Контуры "граммофона"

"Тот кого не стоит называть писал": ...Бендлер работает только с левой частью зала (относительно сидящих в зале — в дальнейшем я буду обозначать зоны со стороны зала). В первый вечер мы сидели как раз справа, и за два часа вечерней встречи Ричард посмотрел или обратился в нашу сторону от силы три или четыре раза. Было не то что странно, как-то грустно что ли... На следующий день мы сели слева, и на нас просто хлынула волна бендлеровского обаяния и бендлеровского транса. На протяжении четырех дней мы постоянно пересаживались и на протяжении четырех дней Бендлер работал только с левой стороной зала. Мы сидели даже на задних рядах, где, кстати, и сидели опытные организаторы. По «глубине зала» Бендлер работает ряда до шестого (из двадцати). Ла Валль работает более «симметрично» и «широко»...

---

Левая –правая экспрессия оператора. Тема в разработке у нас в метапрактике. Асимметрия восприятия субъектов в зале. Тема вообще не разработана. Но она раскрывается через моделирование личностных типов/особенностей, связанных с чрезмерной ориентацией на абстрактно-логическое/конкретно образное мышление. Метанимусу повезло участвовать в таком объемном научном исследовании в годы его работы в НГУ:

---

Системный метод и современная наука. Вып. 6. Сборник научных трудов. Изд-во НГУ, 1980. с. 166. (ответственный редактор А.Н. Кочергин) - в этом сборнике статья А. Л. Галина об исследовании логического мышления.

---

(1) Так вот, в левую половину зала садятся субъекты, которые сремятся запитать информацией только свое левое полушарие.

---

(2) В левой половине сцены работают операторы, которые стремятся запитать информацией ТОЛЬКО ПРАВЫЕ ПОЛУШАРИЯ СВОИХ СУБЪЕКТОВ.

---

Существует высокая вероятность, что нюансы лево -правой экспрессии и восприятия в значительном объеме известны Бандлеру. Существует так же уверенность, что эти же нюансы будут задействованы на тренингах ин-та не ранее конца/начала ближайшей круглой полувековой даты.

"Тот кого не стоит называть писал":...первые 15-20 минут тренинга Ричард был чрезвычайно сильно напряжен, что находило свое отражение в теле. Со стороны и из второй позиции это напоминало удержание/пропускание через тело как-будто бы мощных энергетических потоков, силовых линий, которым он позволял высвобождаться только из рук и из макушки головы. Из второй позиции – очень много энергии перло внутри, очень понравилось мне чувствовать это все - различные ощущения в форме жгутов, нитей, которые он направлял и прокладывал через себя, выпуская в районе рук и через верх головы. Входили потоки снизу...

---

Энергетический бред сами знаете кого.

"Тот кого не стоит называть писал": ...жесты у Бендлера преимущественно (почти постоянно) двумя руками. Руки поднимает вверх крайне редко, за одним исключением. Весь вечер первого дня и утро второго Бендлер маркировал зону визуального конструирования, складывая туда ресурсы, ресурсы и еще раз ресурсы, и кинестетическую зону сцены, «складывая» туда нересурс...

---

Т.е. формулируя исходную проблемную ситуацию Б. задает такую стратегию: Vc(+) - К(-). Далее ему стоит только "пройти" по это стратегии от Vc(+) до К(-) и отрицательная кинестетика превратится в положительную К(+). Одна беда. Такая стратегия есть вся односторонняя - построенная на активности одного левого полушария (правши). А еще в доисторические времена написания труда по стратегиям: "Структура субъективного опыта I" в первом коде было сформулировано правило "хороших" ресурсных стратегий. Хорошая ресурсная стратегия должна быть "уравновешена" - примерно половина ее шагов должна активировать одно полушарие, а другая половина шагов - другое полушарие.

"Тот кого не стоит называть писал": ...периодически встречались связки-внушения про то, как оно все решится очень легко и просто с маркированием из право-низа в право-вверх (будущее). Также туда же в будущее маркировались предикаты про субмодальности – яркость, цвета. На правую половину аудитории не смотрел после первых двадцати минут, работал только с левой частью аудитории, обращался к ней...

---

"Королей я путаю с тузами"...

---

Выше "тот кого не стоит называть" пообещал, что будет указывать все разметки левого-правого по отношению к участникам тренинга в зале. А теперь у него - право-вверх=будущее. А будущее - "БУДУЩЕЕ ОНО ВСЕГДА СЛЕВА".

---

Иными словами, за тридцать шесть лет развития и теперь уже деградации НЛП сформировалось такое положение: если кто бы не был нелпер какого пошиба/полета, - если он изначально не вводит АБСОЛЮТНЫЕ КАТЕГОРИИ ЛЕВОГО И ПРАВОГО, то данный нелпер:

---

--либо не владеет толком ни КГД, ни стратегиями

---

--либо владеет, но не собирается их ни во что раскрывать

---

...для полного закрытия всех вопросов и возможных путаниц с "левым" и "правым" достаточно введения двух парных понятий:

---

--абсолютных категорий ЛЕВОГО И ПРАВОГО

---

--и категории Себе и Тебе экспрессии

---

...приведем версии таких из нашего продукта "Лево-правая экспрессия":

---

2.3.3 СебеСигналы

---

СебеСигналы - это Вербальные или НевербальныеСигналы, появление которых определяется полностью внутренними физиологическими и ментальными процессами Чарли. СебеСигналы Чарли1 могут быть совершенно не синхронизированы с СебеСигналами Чарли2 (его партнера по коммуникации)

---

2.3.4 ТебеСигналы

---

ТебеСигналы это Вербальные или НевербальныеСигналы Алисы (Боба), которые управляются и управляют физиологическими и ментальными процессами Чарли. ТебеСигналы Алисы всегда синхронизированы с СебеСигналами Чарли.

---

3 СебеЭкспрессия

---

СебеЭкспрессия, – это процесс проявления СебеСигналов в ходе коммуникации Чарли.

---

4 ТебеЭкспрессия

---

ТебеЭкспрессия, - это процесс предъявления ТебеСигналов со стороны Алисы (Боба) в ходе коммуникации между Алисой (Бобом) и Чарли.

---

5 ЛЕВОЕ и ПРАВОЕ

---

ЛЕВОЕ и ПРАВОЕ - это обозначение сторон пространства слева и справа от средней линии тела Алисы (Боба), в котором реализуется:

---

• собственная ТебеЭкспрессия Алисы (Боба)

---

• наблюдаемая Алисой (Бобом) СебеЭкспрессия Чарли

---

6 ЛевоПраваяЭкспрессия (ЛП-Экспрессия)

---

Разновидность Экспрессии, отличающаяся тем, что в качестве НевербальныхСигналов выступают движения НАЛЕВО или НАПРАВО.

---

6.1 ЛевоПраваяСебеЭкспрессия (ЛП-СебеЭкспрессия)

---

ЛП-СебеЭкспрессия это СебеЭкспрессия Чарли (Боба), в которой в качестве НевербальныхСигналов выступают движения НАЛЕВО или НАПРАВО.

---

6.2 ЛевоПраваяТебеЭкспрессия (ЛР-ТебеЭкспрессия)

---

ЛП-ТебеЭкспрессия - это ТебеЭкспрессия Алисы (Боба), в которой в качестве НевербальныхСигналов выступают движения НАЛЕВО или НАПРАВО.

"Тот кого не стоит называть писал": ...интонации Бендлера это интонации Эриксона, ускоренные в три раза. Чего он и не скрывает, приводя пример текстуальной идентичности слов Виржинии Сатир и Милтона Эриксона. Но при этом он, подражая высоте тона голоса Вирджинии воспроизводит тот же интонационный рисунок, что и в речи Эриксона!...

---

"Интонационный рисунок" – это выражения из художественного описания для институток.

---

У Эриксона нет просто одних каких-то отдельно взятых интонационных рисунков. У него все интонационные рисунки связаны с определенными смыслами. Связь эта – динамическая. Все это в итоге образует особенную систему передачи информации под названием «языкоиды». Утверждать:

---

--что у Б. есть языкоиды даже при том, что он скопировал определенные эриксонианские интонации нет оснований

---

-- что гипотетические языкоиды Бандлера подобны языкоидам Эриксона нет оснований

---

Утверждать что гипотетические языкоиды Бандлера подобны языкоидам Эриксона можно только после специальной исследовательской работы.

Парханович писала: ...изображая разных людей, он меняет паттерны целиком — мимику, скорость моргания, напряжение мышц вокруг глаз, ритм жестов, интонации, громкость, высота, скорость речи, паузы, - все паттерны.

---

Изображать разных людей можно (разные модели экспрессии/восприятия межчеловеческого сходства):

---

--актерски – входя в образ другого - подчеркнуто изображая внешнюю экспрессию идентичных переживаний внутреннего мира

---

--пантомимически – подчеркивая определенные двигательные и мимические паттерны, гротескно усиливающие впечатление сходства между разными людьми

---

--модельно/моделиСТКи – в данном случае экспрессируются те или иные элементы модельного сходства между разными людьми, например, КГД-портрет (не путать с КГД-стратегиями), теневые двигательные паттерны (последние передают важную информацию о личностной организации и/или личностной истории и т.п.)

Парханович писала: ...у Бендлера очень хорошо внутри, он так любит аудиторию, то есть всех людей, которые сидят в зале, и ему так от этого хорошо. Группа закончилась — все, для Бендлера — группы нет. Его цели уже не касаются группы. Он проходит мимо людей, не замечая их и не давая никаких реакций. Во всяком случае, так из наблюдения и из второй позиции...

---

Это не "вторая позиция восприятия", это, милочка моя, сталкинг:

---

Дон Хуан объяснил, что новые видящие видят в людях две главные человеческие группы: тех, кто заботится о других, и тех, кто не заботится.

---

... Нагваль Хулиан принадлежал к категории тех, кто не заботится о других. Себя дон Хуан отнес к противоположной категории.

---

- Но разве ты не говорил мне, что нагваль Хулиан был щедрым, и что он мог отдать последнюю рубашку? - спросил я.

---

- Конечно, мог, - ответил дон Хуан. - о, он был не только щедрым, он был предельно очаровательным, неподражаемым. Он всегда глубоко и искренне интересовался каждым окружающим. Он был добрым и открытым и отдавал все, что имел, каждому, кто в этом нуждался, или всякому, кого он полюбил. В свою очередь его любили все, поскольку, будучи мастером искусства сталкинга, он сумел сообщить им свои истинные чувства, что он не даст за любого из них и ломаного гроша.

---

Я не сказал ничего, но дон Хуан понял все мое чувство недоверия и даже отчаяния от того, что он говорит. Он почмокал губами и покачал головой из стороны в сторону.

---

- Да, это искусство сталкинга, - сказал он. - видишь, я даже еще не начал своего рассказа о нагвале Хулиане, а ты уже расстроился. Он разразился хохотом, когда я попытался объяснить ему мои чувства.

---

- Нагваль Хулиан ни о ком не заботился, - продолжал он. - вот почему он мог помочь людям, и он им помогал. Он отдавал им свою последнюю рубашку, поскольку ему от них ничего не было нужно.

---

- Не хочешь ли ты сказать этим, дон Хуан, что только тот может действительно помочь своим собратьям, кому наплевать на них? - сказал я

---

раздраженно.

---

- Именно так говорят сталкеры, - сказал он с лучезарной улыбкой, - нагваль Хулиан, например, был сказочным целителем. Он помог тысячам людей, но никогда не признавал этого. Он позволял людям думать, что женщина видящая из его партии исцеляет их.

---

http://lib.ru/KASTANEDA/kast7.txt

Дон Хуан объяснил, что новые видящие видят в людях две главные человеческие группы: тех, кто заботится о других, и тех, кто не заботится.

---

Интересно, что такое "забота", как вот здесь понимается.

---

... Нагваль Хулиан принадлежал к категории тех, кто не заботится о других. Себя дон Хуан отнес к противоположной категории.

---

Хуан "заботился" о других, но при этом вроде был неплохим учителем.

---

- Но разве ты не говорил мне, что нагваль Хулиан был щедрым, и что он мог отдать последнюю рубашку? - спросил я.

---

- Конечно, мог, - ответил дон Хуан. - о, он был не только щедрым, он был предельно очаровательным, неподражаемым. Он всегда глубоко и искренне интересовался каждым окружающим. Он был добрым и открытым и отдавал все, что имел, каждому, кто в этом нуждался, или всякому, кого он полюбил. В свою очередь его любили все, поскольку, будучи мастером искусства сталкинга, он сумел сообщить им свои истинные чувства, что он не даст за любого из них и ломаного гроша.

---

Я не сказал ничего, но дон Хуан понял все мое чувство недоверия и даже отчаяния от того, что он говорит. Он почмокал губами и покачал головой из стороны в сторону.

---

- Да, это искусство сталкинга, - сказал он. - видишь, я даже еще не начал своего рассказа о нагвале Хулиане, а ты уже расстроился. Он разразился хохотом, когда я попытался объяснить ему мои чувства.

---

- Нагваль Хулиан ни о ком не заботился, - продолжал он. - вот почему он мог помочь людям, и он им помогал. Он отдавал им свою последнюю рубашку, поскольку ему от них ничего не было нужно.

---

- Не хочешь ли ты сказать этим, дон Хуан, что только тот может действительно помочь своим собратьям, кому наплевать на них? - сказал я

---

раздраженно.

---

- Именно так говорят сталкеры, - сказал он с лучезарной улыбкой, - нагваль Хулиан, например, был сказочным целителем. Он помог тысячам людей, но никогда не признавал этого. Он позволял людям думать, что женщина видящая из его партии исцеляет их.

---

Ну то есть, сталкер = нет вторичных выгод от помощи.

--Дон Хуан объяснил, что новые видящие видят в людях две главные человеческие группы: тех, кто заботится о других, и тех, кто не заботится.

---

--Интересно, что такое "забота", как вот здесь понимается.

---

- Я настолько забочусь о своих собратьях-людях, - продолжал он. - что

---

ничего не делаю для них. Я просто не знаю, что я мог бы сделать. У меня

---

всегда было терзающее чувство, что я налагаю на них свою волю своими

---

подарками.

---

Естественно, я преодолел это чувство путем воина. Любой воин может

---

успешно действовать с людьми, как и нагваль Хулиан, при условии, что он

---

сдвинет свою точку сборки в положение, когда уже безразлично, любят его

---

люди, не любят или игнорируют: но это не одно и то же.

---

Дон Хуан сказал, что, когда он впервые осознал принципы сталкинга,

---

как это происходит теперь со мной, он был расстроен так, как никогда

---

раньше. Нагваль Элиас, который был очень похож на дона Хуана, объяснил

---

ему, что сталкеры, подобные нагвалю Хулиану - это естественные лидеры

---

людей. Они могут помочь людям, не делая ничего.

---

- Нагваль Элиас сказал, что эти воины могут помочь людям вылечиться

---

или могут помочь им стать больными. Они могут помочь им найти счастье или

---

могут помочь им найти горе. Я тогда сказал нагвалю Элиасу, что вместо

---

того, чтобы говорить, что эти воины помогают людям, следовало бы сказать,

---

что они воздействуют на людей. Он ответил, что они не просто воздействуют

---

на людей, но действительно собирают их вокруг себя толпами.

---

Дон Хуан почмокал и посмотрел на меня пристально. В его глазах бегали

---

лукавые искорки.

---

- Странно, не правда ли, - спросил он - то, как сталкеры используют

---

свое видение людей?

---

Ну то есть, сталкер = нет вторичных выгод от помощи.

---

Состояние сталкера это особенное СО - это особенный тип сущностной трансформации, который КиТА проглядели, потому как искали в СО только нечто "паточное".

А будущее - "БУДУЩЕЕ ОНО ВСЕГДА СЛЕВА".

---

извини, не понял этой фразы. Еще раз проверил - вроде будущее СПРАВА?

Абсолютные категории предполагают, что мы всегда во всех обстоятельствах учитываем ЛЕВОЕ И ПРАВОЕ - если так можно выразиться - только на лице другого человека. Мы всегда оцениваем экспрессию другого человека. Не себя. А если надо оценить себя - видим себя со стороны как на экране. Т.е. эта система заточена под цели коммуникации.

---

Ну а на лице другого человека будущее слева. Вон оно помечено красненьким:

---

Рубашкина писала ...я видела видеозаписи работы Милтона Эриксона и Виржинии Сатир, я видела дочь Эриксона – Бэтти Элис Эриксон, и вот я увидела вживую как работает Бэндлер и что-то неуловимое в микровыражениях, интонациях, жестах, характерных паузах… манере рассказывать истории, много историй… мне показалось знакомым...

---

(1) Не удержусь заметить, что в половине случаев "нечто неуловимое" в экспрессии человека оно может быть вовсе не "микро" - оно может быть очень даже "макро". Например - КГД - это что "микро"? А почему тогда их не видно без тренировки? А потому что они закрыты ОТРИЦАТЕЛЬНЫМ ГАЛЛЮЦИНИРОВАНИЕМ. Так вот, около половины что так смутно улавливается как сходство между Эриксоном, Сатир, Б. Эрикон и Бандлером - оно вовсе не микро, а макро.

---

(2) "Видеть" видеозаписи Эриксона, Сатир или посещать живьем семинары Бандлера однократно это ничего. Ноль.

---

ВИДЕТЬ Эриксона, Сатир, Бандлера - это значит смотреть ЗАПИСИ ИХ РАБОТЫ МНОГИЕ ДЕСЯТКИ РАЗ. Многие десятки - больше двух десятков - меньше ста.

---

Для того нечто определенное начать ЗАМЕЧАТЬ - для этого надо "видеть" записи указанных лиц сотни раз.

---

Для того чтобы начать ОПОЗНАВАТЬ закономерные структуры комуникации означенных мастеров коммуникации требуется многие многие разы выполнять особенный тип просмотра, называемый у нас в метапрактике "кодовое отзеркаливание" - это именно то, что превратило шустрого молодого студента Бандлера в гения коммуникации:

---

кодовое отзеркаливание

---

http://blogs.yandex.ru/search.xml?text=кодовое отзеркаливание&ft=blog%2Ccomments%2Cmicro&server=livejournal.com&author=metanymous&holdres=mark&asc=1

---

(3) А что - совсем что ли нельзя ЗНАТЬ наверняка что конкретно является одинаковым в экспрессии мастеров коммуникации? Можно вполне это знать - если вы сами владеете теми же самыми приемами и техниками экспрессии. Или занимались их моделированием. В этом случае возможно даже ретроспективное их опознание. Например, Гриндеру не открылись языкоиды в его моделировании Эриксона. Но, стоило ему их предъявить - он моментально сказал/отреагировал типа - да, да, да. Он сразу даже и ретроспективно УЗНАЛ знакомые ранее ему неуловимо в микро проявлениях структуры.

…множество интонационных паттернов. Даже если не анализировать множество интонаций (а их надо анализировать )

---

Тут одних пожеланий мало – тут требуется владение технологиями анализа интонаций. Да и вообще технологиями модельного анализа. А анализ тот:

---

--Гриндер отменил за ненадобностью

---

--Бандлер вообще про него ни гу гу - нет такого анализа, вернее он есть, но, только в голове самого Бандлера:

---

Ричард Бэндлер: "Моделирование – это математический навык"

---

http://community.livejournal.com/metapractice/162278.html?thread=2754790

---

--чуть чуть про такой анализ на паре примитивных его методов заикался Дилст в его кн. "Моделирование с помощью НЛП"

---

...и все. И других вариантов, описывающих как анализировать, нет. А без такого анализа моделирование не есть моделирование. На уровне практика навыки анализа по ходу моделирования м.б. и не нужны. А вот на всех уровнях выше практика - без него ни шагу.

---

его рассказов/примеров/метафор, за одну демонстрацию Бендлер меняет по восемь-десять разных ритмов, скоростей, интонаций — от речитативов до почти вокального пения, от хрипов (и горлового пения тоже...) до посвистывания, от детского тетешканья до авторитарных приказов.

---

За одну демонстрацию в десять минут – десять интонационно-темповых паттернов. По одной минуте на паттерн. Это нереальный масштаб. Т.е. он вполне выполним, но тогда он вызывает только аналоговое реагирование. Типа стимул реакция. За один час демонстрации – десять паттернов – по шесть минут на паттерн. Это реально. А что реально? Реально по шесть раз каждый паттерн повторить. И тогда Бандлер делает уже не аналоговый, тогда он делает ЦИФРОВОЙ/ПРОГРАММНЫЙ ТРАНС. А при всех других раскладах он делает АНАЛОГОВЫЙ ТРАНС.

---

С другой стороны, для исполнения цифрового транса ничего такого особенного не нужно:

---

--не нужно свистать соловьем

---

--не нужно изображать в лицах

---

--не нужно дергаться, меняя ежесекундно стереотипы экспрессии

---

...для исполнения цифрового транса хватает едва видящих глаз, хватает половины иннервации языка и горла, хватает сиплого неинтонированного монотонного голоса, хватает едва заметных движений головой и руками и далее... хватает минимума экспрессии. Но вызывает цифровой транс все и более эффектов аналогового транса:

---

Этим же утром, через час или около того, как я заняла свое место, внезапно я стала совсем другим человеком – это единственный способ, который я знаю, чтобы описать то, что произошло. В течение нескольких секунд я чувствовала себя так, как не чувствовала себя никогда прежде. Я до сих пор не знаю, как описать это словами, но заново и заново обращаюсь к этому. Вдобавок к этому я испытывала что-то вроде безмолвного внутреннего «знания», что что бы ни происходило вокруг, со мной все будет в порядке – что бы ни было, со всем все будет прекрасно. Я никогда до этого не ощущала себя так, настолько завершенно и целостно. Я допускала, что человек в фиолетовом костюме, сидящий на другой стороне круга, имел какое-то отношение к этому, но у меня не было ни одной идеи по поводу того, каким-образом это могло быть.

---

http://www.institutnlp.ru/library-nlp/samizdat/189-core-transformation-by-andreas

Рубашкина писала: Непосредственно в инструкции перед упражнением ограничился несколькими напутствиями: интонация в конце предложения - вниз, слова-связки, конгруэнтность как соответствие голоса состояниям и эмоциям трансовых месседжей.

---

В упражнениях ограничился напутствиями. А это есть уже контуры "трубы от граммофона" или описание техник и упражнений, которые по-сути к самим механизмам/процессам реализуемых Бандлером моделей прямого отношения не имеют:

---

---

Сам иногда отступает от своих рекомендаций. Опережая вопрос: «Как научиться гипнозу?» - Бендлер говорит: «Я занимаюсь гипнозом около сорока лет. За это время я научился создавать паттерны, не задумываясь»...

---

Паттены не создают не задумываясь. Паттерны можно ВОСПРОИЗВЕСТИ не задумываясь. Но создаются все/большинство паттернов очень даже "задумываясь". Ну там вот же выше цитата про математику в моделировании Бандлера. Т.е. он создает "математику" своих паттернов не задумываясь? Это еще одна/все та же "труба от граммофона".

Рубашкина писала: ...звукоподражание у Ричарда Бендлера и Джона ЛаВалля развито неимоверно. Кроме того, что Бендлер и ЛаВалль говорят на разные голоса, разными дыханиями, по разному центрируя голос в теле, они великолепно подражают звукам окружающего мира — шуму поезда, громкоговорителю на вокзале, заводящемуся мотору (и как мы поняли из контекста разным моторам разных машин), тормозам машины, бормашине, компьютеру, разбивающемуся окну, воде... Причем делают это виртуозно...

---

Говорить на разные голоса это не звукоподражание. А вот подражание звукам мира это может быть такой расклад:

---

--если в воспроизведении звуков мира есть много повторов – то это цифровой/программный способ воспроизведения звуков или иначе это языкоиды_на_звуках_мира

---

--а ежели нет многих повторов – тогда это есть выбивание реакций звуками типа как в SR/ТОТЕ – стимул – реакция. Тест - операция - тест – проверка и все такое

---

--но ежели повторов немного, а звуков мира все же очень много, тогда это совсем другое. Тогда это моделирование ЗВУКОВОГО МИРА:

---

Аудиалы! Ау! И остальные тоже!!!!

---

http://www.nlpforum.ru/viewtopic.php?t=354&highlight=%E0%F3%E4%E8%E0%EB%FB+++%EE%F1%F2%E0%EB%FC%ED%FB%E5

---

А что самое важное в моделировании "звукового мира"? А в нем самое важное НЕ ИСТОЧНИКИ звуков, - в нем самое важное ЗВУКОВОЙ ФОН. Потому что звуковой мир есть этот самый звуковой фон. Как отзвук. Как эхо. От всего другого что является источниками звуков. Кто знает. М.б. быть верно что Бандлер есть уникальный звуковик/слуховик. И тогда он придумал как запускать слышание этого звукового мира/фона. А зачем его надо запускать? А затем что он есть ресурс. Даже мега ресурс. Ну и еще затем, что большинство не имеют/не слышат звукового мира, но слышат только источники звука. Так что здесь получается внешне просто - запустил слышание звукового мира - получил более сильные кинестетические ответы за счет слушания звукового мира. Отформировал эту новую порцию кинестетики в позитив - исполнил обещанное в начале тренига общее приращение позитива.

Рубашкина писала: ...юмор – это отдельная тема, из 4-х часов которые работает Бэндлер в течение дня – 3 часа люди – смеются! Смеются искренне, порой сами над собой, и очень по доброму. Еще 3 часа люди находились в трансе… остальное время… на переходы от истории к демонстрации и обратно... ...демонстрации в исполнении Бендлера легки и аналогичны его демонстрациям на записях. Приемы хорошо известны по книгам и дискам и легко воспроизводимы (понаблюдав за работой в двойках в зале, приходишь к выводу, что практически все формально воспроизводят то, что происходило на сцене). Разница — в многоуровневых трансах на разные голоса и легкости выполнения...

---

(1) Сколько я звнимаюсь НЛП/моделированием, а этому уже более четверти века, - все время слышу про эти мега-ресурсы смеха. Но вот, ни моделей, ни техник так и не последовало. Ни от создателей, ни от со-создателей, ни от со-со-создателей, ни от продолжателей - нет моделей и техник смеха и все. Я, как человек от природы мрачный и к шуткам не расположенный, этим сильно не был озабочен, но вот на воскресной школе моделирования потребовали и мы быстро и буквально "на коленке" слепили на эту тему очень даже приличную моделе-технику СОУ_ВЮР:

---

СОУ_ВЮР :)

---

смех оптимизм улыбка веселье юмор радость... для хмурых, мрачных, пессимистичных, невеселых...

---

http://community.livejournal.com/metapractice/124521.html

---

из 4-х часов которые работает Бэндлер в течение дня – 3 часа люди – смеются! Смеются искренне, порой сами над собой, и очень по доброму. Еще 3 часа люди находились в трансе… остальное время… на переходы от истории к демонстрации и обратно...

---

Я очень надеюсь, что Рубашкина может отличить смеющего в трансе человека от человека смеющегося, но все же не находящегося в трансе.

---

Отдельным вопросом стоит вопрос: не является ли смех особенным видом транса.

---

..демонстрации в исполнении Бендлера легки и аналогичны его демонстрациям на записях

---

Опять труба от граммофона. Не существует отдельных от всего предшествующего "демонстраций". Легкие в исполнении демонстрации обеспечены всем предшествующим тяжелым многочасовым бандлеровским трудом.

---

Приемы хорошо известны по книгам и дискам и легко воспроизводимы (понаблюдав за работой в двойках в зале, приходишь к выводу, что практически все формально воспроизводят то, что происходило на сцене).

---

Под крылом Бандлера (труба присоединена к граммофону) у его подопечных все легко получается. И у самого Бандлера все легко получается. Вот только спустя более чем десять лет после распространения ДХЕ никто не может на пальцах объяснить это так же просто как про якоря - что и как надо делать в отношении ДХЕ. А теперь, внимание: И ДАННАЯ ГРУППА "ЧУКЧЕЙ" ничего нового от Бандлера не привезла. Привезла описания "легко воспроизводимых техник" = или трубу от граммофона. Без граммофона и подходящих винилов труба эта сама по себе ничего не играет. Те звуки, которые пытаются в трубу дудеть ее владельцы неэстетичны и даже где-то безобразны.

Рубашкина писала: ...опыт полученный там я буду «переваривать» еще долго, несомненно это повлияло и на то как я теперь провожу семинары и на мой подход к НЛП в целом немного пересматривается. Скажу за себя – я знаю что теперь снова поеду к Ричарду Бэндлеру. И теперь я снова открываю для себя НЛП...

---

--информация это не пища

---

--немного пересматривается - это вообще не пересматривается

---

--снова поеду к Б. - моделист в ней так и не состоялся

---

...Бендлер не скрывает ценностей своей жизни и критериев своей работы. Но поскольку он выделяет это голосом и жестами (вот еще один интересный штрих — время от времени (сложно отследить в какие моменты — это мы еще будем анализировать) Бендлер как будто жмет «педаль» правой ногой), то начинаешь понимать, что это не декларации, а действительно цели и ценности, которыми живет маг Ричард Бендлер...

---

(1) Если он не скрывает свои ценности, то зачем прибегать к дешифровке сигналов для их прочтения?

---

(2) Если он жмет на педаль во время произнесения неких "ценностных" слов, то это:

---

(а) то это не есть вовсе и близко ценности Бандлера, это есть ценности, которые Бандлер внушает/акселерирует своим субъектам на тренинге.

---

(б) это работает так: современный западный человек на семинаре Б. (сумевший оплатить) с вероятностью около 80% имеет автомобиль и регулярно на нем ездит. У автомобилистов есть такой рефлекс - нажим правой ноги - нажим на акселератор (с коробкой автоматом). Человек жмет на акселератор, когда надо рвать вперед. Но даже с ручной коробкой правой ногой газуют и тормозят. Уравновешиващие "ценностные" действия.

---

Итак, нажим на педаль газа/тормоза это ТЕБЕ ЦЕННОСТИ - ценности аудитории, а не себе ценности - ценности Бадлера:

---

Группа закончилась — все, для Бендлера — группы нет. Его цели уже не касаются группы. Он проходит мимо людей, не замечая их и не давая никаких реакций.

---

http://community.livejournal.com/metapractice/248359.html?thread=5427495#t5427495

НО БЕЗ ВЫПОЛНЕННОЙ КАЛИБРОВКИ БАНДЛЕРА ВСЕ ЭТИ ВЕЩИ ПРО СТРАТЕГИИ БАНДЛЕРА СОВЕРШЕННО НЕДОСТОВЕРНЫ. ИБО ОН МОГ ВЫДАВАТЬ ИНВЕРТИРОВАННУЮ ЛЕВО -ПРАВУЮ ЭКСПРЕССИЮ. ТЕБЕ ЭКСПРЕССИЮ.

НО БАНДЛЕР МОГ ВЫДАВАТЬ ИНВЕРТИРОВАННУЮ ТЕБЕ ЭКСПРЕССИЮ. А ДА - ЕЩЕ ОН ЕСТЬ ЛЕВША.

Лево -правая экспрессия (7) "нечестное" преимущество

---

http://community.livejournal.com/metapractice/225811.html

Лево -правая экспрессия (7) "нечестное" преимущество

---

http://community.livejournal.com/metapractice/225811.html

Лево -правая экспрессия (7) "нечестное" преимущество

---

http://community.livejournal.com/metapractice/225811.html

Возьмется или нет?

---

http://community.livejournal.com/kunstkamera_nlp/7512.html?thread=34648#t34648

---

Герасимов писал: ...омонимы, офонимы, синтаксические и семантические неоднозначимости, фонетические фокусы языка от четырнадцатого до минус первого...

---

Близкий метод описания выбирали БиГи см. "Паттенны гипнотических техник Милтона Эриксона II". Далее, они превратили такой метод анализа в так называемую «милтон-модель». Как показали последующие годы – модель малопродуктивную. И как показал методологический анализ – «милтон модель» не является моделью в строгом смысле слова.

---

...отдельная тема — это звуки, которые ЛаВалль воспроизводил на «скользящих якорях». Эти звуки (которые мы можем на письме передать только как бдзззззз, пщщщщ, буух, пууп, бумммм и другие ) вызывали в теле очень странные и волнующие состояния, которые достаточно сложно передать словами. Причем эти звуки сверхресурсно влияли не только на тех, кто участвовал в демонстрациях, но и на сидящих в зале. Воспроизводились во время упражнений эти звуки с трудом и такого сверхресурсного эффекта не давали ...

---

Звуковые интерфейсы ДХЕ. Первый такой был/есть Swish pattern. Так что тут вовсе не вопрос для чего это ЛаВалль воспроизводит свои: бдзззззз, пщщщщ, буух, пууп, бумммм.

---

Вопрос совсем в другом: каждый из этих звуков соответствует некому определенному операционному воздействию одних каких-то конкретных предметов, объектов, инструментов на какие-то другие. Причем, все эти штуковины, как и воспроизводимые им звуки, должны быть общеизвестны.

---

Так вот вопрос: кто сделает обратную дешифровку и укажет какому звуку соответствует какая штуковина? Именно это около сознательное знание о том какие штуковины издают какие звуки и придает технике силу. Но, все штуковины должны быть четко индентифицированы.

---

исходная цитата:

---

Выше "тот кого не стоит называть" пообещал, что будет указывать все разметки левого-правого по отношению к участникам тренинга в зале. А теперь у него - право-вверх=будущее.

---

а выше было так

---

": ...периодически встречались связки-внушения про то, как оно все решится очень легко и просто с маркированием из право-низа в право-вверх (будущее)"

---

Для меня в этой цитате нет никаких проблем.

---

Я ее сходу понял ее так: Оратор маркировал вправо-вверх (по отношению к участникам в зале, как оговорено), то есть в БУДУЩЕЕ для участников в зале.

---

В чем проблема?

---

Возможно, для специальных целей полезно введение "абсолютных категорий ПРАВО и ЛЕВО", но использование слов право и лево пока что не придерживается этой конвенции, и если автор заранее оговорил иной способ И последовательно его придерживается - все в порядке.

Скажу за себя – я знаю что теперь снова поеду к Ричарду Бэндлеру.

---

о, это ВОСХИТИТЕЛЬНО!!!

---

Мне кажется, достаточно этой одной цитаты, чтобы понять очень многое и про Бэндлера, и про неизвестного мне автора. Позиция называется "сделайте со мной что-нибудь, чтобы мне было хорошо".

---

Я как-то слышал о статистике, собранной в исследовании результатов работы разнообразнейших "психологических тренингов". Оказалось, что для большинства модных массовых тренингов (не буду называть никаких имен) есть ровно один долгосрочный эффект - через 6 месяцев после тренинга все показатели по группе возвращаются к полному совпадению с контрольной выборкой, остается РОВНО ОДИН.

---

Угадаешь сходу, какой?

---

Совершенно верно:

---

Повышенная готовность пойти на следующий "психологический тренинг" того же направления.

---

Вот, оказывается, что меняют в человеке такие тренинги.

--исходная цитата: Выше "тот кого не стоит называть" пообещал, что будет указывать все разметки левого-правого по отношению к участникам тренинга в зале. А теперь у него - право-вверх=будущее.

---

--а выше было так ": ...периодически встречались связки-внушения про то, как оно все решится очень легко и просто с маркированием из право-низа в право-вверх (будущее)" Для меня в этой цитате нет никаких проблем.

---

Но справа вверху не будущее, а прошлое. Если смотреть из зала на ведущего + правшу + не использующего тебе экспрессию на уровне своей лево -правой экспрессии.

---

Я ее сходу понял ее так: Оратор маркировал вправо-вверх (по отношению к участникам в зале, как оговорено), то есть в БУДУЩЕЕ для участников в зале. В чем проблема?

---

При таком прочтении ты ( и м.б. автро цитаты) предполагаешь, что ведущий использует не себе экспрессию, а тебе экспрессию. Но, такое предположение следует подкреплять калибровкой.

---

Причем, откалибровать себе экспрессию ведeщего вроде просто. Подсмотрел пару примеров использования им модальной лексики, совместил это с наблюдаемой лево -правой экспрессией и все в порядке.

---

А как быть с тебе экспрессией? Ведь если ведущий применяет ее на все сто - тогда он в калибровке будет выглядеть как чистый левша!

---

Тут получается такой алгорим. Калибруем:

---

--ежели видим что ведущий правша - по предикатам + глазам(+ жесты рукой/ногой) - значит это себе экспрессия

---

--ежели видим что по предикатам + глазам ведущий левша - далее проверяем руки + ноги - если и по ним он левша - тогда мы видим левшу, делающего себе экспрессию

---

--ежели по предикатам + глазам - левша, а по активности рук, ног, тела - правша - тогда мы имеем дело С ТЕБЕ ЭКСПРЕССИЕЙ. И ведущий ее делает или намеренно, типа как Джон Г. или уже совершенно непроизвольно.

---

Бандлер сознался что он левша. Ему совсем не надо напрягаться с тебе экспрессией. Коммуницируй себе как захочешь.

---

Возможно, для специальных целей полезно введение "абсолютных категорий ПРАВО и ЛЕВО", ...

---

Да, да, мы и говорим - для специальных целей.

---

...но использование слов право и лево пока что не придерживается этой конвенции, и если автор заранее оговорил иной способ И последовательно его придерживается - все в порядке.

---

Нет не в порядке. В контексте рассказа о посещении НЛП-тренинга важно сразу оговорить две вещи/две системы координат:

---

--как определяется лево - право

---

--как определяется себе -тебе экспрессия

---

--или как тривиальный аналог - левшество -правшество

---

...иначе информация об этой стороне активности/экспрессии тренера становится совершенно невнятной.

--Скажу за себя – я знаю что теперь снова поеду к Ричарду Бэндлеру.

---

--о, это ВОСХИТИТЕЛЬНО!!! Мне кажется, достаточно этой одной цитаты, чтобы понять очень многое и про Бэндлера, и про неизвестного мне автора. Позиция называется "сделайте со мной что-нибудь, чтобы мне было хорошо".

---

Да ладно тебе - там совершенно молодая девушка/женщина - ей такая восторженность не возбраняется :)Ну и потом рынок ведь же :) Поездки этой команды к Б. оплачивают здешние клиенты через цены на тренинги.

---

Я как-то слышал о статистике, собранной в исследовании результатов работы разнообразнейших "психологических тренингов". Оказалось, что для большинства модных массовых тренингов (не буду называть никаких имен) есть ровно один долгосрочный эффект - через 6 месяцев после тренинга все показатели по группе возвращаются к полному совпадению с контрольной выборкой, остается РОВНО ОДИН.

---

А что мне статистика. Вот в темные годы перестройки заехала к нам в город пара столичных тренеров. Максим и Алена что ли? Почему-то все их звали по именам. И вот все мрачные годы перестройки они проводили такие ловкие групповые трениги на выработку всяческих позитивов. И для получения все больших и больших позитивов надо было ходить на все новые и новые тренинги. И самое главное - что на их группах народ действительно, ну прямо купался в позитивах. Один сплошной эндорфин. Но, потом начинали отваливаться. Плюс в жизни практически никто не мог эти позитивы удержать. В итоге, я сам лично переконсультировал не мало клиентов с тренингов этим м.б. Максима и Алены.

---

Угадаешь сходу, какой? Совершенно верно: Повышенная готовность пойти на следующий "психологический тренинг" того же направления. Вот, оказывается, что меняют в человеке такие тренинги.

---

Я угадал. :) А вот еще такие "фиолетовые" тренинги были? У вас в Питере их не было?

чего у нас только не было. И "фиолетовые были". И разнообразнейшие другие.

---

Я специально названий не указывал, мало ло кому что особенно любо. Насколько я помню, в той конкретной статистике как-раз "фиолетовые" были одной из 10 или более тестовых выборок. Но результат-то одинаков для всех.

понятно

Пелехатый писал: …в начале 90х годов Бендлер много экспериментировал с компьютерной музыкой и компьютерным созданием звуков, нересурсно и ресурсно влияющих на физиологию людей. Была проведена серия семинаров NeuroSonics, в которых люди на компьютере, синтезирующем музыку, подбирали звуки для инициации у себя сверхресурсной кинестетики. Я думаю, что дальше Ричард просто использовал эту базу трансформирующих звуков для отработки, вот и все...

---

(1) С доисторических времен и вплоть до нынешних компьютерных - люди непрерывно экспериментировали со способами звукоизвлечения - звуковоспроизведения с целью ресурсного/нересурсного воздействия на физиологию людей. Найдено, что нересурсное звуковосприизведение организовать вполне легко. Для этого достаточно:

---

--извлечь очень громкие

---

--очень дисгармоничные звуки

---

...и никакой компьютерный синтез не способен к этому прибавить ничего нового. Более того, вот я как-то видел "разрушителей легенд", которые поставили на летном поле стенку из мега мощных колонок. И приглашенные звуковые спецы из этих колонок и к ним горы аппаратуры извлекли супер-мега-мощные инфразвуки, от которых у одного из разрушителей Адама должно было:

---

--остановится сердце

---

--опорожниться кишечник

---

--возникнуть самый страшный страх и прочее

---

...а Адам, стоял в центре фокуса этих колонок и смеялся. Его этими инфра-звуками буквально плющило-трясло, а ему хоть бы что. К полноте картины, под конец эксперимента, у некоторых членов съемочной группы состояние нельзя было назвать таким уж стопроцентно ресурсным. Но, никто не умер, не обосрался, не впал в ужас и т.п. Но, для нас важнее ДИФФЕРЕНЦИАЛЬНОЕ РАЗНООБРАЗИЕ - всем было слегка не по себе. Но Адам испытывал от всех этой инфра-тряски НЕЗАПЛАНИРОВАННЫЙ кайф.

---

(2) С доисторических времен и вплоть до нынешних компьютерных - люди непрерывно экспериментировали и установили, что гораздо более мощным воздействием на человека оказывается КОДОВОЕ СОЧЕТАНИЕ ЗВУКОВ РАЗНЫХ ХАРАКТЕРИСТИК. Дальнейшие многовековые эксперименты привели к тому, что люди создали правила кодового звукового программирования воздействия на себе подобных, которое для краткости назвали МУЗЫКА:

---

--изобрели законы и различные правила звуко-высотного сочетания звуков под названием ЛАДЫ

---

--изобрели боле частные правила Гармонии, Гомофонии, Полифонии и т.п.

---

--изобрели - да много чего с это музыкой изобрели

---

...и действительно известно, что музыка может заставить людей:

---

--плакать

---

--смеяться

---

--испытывать практически любые виды и сочетания эмоций и прочее

---

...мы тут как-то это уже обсуждали:

---

Мажорное настроение

---

http://community.livejournal.com/openmeta/20680.html#comments

---

Может конечно быть что Бандлер в роли такого "убивающего гармонию Сальери" открыл новые законы - нет не звукоизвлечения - а именно музыки. И этой волшебной магической музыкой охмуряет своих субъектов. Но - нет слишком много да еще и какой-то неземной музыки на его семинарах.

Я вовсе не отрицаю, что и с "аналоговым" звуко-воспроизведением могут быть вполне хитрые заморочки. Но, тогда это все требуется превращать в полноценные модели и т.д.:

---

Моделирование Aex/in/K звука, проникающего прямо в мозг (3)

---

http://community.livejournal.com/metapractice/188300.html

Пелехатый писал: ...Бендлер шутит много, вкусно и по разному — от игры словами (...это постоянно, и теперь понятно с кого Пелехатый моделировал парадоксы...) до откровенного шутовства (мы потом перед зеркалом тренировались по-особому подмигивать), от злых насмешек (psycho the rapist — так Ричард постоянно называл психотерапевтов) до беззлобного подтрунивания (это когда Бендлер пародировал Эриксона или «показывал» Бейтсона). Люди смеются каждую пятую или шестую фразу, а остальное время — люди в зале выглядят как детский сад на утреннике, рты приоткрыты в ожидании и предвкушении...

---

Бандлер шутит системно и структурно. Т.е. дело совершенно десятое в каких формах он шутит: много, вкусно, парадоксально, шутовски, зло, насмешливо, подтрунивая, детски или как-то еще.

---

Но, для уважающего себя моделиста надо сидеть и "считать" структуру его шуток. Ибо он всегда высмеивает некий "список/классификацию" ЧВ:

---

Пока он говорил это, на лице его сияла лучезарная улыбка. Он сказал,

---

что новые видящие разработали свою классификацию мелочных тиранов, и хотя

---

эта концепция - одна из важнейших и серьезнейших находок, они развили ее

---

не без чувства юмора. Он уверил меня, что во всякой их классификации

---

присутствует оттенок сарказма, поскольку юмор - это единственное

---

противоядие стремлению человеческого сознания к составлению списков и

---

громоздких классификаций.

---

http://lib.ru/KASTANEDA/kast7.txt

Пелехатый писал: ...в этот раз Бендлер работал минималистично: ни мгновенного гипноза сидящих в зале по щелчку пальцами, ни разговора на языке роботов, ни групповых упражнений на горловое пение... ...если под обучением понимать ту школярскую систему, которая сложилась и в российском, и в западном НЛП, то Бендлер никого и ничему не учит на уровне сознания. Бендлер встраивает программы...

---

(1) То что Бендлер имеет широкий диапазон как выдавать свои тренинги при одинаковой их интенсивности:

---

--и при работе максималистично

---

--и при работе минималистично

---

...дает еще баллов на то, что Бандлер организует обучение в так называемой "цифровой"/алгоритмической/программной форме подачи информации, в том числе и организации "трансов" и прочее. А уже к основной "цифровой" форме поверх добавляет для пущей зажигательности что-нибудь "аналоговое" типа разговора на языке роботов или горлового пения.

---

(2) Бендлер сам неоднократно описывал как много он вкладывает в продумывание и режиссуру своих будущих тренингов. Я лично не удивлюсь, ежели на поверку окажется что он синтезирует свои семинары типа как синтезируют компьютерные игры и фильмы. С привлечением солидной техники, позволяющей ему делать расчет многоуровневой программной подачи информации и точной деталировки режиссуры тренинга.

---

(3) За неимением своих отечественных разработок и техники как синтезировать свои такие тренинги, мы - чисто по русски тем не менее можем - проанализировать записи таких семинаров и выделить в них КЛЮЧЕВЫЕ ПАТТЕРНЫ ПОДАЧИ ИНФОРМАЦИИ. Без компьютеров, синтезаторов, дорогих команд из монтажеров и т.п. Глазками и ручками проанализировать. А затем, сделать обратную сборку выявленных ключевых паттернов до степени/уровня, которые будут подходящей моделью к оригиналу.

Пелехатый писал: ...Бендлер очень тщательно «готовит» демонстрации. С какой-то точки зрения можно сказать, что он «готовит» демонстрацию два-три часа. Своими, казалось бы, немотивированными «охотничьими историями» про Эриксона, Бейтсона, Лири, про начало НЛП, про клиентов своих и чужих Ричард обозначает триггеры, создает ожидания, рассеивает идеи, встраивает необходимые пресуппозиции, готовит состояния, описывает ролевые образцы, заражает эмоциями, демонстрирует простые навыки и необходимые элементы, встраивает субмодальные шаблоны результатов - для того, чтобы свести все это в поверхностную структуру демонстрации и продиктовать залу простой и неполный алгоритм... ...даже несмотря на то, что истории повторяются, у Бендлера их очень много. И он играет ими, как если бы у него была карточная колода не из тридцати шести карт, а из семидесяти восьми. И эти истории иллюстрируют и эмоционально закрепляют части его системы обучения — мотивируют и демотивируют, иллюстрируют и провоцируют, вызывают разные эмоциональные реакции...

---

(1) За пределами семинара Бадлер фактически программирует весь ход семинара до мельчайших его деталей типа слов и жестов.

---

На самом семинаре: КАЖДЫЙ ПОСЛЕДУЮЩИЙ N+1 ФРАГМЕНТ СЕМИНАРА СУММИРУЕТСЯ СО ВСЕМИ ПРЕДШЕСТВУЮЩИМИ ФРАГМЕНТАМИ ОТ "1" ДО "N" И ВСЯ ЭТА СУММА ДО САМОЙ ПОСЛЕДНЕЙ МИНУТЫ СЕМИНАРА "ПОДГОТАВЛИВАЕТ" ЕЕ ПРОХОЖДЕНИЕ.

---

Т.е. эти правило были сформулированы еще Эриксоном. И описывают они КУМУЛЯТИВНЫЙ ЭФФЕКТ такой "программирующей коммуникации", которую и реализует Бандлер на все сто.

---

(2) Что такое есть "короткая история" - она есть "морфологическая" программа. А последовательность таких историй - кумулятивная метапрограмма. Как только не называли это процесс среди эриксонианцев и в НЛП. Какие только завлекательные и убедительные книги не были написаны на тему его объяснения. А в НЛП, кстати, и это удивительно, есть только одна книга Д. Гордона. Хорошая книга. Но, ни одна из этих книг не описывает как работает именно кумулятивный эффект серии из историй - метапрограмм.

---

(3) Далее Пелехатый перечисляет как много вещей могут вызывать кумулятивные серии историй. Но, проще можно было бы написать - они вызывают ВСЕ.

Габов писал: ...из нового – несколько нестандартных (потом-то понимаешь что стандартных ) трансовых индукций на основе левитации руки, депотенциализации сознания, прерывания привычного паттерна (например, сажания на стул), интересный способ работы с неприятными/приятными переживаниями/воспоминаниями – изменение вращения – очень просто и очень быстро. Объяснений того, что именно будет происходить, – минимум. Очень алгоритмично и по теме...

---

(1) Старые техники, новые техники. Это все опять труба от граммофона, которой то чукчи довольны, то чукчи не довольны. Ну, естественно. То на ней краска облупилась. То она не играет.

---

(2) Ну наверное, я все же перебарщиваю? Наверное, нельзя так? А почему нельзя? Если сидит "специалист" на тренинге и не сообразить ему никак истинный масштаб "граммофона", который озвучивает такую заметную трубу. Данный специалист видит "интересные способы работы с неприятными переживаниями путем изменения вращения". А на самом деле масштаб этого такой:

---

Инвариантное моделирование Spinning World

---

http://community.livejournal.com/metapractice/207179.html

---

...истории не новы – многие из них до этого уже «светились» в литературе и на видео, рассказывает их РБ практически дословно, но ярко, сочно, на разные голоса – некоторые я раньше не слышал и не читал – например про музыканта и кокаин – смешная, неожиданная, содержит стратегию создания необратимого будущего, встроенную сразу для всего зала (по крайней мере для всего левого крыла)...

---

Наборы не новых историй - еще одно указание, что речь идет об исполнении сквозного для тренинга программинга типа последовательностями из историй.

---

...истории Бендлера — это инструменты его работы с залом и он использует их столь же гибко и многоуровнево как голос. Например, его историю о Бейтсоне мы могли прочесть в «Пора что-то менять» и увидеть несколько раз на видеозаписях, но в этот раз в этой истории Бендлер использовал слово «ученый» (scientist) как минимум шестикратно. Почему? Может быть, потому что до этого Бендлер отследил отклики части зала (левой части) именно на это слово? Наверное, именно поэтому в разных книгах, созданных по материалам семинаров Ричарда Бендлера, одни и те же примеры отличаются словами и нюансами...

---

Гибкое использование историй. Многоуровневое использование историй. Это все лепет детских характеристик. Специалист должен:

---

--четко слышать с чего начинается к чему ведет общая последовательность историй

---

--четко слышать морфологическое содержание каждой отдельной истории - как она работает и какие задачи решает на уровне отдельно взятого элемента из общей программы-последовательности из историй

---

...Джон ЛаВалль — это злой и немного печальный клоун Рональд МакДональд Большого Шоу Гипноза и НЛП Волшебника Ричарда Бендлера...

---

Кто-то точно - печальный клоун.

Свиряев писал: ...Если детей с детства учить тому, как чувствовать себя хорошо...

---

...то эти дети вырастут полными идиотами. Детей с детства надо учить (модель Эриксона):

---

--большую часть "незанятого времени" чувствовать себя нейтрально

---

--эмоции уметь испытывать сильные не их разгоном интенсивности переживаний, а "сильные" их разнообразием (не менее двух десятков "базовых" эмоций) и далее уже сложными комбинациями из базового набора эмоций. Эриксон сравнивал это с буквами алфавита - словами - фразами. Так вот, ребенка надо учить составлять такие "фразовые эмоции". Владеть "грамматикой эмоций". Эмоционально богатый человек своею жизнью пишет типа "текста" эмоций. А текст из эмоций по отношению к базовым эмоциям будет третьей-четвертой кодововой мета производной.

---

--а еще ребенка надо учить какому-то мастерству. Ну, или не самому мастерству, но как бы "ориентации" на то или иное возможное будущее мастерство. И вот, уже с младых ногтей ребенок начнет типа накапливать крупицы такого мастерства. А с этим мастерством у ребенка надо связать ОДНУ ДЕЯТЕЛЬНУЮ ЭМОЦИЮ. И вот, по мере возможного неограниченного роста мастерства в течении своей жизни человек будет иметь НЕОГРАНИЧЕННОЕ ВОЗРАСТАНИЕ этой деятельной эмоции

---

...вот какую модель Эмоциональной жизни унаследовали от Эриксона известные нам БиГи. Но, они не смогли эту модель "прочитать". Да и не интересовались они ничем таким.

---

...Они (и Ричард, и Джон) очень много рассказывают историй и «размышлений вслух» (кстати, это касается и Джона Гриндера) и в этом их отличие от большинства западных и российских тренеров.

---

Сравнил ... с пальцем. Какие они ни есть несовершенные БиГи - они, виденные С., являются практиками С КОЛОССАЛЬНЫМ ОПЫТОМ. Опыт дается возрастом, плюс еще архиважный фактор - установка накапливать этот опыт. И когда мы смотрим/слушаем записи любого российского тренера - они вещают как лица, которым на накопление опыта наплевать.

---

Три четверти времени — на встраивание пресуппозиций и работу с залом, одна восьмая — на демонстрацию, одна восьмая — на простое и легкое упражнение.

---

К чести С. - он смутно осознает:

---

--что граммофон - "Три четверти времени — на встраивание пресуппозиций и работу с залом"

---

--и труба от граммофона - "одна восьмая — на демонстрацию, одна восьмая — на простое и легкое упражнение."

---

...они сильно отличаются типа таким "масштабом".

---

Со стороны — это шоу, изнутри — это многоуровневая филигранная система обучения, терапии и Бог знает чего еще...

---

Для глаз моделиста не может быть никаких "со стороны", не может внимание быть уведенным в сторону восприятия типа "вижу шоу"

---

...у Джона ЛаВалля четко выраженные в мимике и интонациях эмоции отвращения и презрения...

---

Угм, очень интересное наблюдение. Версия тут такая:

---

--Бандер стоит работает в левой части сцены и он таким манером представляет ЛЕВОЕ ПОЛУШАРИЕ - а оно внутренне как раз говорливое и веселое

---

--а ЛаВалль стоит в правой части сцены и являет собою ПРАВОЕ ПОЛУШАРИЕ. Правое полушарие среднестатистического человека является источником негативных эмоций.

Бандлер говорил: ...Мы уделяем внимание тому, что важно. Что действительно должно быть важно в вашей жизни, так это больше веселья и радости. Что должно быть важно – это больше счастья и достижения еще большего количества целей... ...It’s good to feel good...

---

Сытое брюхо - к ученью глухо. И Бандлер, выросший в атмосфере не очень-то позитивных эмоций, это прекрасно знает. А какие могут быть достижения без активации процесса обучения? Да ни каких. Ну, или такие, которые по внутренней их сути "достижениями" назвать никак нельзя.

---

...Если вы будете улыбаться без всяких на то причин, это может повлиять на вас. Если вы способны улыбаться без всяких на то причин, только представьте как вы будете улыбаться, если эта причина у вас появится...

---

Смех без причины - признак дурачины. В экспериментах по ходу создания модели-техники СОУ_ВЮР:

---

СОУ_ВЮР :)

---

http://community.livejournal.com/metapractice/124521.html

---

...в этих экспериментах мы четко обнаружили:

---

--требуется годы медитация "с улыбкой", чтобы растянутые в улыбке губы стали делать вас оптимистом

---

--вовсе не сложно вызывать приступы смеха какой-то внешней/внутренней техникой, но требуется все еще куча времени и десятки, и десятки повторения этих техник, чтобы появился от этого ПОСТОЯННЫЙ УСТОЙЧИВЫЙ РЕЗУЛЬТАТ

---

...и требуются считанные заходы, если вы якорь от технически вызванного смеха СОЕДИНИТЕ С ТРЕНИРОВКАМИ/С ПРОЦЕССОМ РЕФРЕЙМИНГА.

---

Т.е. Бандлер произносит в зал не_модель по поводу смеха.

---

...Бендлер смеется вместе с человеком и залом над словами человека, Джон ЛаВалль приглашает зал посмеяться над человеком. Этим сказано все...

---

http://community.livejournal.com/ru_nlp/538626.html

---

Увы, господин наш, которого и назвать-то стремно, - вовсе этим и далеко "не все сказано". Но, ввиду невозможности углубляться в причины почему да от чего, мы и придумали эту метафору про граммофон и его трубу. Бандлер смеется над тупицами в зале, которым он продает очередную трубу от граммофона. А по поводу смеха, модели эмоций и т.п. - он даже и не напрягается что-то изображать модельное/техническое. Но, "тренера" в зале, этим премного довольны. Ибо они собираются тот же трюк делать и на своих тренингах. Но что долго позволяет сам себе Юпитер, с тем не много пропрыгает на его представлении бык.

Ноам Хомский составил список «10 способов манипулирования» с помощью средств массовой информации.

---

http://gidepark.ru/community/129/article/352363

---

Я взял и заменил действия "средств массовой информации" в рассуждениях Ноама Хомского типичными действиями, которые характерны для создателей НЛП. Затем, я вчерне прикинул, что получается, если типичные действия создателей НЛП направить и интерпретировать по Хомскому в отношении ПОСЛЕДОВАТЕЛЕЙ НЛП.

---

http://metapractice.livejournal.com/293632.html

немного не понимаю.Если он жмет (своей) правой ногой, то у слушателя это активация левой ноги(которая ни при каком условии не имеет отношения к газу), чтобы активизировать правую ногу слушателя, ему типа надо газовать своей левой.

---

или это просто буквальная команда для правого полушария? типа "местА" где надо газовать, или ценности аудитории

А с этим - с этими нюансами отзеркаливания - никто не разбирался. Поскольку для зарубежного (особенно американского) обучаемого машина есть часть жизни с самого рождения. Особенный опыт.

---

В этих условиях, движение нажимания на педаль и зеркальное и прямое - они в любом случае являются напоминанием о ЛИЧНОМ ОПЫТЕ управления машиной. + это вызывает какие-то дополнительные реакции. Какие? Точно не знаю. Надо думать и исследовать.

А с этим - с этими нюансами отзеркаливания - никто не разбирался. Поскольку для зарубежного (особенно американского) обучаемого машина есть часть жизни с самого рождения. Особенный опыт.

---

---

Особенный это, да. Если вспомнить, что Бендлер музыкант, то движение ноги может быть, как движение ноги барабанщика. надо на видео посмотреть, что он там такое отстукивает.

---

В этих условиях, движение нажимания на педаль и зеркальное и прямое - они в любом случае являются напоминанием о ЛИЧНОМ ОПЫТЕ управления машиной. + это вызывает какие-то дополнительные реакции. Какие? Точно не знаю. Надо думать и исследовать.

---

Ведь наблюдая за людьми(Чарли), когда они делают отзеркаливание при общении, чаще они делают перекрестное, т.е правая(Боба) правая(Чарли) (Общение напротив друг, друга). Это как бы эээ естественная реакция.

---

Когда говорится, что "+ дополнительные реакции", это типа мета-сигнала, устанавливающего/активизирующего/связываЮщего контекты ЛИЧНОГО ОПЫТА и семинара, + устанавливает еще какие-то "рамки", либо разделения. И эти "+ дополнительные реакции" зависят от этих "рамок"

В ответ на прямой вопрос Бандлер ответил - типа - у меня в голове играет мелодия, в соответствии с которой я говорю, вот её ритм я и отстукиваю; плюс так удобно делать аналоговое маркирование.

Ну вот и разгадана загадка постукивания.

---

Хотя, если он постукивает слишком уж плавными движениями, тогда это напоминает:

---

--нажимание на педаль большого барабана - это делает ударник

---

--на все то же педалирование в машине

Ну да, ответ самого Бандлера это лишь одно из средств определить что же там "есть" :)

Да, только одно из средств.

Да, понятно, что он говорит. Но мы не слушаем, что ОНИ говорят. про то, что они делают. Это принцип ввел сам же Бендлер в Лягушках.

Точно - мы случаем их только в пол уха.

Особенный это, да. Если вспомнить, что Бендлер музыкант, то движение ноги может быть, как движение ноги барабанщика. надо на видео посмотреть, что он там такое отстукивает.

---

К тому же играл на ударных.

Да, кстати. Он же еще в молодости к Спитцеру - издателю - устроился учить его сына стучать на ударной установке.

Ага. А еще раньше был в группе барабанщиком.

---

И со слов Макклендона, уже после встречи с Эриксоном, но еще до СМ1, Ричард с Джоном джэмили/играли вместе:

---

I went to visit them at Acorn Hollow with a question involving my ability

---

to see clearly once again without the need of corrective lenses and I also

---

wanted to understand more about therapeutic metaphor. At this time

---

John was visiting Richard and they were having a guitar session

---

together.

---

Richard plays the drums, jazz guitar and piano and has a satisfactory jazz

---

voice. John was relatively new in the music scene. His appreciation of

---

music was very high, though his skill level on instruments had not been

---

fully realized at this time. With his brilliant modelling skills he was able to

---

learn to play the bass guitar from Richard very quickly.

---

<...>

---

I temporarily interrupted their practice session. John taught me how to

---

use hypnosis to solve my problem about seeing and at the same time

---

and in the same trance, I learned how to construct a therapeutic

---

metaphor.

---

During the period of time that I was practicing my hypnosis techniques

---

in trance, John and Richard continued to play their raucous music,

---

jamming away oblivious to what I was doing. I guess they weren't going

---

to let me spoil their fun. It was these kinds of experiences that made the

---

novice appreciate the subtlety and skill level that they achieved when they

---

were able to carry on multiple tasks at one time.

---

Terrence L. McClendon. NLP: The Wild Days 1972-1981. pp. 65-66

Да уж - чем только Джон Г. ни занимался, на какие горы ни лазил, на каких самолетах ни летал, с какими только музыкантами ни музицировал - от музыкантов гамелана на Бали, до проффи африканской музыки и танца в собственных тренинговых программах.

Но?

Не "но", а "и"... Джон всегда был склонен так присоединяться к другим людям - имитировать их деятельность. Поэтому, почему бы ему и не помузицировать с Ричардом?

---

А с другой стороны - м.б. это Ричард ему пытался показать истоки своего моделирования.