Есть импринт ↑
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Ну, ты пропустил вопрос насколько клиент сам заинтересован в избавлении от собственной озабоченности указанными проблемами.
Скорее всего, он считает, что это не его проблемы. Это проблемы жены, детей, сослуживцев и т.д.
2) Ролевая модель не уточнена
Ролевую модель уточнили.
Необходимо продолжить, возможно допущения о импринте ложные.
Мне так кажется, что импринт есть.
18 комментариев
сначала старые сначала новые
Ну, ты пропустил вопрос насколько клиент сам заинтересован в избавлении от собственной озабоченности указанными проблемами.
Скорее всего, он считает, что это не его проблемы. Это проблемы жены, детей, сослуживцев и т.д.
Простите, что вмешиваюсь, но мысль хочется озвучить/проверить. Если у клиента такой сильный импринт, так он ведь и подбирать себе в отношения будет жену, которая как-то к поведению, основанному на этом импринте, априори обучена подстраиваться/реагировать. Поэтому, если он внезапно перестанет ээ "волноваться" за жену, это может быть не экологично для отношений. Грубо говоря, жена потеряет привычную обратную связь и начнёт ещё больше задерживаться и т.д.
Скорее всего, он считает, что это не его проблемы. Это проблемы жены, детей, сослуживцев и т.д.
Простите, что вмешиваюсь, но мысль хочется озвучить/проверить. Если у клиента такой сильный импринт, так он ведь и подбирать себе в отношения будет жену, которая как-то к поведению, основанному на этом импринте, априори обучена подстраиваться/реагировать. Поэтому, если он внезапно перестанет ээ "волноваться" за жену, это может быть не экологично для отношений. Грубо говоря, жена потеряет привычную обратную связь и начнёт ещё больше задерживаться и т.д.
Такое вполне может быть.
Поэтому терапия вещь непростая.
Поэтому терапия вещь непростая.
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
-Ну, ты пропустил вопрос насколько клиент сам заинтересован в избавлении от собственной озабоченности указанными проблемами.
-Скорее всего, он считает, что это не его проблемы. Это проблемы жены, детей, сослуживцев и т.д.
Заинтересован.
Клиент эээ "продвинутый", типа, знает, что это его проблемы(даже) сейчас самостоятельно решает/думает/пытается, как у него получилось с сыном и как этот опыт перенести на супругу.
Правда, я приостановил этот его процесс на время "до выяснения некоторых подробностей"
Ролевую модель уточнили.
Да.
Мне так кажется, что импринт есть.
На данный момент, и стем материалом, который я выяснил, получается, что этот импринт невероятно системаобразующий - на него завязаны отношения с супругой, одиночество по жизни, отношения с людьми, работа, опаздывания, сексуальные отношения, манера его жизни и т.д.
Радует то, что его некоторые вещи "достали" и он с ними готов работать. А некоторые его устраивают - одиночество по жизни, отношения с людьми, сексуальные отношения в части.
-Скорее всего, он считает, что это не его проблемы. Это проблемы жены, детей, сослуживцев и т.д.
Заинтересован.
Клиент эээ "продвинутый", типа, знает, что это его проблемы(даже) сейчас самостоятельно решает/думает/пытается, как у него получилось с сыном и как этот опыт перенести на супругу.
Правда, я приостановил этот его процесс на время "до выяснения некоторых подробностей"
Ролевую модель уточнили.
Да.
Мне так кажется, что импринт есть.
На данный момент, и стем материалом, который я выяснил, получается, что этот импринт невероятно системаобразующий - на него завязаны отношения с супругой, одиночество по жизни, отношения с людьми, работа, опаздывания, сексуальные отношения, манера его жизни и т.д.
Радует то, что его некоторые вещи "достали" и он с ними готов работать. А некоторые его устраивают - одиночество по жизни, отношения с людьми, сексуальные отношения в части.
Поэтому, если он внезапно перестанет ээ "волноваться" за жену, это может быть не экологично для отношений. Грубо говоря, жена потеряет привычную обратную связь и начнёт ещё больше задерживаться и т.д.
Активизация/усиление этого импринта началась с того, что жена, похоже, начала менять стереотип ее поведения - ей теперь больше хочется путешествовать и побывать где-то.
Например, вскользь, была затронута тема Ленинграда, где служил на флоте ее отец и обещал в детстве ее туда свозить, но не выполнил обещание и умер. Теперь она, во чтобы то не стала, хочет туда съездить, а клиент сопротивляется - причем говорит, классно ездить/путешествовать и сам не против, но, когда дело доходит до конкретных дел подготовки и поездки, то у него возникает - ступор и он "встает на дыбы".
Активизация/усиление этого импринта началась с того, что жена, похоже, начала менять стереотип ее поведения - ей теперь больше хочется путешествовать и побывать где-то.
Например, вскользь, была затронута тема Ленинграда, где служил на флоте ее отец и обещал в детстве ее туда свозить, но не выполнил обещание и умер. Теперь она, во чтобы то не стала, хочет туда съездить, а клиент сопротивляется - причем говорит, классно ездить/путешествовать и сам не против, но, когда дело доходит до конкретных дел подготовки и поездки, то у него возникает - ступор и он "встает на дыбы".
Поэтому терапия вещь непростая.
Буду вести его понемногу, по мере своих сил и навыков.
Буду вести его понемногу, по мере своих сил и навыков.
Силы - да, они идут в зачёт.
А вот навыки - нет. Просто потому что в этом случае терапии (как и в большинстве других) мы имеем дело с буквально инженерной сложностью всех обнаруженной личностной композиции.
Никто не знает как ёё правильно описать.
Нет внятных инструментов для составления таких описаний.
Мы пытались в лоб применить для таких целей UML. Но, пока это не получилось.
Сейчас мы прикидываем что можно взять для таких целей из системной инженерии. Тем более, что системные и. имеют встречный интерес сами для себя расписать нечто вроде инженерии психики.
Но, пока на поверку у них и конь не валялся. Взять нечего.
А вот навыки - нет. Просто потому что в этом случае терапии (как и в большинстве других) мы имеем дело с буквально инженерной сложностью всех обнаруженной личностной композиции.
Никто не знает как ёё правильно описать.
Нет внятных инструментов для составления таких описаний.
Мы пытались в лоб применить для таких целей UML. Но, пока это не получилось.
Сейчас мы прикидываем что можно взять для таких целей из системной инженерии. Тем более, что системные и. имеют встречный интерес сами для себя расписать нечто вроде инженерии психики.
Но, пока на поверку у них и конь не валялся. Взять нечего.
Наступает момент, когда пытаясь разобраться в проблеме и помочь человеку ее решить приходится проводить ревизию многого из того, что знаешь и умеешь: доуточнять шаги техник, которые раньше были понятны и не требовали корректировки и уточнения. Такие люди буквально тестируют возможности, обучая быть более точным, элегантным в действиях и словах, указывая на лакуны. И подбрасывают такое, над которым приходится думать и думать, и максимально уходить от содержания в эээ технологию.
Но самое интересное, что, буквально, за неделю, другую начинаешь интересоваться той или иной темой или техникой, и тут, бац, проявляется человек с проблемой, которая под эту технику подпадает.
Но самое интересное, что, буквально, за неделю, другую начинаешь интересоваться той или иной темой или техникой, и тут, бац, проявляется человек с проблемой, которая под эту технику подпадает.
Наступает момент, когда пытаясь разобраться в проблеме и помочь человеку ее решить приходится проводить ревизию многого из того, что знаешь и умеешь: доуточнять шаги техник, которые раньше были понятны и не требовали корректировки и уточнения.
Ну, это вовсе не отдельный момент. Так происходит постоянно. Такова реальность терапии.
Такие люди буквально тестируют возможности, обучая быть более точным, элегантным в действиях и словах, указывая на лакуны. И подбрасывают такое, над которым приходится думать и думать, и максимально уходить от содержания в эээ технологию.
Такие люди есть субъекты, требующие системной терапии.
Но самое интересное, что, буквально, за неделю, другую начинаешь интересоваться той или иной темой или техникой, и тут, бац, проявляется человек с проблемой, которая под эту технику подпадает.
Ааа! :) Такой закон есть и он действует. Все терапевты про него знают.
Ну, это вовсе не отдельный момент. Так происходит постоянно. Такова реальность терапии.
Такие люди буквально тестируют возможности, обучая быть более точным, элегантным в действиях и словах, указывая на лакуны. И подбрасывают такое, над которым приходится думать и думать, и максимально уходить от содержания в эээ технологию.
Такие люди есть субъекты, требующие системной терапии.
Но самое интересное, что, буквально, за неделю, другую начинаешь интересоваться той или иной темой или техникой, и тут, бац, проявляется человек с проблемой, которая под эту технику подпадает.
Ааа! :) Такой закон есть и он действует. Все терапевты про него знают.
Ему м.б. понравится идея менеджмента/долгосрочного планирования поездки.
Тут такой момент.
Вот, ты проследил системный характер импринта клиента.
Но, из этого вовсе не следует необходимость переделки всей системы. Есть тысяча совершенно разноплановых причин, по которым терапия будет нацелена только на частичный результат.
И это именно то, что писал про терапию Эриксон. Если ты заглянешь в Мудрость Эриксона в раздел, посвященный терапии, то ты увидишь, что там у него написано: цель терапии есть ограниченный терапевтический эффект/результат.
Вот, ты проследил системный характер импринта клиента.
Но, из этого вовсе не следует необходимость переделки всей системы. Есть тысяча совершенно разноплановых причин, по которым терапия будет нацелена только на частичный результат.
И это именно то, что писал про терапию Эриксон. Если ты заглянешь в Мудрость Эриксона в раздел, посвященный терапии, то ты увидишь, что там у него написано: цель терапии есть ограниченный терапевтический эффект/результат.
Я предложил им, как бы между делом, когда разговаривал с ними эээ игру - каждый один раз/два раза в месяц планирует один день/вечер, а другой следует этому плану. Супругу попросил начинать с малого и научил, как закреплять позитивные сдвиги в поведении.
Ему м.б. понравится идея менеджмента/долгосрочного планирования поездки.
Он это может делать и делает, но, с его слов, чем ближе день Х - нарастает чувство, вплоть до срыва поездки или выяснения отношений, или если все же поедут, то ждет повода, чтобы все испортить или эээ "бычится" всю поездку.
Ему м.б. понравится идея менеджмента/долгосрочного планирования поездки.
Он это может делать и делает, но, с его слов, чем ближе день Х - нарастает чувство, вплоть до срыва поездки или выяснения отношений, или если все же поедут, то ждет повода, чтобы все испортить или эээ "бычится" всю поездку.
Но, из этого вовсе не следует необходимость переделки всей системы. Есть тысяча совершенно разноплановых причин, по которым терапия будет нацелена только на частичный результат.
Я, скажем, и не хочу начинать работать со всей системой. Вот частичный результат - да. Но я попал в замешательство от такого объема информации/системы и сейчас размышляю над этим самым частичным результатом.
И это именно то, что писал про терапию Эриксон. Если ты заглянешь в Мудрость Эриксона в раздел, посвященный терапии, то ты увидишь, что там у него написано: цель терапии есть ограниченный терапевтический эффект/результат.
Да, я держу это всегда на виду.
Я, скажем, и не хочу начинать работать со всей системой. Вот частичный результат - да. Но я попал в замешательство от такого объема информации/системы и сейчас размышляю над этим самым частичным результатом.
И это именно то, что писал про терапию Эриксон. Если ты заглянешь в Мудрость Эриксона в раздел, посвященный терапии, то ты увидишь, что там у него написано: цель терапии есть ограниченный терапевтический эффект/результат.
Да, я держу это всегда на виду.
--Но, из этого вовсе не следует необходимость переделки всей системы. Есть тысяча совершенно разноплановых причин, по которым терапия будет нацелена только на частичный результат.
--Я, скажем, и не хочу начинать работать со всей системой.
Понимаешь, какая штука. Чтобы не работать со всей системой – для этого надо её предварительно знать. Её нужно предварительно описать или как-то иначе диагностировать.
Вот частичный результат - да. Но я попал в замешательство от такого объема информации/системы и сейчас размышляю над этим самым частичным результатом.
Зная систему, ты аккуратно выбираешь из неё для работы один-другой элемент, которые одновременно отличаются тремя принципиально существенными свойствами:
--ты выбираешь элементы, которые тебе по силам в техническом смысле
--выбираешь элементы, результат по которым в достаточной мере интересует клиента
--элементы, которые в будущем могут привести всю систему к изменениям
--Я, скажем, и не хочу начинать работать со всей системой.
Понимаешь, какая штука. Чтобы не работать со всей системой – для этого надо её предварительно знать. Её нужно предварительно описать или как-то иначе диагностировать.
Вот частичный результат - да. Но я попал в замешательство от такого объема информации/системы и сейчас размышляю над этим самым частичным результатом.
Зная систему, ты аккуратно выбираешь из неё для работы один-другой элемент, которые одновременно отличаются тремя принципиально существенными свойствами:
--ты выбираешь элементы, которые тебе по силам в техническом смысле
--выбираешь элементы, результат по которым в достаточной мере интересует клиента
--элементы, которые в будущем могут привести всю систему к изменениям
К этому вопросу можно подойти как процессу создания новой части, которая задолго задолго планирует поездку в Питер.
Но, часть эта будет работать не в уме - не во внутреннем плане, а натурально. Ну, полунатруально.
И тогда, все его внутренние и внешние возражения можно будет перерабатывать как ресурсы новой целевой части для поездки в Питер.
Но, часть эта будет работать не в уме - не во внутреннем плане, а натурально. Ну, полунатруально.
И тогда, все его внутренние и внешние возражения можно будет перерабатывать как ресурсы новой целевой части для поездки в Питер.
Это дополнительно будет еще такой поведенческой воронкой пресуппозиций
Ну да.
Понимаешь, какая штука. Чтобы не работать со всей системой – для этого надо её предварительно знать. Её нужно предварительно описать или как-то иначе диагностировать.
По мере сил, я это сделал, эээ я так думаю.
--ты выбираешь элементы, которые тебе по силам в техническом смысле
--выбираешь элементы, результат по которым в достаточной мере интересует клиента
Это да.
--элементы, которые в будущем могут привести всю систему к изменениям
Этот элемент, думается мне, является логическим продолжением первых двух, выбрав/найдя их, третий я начинаю создавать пресуппозициями изменений, но беру не большой кусок, а такой, чтобы был не очень маленький, и не обширный, а тот, на который настроен клиент.
Лучше брать минимально возможный, к которому, при необходимости, добавляем еще, либо получая результат жмем клиенту руку. (По крайней мере, я стараюсь делать так. Правда, раньше было чрезмерное дублирование процесса изменений, потому что слабо контролировал пресуппозиции во время всего процесса)
Возможно это читается как банальность, но "шишки" приходится набивать по ходу, хотя и не хочется этого делать.
По мере сил, я это сделал, эээ я так думаю.
--ты выбираешь элементы, которые тебе по силам в техническом смысле
--выбираешь элементы, результат по которым в достаточной мере интересует клиента
Это да.
--элементы, которые в будущем могут привести всю систему к изменениям
Этот элемент, думается мне, является логическим продолжением первых двух, выбрав/найдя их, третий я начинаю создавать пресуппозициями изменений, но беру не большой кусок, а такой, чтобы был не очень маленький, и не обширный, а тот, на который настроен клиент.
Лучше брать минимально возможный, к которому, при необходимости, добавляем еще, либо получая результат жмем клиенту руку. (По крайней мере, я стараюсь делать так. Правда, раньше было чрезмерное дублирование процесса изменений, потому что слабо контролировал пресуппозиции во время всего процесса)
Возможно это читается как банальность, но "шишки" приходится набивать по ходу, хотя и не хочется этого делать.
Проблема шишек экзистенциальная.