ДЕРЖИСЬ - ГАРРИ! :) ↑
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
--Ну да. Но я бы хотел такое отстраненное понимание этих правил не искреннего общения.
Для неискреннего общения нет никаких особенных правил. Есть только два правила:
--думай только о себе/своих интересах
--в некоторой мере маскируй свой полный эгоцентризм, чтобы его не заметили. по обстоятельствам
--Неискренние или закрытые люди легко делают дела своей выгоды, но они практически никогда не узнают что такое настоящее близкое общение.
--Ха, так искренние открытые люди в неблагоприятных контекстах и близкое общение получают эпизодически, и с собственной выгодой имеют проблемы.
Да, это совершенно верно. Это ужасная цена за открытость и искренность. Но, некоторые ее платят/продолжают платить. Я же говорю - это философский выбор способа жить.
Нагвалисты, как мне кажется, предписывали не потакать близости общения. В какой-то из последних книг описывается эпизод, как их разумная собака примостилась под деревом под бок девушки-дримера, и так им было там приятно на солнышке вместе валяться. А потом пришел наставник и матюгами прогнал собаку, чтобы не паразитировала на чужой энергии, и девушке выговор сделал, что поддалась :)
Это пример из другой оперы. Это пример про индульгирующую собаку-мага. И не валялась она там вместе с девушкой, а в традициях древних магов отбирала у д. энергию. Поэтому старший маг так и разозлился.
Что касается людей с правильным тоналем, то к ним относят:
--некоторых детей
--некоторых женщин-нагвалей
--ПРИМИТИВНЫХ В КУЛЬТУРНОМ ОТНОШЕНИИ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ РОДА ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО
...можно вспомнить пример, когда ДХ и Карлуша встретили в Мехико целую группу индейцев из провинции. У всех как одного был правильный тональ. По установкам нагвализма, человек знания должен человеку с правильным тоналем немедленно отдать все что у него есть при себе и помочь В БЛИЖАЙШЕМ АКТУАЛЬНОМ КОНТЕКСТЕ. Но, далее, предоставить самому себе. Потому что людей с правильным тоналем ведет к бесконечности, радости или страданиям сам Дух. У людей с правильным тоналем есть природный дар прямого выражение своих намерений. А это именно то, что понимает Дух. Это ЯЗЫК ДУХА.
--А это может быть вовсе и не следствием "детского" настроя на восприятие социальных ситуаций. Некоторые дети очень даже интуитивно все прекрасно чувствуют и ведут себя ого-го.
--Хм, точно. М.б. дело в том, что я похвалу всегда зарабатывал видимым результатом своей деятельности, поэтому у меня и интриги другие? :)
Так и сознайся самому себе. Тебя вовлекли во встречные игры с оперантным формированием и ты просто запутался.
3 комментария
сначала старые сначала новые
Для неискреннего общения нет никаких особенных правил. Есть только два правила:
--думай только о себе/своих интересах
--в некоторой мере маскируй свой полный эгоцентризм, чтобы его не заметили. по обстоятельствам
Тогда для искреннего общения:
-- думай только о других и их интересах
-- в некоторой мере, по обстоятельствам, маскируй свой полный альтруизм, чтобы его не заметили :)
Ну плюс у любителей искреннего близкого общения остаются некоторые свои интересы/права, например право на самозащиту. Чем альтруист будет отличаться от ээ мученика.
Да, это совершенно верно. Это ужасная цена за открытость и искренность. Но, некоторые ее платят/продолжают платить. Я же говорю - это философский выбор способа жить.
Ну раз вы говорите, что это философский выбор, то я пытаюсь настаивать, что это ДИАЛЕКТИЧЕСКОЕ ПРОТИВОРЕЧИЕ! :) А от д. противоречия не далеко перейти и к творческой задаче. А т. задачи решаются разными известными методами.
--думай только о себе/своих интересах
--в некоторой мере маскируй свой полный эгоцентризм, чтобы его не заметили. по обстоятельствам
Тогда для искреннего общения:
-- думай только о других и их интересах
-- в некоторой мере, по обстоятельствам, маскируй свой полный альтруизм, чтобы его не заметили :)
Ну плюс у любителей искреннего близкого общения остаются некоторые свои интересы/права, например право на самозащиту. Чем альтруист будет отличаться от ээ мученика.
Да, это совершенно верно. Это ужасная цена за открытость и искренность. Но, некоторые ее платят/продолжают платить. Я же говорю - это философский выбор способа жить.
Ну раз вы говорите, что это философский выбор, то я пытаюсь настаивать, что это ДИАЛЕКТИЧЕСКОЕ ПРОТИВОРЕЧИЕ! :) А от д. противоречия не далеко перейти и к творческой задаче. А т. задачи решаются разными известными методами.
--Для неискреннего общения нет никаких особенных правил. Есть только два правила: -думай только о себе/своих интересах -в некоторой мере маскируй свой полный эгоцентризм, чтобы его не заметили. по обстоятельствам
--Тогда для искреннего общения: - думай только о других и их интересах - в некоторой мере, по обстоятельствам, маскируй свой полный альтруизм, чтобы его не заметили :)
Нет не так. Для искреннего общения: В РАЗНООБРАЗИИ ТВОИХ ИНТЕРЕСОВ Я СМОГУ НАЙТИ ВОЗМОЖНОСТЬ НАЙТИ И РЕАЛИЗОВАТЬ И СВОИ ИНТЕРЕСЫ!
И это придумал не я. Это рефрейминг авторства Милтона Эриксона.
Ну плюс у любителей искреннего близкого общения остаются некоторые свои интересы/права, например право на самозащиту. Чем альтруист будет отличаться от ээ мученика.
Это какие-то совсем мрачные ассоциации и фантазии.
--Да, это совершенно верно. Это ужасная цена за открытость и искренность. Но, некоторые ее платят/продолжают платить. Я же говорю - это философский выбор способа жить.
--Ну раз вы говорите, что это философский выбор, то я пытаюсь настаивать, что это ДИАЛЕКТИЧЕСКОЕ ПРОТИВОРЕЧИЕ! :) А от д. противоречия не далеко перейти и к творческой задаче. А т. задачи решаются разными известными методами.
Так вот, ресурсное содержание этого диалектического противоречия задал/указал Эриксон. Противоречие в том, что для реализации СВОИХ интересов и должен работать над реализацией и разнообразием ТВОИХ интересов.
Haley: If you were to describe what a good marriage is, how would you describe it?
Erickson: When I describe a good marriage to my patients, I point out to them that there are essentially four kinds of love. The infantile type of love, "I love me." The next stage, "I love the me in you. I love you because you are my brother, my mother, my father, my sister, my dog. The me in you." Then the adolescent type of love, "I love you because your dancing pleases me, and because your beauty pleases me, and because your brains please me." And the adult stage of love wherein, "I want to love you and cherish you because I want to see you happy because I can find my happiness in your happiness. The happier you are, the happier I'll be. I'll find my happiness in yours. I'll find delight in your pleasure and intellectual pursuits. I'll find a delight in your enjoyment of dancing." So, the mature love is the capacity to find enjoyment in the enjoyment of the other person's enjoyment. It works both ways.
Хейли: Если бы вам надо было описать что такое хороший брак, как бы вы описали его?
Эриксон: Когда я описываю хороший брак моим пациентам, я указываю им что по сути есть четыре вида любви. Детский тип любви, "Я люблю себя." Следующая стадия, "Я люблю меня в тебе. Я люблю тебя потому что ты мой брат, моя мать, мой отец, моя сестра, моя собака. Себя в тебе." Затем подростковый тип любви, "Я люблю тебя потому что твои танцы приятны мне, и потому что твоя красота приятна мне, и потому что твои мозги приятны мне." И взрослая стадия любви в которой, "Я хочу любить тебя и дорожить тобой потому что я хочу видеть тебя счастливой потому что я могу найти моё счастье в твоем счастье. Чем счастливей ты, тем счастливей буду я. Я найду свое счастье в твоем. Я найду восхищение в твоем удовольствии и интеллектуальных стремлениях. Я найду наслаждение в твоем наслаждении танцами." Так, взрослая любовь это способность найти наслаждение в наслеждении наслеждениями другого человека. Это работает в обе стороны.
(Conversations with Milton H. Erickson, Vol. II)
Erickson: When I describe a good marriage to my patients, I point out to them that there are essentially four kinds of love. The infantile type of love, "I love me." The next stage, "I love the me in you. I love you because you are my brother, my mother, my father, my sister, my dog. The me in you." Then the adolescent type of love, "I love you because your dancing pleases me, and because your beauty pleases me, and because your brains please me." And the adult stage of love wherein, "I want to love you and cherish you because I want to see you happy because I can find my happiness in your happiness. The happier you are, the happier I'll be. I'll find my happiness in yours. I'll find delight in your pleasure and intellectual pursuits. I'll find a delight in your enjoyment of dancing." So, the mature love is the capacity to find enjoyment in the enjoyment of the other person's enjoyment. It works both ways.
Хейли: Если бы вам надо было описать что такое хороший брак, как бы вы описали его?
Эриксон: Когда я описываю хороший брак моим пациентам, я указываю им что по сути есть четыре вида любви. Детский тип любви, "Я люблю себя." Следующая стадия, "Я люблю меня в тебе. Я люблю тебя потому что ты мой брат, моя мать, мой отец, моя сестра, моя собака. Себя в тебе." Затем подростковый тип любви, "Я люблю тебя потому что твои танцы приятны мне, и потому что твоя красота приятна мне, и потому что твои мозги приятны мне." И взрослая стадия любви в которой, "Я хочу любить тебя и дорожить тобой потому что я хочу видеть тебя счастливой потому что я могу найти моё счастье в твоем счастье. Чем счастливей ты, тем счастливей буду я. Я найду свое счастье в твоем. Я найду восхищение в твоем удовольствии и интеллектуальных стремлениях. Я найду наслаждение в твоем наслаждении танцами." Так, взрослая любовь это способность найти наслаждение в наслеждении наслеждениями другого человека. Это работает в обе стороны.
(Conversations with Milton H. Erickson, Vol. II)