Начало такой известной и давно актуальной темы.
metanymous в Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Organ Language, выпуск 1
| Буквализм/literalism | |||||
| 17. С больной головы на здоровую | metanymous | ||||
| Оракул metapractice | |||||
| 29. Оракул metapractice | metanymous | ||||
| Organ language по-русски | vseslavrus | ||||
| Темы MetaPractice (02.11.21) - 244 темы | |||||
| Темы MetaPractice (02.11.21) - 244 темы | metanymous | ||||
| Темы MetaPractice (21.08.19) - 242 темы | |||||
| Темы MetaPractice (21.08.19) - 242 темы | metanymous | ||||
| Multi-level communication | |||||
| 4. Онтология полифункциональной multilevel communication | metanymous | ||||
| База моделирования | metanymous | ||||
| Темы MetaPractice (13.04.18) - 234 темы | |||||
| Темы MetaPractice (13.04.18) - 234 темы | metanymous | ||||
| Темы MetaPractice (10.11.17) - 231 темы | |||||
| Темы MetaPractice (10.11.17) - 231 темы | metanymous | ||||
| Буквализм/literalism | |||||
| 17. С больной головы на здоровую | metanymous | ||||
| "Зашибись" | metanymous | ||||
| 14. Фразеологизм = буквализм | metanymous | ||||
| Темы MetaPractice (20/09/13) | |||||
| Темы MetaPractice (20/09/13) | metanymous | ||||
| Оракул metapractice | |||||
| 29. Оракул metapractice | metanymous | ||||
| Re: Organ language по-русски | metanymous | ||||
--Предлагаю завести тему про Organ Language - и писать туда все идиомы русского языка, которые потенциально описывают декодерные изменения человеческих органов \ самочувствия - чтобы "знать своих врагов в лицо".
--Отличная идея. Завтра-послезавтра сделаю.
http://metapractice.livejournal.com/368091.html?thread=9678043#t9678043
44 комментария
сначала старые сначала новые
(Черновой набросок)
Предлагаю такие критерии различения organ-language (OL) фразеологизма от того, что обычно называется в языке "метафорой", а на деле является настоящим декодерным описанием:
1. Есть декодерное описание симптома в К (со слов пациента), В (с его слов или извне), самое редкое - в А - модальностях.
2. Есть OL фразеологизмы, они:
- описывают чаще всего еще не происходящие болезненные процессы организма;
- описывают процессы почти всегда в страдательном залоге, т.е. на субъекта "оказывается воздействие", в результате чего он испытывает нечто, что нам и описывает;
- описывают процессы в переносном смысле ("сгораю от нетерпения", "на душе тяжело") и т.п.
Предлагаю такие критерии различения organ-language (OL) фразеологизма от того, что обычно называется в языке "метафорой", а на деле является настоящим декодерным описанием:
1. Есть декодерное описание симптома в К (со слов пациента), В (с его слов или извне), самое редкое - в А - модальностях.
2. Есть OL фразеологизмы, они:
- описывают чаще всего еще не происходящие болезненные процессы организма;
- описывают процессы почти всегда в страдательном залоге, т.е. на субъекта "оказывается воздействие", в результате чего он испытывает нечто, что нам и описывает;
- описывают процессы в переносном смысле ("сгораю от нетерпения", "на душе тяжело") и т.п.
Голова кружится / идет кругом
Мозг выносить / взрывать / трахать / еб@ть / потрошить
Я поседел от этого
Кровь из носу делать что-то
У меня от чего-то голова болит / Это - моя головная боль
Глаза бы мои тебя не видели
Сесть на шею
? Грызть гранит науки
Меня трясет от кого-то\чего-то
"Ты - гнилой" (вроде бы о моральных качествах, но ...)
Сгорать от любви \ ненависти \ стыда \ нетерпения
Доводить до белого каления
(о ситуации) кровушки моей попортила \ попила \ высосала
Рука не поднимается на какую-то деятельность
Спирает (то есть "запирает") дыхание
Ком в груди
Задыхаться от счастья
Будет полегче дышать
? Кошки на душе скребут
? Камень на душе / камень с души
На душе нелегко\тяжело
Не / переваривать кого-то\что-то
Тошнит от кого-то\чего-то
В печенках сидеть
Пуп надорвать
Геморрой \ гемор
Желание упало
У меня не встает на какую-то деятельность \ работу
Ноги не идут
Ноги отваливаются
Мозг выносить / взрывать / трахать / еб@ть / потрошить
Я поседел от этого
Кровь из носу делать что-то
У меня от чего-то голова болит / Это - моя головная боль
Глаза бы мои тебя не видели
Сесть на шею
? Грызть гранит науки
Меня трясет от кого-то\чего-то
"Ты - гнилой" (вроде бы о моральных качествах, но ...)
Сгорать от любви \ ненависти \ стыда \ нетерпения
Доводить до белого каления
(о ситуации) кровушки моей попортила \ попила \ высосала
Рука не поднимается на какую-то деятельность
Спирает (то есть "запирает") дыхание
Ком в груди
Задыхаться от счастья
Будет полегче дышать
? Кошки на душе скребут
? Камень на душе / камень с души
На душе нелегко\тяжело
Не / переваривать кого-то\что-то
Тошнит от кого-то\чего-то
В печенках сидеть
Пуп надорвать
Геморрой \ гемор
Желание упало
У меня не встает на какую-то деятельность \ работу
Ноги не идут
Ноги отваливаются
Предлагаю коллективно подумать над тем, как перевести organ language получше. "Язык органов" это как-то корявенько и метафорично. Типа органы на языке меж друг другом общаются. Нужен термин получше.
Согласен.
В ОСНОВЕ ВНЕШНИЙ ПРОЦЕСС?
голова идет кругом
Мозг выносить / взрывать / трахать / еб@ть / потрошить
Глаза бы мои тебя не видели
Сесть на шею
Грызть гранит науки
"Ты - гнилой" (вроде бы о моральных качествах, но ...)
Сгорать от любви \ ненависти \ стыда \ нетерпения
(о ситуации) кровушки моей попортила \ попила \ высосала
Рука не поднимается на какую-то деятельность
Ноги не идут
Ноги отваливаются
В ОСНОВЕ ВНУТРЕННИЙ ПРОЦЕСС?
Голова кружится
Я поседел от этого
Кровь из носу делать что-то
У меня от чего-то голова болит –
Спирает (то есть "запирает") дыхание
Ком в груди
Задыхаться от счастья
Будет полегче дышать
? Кошки на душе скребут
? Камень на душе / камень с души
На душе нелегко\тяжело
Не / переваривать кого-то\что-то
Тошнит от кого-то\чего-то
В печенках сидеть
Пуп надорвать
А ЭТО ЧТО ТАКОЕ?
*Геморрой \ гемор
*Это - моя головная боль
*Меня трясет от кого-то\чего-то
*Доводить до белого каления
*Геморрой \ гемор
*Желание упало
*У меня не встает на какую-то деятельность \ работу
голова идет кругом
Мозг выносить / взрывать / трахать / еб@ть / потрошить
Глаза бы мои тебя не видели
Сесть на шею
Грызть гранит науки
"Ты - гнилой" (вроде бы о моральных качествах, но ...)
Сгорать от любви \ ненависти \ стыда \ нетерпения
(о ситуации) кровушки моей попортила \ попила \ высосала
Рука не поднимается на какую-то деятельность
Ноги не идут
Ноги отваливаются
В ОСНОВЕ ВНУТРЕННИЙ ПРОЦЕСС?
Голова кружится
Я поседел от этого
Кровь из носу делать что-то
У меня от чего-то голова болит –
Спирает (то есть "запирает") дыхание
Ком в груди
Задыхаться от счастья
Будет полегче дышать
? Кошки на душе скребут
? Камень на душе / камень с души
На душе нелегко\тяжело
Не / переваривать кого-то\что-то
Тошнит от кого-то\чего-то
В печенках сидеть
Пуп надорвать
А ЭТО ЧТО ТАКОЕ?
*Геморрой \ гемор
*Это - моя головная боль
*Меня трясет от кого-то\чего-то
*Доводить до белого каления
*Геморрой \ гемор
*Желание упало
*У меня не встает на какую-то деятельность \ работу
органная лексика
органные идиомы
Правда, в русском языке нет прилагательного, производного от слова "орган". Пока нет. Но городить тяжелую конструкцию и умножать количество слов - не вариант.
органные идиомы
Правда, в русском языке нет прилагательного, производного от слова "орган". Пока нет. Но городить тяжелую конструкцию и умножать количество слов - не вариант.
В общем виде: язык тела и его функций. Сокращенно - язык тела.
А тут наводка идет с "Языком тела" супругов Пиззов и пониманием "языка тела" как невербалики.
Язык физиологии.
Что значит - в основе внутренний процесс? А что значит - внешний?
Предлагаю такие критерии различения organ-language (OL) фразеологизма от того, что обычно называется в языке "метафорой", а на деле является настоящим декодерным описанием:
Ох, как много наговорил. Но, в любом случае:
--organ-language (OL) – есть своеобразная метафора
--метафора есть – декодер. Часто, культурально сокращенный декодер
1. Есть декодерное описание симптома в К (со слов пациента), В (с его слов или извне), самое редкое - в А - модальностях.
Этого я не понял.
2. Есть OL фразеологизмы, они:
- описывают чаще всего еще не происходящие болезненные процессы организма;
- описывают процессы почти всегда в страдательном залоге, т.е. на субъекта "оказывается воздействие", в результате чего он испытывает нечто, что нам и описывает;
- описывают процессы в переносном смысле ("сгораю от нетерпения", "на душе тяжело") и т.п.
Это интересное наблюдение/обобщение. Надо подумать
Ох, как много наговорил. Но, в любом случае:
--organ-language (OL) – есть своеобразная метафора
--метафора есть – декодер. Часто, культурально сокращенный декодер
1. Есть декодерное описание симптома в К (со слов пациента), В (с его слов или извне), самое редкое - в А - модальностях.
Этого я не понял.
2. Есть OL фразеологизмы, они:
- описывают чаще всего еще не происходящие болезненные процессы организма;
- описывают процессы почти всегда в страдательном залоге, т.е. на субъекта "оказывается воздействие", в результате чего он испытывает нечто, что нам и описывает;
- описывают процессы в переносном смысле ("сгораю от нетерпения", "на душе тяжело") и т.п.
Это интересное наблюдение/обобщение. Надо подумать
Кровь из носу - это внутренний процесс.
Ноги не идут - это внешний процесс.
Ноги не идут - это внешний процесс.
От сердца оторвать.
Меня прорвало.
Клокотать в груди.
Меня прорвало.
Клокотать в груди.
Кипеть в сердце :)
С души воротить.
Меня озарило.
С души воротить.
Меня озарило.
Глаз режет
Уши в трубочку сворачиваются :)
Ж@пу рвать
На сердце больно
На сердце больно
Выворачивать на изнанку. С души воротить. Тошниловка.
Головняк.
Головняк.
Да хоть с другого конца начинай - открывай словарь и выбирай, что нравится:)
Точно так.
Больно слышать (хаха, рекомендуется Манкубусом для "отшивания" праздных разговоров на работе; вот так поотшиваешь, а потом заработаешь какой-нибудь отит:
Больная голова \ больной мозг (как синоним "больного воображения").
(С "больной головой" тоже интересное наблюдение. Это выражение постоянно использовал мой друг. В предыдущую встречу я ему сказал - зря ты это, может быть индикатором или даже провокацией какой-нибудь болезни. А он мне в ответ - да не просто так. Несколько лет побаливает голова, пьет болеутоляющие. Решил исправить дело, весь вдоль-поперек просканировался, происследовался. Установили: некогда попал в аварию, сломал нос, произошло смещение. То ли кость давит на хрящ, то ли наоборот, в общем, будет оперироваться. А пока - "больная голова".)
Другими словами, грубо обрывать разговор не стоит - люди действительно могут обидеться, а сохранять хорошие отношения с коллегами полезно не только для психики, но и для пищеварения.
Стратегия правильных действий - крайне простая. Как только человек начинает тебе «сливать» накопленное, надо посмотреть ему в глаза и с тонкой издевкой в голосе сказать: «Больно слышать» или «Печально». Ключевое слово - тонкая. Не надо, при этом показывать табличку САРКАЗМ! Альтернативная стратегия принадлежит перу гения по имени Милтон Эриксон. Он говорил своим пациентам: «А действительно серьезные проблемы у вас есть?».
Буквально за пять-шесть разговоров ваш собеседник будет отлично выдрессирован, и будет знать - что вам сливать нечего и бесполезно по своей сути.
Больная голова \ больной мозг (как синоним "больного воображения").
(С "больной головой" тоже интересное наблюдение. Это выражение постоянно использовал мой друг. В предыдущую встречу я ему сказал - зря ты это, может быть индикатором или даже провокацией какой-нибудь болезни. А он мне в ответ - да не просто так. Несколько лет побаливает голова, пьет болеутоляющие. Решил исправить дело, весь вдоль-поперек просканировался, происследовался. Установили: некогда попал в аварию, сломал нос, произошло смещение. То ли кость давит на хрящ, то ли наоборот, в общем, будет оперироваться. А пока - "больная голова".)
Жопа треснет
Надулся (обиделся)
Надулся (обиделся)
Аааа, про с больной головы на здоровую это не язык органов.
И жопа при нормальном функционировании те трескается.
А вот "надулся" это на языке органов.
И жопа при нормальном функционировании те трескается.
А вот "надулся" это на языке органов.
И жопа при нормальном функционировании те трескается.
В смысле - "трескается" или "не трескается"?
В смысле - "трескается" или "не трескается"?
До боли знакомый - тоже можно "за уши" притянуть.
Притянуть за уши - это не язык органов, но вполне себе сойдет за аудиальную идиому.
Притянуть за уши - это не язык органов, но вполне себе сойдет за аудиальную идиому.
Ну, при нормальном функционировании жопы в ней ничего не трескается.
До боли знакомый - тоже можно "за уши" притянуть.
В этом случае надо подумать. Глагол "знакомиться" вполне предполагает синонимом кинестетическое знакомство, например, столкновение с чем-либо, при котором испытываются болевые ощущения.
Вот, следует оценить, не слишком ли искусственно вышеприведенное построение
Притянуть за уши - это не язык органов, но вполне себе сойдет за аудиальную идиому.
"Притянуть за уши" есть двигательная метафора. Это вполне возможное/выполнимое действие. Но, "органом" в данном случае выступает рука/руки.
Язык органов для манипуляций руками, мне так кажется, имеет вырожденный характер. Ибо, манипуляций несть числа.
В этом случае надо подумать. Глагол "знакомиться" вполне предполагает синонимом кинестетическое знакомство, например, столкновение с чем-либо, при котором испытываются болевые ощущения.
Вот, следует оценить, не слишком ли искусственно вышеприведенное построение
Притянуть за уши - это не язык органов, но вполне себе сойдет за аудиальную идиому.
"Притянуть за уши" есть двигательная метафора. Это вполне возможное/выполнимое действие. Но, "органом" в данном случае выступает рука/руки.
Язык органов для манипуляций руками, мне так кажется, имеет вырожденный характер. Ибо, манипуляций несть числа.
Ноги скулят
С больной головы валить на здоровую - передача боли/болезни головы
Первый раз слышу такую метафору.
Ноги могут типа ныть.
Ноги могут типа ныть.
Больные так часто говорят.
Заразной болезни что ли?
Ааа, так это особенные больные. Это ваши больные, которые испытывают то, что никакой другой человек не испытывает.
Мыслевирусов :)
Я слышал вариант: "Ноги жуёт" (мышечное ощущение у здорового человека)
М.б. это НОГТИ жует? Галстук жует?
Но, как можно жевать ноги?
Но, как можно жевать ноги?
Именно ноги. "Жуют" = "зудят". То есть ощущение, как будто ноги буквально кто-то жуёт :)
Ноги зудят это я понимаю.
А вот - жуют - нет.
А вот - жуют - нет.
Честное слово, я не сам придумал! :)
"Ноги жуёт"
Результатов: примерно 1 530
https://www.google.ru/?gfe_rd=cr&ei=1x_eVM7POIrS4QSPwYDgBA#newwindow=1&q=%22%D0%9D%D0%BE%D0%B3%D0%B8+%D0%B6%D1%83%D1%91%D1%82%22
"Ноги зудят"
Результатов: примерно 1 540
https://www.google.ru/?gfe_rd=cr&ei=1x_eVM7POIrS4QSPwYDgBA#newwindow=1&q=%22%D0%9D%D0%BE%D0%B3%D0%B8+%D0%B7%D1%83%D0%B4%D1%8F%D1%82%22
"Ноги гудят"
Результатов: примерно 48 200
https://www.google.ru/?gfe_rd=cr&ei=1x_eVM7POIrS4QSPwYDgBA#newwindow=1&q=%22%D0%9D%D0%BE%D0%B3%D0%B8+%D0%B3%D1%83%D0%B4%D1%8F%D1%82%22
Вот тебе и забавный результат.
Метафорическая фразеологическая кинестетика ног не имеет хождения/распространения. Кто бы мог подумать.
А вот "звучание ног" есть основная семантика!
Недавно знакомая одна рассказывала про свою проблему. Когда кто-нибудь ей вопросы задает из вышестоящих лиц, она впадает в "ступор", критикует себя и, по ее словам, "начинает есть себя изнутри".
Я переспрашиваю - "А с пищеварением у тебя все хорошо? Как часы работает?" - оказывается, нет. Наблюдается у гастроэнтеролога.
Я переспрашиваю - "А с пищеварением у тебя все хорошо? Как часы работает?" - оказывается, нет. Наблюдается у гастроэнтеролога.
Недавно знакомая одна рассказывала про свою проблему. Когда кто-нибудь ей вопросы задает из вышестоящих лиц, она впадает в "ступор", критикует себя и, по ее словам, "начинает есть себя изнутри".
Ну, спектр возможный проявлений/последствий такого внутреннего самопоедания довольно большой. От всяческих язв жкт, до не дай бог опухолей.
Я переспрашиваю - "А с пищеварением у тебя все хорошо? Как часы работает?" - оказывается, нет. Наблюдается у гастроэнтеролога.
По мифам психосоматики неправильные слова генерируют соматику.
Но, м.б. длительная соматическая болезнь притянула к себе подходящие к себе метафорические слова.
Ну, спектр возможный проявлений/последствий такого внутреннего самопоедания довольно большой. От всяческих язв жкт, до не дай бог опухолей.
Я переспрашиваю - "А с пищеварением у тебя все хорошо? Как часы работает?" - оказывается, нет. Наблюдается у гастроэнтеролога.
По мифам психосоматики неправильные слова генерируют соматику.
Но, м.б. длительная соматическая болезнь притянула к себе подходящие к себе метафорические слова.