Вомероназальный орган
metanymous в Metapractice (оригинал в ЖЖ)
| Разделение в кинестетике | |||||
| Разделение в кинестетике | metanymous | ||||
| А что вестибулярное чувство делает? | metanymous | ||||
| Этюды моделирования | |||||
| 7. Спрашивайте - отвечаем | metanymous | ||||
| Вомероназальный орган | immergent | ||||
| He can always tell the truth | |||||
| He can always tell the truth | metanymous | ||||
| ... | immergent | ||||
| Парфюмом пропахли, а ритмы коммуникации не нужны ником | metanymous | ||||
На форуме ДГ было интересное обсуждение (не)обоснованности добавления ВНО, равно как и (не)обоснованности вообще расширения ВАКОГ:
Re:unconscious chemoreception
by Pete West on Mon Feb 16, 2004 6:00 am
Hi jonathan,
[английский текст не цитирую, так же по причине превышения размера комментария]
-Pete
http://www.nlpwhisperinginthewind.com/forum/viewtopic.php?f=3&t=6822&p=6823&hilit=vestibular#p6823
Re: бессознательная хеморецепция
Пит Вест в пон фев 16, 2004 6:00 AM
Привет джонатан
Что касается вопроса в вашей последней записи, я надеюсь, что вы можете раскрыть тайну того, что вы называете "O" и "O'" [прим. там с кавычками " сливается апостроф ' ]. Я делаю предварительное предположение о том, что Ваше обозначение "O'" используется, чтобы отметить вомероназальный орган восприятия в рамках обонятельной модальности. Если Вы предлагаете расширение модели ВАКОГ для включения ВАКОО'Г, где O' это отдельная от O модальность, то я отвергаю ваше предложение на том основании, что это размывает различения между модальностями, смешивая логические уровни и логические типы. Принятие Вашего предложение будет оказывать поддержку для дальнейшего расширения ВАКОГ модели в ВАКК'К^ОО'Г, где K'= тактильная парамодальность (того же логического типа, что и кинестетическая модальность), K^ = вестибулярная парамодальность (того же логического типа, что и кинестетическая модальность), и O'= вомероназальная парамодальность (того же логического типа, что и обонятельная модальность). Когда мы получаем это, то почему бы не расширить модель в ВВ'В^АК'К^КОО'Г и т.д. Это точно не применение "принципа элегантности".
Во всяком случае, два моих ЗАКОННЫХ центаво, МС (и предварительное) М [прим. МСМ - моё скромное мнение] заключается в том, что ВНО восприятие может более точно учитываются в первоначальной ВАКОГ модели в качестве синестезии восприятия использующей как обонянтельную модальность, так и вкусовую модальность.
Спасибо за стимул, джонатан, я надеюсь что сделал вклад в инициирование и последующее вызывание полезного ответа.
-Пит
Ссылки:
Во'мероназа'льный о'рган (сошниково-носовой орган, орган Якобсона, иногда также вомер) — периферический отдел дополнительной обонятельной системы некоторых позвоночных животных.
Функции и механизмы работы вомероназального органа
Функции и механизмы работы этого органа окончательно не установлены, определена только его важная роль в формировании полового поведения, особенно у животных. У человека также, по некоторым данным, обнаружена связь вомероназальной системы с функциями половых органов и эмоциональной сферой.
Вомероназальный орган реагирует на летучие феромоны и другие летучие ароматные вещества (ЛАВ), в большинстве своём не ощущаемые как запах или слабо воспринимаемые обонянием. У некоторых млекопитающих присутствует характерное движение губ (флемен), связанное с захватом ЛАВ в зону якобсонова органа.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Вомероназальный_орган
И это кстати, то самое восприятие запаха, которое НЕ парфюм:
http://community.livejournal.com/metapractice/153541.html?thread=2408133#t2408133
http://community.livejournal.com/metapractice/153541.html?thread=2408645#t2408645
9 комментариев
сначала старые сначала новые
Вомероназальный орган
На форуме ДГ было интересное обсуждение (не)обоснованности добавления ВНО, равно как и (не)обоснованности вообще расширения ВАКОГ:
Вообще, это меня потрясает! В устах нелперов любого уровня отсутствие стремления и желания расширить представления о системах восприятия, пусть по началу и не очень строго обоснованно, - для меня это выглядит совершенно парадоксально. Для меня это типа как если бы пикаперы перестали бегать за каждой юбкой.
На форуме ДГ было интересное обсуждение (не)обоснованности добавления ВНО, равно как и (не)обоснованности вообще расширения ВАКОГ:
Вообще, это меня потрясает! В устах нелперов любого уровня отсутствие стремления и желания расширить представления о системах восприятия, пусть по началу и не очень строго обоснованно, - для меня это выглядит совершенно парадоксально. Для меня это типа как если бы пикаперы перестали бегать за каждой юбкой.
Что касается вопроса в вашей последней записи, я надеюсь, что вы можете раскрыть тайну того, что вы называете "O" и "O'" [прим. там с кавычками " сливается апостроф ' ]. Я делаю предварительное предположение о том, что Ваше обозначение "O'" используется, чтобы отметить вомероназальный орган восприятия в рамках обонятельной модальности. Если Вы предлагаете расширение модели ВАКОГ для включения ВАКОО'Г, где O' это отдельная от O модальность, то я отвергаю ваше предложение на том основании, что это размывает различения между модальностями, смешивая логические уровни и логические типы. Принятие Вашего предложение будет оказывать поддержку для дальнейшего расширения ВАКОГ модели в ВАКК'К^ОО'Г, где K'= тактильная парамодальность (того же логического типа, что и кинестетическая модальность), K^ = вестибулярная парамодальность (того же логического типа, что и кинестетическая модальность), и O'= вомероназальная парамодальность (того же логического типа, что и обонятельная модальность). Когда мы получаем это, то почему бы не расширить модель в ВВ'В^АК'К^КОО'Г и т.д. Это точно не применение "принципа элегантности".
(1) C моей точки зрения такой подход к моделирования обоняния ли, вомероназального восприятия ли – все одно – все это негодное схоластическое мудрствование.
(2) А почему схоластическое? А идет это все той же зрительной системы. Нам кажется, что мы так великолепно специализированы в использовании и осознании работы своего зрения, что наше зрение, - управлением им полностью произвольно. Фактически, зрение является выражением/воплощением философской/политической :) идеи «свободы личности». Куда личность хочет – туда она и смотрит. А куда не хочет – не смотрит. А, ежели приходится при физических ограничениях без выбора на то любоваться каким иным дерьмом, так ведь можно перевести внимание на «внутреннее» зрение. И, самое главное, как только физическое ограничение снимется – тут можно и воспарить взглядом на свободу.
(3) То же со всеми остальными системами восприятия, модальностями, и репсистемами – что хочу то и слушаю, трогаю, обоняю и прочее, и прочее. Но, мне кажется, что философские идеи/игры крайне негодное основание для моделирования человеческой активности.
(4) В соседнем топике мы сформировали предварительную проблему, которая требует решения для реализации правильного подхода к моделированию систем восприятия/модельностей/репсистем: искать ответ на вопрос – что данная система восприятия/модальность/репсистема ДЕЛАЕТ? В ЧЕМ ЕЕ ЭКОЛОГИЧЕСКАЯ (в том числе и по Дж. Гибсону) функция?
Итог:
--Что делает система восприятия/модальность/репсимтема обоняния?
--Что делает система восприятия/модальность/репсистема вомероназальная?
(1) C моей точки зрения такой подход к моделирования обоняния ли, вомероназального восприятия ли – все одно – все это негодное схоластическое мудрствование.
(2) А почему схоластическое? А идет это все той же зрительной системы. Нам кажется, что мы так великолепно специализированы в использовании и осознании работы своего зрения, что наше зрение, - управлением им полностью произвольно. Фактически, зрение является выражением/воплощением философской/политической :) идеи «свободы личности». Куда личность хочет – туда она и смотрит. А куда не хочет – не смотрит. А, ежели приходится при физических ограничениях без выбора на то любоваться каким иным дерьмом, так ведь можно перевести внимание на «внутреннее» зрение. И, самое главное, как только физическое ограничение снимется – тут можно и воспарить взглядом на свободу.
(3) То же со всеми остальными системами восприятия, модальностями, и репсистемами – что хочу то и слушаю, трогаю, обоняю и прочее, и прочее. Но, мне кажется, что философские идеи/игры крайне негодное основание для моделирования человеческой активности.
(4) В соседнем топике мы сформировали предварительную проблему, которая требует решения для реализации правильного подхода к моделированию систем восприятия/модельностей/репсистем: искать ответ на вопрос – что данная система восприятия/модальность/репсистема ДЕЛАЕТ? В ЧЕМ ЕЕ ЭКОЛОГИЧЕСКАЯ (в том числе и по Дж. Гибсону) функция?
А что вестибулярное чувство делает?
http://community.livejournal.com/metapractice/167746.html?thread=2963010#t2963010
Итог:
--Что делает система восприятия/модальность/репсимтема обоняния?
--Что делает система восприятия/модальность/репсистема вомероназальная?
Во всяком случае, два моих ЗАКОННЫХ центаво, МС (и предварительное) М [прим. МСМ - моё скромное мнение] заключается в том, что ВНО восприятие может более точно учитываются в первоначальной ВАКОГ модели в качестве синестезии восприятия использующей как обонятельную модальность, так и вкусовую модальность.
И уточнять ВАКОГ-восприятие в сфере обоняния тоже нужно. Вот, попробуем представить ораганизацию мира чистого «носатика» - существа, у которого есть одно обоняние. Мир носатика иметь четыре принципиально разных режима функционирования:
--первый режим соответствует отсутствию движения среды (типа нет ветра). В таком режиме мир носатика радиально центричен. Очень ограничен – запахи распространяются медленно. Информация может прийти ото всюду. Для ее равновероятного обнаружения носатик должен типа вертеться на месте.
--второй режим – есть движения среды. Пусть это будет установившееся движение среды. В таком режиме мир становится только «половинным миром» - значимые стимулы приходят только с наветренной стороны. Подветренная сторона превращается в «черную дыру». Для выживания носатик должен двигаться против ветра, совершая челночное движение для захвата большей информации. Чем больше скорость среды, тем активнее компонента противодвижения носатика.
--третий режим - неустановившегося стохастическое движение среды – это для носатика значит, что мир сошел с ума. Для выживания носатику лучше залечь и не двигаться.
--четвертый режим - неустановившееся, но регулярное/повторяющееся движение среди с большими периодами. Идеальный режим для носатика, ибо длительные периоды движения среди с разных направлений позволяют ему собрать максимальную информацию об удаленном окружении. Оптимальное движение – держать нос всегда против ветра.
И уточнять ВАКОГ-восприятие в сфере обоняния тоже нужно. Вот, попробуем представить ораганизацию мира чистого «носатика» - существа, у которого есть одно обоняние. Мир носатика иметь четыре принципиально разных режима функционирования:
--первый режим соответствует отсутствию движения среды (типа нет ветра). В таком режиме мир носатика радиально центричен. Очень ограничен – запахи распространяются медленно. Информация может прийти ото всюду. Для ее равновероятного обнаружения носатик должен типа вертеться на месте.
--второй режим – есть движения среды. Пусть это будет установившееся движение среды. В таком режиме мир становится только «половинным миром» - значимые стимулы приходят только с наветренной стороны. Подветренная сторона превращается в «черную дыру». Для выживания носатик должен двигаться против ветра, совершая челночное движение для захвата большей информации. Чем больше скорость среды, тем активнее компонента противодвижения носатика.
--третий режим - неустановившегося стохастическое движение среды – это для носатика значит, что мир сошел с ума. Для выживания носатику лучше залечь и не двигаться.
--четвертый режим - неустановившееся, но регулярное/повторяющееся движение среди с большими периодами. Идеальный режим для носатика, ибо длительные периоды движения среди с разных направлений позволяют ему собрать максимальную информацию об удаленном окружении. Оптимальное движение – держать нос всегда против ветра.
Во'мероназа'льный о'рган (сошниково-носовой орган, орган Якобсона, иногда также вомер) — периферический отдел дополнительной обонятельной системы некоторых позвоночных животных. Функции и механизмы работы вомероназального органа. Функции и механизмы работы этого органа окончательно не установлены, определена только его важная роль в формировании полового поведения, особенно у животных. У человека также, по некоторым данным, обнаружена связь вомероназальной системы с функциями половых органов и эмоциональной сферой.
Все это только о том, что с точки зрения экологического восприятия - ВМЗ восприятие делает то же, что делает и обоняние. См, предшествующий пост.
Все это только о том, что с точки зрения экологического восприятия - ВМЗ восприятие делает то же, что делает и обоняние. См, предшествующий пост.
А почему схоластическое? А идет это все той же зрительной системы.
Я правильно помню, что нет единого зрения, а есть "слои" восприятия, из которых мозг собирает картинку? Т.е. что зрение само по себе как бы синтезия?
Куда личность хочет – туда она и смотрит. А куда не хочет – не смотрит.
Я правильно помню, что на деле движения глаз не произвольны, а полупроизвольны? Плюс - мы же не контролируем собственно траектории рассматривания?
Я правильно помню, что нет единого зрения, а есть "слои" восприятия, из которых мозг собирает картинку? Т.е. что зрение само по себе как бы синтезия?
Куда личность хочет – туда она и смотрит. А куда не хочет – не смотрит.
Я правильно помню, что на деле движения глаз не произвольны, а полупроизвольны? Плюс - мы же не контролируем собственно траектории рассматривания?
супер! :)
Теперь надо описать законы экологи восприятия ушастика. И т.д. И потом указать типовые сверхинварианты восприятия для зрения, слуха, обоняния. А потом описывать такое для модальностей кинестетики.
Обоняние против цветного зрения?
http://metanymous.livejournal.com/113137.html
http://metanymous.livejournal.com/113137.html
--А почему схоластическое? А идет это все той же зрительной системы.
--Я правильно помню, что нет единого зрения, а есть "слои" восприятия, из которых мозг собирает картинку? Т.е. что зрение само по себе как бы синтезия?
--Куда личность хочет – туда она и смотрит. А куда не хочет – не смотрит.
--Я правильно помню, что на деле движения глаз не произвольны, а полупроизвольны? Плюс - мы же не контролируем собственно траектории рассматривания?
Ну, правильнее сказать так, что на одном уровне мы контролируем в зрении все что желаем контролировать. Но, параллельно, на уровне теневых паттернов движения глаз и тела по извлечению информации - они/оно - тело постоянно извлекает то, что экологически более важно/экстраординарно.
--Я правильно помню, что нет единого зрения, а есть "слои" восприятия, из которых мозг собирает картинку? Т.е. что зрение само по себе как бы синтезия?
Дюжина параллельных восприятий, "спрятанных" в одном зрительном восприятии
http://metanymous.livejournal.com/102382.html
--Куда личность хочет – туда она и смотрит. А куда не хочет – не смотрит.
--Я правильно помню, что на деле движения глаз не произвольны, а полупроизвольны? Плюс - мы же не контролируем собственно траектории рассматривания?
Ну, правильнее сказать так, что на одном уровне мы контролируем в зрении все что желаем контролировать. Но, параллельно, на уровне теневых паттернов движения глаз и тела по извлечению информации - они/оно - тело постоянно извлекает то, что экологически более важно/экстраординарно.