталонной группе субъектов, следует описать фигуру/ роль моделиста, который уже имеет в голове хорошо оформленные описания данной модели и с этим знанием вступает в коммуникацию, но ничего специального не делает.

---

Такой моделист с удивлением замечает, что частота проявления феномена-паттерна-м.результата у субъектов существенно возрастает.

---

Идеомоторное внушение некоего результата (в тривиальном случае результат = демонстрация некоего невербального сигнала) к моделированию не относится. Обязательный учёт этого феномена требуется только в случае "моделирования для терапии". С шагами конвейера моделирования "идеомоторное внушение" не связано – будет работать на всех шагах, если не предпринимать специальных мер.

---

Дополнительно могут возникать иные индикаторы того, что модель существует/ активируется. Например, такой индикатор есть у модели аптайм, и это феномен "исчезновения"/ остановки субъективного времени, возникающих у всех участников коммуникации аптайм.

---

Обучение ради получения прикольных спецэффектов осуждаем.

---

"Модель существует/активируется" – мистифицирующая фраза. Наверное, имелось в виду, что пользователь модели начинает исполнять её автоматически. Для прикола можно добавить, что переход исполнения модели на автоматический уровень создаёт впечатление у пользователя модели (а может быть и стороннего наблюдателя), что источником проявления описанных в модели феноменов становится не он сам, а как бы внешние силы.

---

Для Аптайма проявлением перехода навыка на подсознательный уровень будет, например:

---

- появление в поле внимания субъектов, которые как бы напрашиваются на определённый ранее установленный интерфейс

---

- самопроизвольное ожидание – "подвешенное состояние" – субъектов, с которыми ранее использовался определённый интерфейс, его повторной активации

---

- ...

Паттерн - это не техника.

---

Что такое "успешный" феномен - не понятно.

---

"Увидеть, что общее в феноменах" - может быть так и можно, но на практике скорее наоборот: есть некое смутное интуитивное предчувствие (предсказание, предвидение), что за вот этими штуками стоит "тот самый" феномен. Т.е. суммирование делается на некоем подсознательном сигнале моделиста. Дальше уже, конечно, можно и нужно рационально описывать.

Ну, со стороны сознательной рефлексии результат прохождение обучения во сне

---

Со стороны сознания, обучение во сне даёт даёт некие знания, "упакованные" в форму снов.

---

(при соблюдении известных правил такого обучения

---

Сновиденческая=подсознательная форма знания есть необходимый компонент общего знания.

---

— наличии сигнальной обратной связи из 3-5 сигналов), как можно предположить, будет выражаться, в контексте повторного сознательного/классического изучения того же или дополнительного материала:

---

При правильно организованном традиционном обучении сознательная и подсознательная его компоненты формируются последовательно-параллельно.

---

Если начинаем обучение с обучения во сне, то затем следует проводить специализированную форму сознательного обучения, которое не является чистым повторением сновиденческой фазы обучения.

---

— в особой интенсивной рабочей мотивации к обучению (не вызванной большой ээ "энергетической" накачкой)

---

После сна мотивация может быть выраженной, а может быть и под сурдинку. Но вот некое "подсознательное доверие"/ принятие учебного материала точно будет.

---

Другой вариант: после обучения во сне сознательное обращение к тому же материалу будет вызывать феномен дежавю.

---

— в особом качестве понимания содержания на основе предугадывания/предвосхищения следующих этапов

---

Точно так.

---

— в общей активации подсознания, например в форме спонтанного возникновения изменённых состояний сознания, связанных с обучением и применением полученных знаний

---

Точно так.

Соответствующая асимметрия имеется в рассматриваемом принципе сортировки. Если представление клиентом желательного для него изменения закодировано только на ПД, то вмешательство на этом же уровне будет конгруэнтно. Однако Лингвистический, сознательный уровень вмешательства оказывается при этом спорным, как с практической, так и с этической стороны. Если же, обратно, представление подлежащего изменению переживания закодировано на обоих уровнях, на ПД и Лингвистически, то любой уровень вмешательства будет уместен. Таким образом, параллельно практическому правилу для изменений 1-го и 2-го порядка, выбор вмешательства, основанный на Ятрогенном Принципе, предписывает в сомнительных случаях вмешательство на уровне ПД.

---

Практику может доставить некоторое удовлетворение установить связь между так называемыми вторичными изменениями и элементами первоначального кондиционирующего опыта, как это сделал Гриндер в описанном случае. Заметьте, однако, то главное обстоятельство, что сама по себе работа изменения была выполнена в короткое время с превосходными результатами без сознательного знания – ни со стороны клиента, ни со стороны терапевта. Со стороны терапевта ни разу не было требования перевести в Лингвистические категории переживания, хранимые на уровне первичного подсознательного переживания. Ятрогенный Принцип был соблюден, так что встреча клиента с терапевтом не вызвала никаких новых искажений в опыте клиента.

---

Если бы Ятрогенный Принцип не соблюдался, то вероятный ход лечения состоял бы из следующих шагов: вначале была бы борьба за перевод представления первоначального переживания в сознание, с преодолением подсознательного «сопротивления» – то есть борьба с подсознанием, сигнализирующим, что материал не подходит и труден для сознательного восприятия. Далее, когда сопротивление подсознания было бы, наконец, «сломлено» и материал стал бы доступен сознанию, наступил бы довольно долгий период (недели, или даже месяцы), в течение которого клиент, побуждаемый терапевтом, пытался бы справиться с некоторым Лингвистическим представлением переживания. Один из вероятных путей состоял бы в попытке понять намерения отца. Это, вероятно, обобщилось бы на весь репертуар прежних и нынешних отношений между женщиной и ее отцом, и т.д.

---

Какой разумной целью можно оправдать все эти этапы и всю эту чрезмерную затрату времени? Каково намерение этих процессов? Состоит ли намерение в том, чтобы построить сознательные, Лингвистические Представления, которые затем можно будет использовать для сдвига представлений на первичном уровне? Или же цель практика – добиться сознательного понимания прошлого? Если так, то какое позитивное намерение терапевта побуждает его накладывать это добавочное множество преобразований на представление первичного уровня переживаний? Эти вопросы касаются также тайной терапии – одной из особенностей, резко отличающих практику НЛП от работы изменения других систем.

---

Резюме

Там рядом есть иконка с надписью «невербальные сигналы вне обратной связи». Т.е. субъект генерирует некие сигналы и (а) сам не ищет/ не ждёт на них ответных реакций (б) никто рядом с субъектом не стремиться такие ответные реакции/ сигналы подавать.

---

И напротив, если речь идёт о «невербальных сигналах с обратной связью», то мы имеем дело субъектом, который активно (сознательно или подсознательно) настраивает свои невербальные сигналы на некие реакции других субъектов. И другие субъекты активно-встречно реагируют на приходящие к ним сигналы.

---

Справедливо ли будет соотнести:

---

а) невербальные сигналы без обратной связи - с себе-невербальной-экспрессией;

---

б) невербальные сигналы с обратной связью - с тебе-невербальной-экспрессией ?