Себе-реимпринтинг + автотехника

---

(1) Четко структурируешь описания методики в книге краткое по шагам и развернутое.

---

(2) На каждый шаг находишь свой особенный якорь.

---

(3) Читаешь развернутое с примерами и сжатое описание методики и при этом в каждом отдельном смысловом отрезке держишь постоянно нажатым нужный по формальной описи якорь.

---

(4) Затем переходишь к воспроизведению методики по краткому описанию. Читаешь процессуальную инструкцию очередного шага с соответствующим якорем. Затем продолжаешь держать этот якорь и ждешь сигнала его подсознательного исполнения.

---

(5) Для этих сигналов используешь маятниковый-ссс-сигналинг. Который устанавливаешь заранее.

---

(6) Процедуру реимпринтинга проводит твоя мета часть. Ты выполняешь роль Контроллера. Твое проблемное подсознание роль субъекта/клиента.

---

http://metapractice.livejournal.com/368091.html?thread=9570011#t9570011

---

Начнем с исходной инструкции. Что в ней непонятно?

Вроде бы понятно. Надо будет распаковать ее в более эксплицитную форму.

---

И еще вопросы:

---

Разрешение от части Мета на обучение нужно?

---

Тестовые проходы реимпринтинга, как в случае с АР - нужны?

---

Пресуппозиции автоматического регулярного выполнения, как с АР - нужны?

---

Вроде бы понятно. Надо будет распаковать ее в более эксплицитную форму.

---

Перво-наперво надо заготовить пять-десять удобных постоянных якорей. Что ТЫ будешь использовать в качестве якорей?

---

И еще вопросы: Разрешение от части Мета на обучение нужно?

---

Ежели у тебя отношения с мета-частью проработаны, то такого отдельного разрешения не нужно. В самом деле, мета-часть обладает следующим основным свойством: она не имеет права закосить от своей работы. Она есть бессменный дежурный. Она бессменно ждет, когда «что-то пойдет «не так». И в результате появятся очевидные внешние/внутренние ВАКОГ, что это «что-то не так» достигло критической степени выраженности. Эта критическая выраженность НА АВТОМАТЕ включает мета-часть в активное состояние, нисколько ее не спрашивая, хочет она или нет работать.

---

И ежели, эта потенциальная мета-часть не может/не желает работать безответно по первому сигналу, то она совершенно не годится для этой роли.

---

Эта система должна воспроизводиться чисто бихевиориально во время установки/настройки мета-части. В это время твое сознательное намерение/желание вдруг с чего-то с чего тебе приспичило сделать реимпринтинг или еще какую-то технику с помощью именно мета-части.

---

Тестовые проходы реимпринтинга, как в случае с АР - нужны?

---

Конечно, это всегда полезно и нужно.

---

Пресуппозиции автоматического регулярного выполнения, как с АР - нужны?

---

В этом/нашем случае, такие пресуппозиции формируются в основном непосредственно общим процессом исполнения всех действий по тренировке автоматического реимпринтинга.

Что ТЫ будешь использовать в качестве якорей?

---

Я бы использовал слайды с презентацией - проверенный вариант ведь. Я уже привык.

Хорошо, для проведения процесса перед монитором слайды будут хорошими якорями.

---

Тогда, надо срочно сделать слайд-презентацию реимпритинга.

Процесс ре-импринтинга

---

1. Идентифицируйте особые чувства (это могут быть также слова или образ), ассоциирующиеся с тупиковым положением. (Поставьте якорь.) Многие люди хотят избежать этих чувств, потому что °ни неприятны. Но важно помнить, что избегание их не разрешит ограничение. Добейтесь, чтобы человек закрепил это чувство (держите ваш якорь) и вспомнил опыт чувства, ассоциирующийся с тупиковым состоянием.

---

А. Пока человек все еще находится в этом ассоциативном, угнетенном состоянии, заставьте его /ее выразить словами обобщения или убеждения, которые сформировались из этого опыта.

---

II. Отъедините человека от события. Пусть он/она посмотрит на событие, как будто он/она видит себя в кино.

---

Б. Попросите человека выразить словами любые другие обобщения или убеждения, которые были . сформированы в результате опыта импринта. (Убеждения часто формируются «после факта».)

---

III. Найдите положительное намерение или второстепенное преимущество чувства тупикового состояния. А также, если в память включены другие значимые лица, найдите тоже положительные намерения его/ее поведения. Это можно сделать, прямо спрашивая людей, которых вы видите в изображении.

---

IV. Идентифицируйте и поставьте якорь на ресурсы или выбор, в которых тот человек и другие значимые лица тогда нуждались, но не имели, а теперь человек имеет в своем распоряжении. Помните, что вам не нужно ограничивать себя до возможностей человека или других значимых лиц в то время. Поскольку человек (а не другие значимые лица) имеет эти ресурсы в своем распоряжении, вы можете использовать их, чтобы помочь изменить тот опыт.

---

V. Заставьте человека проиграть сцену для каждого из других значимых лиц в опыте импринта, наблюдая, как опыт мог бы измениться, если бы необходимые ресурсы были бы доступны человеку. Делайте это каждый раз для каждого лица, убеждаясь, что идентифицированных ресурсов будет достаточно, чтобы изменить опыт. Если нет, вернитесь к ступеням 3 и 4 и идентифицируйте другие положительные намерения или ресурсы, которые вы могли проглядеть.

---

А. После дополнения средств попросите человека выразить словами новые обобщения или убеждения, которые он/она выберет в результате дополнения этих ресурсов.

---

VI. Применяя ресурс якоря в ступени 4, заставьте человека пережить опыт импринта с точки зрения каждого участвующего другого значимого лица (каждый раз по одному). Заставьте его/ее буквально войти в тело другого человека и увидеть событие глаза

---

ми того другого человека. Заставьте, чтобы в конце человек встал на свое место, когда он был младше. Пройдите через опыт достаточное количество раз, чтобы он был так же стоек, как и оригинальный импринт.

---

А. Попросите человека пересмотреть или модифицировать обобщения, которые он бы сделал из этого опыта.

---

VII. Удерживая ресурсный якорь, используемый в течение процесса, заставьте человека вернуться во времени с точки зрения оригинального импринта в настоящее. Предположите, что когда он/она извращается во времени он/она может думать о других случаях его/ее жизни, когда эти средства, на которые теперь поставлен якорь были бы полезным дополнением в изменении других опытов.

---

УБЕЖДЕНИЯ пути к здоровью и благополучию

---

Роберт Дилтс Тим Халлбом Сюзи Смит

Я как раз сейчас параллельно перевожу - и из этой книги, и из другой. Из этой - краткий обзор техники. Из Changing Belief Systems with NLP - краткий обзор (Summary) и описание (Steps of the Process).

Хорошо.

Все таки нашел книгу?

Да мне её Агенс привёз с конференции (как и 8-томник Эриксона). Лежала полтора года, а сейчас под ситуацию читать начал. Сканировать надо, но позже сделаю, когда время и задор будет.

Значит считаем, что она у нас есть :)

Левое описание.

---

А. выделяем в дополнительный шаг.

Левое описание.

---

Б. выделяем в отдельный шаг.

В два шага:

---

--выделить действующих лиц

---

--найти их позитивное намерение

---

Третий дополнительный шаг: передать позитивные намерения каждому действующему лицу.

---

Нахождение ресурсов. Передача ресурсов.

---

В два шага.

Нахождение ресурсов.

Передача ресурсов.

---

Новые обобщения.

Ролевой реимпритинг.

---

Корректировка веры.

Проход с ресурсами в настоящее и будущее.

Последний абзац тоже, на отдельный слайд с "А".

Попросите субъекта отметить тот эффект, который предшествующий опыт оказывает на его жизнь. Также пусть субъект вербализует любые другие обобщения или верования, которые были сформированы в результате этого импринтного опыта. (Верования обычно формируются постфактум.)

---

---

Или вот это:

---

пусть субъект вербализует любые другие обобщения или верования, которые были сформированы в результате этого импринтного опыта. (Верования обычно формируются постфактум.)

---

Тоже в отдельный шаг, на один слайд с "Б".

Сродни тому как рефреймируемая часть передает свое позитивное намерение творческой в 6ШР?

П. 4 из левой колонки соответствует пункт 4А из правой.

---

Б,В и Г, видимо, следует "раскидать" по последующим слайдам.

На правую сторону помещаем текст из п. 5 из пред-предыдущего слайда.

Сохраняем текст под п. 5:

---

5. Для каждого из других значащих лиц в импринтном опыте дайте человеку воспроизвести фильм, показывающий, как бы изменился этот опыте, если бы этому лицу были доступны нужные ресурсы. Сделайте это по одному разу на каждого человека, убеждаясь, что определенных вами ресурсов будет достаточно для того, чтобы изменить опыт. Если не достаточно, вернитесь на Шаги 3 и 4 и определите позитивные намерения или ресурсы, которые, возможно, были пропущены.

---

Кстати, интересно заметить: здесь в кратком описании инструкции на передачу ресурсов пропущены, хотя и пресуппозируются.

Данный текст в правой колонке слайда нужно спустить на 2 слайда вниз.

---

А сюда поместить пункт Б из предыдущего:

---

Б. «Транслируйте» ресурс другим значащим лицам. Это может быть выполнено как передача ресурса в воображении в виде луча света, который может просветить линию времени насквозь и осветить другого человека изнутри. Заметьте, как этот ресурс изменит динамику всей системы. Настройте или добавьте ресурс, если необходимо.

Наверное, новые обобщения надо отдельным слайдом предложить сделать. Что интересно, в "конкурирующем" описаним аналога этому шагу - сделать и вербализовать новые обобщения - нет.

На этом шаге (в левом описании) субъекту предлагается прокрутить фильм, т.е. в диссоциированном состоянии посмотреть, как бы изменился импринтный опыт, если бы ресурсы необходимые были добавлены.

---

Затем вербализация.

---

На следующем шаге субъекту предлагается ассоциироваться с каждый из значимых других лиц, добавить ресурсов и пережить изменения импринтного опыта из ассоциированной позиции.

---

Потом снова вербализация.

---

Такая неслабая воронка пресуппозиций.

Сделал сравнение, как я бы разбил реимпринтинг на шаги: http://nlp-practice.ru/2013/04/22/reimprinting-5-instructions-comparison/

---

В ЖЖ выглядит криво, в один коммент не постится - слишком большая таблица, но на сайте моем вроде все хорошо легло.

Совершенно верно.

Да, отдельным слайдом.

А здесь суть не в передаче ресурса, а в просмотре диссоциированного фильма от лица каждого участника импринта.

Суть какая:

---

--вначале ищутся ресурсы

---

--затем, передаются ресурсы

---

--затем, смотрятся диссоциированные фильмы

---

--затем, проводится ролевое проигрывание всего импринта уже в АССОЦИИРОВАННОЙ форме.

---

...блин, все же какое у Д. кривое мышление и язык.

А я думал это я какой-то дефективный - бывают транскрипты понятные, а Дилтса приходится перечитывать много раз.

Да.

Не, на Д. все совсем разные нелперы ругаются по этой же причине.

Получается слишком большое общее число шагов.

---

Поэтому, данное содержание оставляем как есть.

---

Я сделаю акцент все же на левую.

Получается всего 15 новых слайдов. Сейчас выправлю текст и вышлю всю презенташку тебе, и размещу как картинки в этой теме.

Мне кажется, надо доработать текст инструкций с учетом отношений не субъект-оператор, а проблемная часть (?) - мета-часть.

---

Едиственное, что меня смущает - тут же не часть как таковая. Или взять "подсознание-в-целом" вместо проблемной части?

Мне кажется, надо доработать текст инструкций с учетом отношений не субъект-оператор, а проблемная часть (?) - мета-часть

---

Да, надо везде написать "и пусть мета-часть сделает это и это". Я это сделаю в ближайшее время.

---

Единственное, что меня смущает - тут же не часть как таковая. Или взять "подсознание-в-целом" вместо проблемной части?

---

Мета часть работает с подсознанием в целом.

Сегодня в процессе общения выяснились интересные моменты:

---

1) Собеседником была обозначена проблема - Он категорически против, когда его супруга идет с коллективом на какие-то мероприятия, с которых, он точно знает, что она будет возвращаться поздно.

---

2) Каких-то особых убеждений он не заявлял, но постоянно твердил - просто не хочу, объяснить почему не могу .

---

3) Находясь в самом событии(когда ее нет дома рябом) испытывает чувство - пустоты, одиночества, покинутости, по мере разворачивания этих переживаний появляется сильная эээ тревога (он это не называет страхом)

---

4) Это сильнее его

---

5) Поиск выдал серию ситуаций из детства, когда он просыпался среди ночи, а дома никого не было и он ждал, прислушиваясь к каждому шороху и стуку (в основном эти переживания связаны с отсутствием матери)

---

6) Ситуаций много, но он всегда описывает одну не самую раннюю, но всегда всплывающую.

---

7) Далее он вспомнил ситуации, когда он просыпаясь ночью и мать была дома он прислушивался дышит она или нет, потому что боялся что она умрет.

---

Что сейчас в его поведении:

---

1) Сопротивляется, когда супруга будет отсутствовать допоздна и страшно злится, что она не звонит

---

2) До последнего времени требовал от взрослого сына, если он задерживается с работы перезванивать

---

3) Тотально не любит, чтобы кто-то опаздывал на встречи, сам никогда не опаздывает вплоть до того, что приходит заранее.

---

4) Успокаивается, когда все дома

---

5) Бывает, что сам может по работе задерживается, НО забывает предупреждать.

---

На этом мы приостановились. Клиент в ресурсе. Я взял время подумать.

---

Уже во время общения склонялся, что это симптомы для выполнения реимпринтинга.Единственно, что меня настораживет - нет такого четкого формулирования убеждений. Думаю, что при повторном общении акцент сделать именно на этом - формализация убеждений, прежде чем делать технику.

1) Убеждения не формализованы

---

2) Ролевая модель не уточнена

---

Необходимо продолжить, возможно допущения о импринте ложные.

1) Собеседником была обозначена проблема - Он категорически против, когда его супруга идет с коллективом на какие-то мероприятия, с которых, он точно знает, что она будет возвращаться поздно.

---

Какие внутренние ощущения он при этом имеет?

---

2) Каких-то особых убеждений он не заявлял, но постоянно твердил - просто не хочу, объяснить почему не могу .

---

«Не хочу объяснить, почему не могу». В этом утверждении прячутся две вещи:

---

--он не может остаться один (1)

---

--он не хочет объяснять причину (2)

---

--и третья вещь, заключающаяся наличии/отсутствии связи между (1) и (2)

---

…например: если не хочет объяснять какую-то причину, то это грозит ему возможностью остаться одному.

---

Или даже так: если он НЕ ХОЧЕТ остаться один, он НЕ МОЖЕТ объяснит причину.

---

3) Находясь в самом событии (когда ее нет дома рябом) испытывает чувство - пустоты, одиночества, покинутости, по мере разворачивания этих переживаний появляется сильная эээ тревога (он это не называет страхом)

---

Где в теле он чувствует пустоту? Одиночество? Покинутость? Тревогу? Это разные ощущения? Где каждое их них локализовано?

---

4) Это сильнее его

---

Это значит, что корни его переживаний в значительной мере подсознательные.

5) Поиск выдал серию ситуаций из детства, когда он просыпался среди ночи, а дома никого не было и он ждал, прислушиваясь к каждому шороху и стуку (в основном эти переживания связаны с отсутствием матери)

---

Этот опыт надо подвергать всесторонней переработки, до тех пор, пока тишина в уединенности не будет переносится нормально.

---

6) Ситуаций много, но он всегда описывает одну не самую раннюю, но всегда всплывающую.

---

В связи с множественным опытом субъекту можно /будет полезно установить новую часть, которая будет ему как бы компаньоном, когда он остается один.

---

7) Далее он вспомнил ситуации, когда он просыпаясь ночью и мать была дома он прислушивался дышит она или нет, потому что боялся что она умрет.

---

А это уже дальнейшая генерализация исходного опыта. Это совершенно новая идея. По которой ОН ДОЛЖЕН ОСТАТЬСЯ ОДИН. Во что бы то ни стало. Это явное убеждение/ антиресурсная вера. Только она не сказана его субъекта словами.

---

Итак: первичная антиресурсная вера: страх, что ночью кто-то близкий умрёт.

---

Сцена есть. Действующие лица есть. Нет ролевого моделирования. Хотя, м.б. оно тоже есть. Оно будет походить на страх собственной смерти.

---

Нет никаких проблем сделать с этим материалом реимпринт. Только, следует проверить, в чего/ в какое содержание в нынешней жизни субъекта эволюционировал страх ночной смерти матери.

Что сейчас в его поведении: 1) Сопротивляется, когда супруга будет отсутствовать допоздна и страшно злится, что она не звонит

---

Ну да, в позднее время в темноте она может умереть. В этом месте есть частичный обмен ролями между матерью и супругой.

---

2) До последнего времени требовал от взрослого сына, если он задерживается с работы перезванивать

---

Ну, и сын в роли матери. Кстати, а что с его матушкой? Она жива-здорова?

---

3) Тотально не любит, чтобы кто-то опаздывал на встречи, сам никогда не опаздывает вплоть до того, что приходит заранее.

---

Ещё одна ветка генерализации. Она задана темой «опоздания». Потребует отдельной переработки.

---

4) Успокаивается, когда все дома

---

Ну да.

---

5) Бывает, что сам может по работе задерживается, НО забывает предупреждать.

---

Ну, вот оно – недостающее звено ролевой структуры импринта. Когда он задерживается на работе он делается как его мать, когда она задерживалась.

---

На этом мы приостановились. Клиент в ресурсе. Я взял время подумать.

---

Ну, подумать всегда хорошо.

---

Уже во время общения склонялся, что это симптомы для выполнения реимпринтинга.

---

И ты был прав!

---

Единственно, что меня настораживает - нет такого четкого формулирования убеждений. Думаю, что при повторном общении акцент сделать именно на этом - формализация убеждений, прежде чем делать технику.

---

Устойчивая формулировка убеждения важно. Но, на твоём месте я бы взялся за реимпритинг даже с таким исходным материалом и без чёткой формулировки. Но, зато бы очень точно конкретизировал его антиресурсные ощущения. Начиная с давнего страха смерти матери.

1) Убеждения не формализованы

---

Ну, ты пропустил вопрос насколько клиент сам заинтересован в избавлении от собственной озабоченности указанными проблемами.

---

Скорее всего, он считает, что это не его проблемы. Это проблемы жены, детей, сослуживцев и т.д.

---

2) Ролевая модель не уточнена

---

Ролевую модель уточнили.

---

Необходимо продолжить, возможно допущения о импринте ложные.

---

Мне так кажется, что импринт есть.

Ну, ты пропустил вопрос насколько клиент сам заинтересован в избавлении от собственной озабоченности указанными проблемами.

---

Скорее всего, он считает, что это не его проблемы. Это проблемы жены, детей, сослуживцев и т.д.

---

Простите, что вмешиваюсь, но мысль хочется озвучить/проверить. Если у клиента такой сильный импринт, так он ведь и подбирать себе в отношения будет жену, которая как-то к поведению, основанному на этом импринте, априори обучена подстраиваться/реагировать. Поэтому, если он внезапно перестанет ээ "волноваться" за жену, это может быть не экологично для отношений. Грубо говоря, жена потеряет привычную обратную связь и начнёт ещё больше задерживаться и т.д.

Такое вполне может быть.

---

Поэтому терапия вещь непростая.

Какие внутренние ощущения он при этом имеет?

---

От горла вниз до пупка (чуть выше), внутри ближе к эээ лицевой поверхности тела столб с расширением типа колба к низу + дыхание (сдавлиание от горла вниз до легких, что аж "тяжело дышать")

---

Где в теле он чувствует пустоту? Одиночество? Покинутость? Тревогу? Это разные ощущения? Где каждое их них локализовано?

---

Пустоту, одиночество он описывает как искажение внешнего восприятия - предметы/обстановка остается, но смазывается и появляется "кокон" снаружи.

---

Все это сопровождается тем, что я описал вверху.

---

Выделить различия пока не смог, но он говорит, что идет "разворачивание" ощущения сверху вниз при одновременном усилении интенсивности и внешнем искажении, после этого он уже ничего не может делать, ничем отвлечься. (Не знаю, правильно ли я сделал, но я предложил ему в этот момент делать EMDR)

---

Эти описания (пустота/одиночество/покинутость, а затем тревога) ощущений сцеплены у него в одно пока не различимое целое.

Этот опыт надо подвергать всесторонней переработки, до тех пор, пока тишина в уединенности не будет переносится нормально.

---

Вот тут для меня возникли сложности.

---

Дело в том, что человек, с его слов, очень хорошо переносит одиночество, он его уважает и ценит. Большую часть жизни он находится наедине с собой/один.

---

Либо это хорошо переработанный им самим опыт, либо... я даже не знаю.

---

А это уже дальнейшая генерализация исходного опыта. Это совершенно новая идея. По которой ОН ДОЛЖЕН ОСТАТЬСЯ ОДИН. Во что бы то ни стало. Это явное убеждение/ антиресурсная вера. Только она не сказана его субъекта словами.

---

Может вот отсюда идет это "одиночество" по жизни?

---

Итак: первичная антиресурсная вера: страх, что ночью кто-то близкий умрёт.

---

Я немного коснулся при разговоре темы - смерть. И он выдал целую серию(вполне находясь) в ресурсе воспоминаний до определенного возраста:

---

1) Был главным/единственным свидетелем двойного убийства - на его глазах это произошло. (Здесь он вспоминал ее диссоциировано)

---

2) На его глазах человек спрыгнул/упал с высокого этажа (зимой) - опять недалеко от него - он видел, как он умирает.

---

3) Утопленника вытаскивали из воды.

---

4) Сам тонул

---

5) Когда ему был год - врачи сказали, что не выживет и вызвали даже его отца из армии/коммандировки.

---

6) Лежал при смерти(13-14 лет) (мать спасла ему жизнь)

---

Только, следует проверить, в чего/ в какое содержание в нынешней жизни субъекта эволюционировал страх ночной смерти матери.

---

Понял

Ну, и сын в роли матери. Кстати, а что с его матушкой? Она жива-здорова?

---

Да, она жива-здорова. Он ей помогает и часто общаются.

---

С сыном сейчас, с его слов, нормализовалось - он его "отпустил".

---

Ещё одна ветка генерализации. Она задана темой «опоздания». Потребует отдельной переработки.

---

Да, я отметил это.

---

Но, зато бы очень точно конкретизировал его антиресурсные ощущения. Начиная с давнего страха смерти матери.

---

Хорошо.

-Ну, ты пропустил вопрос насколько клиент сам заинтересован в избавлении от собственной озабоченности указанными проблемами.

---

-Скорее всего, он считает, что это не его проблемы. Это проблемы жены, детей, сослуживцев и т.д.

---

Заинтересован.

---

Клиент эээ "продвинутый", типа, знает, что это его проблемы(даже) сейчас самостоятельно решает/думает/пытается, как у него получилось с сыном и как этот опыт перенести на супругу.

---

Правда, я приостановил этот его процесс на время "до выяснения некоторых подробностей"

---

Ролевую модель уточнили.

---

Да.

---

Мне так кажется, что импринт есть.

---

На данный момент, и стем материалом, который я выяснил, получается, что этот импринт невероятно системаобразующий - на него завязаны отношения с супругой, одиночество по жизни, отношения с людьми, работа, опаздывания, сексуальные отношения, манера его жизни и т.д.

---

Радует то, что его некоторые вещи "достали" и он с ними готов работать. А некоторые его устраивают - одиночество по жизни, отношения с людьми, сексуальные отношения в части.

Поэтому, если он внезапно перестанет ээ "волноваться" за жену, это может быть не экологично для отношений. Грубо говоря, жена потеряет привычную обратную связь и начнёт ещё больше задерживаться и т.д.

---

Активизация/усиление этого импринта началась с того, что жена, похоже, начала менять стереотип ее поведения - ей теперь больше хочется путешествовать и побывать где-то.

---

Например, вскользь, была затронута тема Ленинграда, где служил на флоте ее отец и обещал в детстве ее туда свозить, но не выполнил обещание и умер. Теперь она, во чтобы то не стала, хочет туда съездить, а клиент сопротивляется - причем говорит, классно ездить/путешествовать и сам не против, но, когда дело доходит до конкретных дел подготовки и поездки, то у него возникает - ступор и он "встает на дыбы".

Поэтому терапия вещь непростая.

---

Буду вести его понемногу, по мере своих сил и навыков.

Силы - да, они идут в зачёт.

---

А вот навыки - нет. Просто потому что в этом случае терапии (как и в большинстве других) мы имеем дело с буквально инженерной сложностью всех обнаруженной личностной композиции.

---

Никто не знает как ёё правильно описать.

---

Нет внятных инструментов для составления таких описаний.

---

Мы пытались в лоб применить для таких целей UML. Но, пока это не получилось.

---

Сейчас мы прикидываем что можно взять для таких целей из системной инженерии. Тем более, что системные и. имеют встречный интерес сами для себя расписать нечто вроде инженерии психики.

---

Но, пока на поверку у них и конь не валялся. Взять нечего.

Наступает момент, когда пытаясь разобраться в проблеме и помочь человеку ее решить приходится проводить ревизию многого из того, что знаешь и умеешь: доуточнять шаги техник, которые раньше были понятны и не требовали корректировки и уточнения. Такие люди буквально тестируют возможности, обучая быть более точным, элегантным в действиях и словах, указывая на лакуны. И подбрасывают такое, над которым приходится думать и думать, и максимально уходить от содержания в эээ технологию.

---

Но самое интересное, что, буквально, за неделю, другую начинаешь интересоваться той или иной темой или техникой, и тут, бац, проявляется человек с проблемой, которая под эту технику подпадает.

Наступает момент, когда пытаясь разобраться в проблеме и помочь человеку ее решить приходится проводить ревизию многого из того, что знаешь и умеешь: доуточнять шаги техник, которые раньше были понятны и не требовали корректировки и уточнения.

---

Ну, это вовсе не отдельный момент. Так происходит постоянно. Такова реальность терапии.

---

Такие люди буквально тестируют возможности, обучая быть более точным, элегантным в действиях и словах, указывая на лакуны. И подбрасывают такое, над которым приходится думать и думать, и максимально уходить от содержания в эээ технологию.

---

Такие люди есть субъекты, требующие системной терапии.

---

Но самое интересное, что, буквально, за неделю, другую начинаешь интересоваться той или иной темой или техникой, и тут, бац, проявляется человек с проблемой, которая под эту технику подпадает.

---

Ааа! :) Такой закон есть и он действует. Все терапевты про него знают.

Ему м.б. понравится идея менеджмента/долгосрочного планирования поездки.

Тут такой момент.

---

Вот, ты проследил системный характер импринта клиента.

---

Но, из этого вовсе не следует необходимость переделки всей системы. Есть тысяча совершенно разноплановых причин, по которым терапия будет нацелена только на частичный результат.

---

И это именно то, что писал про терапию Эриксон. Если ты заглянешь в Мудрость Эриксона в раздел, посвященный терапии, то ты увидишь, что там у него написано: цель терапии есть ограниченный терапевтический эффект/результат.

Похоже на какую-то дабль банд идею:

---

--остаться одному плохо

---

--а быть с людьми - можешь помереть, но потом они помогут

---

...и так плохо, и эдак.

Т.е. кинестетическая последовательность есть.

---

Изменение внешнего восприятия это плохо. Это, кстати, коррелирует с потенциальной дабл байнд формой существующей, но не сформулированной негативной верой.

Я предложил им, как бы между делом, когда разговаривал с ними эээ игру - каждый один раз/два раза в месяц планирует один день/вечер, а другой следует этому плану. Супругу попросил начинать с малого и научил, как закреплять позитивные сдвиги в поведении.

---

Ему м.б. понравится идея менеджмента/долгосрочного планирования поездки.

---

Он это может делать и делает, но, с его слов, чем ближе день Х - нарастает чувство, вплоть до срыва поездки или выяснения отношений, или если все же поедут, то ждет повода, чтобы все испортить или эээ "бычится" всю поездку.

Но, из этого вовсе не следует необходимость переделки всей системы. Есть тысяча совершенно разноплановых причин, по которым терапия будет нацелена только на частичный результат.

---

Я, скажем, и не хочу начинать работать со всей системой. Вот частичный результат - да. Но я попал в замешательство от такого объема информации/системы и сейчас размышляю над этим самым частичным результатом.

---

И это именно то, что писал про терапию Эриксон. Если ты заглянешь в Мудрость Эриксона в раздел, посвященный терапии, то ты увидишь, что там у него написано: цель терапии есть ограниченный терапевтический эффект/результат.

---

Да, я держу это всегда на виду.

Изменение внешнего восприятия это плохо.

---

Не сталкивался с таким так явно.

---

Надо искать/создавать аналогию во внутренних ощущениях и работать с ними, изменяя внешнее восприятие?

---

Наверное, продолжить метамоделировать это внешнее восприятие до нахождение внутренних "штуковин". Или попробовать найти триггеры, запускающие это внешнее искажение.

Да. Надо делать именно то, что ты указал.

Забавно! А почему, например, в гештальте – наоборот, пытаются вытащить/спроецировать антиресурсные ощущения наружу, в визуальное восприятие?

--Но, из этого вовсе не следует необходимость переделки всей системы. Есть тысяча совершенно разноплановых причин, по которым терапия будет нацелена только на частичный результат.

---

--Я, скажем, и не хочу начинать работать со всей системой.

---

Понимаешь, какая штука. Чтобы не работать со всей системой – для этого надо её предварительно знать. Её нужно предварительно описать или как-то иначе диагностировать.

---

Вот частичный результат - да. Но я попал в замешательство от такого объема информации/системы и сейчас размышляю над этим самым частичным результатом.

---

Зная систему, ты аккуратно выбираешь из неё для работы один-другой элемент, которые одновременно отличаются тремя принципиально существенными свойствами:

---

--ты выбираешь элементы, которые тебе по силам в техническом смысле

---

--выбираешь элементы, результат по которым в достаточной мере интересует клиента

---

--элементы, которые в будущем могут привести всю систему к изменениям

(1) Потому, что в гештальте не любят возится с внутренней активностью.

---

(2) Потому что "от ощущений к зрительному" - это есть смена модальностей. А смена модальностей это очень сильная техника. При этом, не важно где эти модальности - внутри или во вне.

К этому вопросу можно подойти как процессу создания новой части, которая задолго задолго планирует поездку в Питер.

---

Но, часть эта будет работать не в уме - не во внутреннем плане, а натурально. Ну, полунатруально.

---

И тогда, все его внутренние и внешние возражения можно будет перерабатывать как ресурсы новой целевой части для поездки в Питер.

Это дополнительно будет еще такой поведенческой воронкой пресуппозиций

Ну да.

Понимаешь, какая штука. Чтобы не работать со всей системой – для этого надо её предварительно знать. Её нужно предварительно описать или как-то иначе диагностировать.

---

По мере сил, я это сделал, эээ я так думаю.

---

--ты выбираешь элементы, которые тебе по силам в техническом смысле

---

--выбираешь элементы, результат по которым в достаточной мере интересует клиента

---

Это да.

---

--элементы, которые в будущем могут привести всю систему к изменениям

---

Этот элемент, думается мне, является логическим продолжением первых двух, выбрав/найдя их, третий я начинаю создавать пресуппозициями изменений, но беру не большой кусок, а такой, чтобы был не очень маленький, и не обширный, а тот, на который настроен клиент.

---

Лучше брать минимально возможный, к которому, при необходимости, добавляем еще, либо получая результат жмем клиенту руку. (По крайней мере, я стараюсь делать так. Правда, раньше было чрезмерное дублирование процесса изменений, потому что слабо контролировал пресуппозиции во время всего процесса)

---

Возможно это читается как банальность, но "шишки" приходится набивать по ходу, хотя и не хочется этого делать.

Понял

А какова стратегия работы с такими/подобными дабл бандными связками?

---

Может такое происходит, когда эээ склеиваются различные ЦИ (происходит, типа, какой-то закольцованности через стимулы обстановки) и тогда работать по разведению этих самых ЦИ?

Проблема шишек экзистенциальная.