Якоря и Сознание
metanymous в Metapractice (оригинал в ЖЖ)
| Якорение: паттерн, модель, техники/шаблоны, практика | |||||
| 17. Иногда это так просто | metanymous | ||||
| Картина проблемы | metanymous | ||||
| We will metapractice you! | |||||
| 4. Тренировки и заморочки с засыпанием | metanymous | ||||
| "Стирание" якорей | |||||
| "Стирание" якорей | metanymous | ||||
| Реальность | |||||
| Реальность | metanymous | ||||
http://community.livejournal.com/metapractice/140153.html
Дистрибутив и репозитарий по ходу моделирования2
http://metanymous.livejournal.com/133688.html
И в развитие наших постоянных тем:
Якорение: паттерн, модель, техники/шаблоны, практика15
http://community.livejournal.com/metapractice/140153.html
Сознание3
http://community.livejournal.com/metapractice/138695.html
Итак. Концепция якорей позволяет дать полезные для моделирования технические определения ни много ни мало, как самого "сознания".
Внешние якоря (ВнеЯ). Внутренние якоря (ВнуЯ)
Сознание есть процесс, который поддерживает изоморфные соотношения/системные отношения между ВнеяЯ и ВнуЯ.
Осознание есть процесс, который максимизирует объем ВнеЯ и/или ВнуЯ.
Типично, структура ВнеЯ больше чем ВнуЯ
Интроверсия, - ВнуЯ значительно больше, чем ВнеЯ.
Аутизм - ВнуЯ доминируют.
Просветление - ВнуЯ и ВнеЯ максимальны.
Аптайм - ВнуЯ отсутствуют.
19 комментариев
сначала старые сначала новые
WHISPERING IN THE AUTUMNAL WIND
http://metanymous.livejournal.com/133688.html
http://metanymous.livejournal.com/133688.html
Сознание есть процесс, который поддерживает изоморфные соотношения/системные отношения между ВнеяЯ и ВнуЯ.
сознание как НЕЧТО подвязанное к якорям вну и вне.
мне в свое время очень понравился твой образ сознания как пушкинской царевны - "в горе во тьме печальной гроб качается хрустальный посреди пустого места".
но вот только не уверен я про изморфность. и про "поддержание". а как же творчество?
(хотя - такое определение это большой шаг)
Просветление - ВнуЯ и ВнеЯ максимальны
т.е. то, что называется мутным словом "максимальная осознанность"?
Аптайм - ВнуЯ отсутствуют
скорее, минимальны? (не могут же они вообще "отсутствовать")
сознание как НЕЧТО подвязанное к якорям вну и вне.
мне в свое время очень понравился твой образ сознания как пушкинской царевны - "в горе во тьме печальной гроб качается хрустальный посреди пустого места".
но вот только не уверен я про изморфность. и про "поддержание". а как же творчество?
(хотя - такое определение это большой шаг)
Просветление - ВнуЯ и ВнеЯ максимальны
т.е. то, что называется мутным словом "максимальная осознанность"?
Аптайм - ВнуЯ отсутствуют
скорее, минимальны? (не могут же они вообще "отсутствовать")
--Сознание есть процесс, который поддерживает изоморфные соотношения/системные отношения между ВнеяЯ и ВнуЯ.
--сознание как НЕЧТО подвязанное к якорям вну и вне.
Немножко другой акцент у меня - мы не утверждаем что сознание ЕСТЬ все эти штуки из якорей. Мы утверждаем только, что ежели описать сознание как систему якорей, тогда получится вот такая простая и эффективная, и демистифицирующая модель сознания.
мне в свое время очень понравился твой образ сознания как пушкинской царевны - "в горе во тьме печальной гроб качается хрустальный посреди пустого места".
Только там у спящей царевны ВнуЯ явно больше чем ВнеЯ. Как и у любого спящего человека. :)
но вот только не уверен я про изоморфность.
А я вовсе и не утверждаю что изоморфность всегда существует. Вот визуальная метафора:
Но, там изоморфия как бы подразумевается. Мне, кстати очень импонирует модель "восточная" сознания_отражения. Сознание_якоря, кстати, ей не противоречат.
А вот здесь тривиальная полная изоморфия. Посветленное сознание:
и про "поддержание".
Так вот, в Сознание_якоря центральный процесс это не процесс заякоривания чего-то отдельного Вне/Вну. Нет. Сознание_якоря - это мета якоря - которые ПЫТАЮТСЯ связать Вне и Вну. Как если бы. Но внутри Вне/Вну такие связи/интеграции становятся уже директивными.
а как же творчество?
Его так много/тысячи форм. Указал бы какое ты имеешь ввиду. Из первого/лобового определения сознания_якоря - творчество лежит как раз в области НАМЕРЕННОГО способствования установлению изоморфии между Вне и Вну (нижняя картинка). Это творчество просветления. А бытовое творчество - это создание различных "узоров" во Вну, которые "художественно" соответствуют/ассоциируются с Вне.
(хотя - такое определение это большой шаг)
Да его уже раз сто произносил еще с опенметы. Когда спорил с уилберовщиной. Когда приводил данные по сенсорной депривации и ее влиянию на функции сознания.
Просветление - ВнуЯ и ВнеЯ максимальны. т.е. то, что называется мутным словом "максимальная осознанность"?
Да. В просветлении есть два разных аспекта:
--осознанность Вну/Вне
--и, вышеупомянутая творческая изоморфия между Вну и Вне
Отсюда, кстати, возможны полезные классификации "просветленцев" различного толка/пристрастий/учений:
(1) Просветленцы, сремящиеся только к осознанности Вну
(2) Просветленцы на осознанности Вне
(3) Более редкие фрукты просветления на осознанности Вну + Вне
(3) Почти неизвестные архаические доаские(?) просветленцы на игре изморфией между Вну и Вне
(4) Полные просветленные: Осознание Вну + Осознание Вне + зеркальная изоморфия между Вну и Вне.
Аптайм - ВнуЯ отсутствуют. скорее, минимальны? (не могут же они вообще "отсутствовать")
Ну да. Это при субъективной интроспекции - нет ничего внутреннего.
--сознание как НЕЧТО подвязанное к якорям вну и вне.
Немножко другой акцент у меня - мы не утверждаем что сознание ЕСТЬ все эти штуки из якорей. Мы утверждаем только, что ежели описать сознание как систему якорей, тогда получится вот такая простая и эффективная, и демистифицирующая модель сознания.
мне в свое время очень понравился твой образ сознания как пушкинской царевны - "в горе во тьме печальной гроб качается хрустальный посреди пустого места".
Только там у спящей царевны ВнуЯ явно больше чем ВнеЯ. Как и у любого спящего человека. :)
но вот только не уверен я про изоморфность.
А я вовсе и не утверждаю что изоморфность всегда существует. Вот визуальная метафора:
Но, там изоморфия как бы подразумевается. Мне, кстати очень импонирует модель "восточная" сознания_отражения. Сознание_якоря, кстати, ей не противоречат.
А вот здесь тривиальная полная изоморфия. Посветленное сознание:
и про "поддержание".
Так вот, в Сознание_якоря центральный процесс это не процесс заякоривания чего-то отдельного Вне/Вну. Нет. Сознание_якоря - это мета якоря - которые ПЫТАЮТСЯ связать Вне и Вну. Как если бы. Но внутри Вне/Вну такие связи/интеграции становятся уже директивными.
а как же творчество?
Его так много/тысячи форм. Указал бы какое ты имеешь ввиду. Из первого/лобового определения сознания_якоря - творчество лежит как раз в области НАМЕРЕННОГО способствования установлению изоморфии между Вне и Вну (нижняя картинка). Это творчество просветления. А бытовое творчество - это создание различных "узоров" во Вну, которые "художественно" соответствуют/ассоциируются с Вне.
(хотя - такое определение это большой шаг)
Да его уже раз сто произносил еще с опенметы. Когда спорил с уилберовщиной. Когда приводил данные по сенсорной депривации и ее влиянию на функции сознания.
Просветление - ВнуЯ и ВнеЯ максимальны. т.е. то, что называется мутным словом "максимальная осознанность"?
Да. В просветлении есть два разных аспекта:
--осознанность Вну/Вне
--и, вышеупомянутая творческая изоморфия между Вну и Вне
Отсюда, кстати, возможны полезные классификации "просветленцев" различного толка/пристрастий/учений:
(1) Просветленцы, сремящиеся только к осознанности Вну
(2) Просветленцы на осознанности Вне
(3) Более редкие фрукты просветления на осознанности Вну + Вне
(3) Почти неизвестные архаические доаские(?) просветленцы на игре изморфией между Вну и Вне
(4) Полные просветленные: Осознание Вну + Осознание Вне + зеркальная изоморфия между Вну и Вне.
Аптайм - ВнуЯ отсутствуют. скорее, минимальны? (не могут же они вообще "отсутствовать")
Ну да. Это при субъективной интроспекции - нет ничего внутреннего.
Внешние якоря (ВнеЯ). Внутренние якоря (ВнуЯ)
Как их отличить? Чисто технически/математически/программно можно ведь описать человека как функцию окуружения (ВнуЯ извне сводятся к ВнеЯ), или нет?
В той же диагностике ЦИ внешние якоря "выпытываются", будучи даже изначально не названными/осознанными субъектом.
Как их отличить? Чисто технически/математически/программно можно ведь описать человека как функцию окуружения (ВнуЯ извне сводятся к ВнеЯ), или нет?
В той же диагностике ЦИ внешние якоря "выпытываются", будучи даже изначально не названными/осознанными субъектом.
--Внешние якоря (ВнеЯ). Внутренние якоря (ВнуЯ)
---Как их отличить? Чисто технически/математически/программно можно ведь описать человека как функцию окружения (ВнуЯ извне сводятся к ВнеЯ), или нет?
ВнуЯ локализованы в границах: а) поверхности тела И/ИЛИ б) являются содержанием семи основных ментальных процессов (впервые такие семь приведены в опенмета. Ныне таковые четко различают только в метапрактике)
ВнеЯ распространены в описаниях инвариантов окружающего мира.
В той же диагностике ЦИ внешние якоря "выпытываются", будучи даже изначально не названными/осознанными субъектом.
Не стоит драматизировать процесс выпытывания и неосознанности ВнеЯ. Драматично было бы ...– если бы был зафиксирован феномен категорической непреодолимости барьера связи/разъединения ВнуЯ и ВнеЯ. Но чем и замечательны расспросы/выпытывания ВнеЯ по ходу определения ЦИ – они демонстрируют наличие стопроцентного ОБРАТНОГО ФЕНОМЕНА – ВСЕГДА/ВО ВСЕХ СЛУЧАЯХ и для любого содержания МОЖЕТ БЫТЬ НАЙДЕН НАБОР ИЗОМОРФНЫХ ДЛЯ ДАННОГО СОДЕРЖАНИЯ ВНЕШНИХ ЯКОРЕЙ.
---Как их отличить? Чисто технически/математически/программно можно ведь описать человека как функцию окружения (ВнуЯ извне сводятся к ВнеЯ), или нет?
ВнуЯ локализованы в границах: а) поверхности тела И/ИЛИ б) являются содержанием семи основных ментальных процессов (впервые такие семь приведены в опенмета. Ныне таковые четко различают только в метапрактике)
ВнеЯ распространены в описаниях инвариантов окружающего мира.
В той же диагностике ЦИ внешние якоря "выпытываются", будучи даже изначально не названными/осознанными субъектом.
Не стоит драматизировать процесс выпытывания и неосознанности ВнеЯ. Драматично было бы ...– если бы был зафиксирован феномен категорической непреодолимости барьера связи/разъединения ВнуЯ и ВнеЯ. Но чем и замечательны расспросы/выпытывания ВнеЯ по ходу определения ЦИ – они демонстрируют наличие стопроцентного ОБРАТНОГО ФЕНОМЕНА – ВСЕГДА/ВО ВСЕХ СЛУЧАЯХ и для любого содержания МОЖЕТ БЫТЬ НАЙДЕН НАБОР ИЗОМОРФНЫХ ДЛЯ ДАННОГО СОДЕРЖАНИЯ ВНЕШНИХ ЯКОРЕЙ.
А бессознательное по такой концепции что — нечто, ээ генерирующее эти ВнеЯ, ВнуЯ?
Бессознательное - это то что генерирует "сон", в ответ на сенсорные манипуляции.
Потому что типа нет интерфейса на основне "внешнего", чтобы чего-то там сделать?
Потому что типа нет интерфейса на основне "внешнего", чтобы чего-то там сделать?
Потому что новый сенсорный опыт не отражается на старом интерфейсе сознания: "внешние якоря"/элементы (реальности).
Это как пытаться открыть новое современное приложение типа HD на старом железе/прогах. Они просто начинают виснуть.
Потому что новый сенсорный опыт не отражается на старом интерфейсе сознания: "внешние якоря"/элементы (реальности).
Это как пытаться открыть новое современное приложение типа HD на старом железе/прогах. Они просто начинают виснуть.
Я вам отвечаю в контесте вот этой темы:
We will metapractice you! (4) тренировки и заморочки с засыпанием
http://community.livejournal.com/metapractice/185842.html
Ага, понял.
картинки из текста потерялись...
да. некоторые не автооткрываются, некоторые совсем сгинули. академ орг портачит. а есть несгораемые хостеры картинок?
photobucket.com
спасибо
Пока могу сказать о себе, что якорение делать не умею, пользоваться соответственно тоже. Более того, признаюсь, что даже есть сомнения в том, что это вообще работает :).
Как тренировать якорение в быту?
Как тренировать якорение в быту?
Внешние якоря (ВнеЯ). Внутренние якоря (ВнуЯ)
Мне кажется, что в этой теме значения слова "якорь" несколько отличается от того же в других темах. Обычно под якорем понимается установившееся соотношение между внешним и внутренним ВАКОГами. Ну т.е. комплекс из внешнего и внутреннего. А здесь мне кажется под якорем понимается элемент/квант ВАКОГа. Хм.
И если здесь под якорем понимать элемента ВАКОГ, то тогда "Внутренний якорь" не такой уж и внутренний. Хм. Вот внутренний/внешний относительно чего? Мне казалось, что границы тела. Но что-то здесь не так. Например, внутренний V -- оно разве в границах тела воспринимается? Оно вроде воспринимается там же, где и внешнее V. Да и вообще "внутренний якорь" -- мы ведь не используем это выражение нигде больше.
Мне кажется, что в этой теме значения слова "якорь" несколько отличается от того же в других темах. Обычно под якорем понимается установившееся соотношение между внешним и внутренним ВАКОГами. Ну т.е. комплекс из внешнего и внутреннего. А здесь мне кажется под якорем понимается элемент/квант ВАКОГа. Хм.
И если здесь под якорем понимать элемента ВАКОГ, то тогда "Внутренний якорь" не такой уж и внутренний. Хм. Вот внутренний/внешний относительно чего? Мне казалось, что границы тела. Но что-то здесь не так. Например, внутренний V -- оно разве в границах тела воспринимается? Оно вроде воспринимается там же, где и внешнее V. Да и вообще "внутренний якорь" -- мы ведь не используем это выражение нигде больше.
--Внешние якоря (ВнеЯ). Внутренние якоря (ВнуЯ)
--Мне кажется, что в этой теме значения слова "якорь" несколько отличается от того же в других темах. Обычно под якорем понимается установившееся соотношение между внешним и внутренним ВАКОГами.
Я не знаю для кого существует указанное тобою "обычно".
Я руководствуюсь материалами книги "Структура субъективного опыта", в которой описан процесс якорения отдельно для внутреннего опыта, отдельно для внешнего. А авторами той книги являются: Гриндер, Бандлер, Дилтс, Делозье. Книга 1980 года.
Ну т.е. комплекс из внешнего и внутреннего.
Предметом якорения может быть и комплекс из внешнего и внутреннего.
А здесь мне кажется под якорем понимается элемент/квант ВАКОГа. Хм.
Отдельный элемент ВАКОГа тоже может быть предметом якорения.
И если здесь под якорем понимать элемента ВАКОГ, то тогда "Внутренний якорь" не такой уж и внутренний. Хм.
Может быть якорь на элемент внешнего ВАКОГа, а может быть элемент внутреннего ВАКОГа.
Вот внутренний/внешний относительно чего? Мне казалось, что границы тела. Но что-то здесь не так. Например, внутренний V - оно разве в границах тела воспринимается?
Внутренний V быть реализовать тремя процессами:
--памятью
--воображением
--представлением
...Представление является процессом, которое вторично может разместить элементы памяти и воображения в условном пространстве представлений во вне. Пространство представлений является интерфейсом внутреннего, спроецированного во вне.
Оно вроде воспринимается там же, где и внешнее V. Да и вообще "внутренний якорь" -- мы ведь не используем это выражение нигде больше.
Ну, это наши проблемы, что мы не различаем внешний и внутренних якорей. А вот БиГи это целенаправлено различают и всегда использовали якоря именно так.
--Мне кажется, что в этой теме значения слова "якорь" несколько отличается от того же в других темах. Обычно под якорем понимается установившееся соотношение между внешним и внутренним ВАКОГами.
Я не знаю для кого существует указанное тобою "обычно".
Я руководствуюсь материалами книги "Структура субъективного опыта", в которой описан процесс якорения отдельно для внутреннего опыта, отдельно для внешнего. А авторами той книги являются: Гриндер, Бандлер, Дилтс, Делозье. Книга 1980 года.
Ну т.е. комплекс из внешнего и внутреннего.
Предметом якорения может быть и комплекс из внешнего и внутреннего.
А здесь мне кажется под якорем понимается элемент/квант ВАКОГа. Хм.
Отдельный элемент ВАКОГа тоже может быть предметом якорения.
И если здесь под якорем понимать элемента ВАКОГ, то тогда "Внутренний якорь" не такой уж и внутренний. Хм.
Может быть якорь на элемент внешнего ВАКОГа, а может быть элемент внутреннего ВАКОГа.
Вот внутренний/внешний относительно чего? Мне казалось, что границы тела. Но что-то здесь не так. Например, внутренний V - оно разве в границах тела воспринимается?
Внутренний V быть реализовать тремя процессами:
--памятью
--воображением
--представлением
...Представление является процессом, которое вторично может разместить элементы памяти и воображения в условном пространстве представлений во вне. Пространство представлений является интерфейсом внутреннего, спроецированного во вне.
Оно вроде воспринимается там же, где и внешнее V. Да и вообще "внутренний якорь" -- мы ведь не используем это выражение нигде больше.
Ну, это наши проблемы, что мы не различаем внешний и внутренних якорей. А вот БиГи это целенаправлено различают и всегда использовали якоря именно так.