Оракул metapractice

Пытаюсь разобраться с техникой избавления от стыда из "Сердца разума". То ли я слишком сложный, то ли техника примитивная, но мне вот такой инструкции: «Сначала спросите себя: "Какие нормы я нарушаю в случаях, когда обычно испытываю чувство стыда?", "Если я не хочу следовать этим нормам, то какие нормы я выберу для себя?", "Хотелось бы мне, чтобы этим нормам следовали окружающие меня люди?" (вопрос золотого правила).» для корректировки жизненных принципов не хватает.

---

У меня там получается минимум развесистая матрица 3х3х3х... - что-то похожее на описание семейной терапии из структуры Магии-II - типа "мои принципы для себя, для тебя, для них; мои наблюдения о твоих принципах для меня, для себя, для них; мои наблюдения об их принципах для меня, для тебя, для них; кем я себя считаю когда следую своим нормам для себя, кем считаю тебя когда ты следуешь моим нормам для тебя, кем считаю их когда они следуют моим нормам для них..." и т.д. Гиперквадрат блин :)) А если начать вспоминать о категорическом моральном императиве и пытаться ещё играться отражениями норм на условно-симметричные ситуации, так сложность вообще непостижимая становится.

---

Категорический моральный императив не даёт однозначных ответов, потому что подавляющее большинство взаимодействий в жизни комплиментарные, а не симметричные.

---

А если добавить ещё соподчинение этих норм...

---

Вот думаю, как бы всё это сократить. Вообще что ли избавиться от такого взгляда на мир, и считать что есть только интерфейсы коммуникации и ээ личная сила, а как только нет-нет да приходит мысль о какой-то там норме, так значит либо интерфейс чужеродный прилепился, либо сила куда-то рассеялась :))

Заметил странный эээ эффект. Скажем играет песня, которая очень нравиться. Нравиться и нравиться, многое с ней связанно, воспоминания - типа якорь - но тело не реагирует сильно, но стоит себе разрешить реагировать - вот тут процесс разворачивается по полной. Что значит разрешить? Начинаю думать о том времени и на тебе, в одно мгновенье.

---

Сначала думал, что переключаюсь на образы того времени, но нет, я начинаю вспоминать, как это звучало и тогда и мурашки обеспечены. А так как, тогда были пластиночки кругозора, катушки и кассеты и звучание соответственное то, сейчас не точное совпадение и приходится "догонятся".

---

Но опять же это не автоматический перескок, когда слышу песню, а именно как команда что ли. Вообщем включение воспоминаний через песню.

http://metapractice.livejournal.com/351891.html

Крупная британская фармацевтическая компания “Cicero Pharmaceutical Solutions” представила на рынке новый препарат Rumyodin, избавляющий от страха. Впервые был протестирован на армии США в Ираке в 2003 году, сейчас применяется многими армиями в мире.

---

До последнего времени препарат был засекречен, но сейчас компания выходит на рынок. Известный (по крайней мере, в UK) шоумен, гипнотизер и т.п., Деррен Браун (Derren Brown) нашёл четырёх добровольцев для тестирования препарата и, заодно, для участия в передаче. Боязнь общения и конфликтов, страх высоты и любых мостов, боязнь петь на публике – эти люди будут первыми, кто проверит препарат в цивильных условиях. Шикарный офис компании, огромный штат, мониторинг при введении препарата, строгие правила принятия капсул, грандиозность проекта – всё это пророчит успех. Кроме того факта, что такой компании не существует, офис и учёные поддельные, а в капсулах сахар. Тем не менее, в течение месяца эти четыре человека существенно изменились. Они рассказывают о том, как потрясающе действует препарат. В итоге боязливый в драке защищает друзей, девушка поёт на сцене, парни сидят над пропастью.

---

Параллельно с такой же легендой тестируются ещё несколько групп – препараты от аллергии, курения и даже «повышающий умственные способности» (кстати, единственный человек именно из этой группы вспомнил про плацебо). Результаты положительные.

---

Про плацебо писали и показывали, но такого симпатичного шоу ещё никто не делал. Впрочем, Деррену Брауну удаются все его проекты. На русском пока не видел, извините.

---

http://d3.ru/comments/393087/

http://metapractice.livejournal.com/352070.html

Что-то у меня изменилось в восприятии.

---

Говоря метафорически, раньше фокус "второго внимания" был на внутреннем опыте постоянно, а теперь он развернут вовне, т.е. на внешних предметах, объектах. Или, может быть я просто стал осознавать свое перифирическое зрение, что оно активно постоянно и дает информацию о "внешнем" мире? В общем, можно сказать, что стал меньше галлюцинировать.

Если вы чрезмерно длительно будете рефлексировать произошедшую с вами замечательную трансформацию... то вы вновь обнаружите себя в своем, теперь уже новом, внутреннем опыте с опытом вспоминания осознания внешнего/полного восприятия :) Как-то так.

---

Очень сложно рефлексировать внешний опыт без потери внешнего опыта. Такой трюк удается только в аптайм. Но, аптайм, по определению, диалоговая система.

---

Вот поэтому, мистер Демосфен за неимением лучшего, шел на берег моря... :)

Пытаюсь разобраться с техникой избавления от стыда из "Сердца разума". То ли я слишком сложный, то ли техника примитивная, ...

---

(1) Дело в том, что в предисловии к полной бумажной версии книги черным по-английскому написано типа: что Стив и Коннира не раздают бесплатных благотворительных обедов. Наиболее полное представление о техниках из их книг на автомате получить невозможно. К этому полному представлению можно приблизиться, непосредственно занимаясь на семинарах у Стива. Таким образом, данная техника в книге требует некоей реконструкции, чтобы ей уверенно пользоваться.

---

(2) Действительно, IQ средне статистического клиента Стива, я в этом уверен, заметно проигрывает в своей величине твоему IQ. Но, более того. Так называемый коэффициент, указывающий на преобладание АБСТРАКТНО-ЛОГИЧЕСКОГО МЫШЛЕНИЕ у тебя раз в десять выше чем у любого из клиентов Стива. Т.е. ты и они это Небо и Земля.

---

(3) Значит ли это, что НЛП не может работать с субъектами, подобными тебе? Нет. Может. Но, для такой работы каждая техника потребует себе дополнительную приладу. Ну, а Эриксон таких сразу же переводил в сомнамбулическое состояние и все дела. :)

---

...но мне вот такой инструкции: «Сначала спросите себя: "Какие нормы я нарушаю в случаях, когда обычно испытываю чувство стыда?", "Если я не хочу следовать этим нормам, то какие нормы я выберу для себя?", "Хотелось бы мне, чтобы этим нормам следовали окружающие меня люди?" (вопрос золотого правила).» для корректировки жизненных принципов не хватает.

---

Понятно, не хватает. Потому, что твои личные правила в несколько раз сложнее тех, о которых мог бы только подумать мистер Стив.

---

У меня там получается минимум развесистая матрица 3х3х3х... - что-то похожее на описание семейной терапии из структуры Магии-II - типа "мои принципы для себя, для тебя, для них; мои наблюдения о твоих принципах для меня, для себя, для них; мои наблюдения об их принципах для меня, для тебя, для них; кем я себя считаю когда следую своим нормам для себя, кем считаю тебя когда ты следуешь моим нормам для тебя, кем считаю их когда они следуют моим нормам для них..." и т.д. Гиперквадрат блин :))

---

Хорошо, хоть, что не гиперкуб. :)

---

А если начать вспоминать о категорическом моральном императиве и пытаться ещё играться отражениями норм на условно-симметричные ситуации, так сложность вообще непостижимая становится.

---

В этой фразе ключевое слово есть "играться". А, ежели не играться? Какая реально сложность требуется твоему уму, чтобы эээ быть более менее спокойным/наполненым требуемыми ему структурами?

---

Категорический моральный императив не даёт однозначных ответов, потому что подавляющее большинство взаимодействий в жизни комплиментарные, а не симметричные. А если добавить ещё соподчинение этих норм...

---

Играешься? :)

---

Вот думаю, как бы всё это сократить. Вообще что ли избавиться от такого взгляда на мир, ....

---

Ты не сможешь одним махом избавиться от такого взгляда на мир. Такое избавление произойдет только эволюционно.

---

...и считать что есть только интерфейсы коммуникации и ээ личная сила,...

---

Ежели тебе это действительно подходит, и К ЭТОМУ ты придешь эволюционно.

---

...а как только нет-нет да приходит мысль о какой-то там норме, так значит либо интерфейс чужеродный прилепился, либо сила куда-то рассеялась :))...

---

Союзник прилепился :)

Значит ли это, что НЛП не может работать с субъектами, подобными тебе? Нет. Может. Но, для такой работы каждая техника потребует себе дополнительную приладу. Ну, а Эриксон таких сразу же переводил в сомнамбулическое состояние и все дела. :)

---

Так я и вокруг таких же замудренных собираю. И как мне к ним применять техники, в сомнамбулический транс тоже вводить? :))

---

Хорошо, хоть, что не гиперкуб. :)

---

Имел в виду гиперкуб. Ну, гиперквадрат это буквально и есть куб, видимо опечатка указывает, что там всё же не больше трёх измерений :)

---

--А если начать вспоминать о категорическом моральном императиве и пытаться ещё играться отражениями норм на условно-симметричные ситуации, так сложность вообще непостижимая становится.

---

--В этой фразе ключевое слово есть "играться". А, ежели не играться? Какая реально сложность требуется твоему уму, чтобы эээ быть более менее спокойным/наполненым требуемыми ему структурами?

---

Хм, я не знаю.

---

Мне нужны нормы для того, чтобы получать что я хочу, в условиях объективно хренового сервиса везде вокруг, с минимальными затратами собственных времени/сил.

---

Мне нужны нормы, чтобы настраивать общение и отношения с друзьями и подругами, у которых почти всегда не сходятся ээ вкусы с моими. Вот, скажем, я больше среднего общительный, если уж ээ вышел на люди :)), при этом мне встречаются/притягиваются такие же общительные люди. Но при этом у них это сопровождается чудовищным количеством социальных активностей, а я конечно домосед. У меня сейчас и желания, и намерения нет, увеличивать радикально социальную активность. А общаться с ээ интровертами как я сам - скучно - я захватываю всю инициативу в общении, и мне интересней уж тогда пост в блог типа писать на публику, раз уж один фиг монолог выходит, чем так.

---

И нужны нормы отношений с родителями. Со всеми их ожиданиями и претензиями, справедливыми или нет, в мой адрес :))

---

--Категорический моральный императив не даёт однозначных ответов, потому что подавляющее большинство взаимодействий в жизни комплиментарные, а не симметричные. А если добавить ещё соподчинение этих норм...

---

--Играешься? :)

---

Комплиментарность, а не симметричность, по поведению наблюдаемых жизненных норм других людей, это просто выводит меня из себя, серьёзно :)) Вот, скажем, банальная бытовая ситуация, меня бесит, когда таксисты начинают этак по-панибратски разговаривать на общие темы. С одной стороны, я знаю, что изредка встречаются и нормальные; с другой стороны, я сам не таксист, никогда им не был, и вряд ли буду, но какие-то ближайшие ассоциативные примеры рабочего общения, в котором я сам в роли ээ обслуживающей персоны ээ учтиво относился к клиенту, у меня есть. С другой стороны, у меня есть норма, что к людям старше себя надо относиться с уважением в любом случае. Вот и конфликт норм неразрешимый :)

---

--Вот думаю, как бы всё это сократить. Вообще что ли избавиться от такого взгляда на мир, ....

---

--Ты не сможешь одним махом избавиться от такого взгляда на мир. Такое избавление произойдет только эволюционно.

---

--...и считать что есть только интерфейсы коммуникации и ээ личная сила,...

---

--Ежели тебе это действительно подходит, и К ЭТОМУ ты придешь эволюционно.

---

Хм, а что задаёт шаги/движение такой эволюции? Ну, вы наверное сейчас мне скажете, мол всё подряд задает, любые техники себе- и тебе-изменений :)

---

Союзник прилепился :)

---

Ну, если осознанное сновидение это территория союзников, то может быть и субмодальные техники это территория союзников? :)

---

--Ну, а Эриксон таких сразу же переводил в сомнамбулическое состояние и все дела. :)

---

--Так я и вокруг таких же замудренных собираю. И как мне к ним применять техники, в сомнамбулический транс тоже вводить? :))

---

Конечно. Поэтому ты и изучаешь с такой охотой около-гипнотические техники.

---

Мне нужны нормы для того, чтобы получать что я хочу, в условиях объективно хренового сервиса везде вокруг, с минимальными затратами собственных времени/сил.

---

ТЕБЕ НУЖНО ИНТУИТИВНОЕ СРАБАТЫВАНИЕ УКАЗАННЫХ/ИСКОМЫХ ТОБОЮ НОРМ.

---

Мне нужны нормы, чтобы настраивать общение и отношения с друзьями и подругами, у которых почти всегда не сходятся ээ вкусы с моими. Вот, скажем, я больше среднего общительный, если уж ээ вышел на люди :)),

---

ИНТУИТИВНОЕ СРАБАТЫВАНИЕ...

---

при этом мне встречаются/притягиваются такие же общительные люди.

---

Хорошо.

---

А общаться с ээ интровертами как я сам - скучно

---

Свой среди чужих, чужой среди своих.

---

И нужны нормы отношений с родителями. Со всеми их ожиданиями и претензиями, справедливыми или нет, в мой адрес :))

---

ИНТУИТИВНОЕ СРАБАТЫВАНИЕ...

---

Комплиментарность, а не симметричность, по поведению наблюдаемых жизненных норм других людей, это просто выводит меня из себя, серьёзно :)) Вот, скажем, банальная бытовая ситуация, меня бесит, когда таксисты начинают этак по-панибратски разговаривать на общие темы.

---

Ты имеешь такое чувствительное ЭГО?

---

С одной стороны, я знаю, что изредка встречаются и нормальные; с другой стороны, я сам не таксист, никогда им не был, и вряд ли буду, но какие-то ближайшие ассоциативные примеры рабочего общения, в котором я сам в роли ээ обслуживающей персоны ээ учтиво относился к клиенту, у меня есть.

---

В нынешние времена все нормы рушатся. Здание мира начинает понемногу крениться и рушиться. Титаник начинает оседать носом в воду. А ты ищешь нормы?

---

С другой стороны, у меня есть норма, что к людям старше себя надо относиться с уважением в любом случае. Вот и конфликт норм неразрешимый :)

---

Во всех этих случаях требуется терапевтическая процедура Стива А. "Сдвиг критериев важности". Типа субмодальная коррекция критериев требуется. И все.

---

Хм, а что задаёт шаги/движение такой эволюции? Ну, вы наверное сейчас мне скажете, мол всё подряд задает, любые техники себе- и тебе-изменений :)

---

Нет не любые. А одна конкретная. "Сдвиг критериев важности".

---

может быть и субмодальные техники это территория союзников? :)

---

Нет, субмодальные техники это ИЗВЕСТНОЕ.

--Ну, а Эриксон таких сразу же переводил в сомнамбулическое состояние и все дела. :)

---

--Так я и вокруг таких же замудренных собираю. И как мне к ним применять техники, в сомнамбулический транс тоже вводить? :))

---

--Конечно. Поэтому ты и изучаешь с такой охотой около-гипнотические техники.

---

Чёрт, а ведь и возразить не могу :)

---

ТЕБЕ НУЖНО ИНТУИТИВНОЕ СРАБАТЫВАНИЕ УКАЗАННЫХ/ИСКОМЫХ ТОБОЮ НОРМ.

---

ИНТУИТИВНОЕ СРАБАТЫВАНИЕ...

---

Срабатывание понятно что интуитивное. Но сформироваться они должны в большей мере сознательно? Или как?

---

Ты имеешь такое чувствительное ЭГО?

---

Ну в какой-то мере чувствительное, но это исправляется простыми техниками. Есть мета-проблема: чувствуется, что я ДОЛЖЕН остро реагировать на такого сорта вещи. То есть я даже как бы специально повышаю эту чувствительность.

---

В нынешние времена все нормы рушатся. Здание мира начинает понемногу крениться и рушиться. Титаник начинает оседать носом в воду. А ты ищешь нормы?

---

Хм, так что странного, в таком раскладе свои нормы особенно остро необходимы.

---

Нет не любые. А одна конкретная. "Сдвиг критериев важности".

---

Посмотрю.

---

Нет, субмодальные техники это ИЗВЕСТНОЕ.

---

Ну ладно :)

Прочитал рефрейминг ещё раз в кн. "Сердце разума". Прямо как-то проникся метафорой про оставленных после войны солдат :) У меня точно есть две-три такие части на страже, которые содействовали выживанию и сохранению целостности в тотальной вражбедной среде. Пока не знаю, в какую сторону их переучить, но по крайней мере действительно узнал их намерения и признал былые заслуги.

(офф) Не могу найти свой бумажный вариант "Сердце разума", только электронный.

---

Скажи, если у тебя бумажный, там есть такие главы:

---

-[0074]2 Learning to Spell

---

-[0291]5 Eliminating Allergic Responses

---

-[0650]9 Parenting Positively

---

-[]16 Making Decisions

Есть.

Скачал из сети эл.вариант, а там этих глав нет. Ага получается в бумаге эти главы переведены, тогда хорошо.

А что хорошего, опять факт выкидывания целых глав из оригинального текста.

Похоже, что и Андреаса, и Бендлера сделаю сверку текстов:)

Да уж. Сверка прежде всего.

---

--Ну, а Эриксон таких сразу же переводил в сомнамбулическое состояние и все дела. :)

---

--Так я и вокруг таких же замудренных собираю. И как мне к ним применять техники, в сомнамбулический транс тоже вводить? :))

---

--Конечно. Поэтому ты и изучаешь с такой охотой около-гипнотические техники.

---

--Чёрт, а ведь и возразить не могу :)

---

Угм.

---

--ТЕБЕ НУЖНО ИНТУИТИВНОЕ СРАБАТЫВАНИЕ УКАЗАННЫХ/ИСКОМЫХ ТОБОЮ НОРМ. ИНТУИТИВНОЕ СРАБАТЫВАНИЕ...

---

--Срабатывание понятно что интуитивное. Но сформироваться они должны в большей мере сознательно? Или как?

---

ПОЛУСОЗНАТЕЛЬНО.

---

Ты имеешь такое чувствительное ЭГО?

---

Хм, так что странного, в таком раскладе свои нормы особенно остро необходимы.

---

Все люди с титаника, которые придерживались каких-то норм погибли. Некоторые даже не боролись - вспомни тот оркестр на уходящей под воду палубе!

Хм :)

Да, какая горькая/трагичная метафора. И она создателями фильма/сценария многократно умножена. Например, там была какая-то женщина, которая в каюте в ожидании прихода воды, читала что-то детям. И еще было, и еще, и еще.

Ну, м.б. это не такая уж плохая смерть, по сравнению с тем чтобы бултыхаться в холодной воде черт знает сколько времени?

Эриксон описывает случай, как на демонстрации предлагал шесть раз сигарету субъекту, как бы невзначай каждый раз отворачиваясь от него (в ответ на вопрос подговоренных ассистентов). В итоге субъект целиком амнезировал этот эпизод вместе с желанием покурить. Дальше рассказывает, что примерно по такой же схеме предлагал субъекту захватить интересную книгу прочитать, каждый день говорил что сходил в библиотеку, но при этом не смог её захватить. В итоге на какой-то день субъект спросил "Какую книгу?". И как некий его коллега обещал детям починить стол для игрушечного поезда, и каждый раз вынужден был ехать на вызов. В итоге он вместе с детьми починил стол, но те затем просто вышли из комнаты.

---

Ведь есть сорт аналогичных ментальных себе-процессов?

---

А как в аналогичной схеме с каждым циклом не получения конечного результата ПОДДЕРЖИВАТЬ (или даже УСИЛИВАТЬ) мотивацию?

Кто знает, с этого места/момента начинается "философия".

Ну, в первом абзаце ты приводишь ссылки не техники амнезии. Очень интересно, потому что техники чисто поведенческие.

---

При переходе к себе в вышеуказанных техниках мы имеем:

---

--нас в детстве обучали быть неэффективными/амнезирующими любящие родители, которые постоянно нас отвлекали ОТ НАШИХ ДЕЙСТВИЙ И ДЕЛ СВОИМИ НЕПОНЯТНЫМИ ДЛЯ НАС ДЕЛАМИ.

---

--правило доводить все финала не зависимо от интервала времени от начала направлено на восстановление способности НИЧЕГО НИКОГДА не амнезировать из того что нужно лично тебе

---

...последнее бесконечно усиливает мотивацию. Так что приходится быть осторожным с этой эээ "разогнанной" мотивацией.

---

Даже не только действия. Даже просто высказывание НАМЕРЕНИЯ. Которое после однократного акта только высказывания делается неотменяемым.

---

Несгибаемое намерение есть волевой акт. Но, следование несгибаемому намерению есть источник просто эээ чудовищной мотивации.

Даже не только действия. Даже просто высказывание НАМЕРЕНИЯ. Которое после однократного акта только высказывания делается неотменяемым.

---

Шаг дальше - даже если только ПОДУМАЛ о цели? :)

НЕЕТ. Подумал не годится. Тогда у тебя не будет буфера. Тогда тебе придется жить, контролируя ВСЕ СВОИ МЫСЛИ! Это невозможно даже для изотерических практиков!

---

Изотерики учатся ОВД, но это совсем другое дело.

---

В ЗАЧЕТ ИМЕЕТ ТОЛЬКО НАМЕРЕНИЕ ВЫСКАЗАННОЕ ВСЛУХ. Как для обращения:

---

-- Богу

---

--к Дьяволу

---

--к любым потусторонним силам и формам магии - в зачет идет ТОЛЬКО произнесенное заклинание

---

--совершенно то же и у нагвалистов

---

...

Ага, понял. Так тогда разумно ограничить и контекст высказывания намерения. Или якорь какой-нибудь сделать в дополнение к словам. Все слова-то тоже сложно контроллировать.

В зачет идут не все слова, но слова сказанные в определенных контекстах с особенной экспрессией. Похоже на клятвы.

---

[ Я помню, как мы проводили БЭ после второго ее визита. Все было полный швах. Ее брат был в норме и доволен. Но, БЭ прямо в аэропорту вдруг обрушилась на меня с упреками типа сам Э. в неких ситуациях сделал/вел бы себя ХУZ совершенно по-другому. И у меня от ее слов просто планка упала. И я с сильной экспрессией ответил ей, что я простой русский мужик. И я веду себя и поступаю как русский мужик, нравится им это или нет. Но, в силу неведомых мне обстоятельств мне - простому русскому мужику - СТАЛО ОТКРЫТО ГОРАЗДО БОЛЬШЕ НЕЖЕЛИ КОМУ ЛИБО НА ЭТОМ СВЕТЕ о принципах работы ее отца. И я что-то с этим пытаюсь сделать. И я нуждаюсь в определенной поддержке, но никак не в нравоучениях. И им/ей не следует переходить определенные границы в стремлении учить меня правилам моей русской жизни. С тем и распрощались.

---

После этого мы ехали из аэропорта на моей маленькой машинке, Иннита типа рыдала, настолько все вышло странно и даже дико. Я молча рулил по перестроечный колдобоинам с пустой головой, курил в окно. И вдруг, я с какой-то особенной интонацией произнес (точнее, оно само произнеслось) некое обещание(?)/"заклинание"(?) (я не знаю как передать эту интонацию - но, определенно это интонация моего внутреннего голоса, озвученная во вне) типа мы будем делать то же что и делали - моделировать, но мы ТЕПЕРЬ выйдем за границы эриксонианства/нлп. Иными словами говоря, это была озвучка намерения заниматься сводным/"иным" моделированием (которым я мы официально занимаемся/стартовали в 2005), сделанная лет за десять до этого официального старта.]

А как такие клятвы выявлять и отменять, вот какой у меня вопрос :)

Выявлять вполне можно.

---

Отменять требует специальных сложных процедур.

На что похожи такие процедуры?

На глубинную терапию. Типа как снять человека с тяжелого наркотика.

---

[ При этом, мы игнорируем эээ "внешнюю" сторону/силу клятвы. ]

Снять человека с тяжелого наркотика, кажется, дело не простое :)

"Снять" человека с данной им И ПРИНЯТОЙ кем-то/чем-то клятвы еще сложнее :)

А, то есть "внешний" вариант, это ээ уговорить/убедить/подкупить принявшую сторону отказаться? :)

Под внешним вариантом я имею ввиду не личности, но потусторонние силы, которые очень неравнодушны к некоторым клятвам. :)

Обсуждали раньше, что у Э. фокусировка сознания на текущих вещах, в то время как подсознание занято стратегическими.

---

Вот пример на небольших/средних целях.

---

E: This is what I've done with the state bar exam students,

---

the state medical exams, high school students, college

---

students, and board examination students that I've

---

treated. First of all, I differentiate for them - as soon

---

as I get them in a light trance - differentiate between

---

taking an exam and passing an exam. They go in there

---

and they try to pass the exam with every question.

---

Instead of carefully, thoughtfully, enjoyably writing

---

an answer to a question, they put all the attention,

---

"Will I pass? Will I pass?" on each fragment of the ex-

---

am. I teach them the importance of just taking the

---

exam, enjoying recording as much as they know on

---

this question. Recording as much as they know on

---

that question. A feeling of ease. "This is what I know,

---

this is what I put down. I'll enjoy putting down this,

---

which I know," and to move on comfortably from one

---

question to the next. That's the only way they're go-

---

ing to pass it, you know, if they write that exam with

---

an utter feeling of freedom. They write question one,

---

comfortably, "This is what I know, I'll put it down,"

---

and move on to the next.

---

As one of the law students said, "I flunked that

---

state board twice. I was in a panic the first time, I was

---

in a panic the second time. This time I wrote the

---

answer to the first question, and I felt good about it.

---

I enjoyed writing the answer to the second question.

---

When I finished, I finished early, I went out and had

---

a smoke, a beer. Then my pal came out, and he said,

---

'Did you pass?' That was the first time I thought

---

about it." He had done a simple writing of an exam

---

with never a thought of passing. Well, he did pass.

---

His friend didn't.

---

Conversations with Milton H. Erickson

---

Э: Вот что я сделал со студентами сдающими государственные квалификационные экзамены, государственные медицинские экзамены, выпускниками средней школы, студентами колледжей, и студентами сдающими экзамен совета, которыми я занимался. Прежде всего, я различил для них - как только я привел их в легкий транс - различил между тем чтобы проходить экзамен и сдать экзамен. Они идут туда и они пытаются сдать экзамен с каждым вопросом. Вместо аккуратного, вдумчивого, с наслаждением написания ответа на вопрос, они вкладывают все своё внимание, "Я сдам? Я сдам?" на каждом фрагменте экзамена. Я научил их важности простого прохождения экзамена, наслаждаясь записывая то, сколько они знают по этому вопросу. Записывая то, сколько они знают по тому вопросу. Чувство легкости. "Это что я знаю, это что я выкладываю. Я буду наслаждаться выкладывая это, которое я знаю", и двигаться дальше комфортно от одного вопроса к следующему. Это единственный способ которым они сдадут его, вы знаете, если они напишут этот экзамен с абсолютным чувством свободы. Они пишут вопрос один комфортно, "Это что я знаю, я выложу это, и пойду дальше к следующему".

---

Как сказал один из студентов-юристов, "Я проваливал этот государственный совет дважды. Я был в панике первый раз, я был в панике второй раз. В этот раз я написал ответ на первый вопрос, и я почувствовал себя хорошо насчёт этого. Я насладился написанием ответа на второй вопрос. Когда я закончил, я закончил рано, я вышел и закурил, выпил пива. Затем мой приятель вышел, и он сказал, "Ты сдал?". Это был первый раз, когда я подумал об этом." Он сделал простое написание экзамена без какой-либо мысли о сдаче. Ну, он в действительности сдал. Его друг нет.

http://metapractice.livejournal.com/355250.html

--Я не могу принять решение, двигаюсь ли я сам, или беру команду. Мне кажется именно это дилемма тормозит разворачивание изменений. Со школы такая фигня, постоянно повторяется. Какая парадоксальная интенция мне поможет? :)

---

--Тебе надо попрыгать с парашютом :) Без инструктора. Чтобы ты сам подходил к открытой двери сам решался сделать шаг навстречу бездне. :)

---

http://metapractice.livejournal.com/350382.html?thread=9146798#t9146798

---

На форуме парашютистов пишут, что первый прыжок самый простой, а дальше всё более и более страшно :) Хм, я с парашютом не прыгал, но я много раз сдавал сессию, это конечно не так опасно, и наверняка не так страшно. Но всё равно страшно. Не могу сказать, что с каждым разом страх усиливался. Он как-то притуплялся, размазывался, растягивался, я к нему под конец обучения привык, но отнюдь не преодолел качественно.

Ты бы прыгнул не для преодоления страха, ты бы прыгнул ДЛЯ БЫСТРОГО ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЯ!

Можно прыгнуть с вышки(самой высокой) в бассейн.

Господи, что я вам плохого сделал! :)

:)

Хм, если бы я был в состоянии принять решение, я бы вцепился в конструкции самолета так, что даже инструктор бы не вытолкнул :))

Т.е такого опыта не было?

С высшей точки точно не прыгал. Максимум в воду прыгал метров с пяти.

Первый раз я стоял на самом веху многовато по времени, даже для 6-ти летнего. Потом был кайф, когда делаешь этот шаг/прыжок. Я не скажу, что там был страх, там было что-то другое, ожидание какого-то перехода, когда уже ничего отменить нельзя.

---

Сейчас воспоминание перехода этой точки не возврата помогает в некоторых ситуациях.

А я помню, что было больно падать :)

Мы НЕ уговариваем тебя прыгать откуда-то вниз!

Инструкторы владеют специальными приемами выпинывания новичков из самолета :)

Об воду можно повредить и даже сломать позвоночник. У меня из вас самый в этом богатый опыт в контексте моей практики водных лыж :)

Я знаю. Поэтому даже не зайду в самолет с инструктором. У меня есть сложности с планированием, но тут весьма простой кейс :))

Все нормально - не ходи.

---

Сходи в трубу, в которой можно полетать на земле в свободном падении и этим закрой вопрос, когда будут приставать такие как мы. :)

Угу!

О, а это было бы очень легко сделать, достаточно дать мне причину намеренно стремиться повредить тело :))

Хм, разумно. Но надо будет тщательно проверить. Я помню, что я даже на батуте ухитрялся повреждать ногу. Правда маленький был.

Делаю терапию домашней обстановки на улице, а уличной дома. Эффективность в разы выше, чем иначе.

Какая антиресурсная тема.

Мда, тебе надо делать очередную прописку рецепта моделирования бытовых движений каких-либо ловких людей.

---

И/или учить, учить, учить тайцзы.

Многие фильмы раскрывают тему страха рождения чего-то этакого (ну, самое эффектное из нового, это серия «Чужой» и недавнее продолжение серии «Прометей»). Это нечто ээ архетипическое? Интересно, не помню чтобы что-то подобное встречал в той психологической литературе что читал.

Ловкие движения, это мне надо :)

Хочешь сказать, что не можешь принять решение, потому что боишься, что будет больно, после?

Угм.

Мысль очень интересная, но тебе этот процесс описать чуть-чуть подробнее.

Да, это трансперсональные страшилки.

Всех Метапрактиков с Наступающим 2013 годом.

Кстати, может и есть такая ассоциативная связь. Ты ломал себе когда-нибудь что-нибудь? Это не просто больно, чрезвычайная боль в сам момент перелома вытесняется из сознания, поэтому её можно вынести. Острая боль сразу после - ну достаточно добраться до первого фельдшера или даже мед. сестры - укол анальгина её снимает. Другое дело, что потом вся эта нуднятина с тем что ты ходишь и ходишь по врачам, и делают и делают они тебе всякие гадости, которые зачастую не просто неприятны физически, так ещё и ошибочны в сути своей. И при этом наводят мрачность, как будто её и так мало, своей болтовнёй. И при этом не острая, но постоянная боль, всегда где-то в фоне присутствует. Вот это в натуре неприятно :)

Спасибо! И тебя - теперь уже с наступившим :)

Проблема с принятием решений есть. Но всё же нет (сколь-нибудь существенной) связи с переломами. Скорее тут "шум" мешает, в котором нет особой системы. Бессистемный набор взаимо-противоречивых убеждений. Вот возьмём одну тему. Мой отец выраженный атеист, как был и дед; другой дед был верующим, не придерживающимся строго какой-то конфессии, но склонялся к мусульманству; мать суеверная, тяготеющая к атеизму; сам я при этом крещённый :) И такой бардак во всём! :)

(1) Начал с намеренного игнорирования навязчивых проблем (они же обычно глобальные). Перестал делать себе терапию по вопросам планирования отношений с родственниками, с девушками, с дальними планами чем заниматься в жизни. Ограничил работу с проблемами самочувствия.

---

(2) После такого хода и проблем-то, фактически, не осталось. Но сфокусировался на мелочах, начал отмечать всякие бытовые неудобства, неприятные ощущения, буквально отдельные досаждающие домашние и уличные звуки, цвета, вещи, все такое. Мелкие нарушения качества жизни.

---

(3) Поиск ресурсов и интеграцию делаю в контексте, смежном к контексту проявления неудобства. То есть если отмечена какая-то бяка дома, то ищу ресурсы и интегрирую якоря на улице (аналогичными EMDR движениями языком). Если бяка на улице, то ищу ресурсы и интегрирую дома (EMDR движениями глаз). Такой подход позволяет лучше концентрироваться по ходу терапии (нет давления изменяемого антиресурса). Кроме того, можно наблюдать результативность терапии (из другого контекста можно рефлексировать старое и новое состояние, не нарушая результаты терапии).

---

(4) В конце цикла таких задач терапевтических перехожу на "настоящие проблемы". Которые были отложены на первом шаге. Таким образом складывается навык решения проблем сложных_как_простых. Трудные проблемы надо рассматривать как если бы у них была такая же СИСТЕМНАЯ сложность, как у простых. Тогда их можно решить. То есть они сложны потому что отдельные элементы по каким-то причинам значимы, но это не существенно для решения проблемы как целого. Примерно как говорят бизнесмены: если у тебя есть навык, то сложность построения маленького бизнеса и большой корпорации в точности равны.

---

(5) Увлечение "настоящими" "проблемами" снова уводит внимание в дебри возражений и мета-возражений, в этот момент я пытаюсь начать новый цикл.

(1) Начал с намеренного игнорирования навязчивых проблем (они же обычно глобальные). Перестал делать себе терапию по вопросам планирования отношений с родственниками, с девушками, с дальними планами чем заниматься в жизни. Ограничил работу с проблемами самочувствия.

---

Ну да.

---

(2) После такого хода и проблем-то, фактически, не осталось. Но сфокусировался на мелочах, начал отмечать всякие бытовые неудобства, неприятные ощущения, буквально отдельные досаждающие домашние и уличные звуки, цвета, вещи, все такое. Мелкие нарушения качества жизни.

---

Выделить во всем этом массиве данных три самых важных, а остальные так же игнорировать.

---

(3) Поиск ресурсов и интеграцию делаю в контексте, смежном к контексту проявления неудобства. То есть если отмечена какая-то бяка дома, то ищу ресурсы и интегрирую якоря на улице (аналогичными EMDR движениями языком). Если бяка на улице, то ищу ресурсы и интегрирую дома (EMDR движениями глаз). Такой подход позволяет лучше концентрироваться по ходу терапии (нет давления изменяемого антиресурса). Кроме того, можно наблюдать результативность терапии (из другого контекста можно рефлексировать старое и новое состояние, не нарушая результаты терапии).

---

Очень хороший ход.

---

(4) В конце цикла таких задач терапевтических перехожу на "настоящие проблемы". Которые были отложены на первом шаге. Таким образом складывается навык решения проблем сложных_как_простых. Трудные проблемы надо рассматривать как если бы у них была такая же СИСТЕМНАЯ сложность, как у простых. Тогда их можно решить. То есть они сложны потому что отдельные элементы по каким-то причинам значимы, но это не существенно для решения проблемы как целого. Примерно как говорят бизнесмены: если у тебя есть навык, то сложность построения маленького бизнеса и большой корпорации в точности равны.

---

Похоже на правду.

---

(5) Увлечение "настоящими" "проблемами" снова уводит внимание в дебри возражений и мета-возражений, в этот момент я пытаюсь начать новый цикл.

---

Хм, в тебе пропал великий психиатр.

Ну, ну, ты забыл, что "такой бардак" в каждом своем извиве представляется вся сама жизнь.

---

Одно из средств привести свои мысли в порядок:

---

--выполнить однократное построение ЦИ с полной отдачей и с альтернативой активности, например, ЛИЧНО ТЫ ВЕРИШЬ - ЛИЧНО ТЫ НЕ ВЕРИШЬ

---

--свести результаты в таблицу крупно

---

--таблицу повесить на рабочем месте

---

...полюбоваться на нее некоторое время. И все.

---

Спустя значительное время, ежели все еще с этим вопросом не успокоится - повторить.

Выделить во всем этом массиве данных три самых важных, а остальные так же игнорировать.

---

На улице легко выделить. На улице это точечные источники звуков за спиной, визуальный пейзаж вокруг с расстояния метров 50 от меня во все стороны и до горизонта, экспрессия случайных прохожих.

---

Дома это общий болезненный фон внутренних ощущений - ну зафиксируем, скажем, на ээ прилипании ээ спины к поверхностям - к стулу и к кровати :) Эстетически неприятные элементы интерьера - цвета и текстуры поверхностей. И не привлекательная пища, подавленный аппетит.

---

Хм, в тебе пропал великий психиатр.

---

Именно психиатр это медицинская профессия. А это лет семь образования не меньше. Может и стану когда-нибудь.

Спасибо!Здоровья и Удачи!

Я не умею особо анализировать, но

---

Бессистемный набор взаимо-противоречивых убеждений.

---

Мне кажется некой системой, как минимум в парах. Есть ли в этом мета-система, тебе виднее.

---

Мой отец выраженный атеист, как был и дед; другой дед был верующим, не придерживающимся строго какой-то конфессии, но склонялся к мусульманству; мать суеверная, тяготеющая к атеизму; сам я при этом крещённый :) И такой бардак во всём! :)

---

СтруктураМагии2, глава про семейный системы, как у ребенка могут образовываться противоречащие полярности.

---

И такой бардак во всём!

---

Бардак Жизни, мы стремимся структурировать через свою жизнь.

--Бессистемный набор взаимо-противоречивых убеждений.

---

--Мне кажется некой системой, как минимум в парах. Есть ли в этом мета-система, тебе виднее.

---

Ну, в системе должен быть какой-то "сквозной" организующий инвариант/принцип. Тут такой принцип типа только в том, что всё это относится к одному организму, ко мне, а ничего более конкретного и нет :)

---

СтруктураМагии2, глава про семейный системы, как у ребенка могут образовываться противоречащие полярности.

---

Правда в том, что никто не знает, какой же организующий принцип остается после того, как полярности интегрированы. Как Берн писал в конце книги - сценарный аналитик (терапевт) стремится дать независимость - но на это философы возражают, что остается проблема с тем что делать с полученной независимостью. Сценарный аналитик в ответ на это признает, что ему известно об этом не больше, чем философу, но он знает, что некоторые люди не так несчастны, как большинство, потому что у них больше выбора в жизни. Нда :)

---

Бардак Жизни, мы стремимся структурировать через свою жизнь.

---

Через свою жизнь, в которой выбора не так уж много, потому что её продолжительность не так уж велика. И в каждый период времени выбор ограничен.

Ага, сделаю.

Создание обобщения не отрицающего того, что было до

---

Тут такой принцип типа только в том, что всё это относится к одному организму, ко мне, а ничего более конкретного и нет :)

---

Ну это понятно.

---

А есть еще и принцип: Убеждение1 <=Vs=> Убеждение2

---

Правда в том, что никто не знает, какой же организующий принцип остается после того, как полярности интегрированы.

---

Какой ты хочешь организующий принцип?

---

Ну независимость = не зависимость. Мне кажется формулировочка имеющая в своей основе некое противоречие отсюда следствие то, что ты описал.

---

Через свою жизнь, в которой выбора не так уж много, потому что её продолжительность не так уж велика. И в каждый период времени выбор ограничен.

---

Зато, у тебя есть потенциальные возможности увеличения/переключения выборов, в идеале стремящихся к бесконечности, даже в системе "выбор ограничен"

О.К.

--Выделить во всем этом массиве данных три самых важных, а остальные так же игнорировать.

---

--На улице легко выделить. На улице это точечные источники звуков за спиной,

---

Ну, это полезное свойство.

---

визуальный пейзаж вокруг с расстояния метров 50 от меня во все стороны и до горизонта,

---

Это надо переводить во внутренний план и там делать самую общую АВТОРЕДАКЦИЮ СУБМОДАЛЬНОСТЕЙ внутренних картин внешних пейзажей до достижения их нейтральных впечатлений или слабо положительных.

---

экспрессия случайных прохожих.

---

С этим надо разбираться отдельно - м.б. это скрытая форма социофобии.

---

Дома это общий болезненный фон внутренних ощущений - ну зафиксируем, скажем, на ээ прилипании ээ спины к поверхностям - к стулу и к кровати :)

---

Контролируется/редакьтируется на уровне спины, стула и кровати чисто физически.

---

Эстетически неприятные элементы интерьера - цвета и текстуры поверхностей.

---

Тренировка типа ЦИ, в которой варьируется альтернатива типа неприятное-приятное восприятие ЛЮБОГО ОБЩЕГО ИНТЕРЬЕРА ПОМЕЩЕНИЯ. В темные годы перестройки я на семинаре в педунивере для целых групп студентов проводил такое редактирование. Мы находили признаки/якоря переключения восприятия приятное-неприятное в довольно таки мрачных буквально разрушенных учебных интерьерах тогдашнего педа.

---

Эти экспериментальные занятия показали, что практически у 99, 9% испытуемых возможно получить якоря на многократное пяти-семи разовое переключение восприятия интерьера в альтернативе приятное-неприятное.

---

И не привлекательная пища, подавленный аппетит.

---

Автодиета Конниры Андреас из книги Сердце разума. У тех кого ЗАСТАВЛЯЛИ ЕСТЬ готовое, лишая выбора, такая жалоба нередкА.

---

--Хм, в тебе пропал великий психиатр.

---

--Именно психиатр это медицинская профессия. А это лет семь образования не меньше. Может и стану когда-нибудь.

---

Хм.

--На улице легко выделить. На улице это точечные источники звуков за спиной,

---

--Ну, это полезное свойство.

---

Ну я это в автоматические безэмоциональные двигательные реакции перевожу.

---

Это надо переводить во внутренний план и там делать самую общую АВТОРЕДАКЦИЮ СУБМОДАЛЬНОСТЕЙ внутренних картин внешних пейзажей до достижения их нейтральных впечатлений или слабо положительных.

---

Понял.

---

С этим надо разбираться отдельно - м.б. это скрытая форма социофобии.

---

Хм, а что такое обобщение дает?

---

Тренировка типа ЦИ, в которой варьируется альтернатива типа неприятное-приятное восприятие ЛЮБОГО ОБЩЕГО ИНТЕРЬЕРА ПОМЕЩЕНИЯ.

---

Ага, понятно. Так можно также сделать и с внешними пейзажами?

---

Автодиета Конниры Андреас из книги Сердце разума. У тех кого ЗАСТАВЛЯЛИ ЕСТЬ готовое, лишая выбора, такая жалоба нередкА.

---

Да вот всё никак руки не доходили до техники. Я подряд начал делать из "Сердца разума", и на этой застопорился :)

---

Хм.

---

*голосом семилетнего ребенка* Как Эриксон! :)

---

Вообще если серьёзно, то ужасно долго. 8-8.5 лет. Очень много, а реальная польза больше в ээ социальном статусе, чем в реальных навыках.

(офф - блин, комменты по прежнему ходят а сейчас пропал довольно развернутый ответ, который я написал в окошке браузера - продолжу завтра)

не ходят

Понял. Я перед отправкой больших комментов копирую их предварительно (Ctrl+A, Ctrl+C) в окно Блокнота :)

Да конечно. Я, типично, пишу комменты вообще в другом месте. Но, в этом случае - бес попутал.

--С этим надо разбираться отдельно - м.б. это скрытая форма социофобии.

---

--Хм, а что такое обобщение дает?

---

Всякая фобия требует терапии. Без терапии хорошие фобии самоустраняются типа как самоустраняются, прости за аналогию, гниющие зубы.

---

--Тренировка типа ЦИ, в которой варьируется альтернатива типа неприятное-приятное восприятие ЛЮБОГО ОБЩЕГО ИНТЕРЬЕРА ПОМЕЩЕНИЯ.

---

--Ага, понятно. Так можно также сделать и с внешними пейзажами?

---

Совершенно верно! Полно субъектов, которые не переносят типичные контексты окружающих их пейзажей. Физически не переносят. Органически. Импринтно. Например, был/есть клиент, который рос буквально на берегу моря и ему было плохо в любой континентальной местности.

---

Субмодальное ЦИ-переформирование с ним выявило в качестве постоянных недостающих ресурсных якорей "бегущие по поверхности волны". И мы формировали эти волны во внутренних картинах из волн на траве, из волн на окружающих деревьях. Затем перешли от ветровых волн к более общей аналогии. Волны людей в большом городе. Волны машин на дороге. И множество таких же НЕОСОЗНАВАЕМЫХ/БОЛЕЕ ТОНКИХ АНАЛОГОВ. И тогда его "отпустило" и он перестал рваться к берегу какой-то очередной воды, чтобы почувствовать себя хорошо.

---

-Автодиета Конниры Андреас из книги Сердце разума. У тех кого ЗАСТАВЛЯЛИ ЕСТЬ готовое, лишая выбора, такая жалоба нередкА.

---

--Да вот всё никак руки не доходили до техники. Я подряд начал делать из "Сердца разума", и на этой застопорился :)

---

Не доходят руки - пусть дойдут ноги! :)

---

*голосом семилетнего ребенка* Как Эриксон! :)

---

Вообще если серьёзно, то ужасно долго. 8-8.5 лет. Очень много, а реальная польза больше в ээ социальном статусе, чем в реальных навыках.

---

Хм, не понял.

Я наконец-то понял, что со мной не так, в отношениях с людьми, что делает простые вещи сложными :) У меня очень наивные/категоричные альтернативы отношений с людьми, фактически по-детски наивные. Это реально и задает динамику взаимопонимания (или не понимания) в общении с другими людьми.

---

У других людей типично более сложные планы отношений. Я постоянно как ребёнок 5-12 лет на застолье со взрослыми, когда я уже могу составить интересную историю, знаю обширный круг тем, но при этом всегда минимум на шаг проигрываю в ходах и переключениях общего течения общения, не понимаю более обширной, за гранью текущих тем, мотивации, стоящей за собранием, которая задает общий план и неожиданные переключения.

---

Или вот ещё, как со мной общаются племянники, когда я бываю в гостях у родственников. Когда мне уже пора уходить, они со всей мотивацией продолжают пытаться меня удержать, показать какой-то очередной рисунок, книгу, или ещё что-то вроде того. Рассказать что-то или вовлечь в общее дело. Для них, кажется, совершенно непостижимо, что всё это по-настоящему безнадежно, потому что существует гораздо более обширный контекст, который предопределяет время моего ухода, безотносительно всего содержания общения внутри текущего контекста. Вот я иногда себя чувствую в точности также :)

---

Хм, вообще меня всегда это мое непонимание бесило. Это кажется созрел ответ на детский вопрос, который примерно так можно сформулировать - почему я легко осознаю структуру технических систем любой сложности - но при этом элементарные структуры человеческого общения наивно упускаю. Кажется, потому что мешают идеалистические постулаты/аксиомы, которые закрывают возможность анализа дальше первого шага. Вот физическая аллегория тонкой структуры мне тут подходящей кажется :) У меня фактически нет тонкой структуры, а если где-то и есть, она какая-то вынужденная, приспособительная, без реального понимания сути вещей.

---

Можно ли как-то намеренно обогащать альтернативу устойчивой ценностной иерархии промежуточными ступеньками? Чтобы от любви до ненависти было больше шага :)

(офф стали ходить комменты после того как поменял ящик! т.е. эти суки суп просто забанили почтовые уведомления по адресу старого ящика!)

---

Я наконец-то понял, что со мной не так, в отношениях с людьми, что делает простые вещи сложными :) У меня очень наивные/категоричные альтернативы отношений с людьми, фактически по-детски наивные. Это реально и задает динамику взаимопонимания (или не понимания) в общении с другими людьми.

---

Это и плохо и хорошо. Это не плохо и не хорошо. Это просто философия. Которую надо разработать под себя. Весь мир делится на людей открытых и даже наивных. Нагвалисты называли их людьми с правильным тоналем. Иметь правильный тональ правильно, а вот жить среди людей закрытых или не искренних весьма непросто и требует специальных правил.

---

Неискренние или закрытые люди легко делают дела своей выгоды, но они практически никогда не узнают что такое настоящее близкое общение.

---

Короче - диалектика.

---

У других людей типично более сложные планы отношений. Я постоянно как ребёнок 5-12 лет на застолье со взрослыми, когда я уже могу составить интересную историю, знаю обширный круг тем, но при этом всегда минимум на шаг проигрываю в ходах и переключениях общего течения общения, не понимаю более обширной, за гранью текущих тем, мотивации, стоящей за собранием, которая задает общий план и неожиданные переключения.

---

А это может быть вовсе и не следствием "детского" настроя на восприятие социальных ситуаций. Некоторые дети очень даже интуитивно все прекрасно чувствуют и ведут себя ого-го. [А вот, нескромный вопрос: ты в детсад ходил? А во всякие пионерские лагеря ездил?]

---

Или вот ещё, как со мной общаются племянники, когда я бываю в гостях у родственников. Когда мне уже пора уходить, они со всей мотивацией продолжают пытаться меня удержать, показать какой-то очередной рисунок, книгу, или ещё что-то вроде того. Рассказать что-то или вовлечь в общее дело. Для них, кажется, совершенно непостижимо, что всё это по-настоящему безнадежно, потому что существует гораздо более обширный контекст, который предопределяет время моего ухода, безотносительно всего содержания общения внутри текущего контекста. Вот я иногда себя чувствую в точности также :)

---

Ну, в этот момент твои племянники просто находятся в состоянии "здесь и сейчас", а не в состоянии оценки более обширных контекстов.

---

Т.е. пока задача выглядит как недостаточность нужных переключений.

---

Это, если ты умеешь быть:

---

--в состояниях здесь и сейчас

---

--в состояниях рефлексии внешних контекстов

---

Хм, вообще меня всегда это мое непонимание бесило. Это кажется созрел ответ на детский вопрос, который примерно так можно сформулировать - почему я легко осознаю структуру технических систем любой сложности - но при этом элементарные структуры человеческого общения наивно упускаю. Кажется, потому что мешают идеалистические постулаты/аксиомы, которые закрывают возможность анализа дальше первого шага. Вот физическая аллегория тонкой структуры мне тут подходящей кажется :) У меня фактически нет тонкой структуры, а если где-то и есть, она какая-то вынужденная, приспособительная, без реального понимания сути вещей.

---

Можно ли как-то намеренно обогащать альтернативу устойчивой ценностной иерархии промежуточными ступеньками? Чтобы от любви до ненависти было больше шага :)

---

Т.е. в терминах Черепах у тебя глючит диспетчер демонов коммуникации, который не переключает демонов по контекстам точно как это надо.

Это и плохо и хорошо. Это не плохо и не хорошо. Это просто философия. Которую надо разработать под себя. Весь мир делится на людей открытых и даже наивных. Нагвалисты называли их людьми с правильным тоналем. Иметь правильный тональ правильно, а вот жить среди людей закрытых или не искренних весьма непросто и требует специальных правил.

---

Ну да. Но я бы хотел такое отстраненное понимание этих правил не искреннего общения.

---

Неискренние или закрытые люди легко делают дела своей выгоды, но они практически никогда не узнают что такое настоящее близкое общение.

---

Ха, так искренние открытые люди в неблагоприятных контекстах и близкое общение получают эпизодически, и с собственной выгодой имеют проблемы.

---

Нагвалисты, как мне кажется, предписывали не потакать близости общения. В какой-то из последних книг описывается эпизод, как их разумная собака примостилась под деревом под бок девушки-дримера, и так им было там приятно на солнышке вместе валяться. А потом пришел наставник и матюгами прогнал собаку, чтобы не паразитировала на чужой энергии, и девушке выговор сделал, что поддалась :)

---

А это может быть вовсе и не следствием "детского" настроя на восприятие социальных ситуаций. Некоторые дети очень даже интуитивно все прекрасно чувствуют и ведут себя ого-го.

---

Хм, точно. М.б. дело в том, что я похвалу всегда зарабатывал видимым результатом своей деятельности, поэтому у меня и интриги другие? :)

---

[А вот, нескромный вопрос: ты в детсад ходил? А во всякие пионерские лагеря ездил?]

---

В детсад ходил. В лагеря пару раз ездил. Ну, в детсаде проблем каких-то не помню. Лагери были тяжелым испытанием. Ну, я же в школу пошел с пяти лет. Может пропустил как раз тот контекст, в котором опыт этих социальных игр появляется :)

---

Т.е. в терминах Черепах у тебя глючит диспетчер демонов коммуникации, который не переключает демонов по контекстам точно как это надо.

---

Нет, я не умею понимать социальную ээ интригу. Я упускаю элементарные вещи. Что-то мешает схватывать суть того, что никогда не называется вслух. Так что даже когда диспетчер включает рефлексию более широких контекстов, мне приходится действовать вслепую - и появляется всё тот же стресс от кажущейся тотальной непредсказуемости результатов.

---

И без понимания у меня остается мало средств действовать проактивно. Фактически, я могу "выигрывать" только за счёт двух вещей: либо своих предметных навыков/талантов/труда; либо за счёт прерывания общения как такого финального резюме. На одном таланте или его имитации далеко не уедешь. Переходить из контекста в контекст утомляет.

--А это может быть вовсе и не следствием "детского" настроя на восприятие социальных ситуаций. Некоторые дети очень даже интуитивно все прекрасно чувствуют и ведут себя ого-го.

---

--М.б. дело в том, что я похвалу всегда зарабатывал видимым результатом своей деятельности, поэтому у меня и интриги другие? :)

---

Вот сейчас понял, что мои интриги строятся вокруг народной мудрости "сначала студент работает на зачетку, а потом зачетка на студента" :) За время учебы неплохо научился варить кашу из топора. Дополнительные баллы, если удалось собрать несколько разных людей, конкурирующих за право предоставить ингредиенты. Дополнительные баллы, если они сами оказались заинтересованы рекламировать готовый суп широкой публике. Дополнительные баллы, если рецептура не моя.

---

Я в средней школе ходил на секцию борьбы и в музыкалку. Если мне хотелось прогулять первое, то у меня музыкальный концерт. А если второе, то у меня спортивные соревнования. Тут конечно главное, это строжайшая информационная безопасность, потому что порой через связующий контекст родительского контроля вся безупречная конструкция катастрофически обрушивалась :)

---

Хм, может все эти социальные заморочки стоит решать через честный анализ уже наличного опыта.

Несколько раз видел на лице человека, что при затрагивании каких-то особенных для него тем он как бы "выключается". Сложно описать словами, как это в точности выглядит. Что-то с лицом: разглаживается, на половину отворачивается, движения головы и глаз перестают попадать в такт моим или его словам, м.б. меняется узор цвета кожи. Иногда после такого выражения люди делают какие-то решительные действия, которые прямо или ассоциативно связаны с нашим разговором. Ужасно интересно, что у них там на уме в этот момент :) Моя догадка в том, что в этот момент они переносят отвлечённые/риторические замечания в некий текущий злободневный/актуальный контекст.

--Это и плохо и хорошо. Это не плохо и не хорошо. Это просто философия. Которую надо разработать под себя. Весь мир делится на людей открытых и даже наивных. Нагвалисты называли их людьми с правильным тоналем. Иметь правильный тональ правильно, а вот жить среди людей закрытых или не искренних весьма непросто и требует специальных правил.

---

--Ну да. Но я бы хотел такое отстраненное понимание этих правил не искреннего общения.

---

Для неискреннего общения нет никаких особенных правил. Есть только два правила:

---

--думай только о себе/своих интересах

---

--в некоторой мере маскируй свой полный эгоцентризм, чтобы его не заметили. по обстоятельствам

---

--Неискренние или закрытые люди легко делают дела своей выгоды, но они практически никогда не узнают что такое настоящее близкое общение.

---

--Ха, так искренние открытые люди в неблагоприятных контекстах и близкое общение получают эпизодически, и с собственной выгодой имеют проблемы.

---

Да, это совершенно верно. Это ужасная цена за открытость и искренность. Но, некоторые ее платят/продолжают платить. Я же говорю - это философский выбор способа жить.

---

Нагвалисты, как мне кажется, предписывали не потакать близости общения. В какой-то из последних книг описывается эпизод, как их разумная собака примостилась под деревом под бок девушки-дримера, и так им было там приятно на солнышке вместе валяться. А потом пришел наставник и матюгами прогнал собаку, чтобы не паразитировала на чужой энергии, и девушке выговор сделал, что поддалась :)

---

Это пример из другой оперы. Это пример про индульгирующую собаку-мага. И не валялась она там вместе с девушкой, а в традициях древних магов отбирала у д. энергию. Поэтому старший маг так и разозлился.

---

Что касается людей с правильным тоналем, то к ним относят:

---

--некоторых детей

---

--некоторых женщин-нагвалей

---

--ПРИМИТИВНЫХ В КУЛЬТУРНОМ ОТНОШЕНИИ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ РОДА ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО

---

...можно вспомнить пример, когда ДХ и Карлуша встретили в Мехико целую группу индейцев из провинции. У всех как одного был правильный тональ. По установкам нагвализма, человек знания должен человеку с правильным тоналем немедленно отдать все что у него есть при себе и помочь В БЛИЖАЙШЕМ АКТУАЛЬНОМ КОНТЕКСТЕ. Но, далее, предоставить самому себе. Потому что людей с правильным тоналем ведет к бесконечности, радости или страданиям сам Дух. У людей с правильным тоналем есть природный дар прямого выражение своих намерений. А это именно то, что понимает Дух. Это ЯЗЫК ДУХА.

---

--А это может быть вовсе и не следствием "детского" настроя на восприятие социальных ситуаций. Некоторые дети очень даже интуитивно все прекрасно чувствуют и ведут себя ого-го.

---

--Хм, точно. М.б. дело в том, что я похвалу всегда зарабатывал видимым результатом своей деятельности, поэтому у меня и интриги другие? :)

---

Так и сознайся самому себе. Тебя вовлекли во встречные игры с оперантным формированием и ты просто запутался.

--[А вот, нескромный вопрос: ты в детсад ходил? А во всякие пионерские лагеря ездил?]

---

--В детсад ходил.

---

Кажется, недолго.

---

В лагеря пару раз ездил.

---

Маловато будет.

---

Ну, в детсаде проблем каких-то не помню. Лагери были тяжелым испытанием.

---

Ну вот. Испытанием по бытовым условиям или по отношениям?

---

Ну, я же в школу пошел с пяти лет. Может пропустил как раз тот контекст, в котором опыт этих социальных игр появляется :)

---

Йё-моё! Так ты милок бы с этого и начинал. Пятилетке прописаться среди семилеток невозможно. Слишком разная структура у них по Выготскому. И вот эта твоя пятилетняя часть так и застряла, метафорически, в своем возрасте. Тебе по всем своим общенческим заморочкам надо делать:

---

--простую сущностную трансформацию

---

--снова и снова

---

--и, обязательно, тщательно проделывать ВЗРОСЛЕНИЕ ПРОБЛЕМНОЙ ЧАСТИ!

---

...эх я не могу отправиться в твое прошлое когда тебя собирались отдавать в пять лет в школу. И предостеречь твоих родителей от чудовищной ошибки.

---

А я все смотрю ну кого ты мне напоминаешь чисто так психологически - ты же по сценарию жизни ВЫЛИТЫЙ ГАРРИ ПОТТЕР! :)

---

--Т.е. в терминах Черепах у тебя глючит диспетчер демонов коммуникации, который не переключает демонов по контекстам точно как это надо.

---

--Нет, я не умею понимать социальную ээ интригу. Я упускаю элементарные вещи. Что-то мешает схватывать суть того, что никогда не называется вслух.

---

Это потому что ты вне контекста, который не понимаешь.

---

Так что даже когда диспетчер включает рефлексию более широких контекстов, мне приходится действовать вслепую - и появляется всё тот же стресс от кажущейся тотальной непредсказуемости результатов.

---

Рефлексия вместо действия это просто может эээ убить.

И без понимания у меня остается мало средств действовать проактивно. Фактически, я могу "выигрывать" только за счёт двух вещей: либо своих предметных навыков/талантов/труда;

---

Ну, не так уж это и мало. Я всю суровую армию прошел на этом ресурсе. Когда я молодым сержантом пришел в полк пошли серьезные напряги между мною/нами и старыми полу-уголовными сержантами-дедами. Меж-сержансткая дедовщина это тебе не хрен собачий. И вот меня уже несколько раз подставили, и вот меня уже несколько раз конкретно деды-сержанты испинали. Что делать?

---

И тут они/эти же одному молодому солдату-водителю моего призыва устроили беспредел. При движении в колонне с очень маленькими интервалами старик-водила-сержант тормознул и молодой водила разбил морду своего уазика-буханки в хлам. Полкан сказал - не отремонтирует - в дисбат. А отремонтировать невозможно, потому что для этого надо спец-сварочное оборудование, чтобы снять с точечной сварки переднюю панель, выправить ее, приварить обратно и еще и покрасить! И оборудование разное, и руки в помощь нужны, а ему никого-ничего не дали. Да еще эти суки-старики пригрозили чтобы м. водиле никто не помогал.

---

И я тогда принял странное решение. Я пошел прямо к полкану и заявил, чтобы он дал распоряжение на неделю освободить меня и молодого водителя от всех других работ. И чтобы нас никто не трогал. А через неделю пусть садит нас двоих, если мы не приведем машину в порядок. Я знал, что ее можно отремонтировать с помощью АВИАМОДЕЛЬНЫХ ТЕХНОЛОГИЙ - я занимался авиамоделизмом довольно приличного уровня типа чемпиона области и в десятке республиканского первенства. Я знал что машину можно отремонтировать, но я НИКОГДА ТАКОГО НЕ ДЕЛАЛ, ДА ЕЩЕ И В ХОЛОДНОМ БОКСЕ/ГАРАЖЕ В САМОМ КОНЦЕ ЗИМЫ/НАЧАЛЕ ВЕСНЫ!

---

И полкан, который все понимал что происходит, прямо на утреннем разводе при всем полке объявил свое решение и пригрозил, что ежели нам кто будет мешать, или у нас появятся синяки, он порвет того на клочья.

---

И мы сделали это машину за неделю! Когда полкан со старшими офицерами пришли осматривать готовую строевую машину они офигели! Водила был прощен. Слух об этом разнесся по трем ближайшим полкам нашей дивизии и были целые делегации посмотреть как мы отремонтировали и как пользоваться нашей технологией.

---

Одновременно, это привело к тому, что сержанты моего призыва во всем полку подняли восстание против стариков-сержантов. И была большая ночная драка. И те отступили. И дедовщина от этих мудаков смягчилась. И т.д. И т.п.

---

А я с тех пор стал в дивизии типа накрыт защитным колпаком. Меня пальцем боялись трогать. И деды и офицеры. Когда меня в второй половине службы полкан не пустил в отпуск домой - моя девушка решила меня бросить типа и выйти за муж - я конкретно и целенаправленно напился (я не пью всю жизнь и это был один из всего нескольких случаев). И я ходил НА ПРАЗДНИК 7 НОЯБРЯ ПОЛНОЧИ пьяный в хлам по территории двух полков и соседнему поселку, орал всякие песни чтобы меня забрал дежурный патруль. И этот патруль меня снова и снова забирал. Они каждый раз идентифицировали мою личность и молча относили/отвозили меня в казарму. А я снова отправлялся на подвиги. В итоге, меня патруль вместе с дежурным по казарме просто привязали к кровати. :) Любой другой на моем месте за такие подвиги загремел бы на губу, минимум, на месяц. И т.д., и т.п.

---

либо за счёт прерывания общения как такого финального резюме. На одном таланте или его имитации далеко не уедешь. Переходить из контекста в контекст утомляет.

---

Надо заставить внутренне повзрослеть свою пятилетнюю часть, которая с тогдашнего перепугу/дискомфорту от попадания в первый класс на два года раньше типа улитки не желает ПСИХОЛОГИЧЕСКИ ПОВЗРОСЛЕТЬ. Хотя, этот взрослый опыт у нее уже есть в достатке. Типа она не хочет:

---

--загрузить существующий софт

---

--настроить его

---

--прикрутить к нему уже существующие базы

---

...и функционировать в полную силу. Кстати, и болезни идут отсюда же. Быть больным - быть ребенком.

Для неискреннего общения нет никаких особенных правил. Есть только два правила:

---

--думай только о себе/своих интересах

---

--в некоторой мере маскируй свой полный эгоцентризм, чтобы его не заметили. по обстоятельствам

---

Тогда для искреннего общения:

---

-- думай только о других и их интересах

---

-- в некоторой мере, по обстоятельствам, маскируй свой полный альтруизм, чтобы его не заметили :)

---

Ну плюс у любителей искреннего близкого общения остаются некоторые свои интересы/права, например право на самозащиту. Чем альтруист будет отличаться от ээ мученика.

---

Да, это совершенно верно. Это ужасная цена за открытость и искренность. Но, некоторые ее платят/продолжают платить. Я же говорю - это философский выбор способа жить.

---

Ну раз вы говорите, что это философский выбор, то я пытаюсь настаивать, что это ДИАЛЕКТИЧЕСКОЕ ПРОТИВОРЕЧИЕ! :) А от д. противоречия не далеко перейти и к творческой задаче. А т. задачи решаются разными известными методами.

--Ну, в детсаде проблем каких-то не помню. Лагери были тяжелым испытанием.

---

--Ну вот. Испытанием по бытовым условиям или по отношениям?

---

Бытовые условия были плохие, но не тяготили. По отношениям.

---

Йё-моё! Так ты милок бы с этого и начинал.

---

Хех :)

---

Пятилетке прописаться среди семилеток невозможно. Слишком разная структура у них по Выготскому. И вот эта твоя пятилетняя часть так и застряла, метафорически, в своем возрасте.

---

М.б.

---

--простую сущностную трансформацию

---

--снова и снова

---

--и, обязательно, тщательно проделывать ВЗРОСЛЕНИЕ ПРОБЛЕМНОЙ ЧАСТИ!

---

Ну, сделаю.

---

...эх я не могу отправиться в твое прошлое когда тебя собирались отдавать в пять лет в школу. И предостеречь твоих родителей от чудовищной ошибки.

---

Да ладно, плюсы всё же есть. Раз уж выжил как-то :)

---

А я все смотрю ну кого ты мне напоминаешь чисто так психологически - ты же по сценарию жизни ВЫЛИТЫЙ ГАРРИ ПОТТЕР! :)

---

Ха-ха :) Тогда Метапрактик - это Хогвартс? :)

Для тебя - да! :))

Вот сейчас понял, что мои интриги строятся вокруг народной мудрости "сначала студент работает на зачетку, а потом зачетка на студента" :) За время учебы неплохо научился варить кашу из топора. Дополнительные баллы, если удалось собрать несколько разных людей, конкурирующих за право предоставить ингредиенты. Дополнительные баллы, если они сами оказались заинтересованы рекламировать готовый суп широкой публике. Дополнительные баллы, если рецептура не моя.

---

Если ты такой манипулятор, почему же ты не есть счастливый манипулятор?

---

Я в средней школе ходил на секцию борьбы и в музыкалку. Если мне хотелось прогулять первое, то у меня музыкальный концерт. А если второе, то у меня спортивные соревнования. Тут конечно главное, это строжайшая информационная безопасность, потому что порой через связующий контекст родительского контроля вся безупречная конструкция катастрофически обрушивалась :)

---

Я в средней школе в один период ходил: в музыкальную школу, в хор музыкальной школы со статусом городского хора, в областную станцию юных техников по авиамоделизму, на фехтование и еще в студию классического/национального танца при при районном ДК. :)

---

Хм, может все эти социальные заморочки стоит решать через честный анализ уже наличного опыта.

---

М.б.

Если ты такой манипулятор, почему же ты не есть счастливый манипулятор?

---

Не знаю. Совесть мучает :))

---

Я в средней школе в один период ходил: в музыкальную школу, в хор музыкальной школы со статусом городского хора, в областную станцию юных техников по авиамоделизму, на фехтование и еще в студию классического/национального танца при при районном ДК. :)

---

Ужас :))

А как можно уровень стресса измерить объективно? Заметил, что у меня беспокойство отмечается скачкообразным - почти вдвое - увеличением частоты дыхания.

Зачем тебе объективно калибровать стресс через дыхание, когда ты МОЖЕШЬ ЕГО ПРЯМО КОНТРОЛИРОВАТЬ ЧЕРЕЗ СПЕЦИАЛЬНЫЕ ПАТТЕРНЫ ДЫХАНИЯ.

---

Короче говоря, ежели сильно съезжает дыхание - управляешь дыханием.

Не вполне точно сказал, что это именно процесс вдохов-выдохов. Буквально дыхание оно автоматически СЛЕДУЕТ за какой-то едва чувствующейся кинестетикой, которая похожа на такое лёгкое ээ "фантомное" дыхание. Похоже на разновидность кинестетики за пределами тела. И вот если прямо контролировать дыхание, то всё равно остается эта ведущая кинестетика в своём ритме, которая провоцирует ээ стрессовые мысли.

Дыхание обладает обязательным свойством полу-произвольности.

---

Вот, за счет сознательной компоненты управления дыханием ты выбираешь такие его параметры, которые исключают любые антиресурсные проявления.

---

Ты просто не подобрал подходящей для себя системы управления дыханием. А таких систем буквально тысячи.

http://metapractice.livejournal.com/357177.html

---

Не уверен, была ли она уже в метапрактике опубликована. Не претендует на всеохватность и точность, но 3 эмоции у меня локализованы там же.

В метапрактике опубликована не была!

---

Пойдет в новых проход темы "про эмоции".

---

Спасибо!

---

--Для неискреннего общения нет никаких особенных правил. Есть только два правила: -думай только о себе/своих интересах -в некоторой мере маскируй свой полный эгоцентризм, чтобы его не заметили. по обстоятельствам

---

--Тогда для искреннего общения: - думай только о других и их интересах - в некоторой мере, по обстоятельствам, маскируй свой полный альтруизм, чтобы его не заметили :)

---

Нет не так. Для искреннего общения: В РАЗНООБРАЗИИ ТВОИХ ИНТЕРЕСОВ Я СМОГУ НАЙТИ ВОЗМОЖНОСТЬ НАЙТИ И РЕАЛИЗОВАТЬ И СВОИ ИНТЕРЕСЫ!

---

И это придумал не я. Это рефрейминг авторства Милтона Эриксона.

---

Ну плюс у любителей искреннего близкого общения остаются некоторые свои интересы/права, например право на самозащиту. Чем альтруист будет отличаться от ээ мученика.

---

Это какие-то совсем мрачные ассоциации и фантазии.

---

--Да, это совершенно верно. Это ужасная цена за открытость и искренность. Но, некоторые ее платят/продолжают платить. Я же говорю - это философский выбор способа жить.

---

--Ну раз вы говорите, что это философский выбор, то я пытаюсь настаивать, что это ДИАЛЕКТИЧЕСКОЕ ПРОТИВОРЕЧИЕ! :) А от д. противоречия не далеко перейти и к творческой задаче. А т. задачи решаются разными известными методами.

---

Так вот, ресурсное содержание этого диалектического противоречия задал/указал Эриксон. Противоречие в том, что для реализации СВОИХ интересов и должен работать над реализацией и разнообразием ТВОИХ интересов.

Давайте проанализируем статью Э. «Initial Experiments Investigating the Nature of Hypnosis»? Это же фактически пособие по отработке техник.

Да. Это пособие по отработке техник.

---

Анализируем во фром фрог.

---

Анализируем как угодно медленно, но неуклонно.

---

Анализируем б.м. равномерно. Пусть раз в неделю, пусть раз в месяц, но новый кусочек материала туда должен поступить.

Пусть тебя мучает совесть, что на месте, свободном от твоей ЭКОЛОГИЧНОЙ МАНИПУЛЯЦИИ кем-то были сделаны МНОЖЕСТВО НЕ ЭКОЛОГИЧНЫХ МАНИПУЛЯЦИЙ.

---

А ты думал, откуда я беру уверенность в том, в чем убеждаю вас. Просто, я на своей шкуре испытал множество проблем и ресурсов, которые дает накачка интенсивным обучением/тренировками.

Пусть тебя мучает совесть, что на месте, свободном от твоей ЭКОЛОГИЧНОЙ МАНИПУЛЯЦИИ кем-то были сделаны МНОЖЕСТВО НЕ ЭКОЛОГИЧНЫХ МАНИПУЛЯЦИЙ.

---

Ну тут дилемма. Чтобы получить такую уверенность, надо как-то пронаблюдать/изучить типичные не экологичные манипуляции. А это долгий и унылый путь. А если сразу учиться только ресурсным вещам, то эти сомнения.

---

А ты думал, откуда я беру уверенность в том, в чем убеждаю вас. Просто, я на своей шкуре испытал множество проблем и ресурсов, которые дает накачка интенсивным обучением/тренировками.

---

А какие ресурсы и проблемы, можете коротенько описать?

--Пусть тебя мучает совесть, что на месте, свободном от твоей ЭКОЛОГИЧНОЙ МАНИПУЛЯЦИИ кем-то были сделаны МНОЖЕСТВО НЕ ЭКОЛОГИЧНЫХ МАНИПУЛЯЦИЙ.

---

--Ну тут дилемма. Чтобы получить такую уверенность, надо как-то пронаблюдать/изучить типичные не экологичные манипуляции. А это долгий и унылый путь. А если сразу учиться только ресурсным вещам, то эти сомнения.

---

Да, ты по-настоящему крут в навыках занудливой рациональности! Я тебя все время серьезно недооцениваю! :))

---

--А ты думал, откуда я беру уверенность в том, в чем убеждаю вас. Просто, я на своей шкуре испытал множество проблем и ресурсов, которые дает накачка интенсивным обучением/тренировками.

---

--А какие ресурсы и проблемы, можете коротенько описать?

---

Ха, ха, ха!

--Пусть тебя мучает совесть, что на месте, свободном от твоей ЭКОЛОГИЧНОЙ МАНИПУЛЯЦИИ кем-то были сделаны МНОЖЕСТВО НЕ ЭКОЛОГИЧНЫХ МАНИПУЛЯЦИЙ.

---

--Ну тут дилемма. Чтобы получить такую уверенность, надо как-то пронаблюдать/изучить типичные не экологичные манипуляции. А это долгий и унылый путь. А если сразу учиться только ресурсным вещам, то эти сомнения.

---

--Да, ты по-настоящему крут в навыках занудливой рациональности! Я тебя все время серьезно недооцениваю! :))

---

Годы тренировок!

---

--А ты думал, откуда я беру уверенность в том, в чем убеждаю вас. Просто, я на своей шкуре испытал множество проблем и ресурсов, которые дает накачка интенсивным обучением/тренировками.

---

--А какие ресурсы и проблемы, можете коротенько описать?

---

--Ха, ха, ха!

---

Так а это невинный метамодельный вопрос :)

Но, ты и в метапрактике уже не мало приложил усилий для того, чтобы сделать плавный регулятор для своей рациональность.

---

Нет, это циничный мета вопрос. А правильным мета вопросом было бы спросить о ресурсах.

Но, ты и в метапрактике уже не мало приложил усилий для того, чтобы сделать плавный регулятор для своей рациональность.

---

Усилий не мало: вот, всё кажется, что ещё немного, и можно будет уже не париться и колбаситься :))

---

Нет, это циничный мета вопрос.

---

Хм :)

---

А правильным мета вопросом было бы спросить о ресурсах.

---

Хорошо, а какие ресурсы?

Т.е. интерфейс/способность двойным способом регулировать рациональность по потребностям задачам где-то на подходе.

---

Невозможно узнать все/научиться всему, но стоит к этому с разумными затратами сил стремиться.

Ладно. Я переведу для начала какой-то буферный объём, потом заведём тему.

Нет не так. Перевел кусочек - выложил - занялся другими делами.

Haley: If you were to describe what a good marriage is, how would you describe it?

---

Erickson: When I describe a good marriage to my patients, I point out to them that there are essentially four kinds of love. The infantile type of love, "I love me." The next stage, "I love the me in you. I love you because you are my brother, my mother, my father, my sister, my dog. The me in you." Then the adolescent type of love, "I love you because your dancing pleases me, and because your beauty pleases me, and because your brains please me." And the adult stage of love wherein, "I want to love you and cherish you because I want to see you happy because I can find my happiness in your happiness. The happier you are, the happier I'll be. I'll find my happiness in yours. I'll find delight in your pleasure and intellectual pursuits. I'll find a delight in your enjoyment of dancing." So, the mature love is the capacity to find enjoyment in the enjoyment of the other person's enjoyment. It works both ways.

---

Хейли: Если бы вам надо было описать что такое хороший брак, как бы вы описали его?

---

Эриксон: Когда я описываю хороший брак моим пациентам, я указываю им что по сути есть четыре вида любви. Детский тип любви, "Я люблю себя." Следующая стадия, "Я люблю меня в тебе. Я люблю тебя потому что ты мой брат, моя мать, мой отец, моя сестра, моя собака. Себя в тебе." Затем подростковый тип любви, "Я люблю тебя потому что твои танцы приятны мне, и потому что твоя красота приятна мне, и потому что твои мозги приятны мне." И взрослая стадия любви в которой, "Я хочу любить тебя и дорожить тобой потому что я хочу видеть тебя счастливой потому что я могу найти моё счастье в твоем счастье. Чем счастливей ты, тем счастливей буду я. Я найду свое счастье в твоем. Я найду восхищение в твоем удовольствии и интеллектуальных стремлениях. Я найду наслаждение в твоем наслаждении танцами." Так, взрослая любовь это способность найти наслаждение в наслеждении наслеждениями другого человека. Это работает в обе стороны.

---

(Conversations with Milton H. Erickson, Vol. II)

http://metapractice.livejournal.com/357640.html

Я пока что оставлю эту тему. И так хвостов много :)

Хорошо.

http://www.theverge.com/2013/1/7/3848914/oculus-rift-deep-inside-the-immersive-disorienting-virtual-reality

---

В ролике демонстрируются очки на глаза, с какими-то хитрыми датчиками наклона/поворота/движения, и интегрированные с трёхмерной игрой. Чувак вертит головой и изображения на глазах меняется, обновляя картинку в соответствии с изменением точки зрения. Чувак говорит: когда на меня сверху падают нарисованные штуки, у меня ощущение, как будто они реально падают. Пытается несколько раз вытянуть руку и дотронуться до виртуальных объектов. Рефлекторно останавливается перед проходом с низким потолком - чтобы не удариться головой - такого никогда не происходит при игре за монитором. Отзывается о слишком быстрых, по сравнению со скоростью движений реального человека, перемещениях персонажа (ещё интересная деталь - движениями персонажа он управляет с джойстика, то есть пальцами, а не ногами), что у него впечатление, как будто он под наркотой :)

---

А теперь главная фишка. Создатели девайса обещают разработать дополнения к очкам, которое позволяло бы аналогично перенести в виртуальный мир СВОИ РУКИ! :) По-любому это будет натуральный крышеснос :)

Я согласен, что крышеснос. Да, вот только этим крышесносом ничего лечебного и терапевтического не получить.

Я зато на американских горках и прочих аттракционах с большими скоростями, высотами, крутыми разворотами, много катался. Уже в подростковом возрасте я как-то принял внутреннее решение, что эти штуки в реальности безопасны. И страх как рукой сняло.

Это удивительно! Тебя укачивают небольшие покачивания и умеренные ускорения при движении автомобиля.

---

И тебя не укачивают американские горки?

---

М.б. дело в общей продолжительности воздействия? Заезд на горках недолгий. Средняя поездка на авто во много раз продолжительнее?

Меня укачивает на каруселях. Я их терпеть не могу :)

---

Горки открытые! Воздух дует в лицо. Если в транспорте можно открыть форточку, то не укачивает. Но в общественном транспорте на 20 человек, которые мучаются от духоты, зачастую найдется одна скандальная баба, которой дует :))

---

Но это замечание в контексте решительности, а не укачивания. Я рационально знаю, что прыжок с парашютом во много раз опаснее, чем поездка на горках. Поэтому на горках я катался, а с парашютом не прыгал.

Ну, карусельное кружение дает самую сильную укачку.