Re: Похоже, все же на: глюки с переключением контекстов ↑
eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Ну да. Но я бы хотел такое отстраненное понимание этих правил не искреннего общения.
Неискренние или закрытые люди легко делают дела своей выгоды, но они практически никогда не узнают что такое настоящее близкое общение.
Ха, так искренние открытые люди в неблагоприятных контекстах и близкое общение получают эпизодически, и с собственной выгодой имеют проблемы.
Нагвалисты, как мне кажется, предписывали не потакать близости общения. В какой-то из последних книг описывается эпизод, как их разумная собака примостилась под деревом под бок девушки-дримера, и так им было там приятно на солнышке вместе валяться. А потом пришел наставник и матюгами прогнал собаку, чтобы не паразитировала на чужой энергии, и девушке выговор сделал, что поддалась :)
А это может быть вовсе и не следствием "детского" настроя на восприятие социальных ситуаций. Некоторые дети очень даже интуитивно все прекрасно чувствуют и ведут себя ого-го.
Хм, точно. М.б. дело в том, что я похвалу всегда зарабатывал видимым результатом своей деятельности, поэтому у меня и интриги другие? :)
[А вот, нескромный вопрос: ты в детсад ходил? А во всякие пионерские лагеря ездил?]
В детсад ходил. В лагеря пару раз ездил. Ну, в детсаде проблем каких-то не помню. Лагери были тяжелым испытанием. Ну, я же в школу пошел с пяти лет. Может пропустил как раз тот контекст, в котором опыт этих социальных игр появляется :)
Т.е. в терминах Черепах у тебя глючит диспетчер демонов коммуникации, который не переключает демонов по контекстам точно как это надо.
Нет, я не умею понимать социальную ээ интригу. Я упускаю элементарные вещи. Что-то мешает схватывать суть того, что никогда не называется вслух. Так что даже когда диспетчер включает рефлексию более широких контекстов, мне приходится действовать вслепую - и появляется всё тот же стресс от кажущейся тотальной непредсказуемости результатов.
И без понимания у меня остается мало средств действовать проактивно. Фактически, я могу "выигрывать" только за счёт двух вещей: либо своих предметных навыков/талантов/труда; либо за счёт прерывания общения как такого финального резюме. На одном таланте или его имитации далеко не уедешь. Переходить из контекста в контекст утомляет.
8 комментариев
сначала старые сначала новые
--Это и плохо и хорошо. Это не плохо и не хорошо. Это просто философия. Которую надо разработать под себя. Весь мир делится на людей открытых и даже наивных. Нагвалисты называли их людьми с правильным тоналем. Иметь правильный тональ правильно, а вот жить среди людей закрытых или не искренних весьма непросто и требует специальных правил.
--Ну да. Но я бы хотел такое отстраненное понимание этих правил не искреннего общения.
Для неискреннего общения нет никаких особенных правил. Есть только два правила:
--думай только о себе/своих интересах
--в некоторой мере маскируй свой полный эгоцентризм, чтобы его не заметили. по обстоятельствам
--Неискренние или закрытые люди легко делают дела своей выгоды, но они практически никогда не узнают что такое настоящее близкое общение.
--Ха, так искренние открытые люди в неблагоприятных контекстах и близкое общение получают эпизодически, и с собственной выгодой имеют проблемы.
Да, это совершенно верно. Это ужасная цена за открытость и искренность. Но, некоторые ее платят/продолжают платить. Я же говорю - это философский выбор способа жить.
Нагвалисты, как мне кажется, предписывали не потакать близости общения. В какой-то из последних книг описывается эпизод, как их разумная собака примостилась под деревом под бок девушки-дримера, и так им было там приятно на солнышке вместе валяться. А потом пришел наставник и матюгами прогнал собаку, чтобы не паразитировала на чужой энергии, и девушке выговор сделал, что поддалась :)
Это пример из другой оперы. Это пример про индульгирующую собаку-мага. И не валялась она там вместе с девушкой, а в традициях древних магов отбирала у д. энергию. Поэтому старший маг так и разозлился.
Что касается людей с правильным тоналем, то к ним относят:
--некоторых детей
--некоторых женщин-нагвалей
--ПРИМИТИВНЫХ В КУЛЬТУРНОМ ОТНОШЕНИИ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ РОДА ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО
...можно вспомнить пример, когда ДХ и Карлуша встретили в Мехико целую группу индейцев из провинции. У всех как одного был правильный тональ. По установкам нагвализма, человек знания должен человеку с правильным тоналем немедленно отдать все что у него есть при себе и помочь В БЛИЖАЙШЕМ АКТУАЛЬНОМ КОНТЕКСТЕ. Но, далее, предоставить самому себе. Потому что людей с правильным тоналем ведет к бесконечности, радости или страданиям сам Дух. У людей с правильным тоналем есть природный дар прямого выражение своих намерений. А это именно то, что понимает Дух. Это ЯЗЫК ДУХА.
--А это может быть вовсе и не следствием "детского" настроя на восприятие социальных ситуаций. Некоторые дети очень даже интуитивно все прекрасно чувствуют и ведут себя ого-го.
--Хм, точно. М.б. дело в том, что я похвалу всегда зарабатывал видимым результатом своей деятельности, поэтому у меня и интриги другие? :)
Так и сознайся самому себе. Тебя вовлекли во встречные игры с оперантным формированием и ты просто запутался.
--Ну да. Но я бы хотел такое отстраненное понимание этих правил не искреннего общения.
Для неискреннего общения нет никаких особенных правил. Есть только два правила:
--думай только о себе/своих интересах
--в некоторой мере маскируй свой полный эгоцентризм, чтобы его не заметили. по обстоятельствам
--Неискренние или закрытые люди легко делают дела своей выгоды, но они практически никогда не узнают что такое настоящее близкое общение.
--Ха, так искренние открытые люди в неблагоприятных контекстах и близкое общение получают эпизодически, и с собственной выгодой имеют проблемы.
Да, это совершенно верно. Это ужасная цена за открытость и искренность. Но, некоторые ее платят/продолжают платить. Я же говорю - это философский выбор способа жить.
Нагвалисты, как мне кажется, предписывали не потакать близости общения. В какой-то из последних книг описывается эпизод, как их разумная собака примостилась под деревом под бок девушки-дримера, и так им было там приятно на солнышке вместе валяться. А потом пришел наставник и матюгами прогнал собаку, чтобы не паразитировала на чужой энергии, и девушке выговор сделал, что поддалась :)
Это пример из другой оперы. Это пример про индульгирующую собаку-мага. И не валялась она там вместе с девушкой, а в традициях древних магов отбирала у д. энергию. Поэтому старший маг так и разозлился.
Что касается людей с правильным тоналем, то к ним относят:
--некоторых детей
--некоторых женщин-нагвалей
--ПРИМИТИВНЫХ В КУЛЬТУРНОМ ОТНОШЕНИИ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ РОДА ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО
...можно вспомнить пример, когда ДХ и Карлуша встретили в Мехико целую группу индейцев из провинции. У всех как одного был правильный тональ. По установкам нагвализма, человек знания должен человеку с правильным тоналем немедленно отдать все что у него есть при себе и помочь В БЛИЖАЙШЕМ АКТУАЛЬНОМ КОНТЕКСТЕ. Но, далее, предоставить самому себе. Потому что людей с правильным тоналем ведет к бесконечности, радости или страданиям сам Дух. У людей с правильным тоналем есть природный дар прямого выражение своих намерений. А это именно то, что понимает Дух. Это ЯЗЫК ДУХА.
--А это может быть вовсе и не следствием "детского" настроя на восприятие социальных ситуаций. Некоторые дети очень даже интуитивно все прекрасно чувствуют и ведут себя ого-го.
--Хм, точно. М.б. дело в том, что я похвалу всегда зарабатывал видимым результатом своей деятельности, поэтому у меня и интриги другие? :)
Так и сознайся самому себе. Тебя вовлекли во встречные игры с оперантным формированием и ты просто запутался.
--[А вот, нескромный вопрос: ты в детсад ходил? А во всякие пионерские лагеря ездил?]
--В детсад ходил.
Кажется, недолго.
В лагеря пару раз ездил.
Маловато будет.
Ну, в детсаде проблем каких-то не помню. Лагери были тяжелым испытанием.
Ну вот. Испытанием по бытовым условиям или по отношениям?
Ну, я же в школу пошел с пяти лет. Может пропустил как раз тот контекст, в котором опыт этих социальных игр появляется :)
Йё-моё! Так ты милок бы с этого и начинал. Пятилетке прописаться среди семилеток невозможно. Слишком разная структура у них по Выготскому. И вот эта твоя пятилетняя часть так и застряла, метафорически, в своем возрасте. Тебе по всем своим общенческим заморочкам надо делать:
--простую сущностную трансформацию
--снова и снова
--и, обязательно, тщательно проделывать ВЗРОСЛЕНИЕ ПРОБЛЕМНОЙ ЧАСТИ!
...эх я не могу отправиться в твое прошлое когда тебя собирались отдавать в пять лет в школу. И предостеречь твоих родителей от чудовищной ошибки.
А я все смотрю ну кого ты мне напоминаешь чисто так психологически - ты же по сценарию жизни ВЫЛИТЫЙ ГАРРИ ПОТТЕР! :)
--Т.е. в терминах Черепах у тебя глючит диспетчер демонов коммуникации, который не переключает демонов по контекстам точно как это надо.
--Нет, я не умею понимать социальную ээ интригу. Я упускаю элементарные вещи. Что-то мешает схватывать суть того, что никогда не называется вслух.
Это потому что ты вне контекста, который не понимаешь.
Так что даже когда диспетчер включает рефлексию более широких контекстов, мне приходится действовать вслепую - и появляется всё тот же стресс от кажущейся тотальной непредсказуемости результатов.
Рефлексия вместо действия это просто может эээ убить.
--В детсад ходил.
Кажется, недолго.
В лагеря пару раз ездил.
Маловато будет.
Ну, в детсаде проблем каких-то не помню. Лагери были тяжелым испытанием.
Ну вот. Испытанием по бытовым условиям или по отношениям?
Ну, я же в школу пошел с пяти лет. Может пропустил как раз тот контекст, в котором опыт этих социальных игр появляется :)
Йё-моё! Так ты милок бы с этого и начинал. Пятилетке прописаться среди семилеток невозможно. Слишком разная структура у них по Выготскому. И вот эта твоя пятилетняя часть так и застряла, метафорически, в своем возрасте. Тебе по всем своим общенческим заморочкам надо делать:
--простую сущностную трансформацию
--снова и снова
--и, обязательно, тщательно проделывать ВЗРОСЛЕНИЕ ПРОБЛЕМНОЙ ЧАСТИ!
...эх я не могу отправиться в твое прошлое когда тебя собирались отдавать в пять лет в школу. И предостеречь твоих родителей от чудовищной ошибки.
А я все смотрю ну кого ты мне напоминаешь чисто так психологически - ты же по сценарию жизни ВЫЛИТЫЙ ГАРРИ ПОТТЕР! :)
--Т.е. в терминах Черепах у тебя глючит диспетчер демонов коммуникации, который не переключает демонов по контекстам точно как это надо.
--Нет, я не умею понимать социальную ээ интригу. Я упускаю элементарные вещи. Что-то мешает схватывать суть того, что никогда не называется вслух.
Это потому что ты вне контекста, который не понимаешь.
Так что даже когда диспетчер включает рефлексию более широких контекстов, мне приходится действовать вслепую - и появляется всё тот же стресс от кажущейся тотальной непредсказуемости результатов.
Рефлексия вместо действия это просто может эээ убить.
И без понимания у меня остается мало средств действовать проактивно. Фактически, я могу "выигрывать" только за счёт двух вещей: либо своих предметных навыков/талантов/труда;
Ну, не так уж это и мало. Я всю суровую армию прошел на этом ресурсе. Когда я молодым сержантом пришел в полк пошли серьезные напряги между мною/нами и старыми полу-уголовными сержантами-дедами. Меж-сержансткая дедовщина это тебе не хрен собачий. И вот меня уже несколько раз подставили, и вот меня уже несколько раз конкретно деды-сержанты испинали. Что делать?
И тут они/эти же одному молодому солдату-водителю моего призыва устроили беспредел. При движении в колонне с очень маленькими интервалами старик-водила-сержант тормознул и молодой водила разбил морду своего уазика-буханки в хлам. Полкан сказал - не отремонтирует - в дисбат. А отремонтировать невозможно, потому что для этого надо спец-сварочное оборудование, чтобы снять с точечной сварки переднюю панель, выправить ее, приварить обратно и еще и покрасить! И оборудование разное, и руки в помощь нужны, а ему никого-ничего не дали. Да еще эти суки-старики пригрозили чтобы м. водиле никто не помогал.
И я тогда принял странное решение. Я пошел прямо к полкану и заявил, чтобы он дал распоряжение на неделю освободить меня и молодого водителя от всех других работ. И чтобы нас никто не трогал. А через неделю пусть садит нас двоих, если мы не приведем машину в порядок. Я знал, что ее можно отремонтировать с помощью АВИАМОДЕЛЬНЫХ ТЕХНОЛОГИЙ - я занимался авиамоделизмом довольно приличного уровня типа чемпиона области и в десятке республиканского первенства. Я знал что машину можно отремонтировать, но я НИКОГДА ТАКОГО НЕ ДЕЛАЛ, ДА ЕЩЕ И В ХОЛОДНОМ БОКСЕ/ГАРАЖЕ В САМОМ КОНЦЕ ЗИМЫ/НАЧАЛЕ ВЕСНЫ!
И полкан, который все понимал что происходит, прямо на утреннем разводе при всем полке объявил свое решение и пригрозил, что ежели нам кто будет мешать, или у нас появятся синяки, он порвет того на клочья.
И мы сделали это машину за неделю! Когда полкан со старшими офицерами пришли осматривать готовую строевую машину они офигели! Водила был прощен. Слух об этом разнесся по трем ближайшим полкам нашей дивизии и были целые делегации посмотреть как мы отремонтировали и как пользоваться нашей технологией.
Одновременно, это привело к тому, что сержанты моего призыва во всем полку подняли восстание против стариков-сержантов. И была большая ночная драка. И те отступили. И дедовщина от этих мудаков смягчилась. И т.д. И т.п.
А я с тех пор стал в дивизии типа накрыт защитным колпаком. Меня пальцем боялись трогать. И деды и офицеры. Когда меня в второй половине службы полкан не пустил в отпуск домой - моя девушка решила меня бросить типа и выйти за муж - я конкретно и целенаправленно напился (я не пью всю жизнь и это был один из всего нескольких случаев). И я ходил НА ПРАЗДНИК 7 НОЯБРЯ ПОЛНОЧИ пьяный в хлам по территории двух полков и соседнему поселку, орал всякие песни чтобы меня забрал дежурный патруль. И этот патруль меня снова и снова забирал. Они каждый раз идентифицировали мою личность и молча относили/отвозили меня в казарму. А я снова отправлялся на подвиги. В итоге, меня патруль вместе с дежурным по казарме просто привязали к кровати. :) Любой другой на моем месте за такие подвиги загремел бы на губу, минимум, на месяц. И т.д., и т.п.
либо за счёт прерывания общения как такого финального резюме. На одном таланте или его имитации далеко не уедешь. Переходить из контекста в контекст утомляет.
Надо заставить внутренне повзрослеть свою пятилетнюю часть, которая с тогдашнего перепугу/дискомфорту от попадания в первый класс на два года раньше типа улитки не желает ПСИХОЛОГИЧЕСКИ ПОВЗРОСЛЕТЬ. Хотя, этот взрослый опыт у нее уже есть в достатке. Типа она не хочет:
--загрузить существующий софт
--настроить его
--прикрутить к нему уже существующие базы
...и функционировать в полную силу. Кстати, и болезни идут отсюда же. Быть больным - быть ребенком.
Ну, не так уж это и мало. Я всю суровую армию прошел на этом ресурсе. Когда я молодым сержантом пришел в полк пошли серьезные напряги между мною/нами и старыми полу-уголовными сержантами-дедами. Меж-сержансткая дедовщина это тебе не хрен собачий. И вот меня уже несколько раз подставили, и вот меня уже несколько раз конкретно деды-сержанты испинали. Что делать?
И тут они/эти же одному молодому солдату-водителю моего призыва устроили беспредел. При движении в колонне с очень маленькими интервалами старик-водила-сержант тормознул и молодой водила разбил морду своего уазика-буханки в хлам. Полкан сказал - не отремонтирует - в дисбат. А отремонтировать невозможно, потому что для этого надо спец-сварочное оборудование, чтобы снять с точечной сварки переднюю панель, выправить ее, приварить обратно и еще и покрасить! И оборудование разное, и руки в помощь нужны, а ему никого-ничего не дали. Да еще эти суки-старики пригрозили чтобы м. водиле никто не помогал.
И я тогда принял странное решение. Я пошел прямо к полкану и заявил, чтобы он дал распоряжение на неделю освободить меня и молодого водителя от всех других работ. И чтобы нас никто не трогал. А через неделю пусть садит нас двоих, если мы не приведем машину в порядок. Я знал, что ее можно отремонтировать с помощью АВИАМОДЕЛЬНЫХ ТЕХНОЛОГИЙ - я занимался авиамоделизмом довольно приличного уровня типа чемпиона области и в десятке республиканского первенства. Я знал что машину можно отремонтировать, но я НИКОГДА ТАКОГО НЕ ДЕЛАЛ, ДА ЕЩЕ И В ХОЛОДНОМ БОКСЕ/ГАРАЖЕ В САМОМ КОНЦЕ ЗИМЫ/НАЧАЛЕ ВЕСНЫ!
И полкан, который все понимал что происходит, прямо на утреннем разводе при всем полке объявил свое решение и пригрозил, что ежели нам кто будет мешать, или у нас появятся синяки, он порвет того на клочья.
И мы сделали это машину за неделю! Когда полкан со старшими офицерами пришли осматривать готовую строевую машину они офигели! Водила был прощен. Слух об этом разнесся по трем ближайшим полкам нашей дивизии и были целые делегации посмотреть как мы отремонтировали и как пользоваться нашей технологией.
Одновременно, это привело к тому, что сержанты моего призыва во всем полку подняли восстание против стариков-сержантов. И была большая ночная драка. И те отступили. И дедовщина от этих мудаков смягчилась. И т.д. И т.п.
А я с тех пор стал в дивизии типа накрыт защитным колпаком. Меня пальцем боялись трогать. И деды и офицеры. Когда меня в второй половине службы полкан не пустил в отпуск домой - моя девушка решила меня бросить типа и выйти за муж - я конкретно и целенаправленно напился (я не пью всю жизнь и это был один из всего нескольких случаев). И я ходил НА ПРАЗДНИК 7 НОЯБРЯ ПОЛНОЧИ пьяный в хлам по территории двух полков и соседнему поселку, орал всякие песни чтобы меня забрал дежурный патруль. И этот патруль меня снова и снова забирал. Они каждый раз идентифицировали мою личность и молча относили/отвозили меня в казарму. А я снова отправлялся на подвиги. В итоге, меня патруль вместе с дежурным по казарме просто привязали к кровати. :) Любой другой на моем месте за такие подвиги загремел бы на губу, минимум, на месяц. И т.д., и т.п.
либо за счёт прерывания общения как такого финального резюме. На одном таланте или его имитации далеко не уедешь. Переходить из контекста в контекст утомляет.
Надо заставить внутренне повзрослеть свою пятилетнюю часть, которая с тогдашнего перепугу/дискомфорту от попадания в первый класс на два года раньше типа улитки не желает ПСИХОЛОГИЧЕСКИ ПОВЗРОСЛЕТЬ. Хотя, этот взрослый опыт у нее уже есть в достатке. Типа она не хочет:
--загрузить существующий софт
--настроить его
--прикрутить к нему уже существующие базы
...и функционировать в полную силу. Кстати, и болезни идут отсюда же. Быть больным - быть ребенком.
Для неискреннего общения нет никаких особенных правил. Есть только два правила:
--думай только о себе/своих интересах
--в некоторой мере маскируй свой полный эгоцентризм, чтобы его не заметили. по обстоятельствам
Тогда для искреннего общения:
-- думай только о других и их интересах
-- в некоторой мере, по обстоятельствам, маскируй свой полный альтруизм, чтобы его не заметили :)
Ну плюс у любителей искреннего близкого общения остаются некоторые свои интересы/права, например право на самозащиту. Чем альтруист будет отличаться от ээ мученика.
Да, это совершенно верно. Это ужасная цена за открытость и искренность. Но, некоторые ее платят/продолжают платить. Я же говорю - это философский выбор способа жить.
Ну раз вы говорите, что это философский выбор, то я пытаюсь настаивать, что это ДИАЛЕКТИЧЕСКОЕ ПРОТИВОРЕЧИЕ! :) А от д. противоречия не далеко перейти и к творческой задаче. А т. задачи решаются разными известными методами.
--думай только о себе/своих интересах
--в некоторой мере маскируй свой полный эгоцентризм, чтобы его не заметили. по обстоятельствам
Тогда для искреннего общения:
-- думай только о других и их интересах
-- в некоторой мере, по обстоятельствам, маскируй свой полный альтруизм, чтобы его не заметили :)
Ну плюс у любителей искреннего близкого общения остаются некоторые свои интересы/права, например право на самозащиту. Чем альтруист будет отличаться от ээ мученика.
Да, это совершенно верно. Это ужасная цена за открытость и искренность. Но, некоторые ее платят/продолжают платить. Я же говорю - это философский выбор способа жить.
Ну раз вы говорите, что это философский выбор, то я пытаюсь настаивать, что это ДИАЛЕКТИЧЕСКОЕ ПРОТИВОРЕЧИЕ! :) А от д. противоречия не далеко перейти и к творческой задаче. А т. задачи решаются разными известными методами.
--Ну, в детсаде проблем каких-то не помню. Лагери были тяжелым испытанием.
--Ну вот. Испытанием по бытовым условиям или по отношениям?
Бытовые условия были плохие, но не тяготили. По отношениям.
Йё-моё! Так ты милок бы с этого и начинал.
Хех :)
Пятилетке прописаться среди семилеток невозможно. Слишком разная структура у них по Выготскому. И вот эта твоя пятилетняя часть так и застряла, метафорически, в своем возрасте.
М.б.
--простую сущностную трансформацию
--снова и снова
--и, обязательно, тщательно проделывать ВЗРОСЛЕНИЕ ПРОБЛЕМНОЙ ЧАСТИ!
Ну, сделаю.
...эх я не могу отправиться в твое прошлое когда тебя собирались отдавать в пять лет в школу. И предостеречь твоих родителей от чудовищной ошибки.
Да ладно, плюсы всё же есть. Раз уж выжил как-то :)
А я все смотрю ну кого ты мне напоминаешь чисто так психологически - ты же по сценарию жизни ВЫЛИТЫЙ ГАРРИ ПОТТЕР! :)
Ха-ха :) Тогда Метапрактик - это Хогвартс? :)
--Ну вот. Испытанием по бытовым условиям или по отношениям?
Бытовые условия были плохие, но не тяготили. По отношениям.
Йё-моё! Так ты милок бы с этого и начинал.
Хех :)
Пятилетке прописаться среди семилеток невозможно. Слишком разная структура у них по Выготскому. И вот эта твоя пятилетняя часть так и застряла, метафорически, в своем возрасте.
М.б.
--простую сущностную трансформацию
--снова и снова
--и, обязательно, тщательно проделывать ВЗРОСЛЕНИЕ ПРОБЛЕМНОЙ ЧАСТИ!
Ну, сделаю.
...эх я не могу отправиться в твое прошлое когда тебя собирались отдавать в пять лет в школу. И предостеречь твоих родителей от чудовищной ошибки.
Да ладно, плюсы всё же есть. Раз уж выжил как-то :)
А я все смотрю ну кого ты мне напоминаешь чисто так психологически - ты же по сценарию жизни ВЫЛИТЫЙ ГАРРИ ПОТТЕР! :)
Ха-ха :) Тогда Метапрактик - это Хогвартс? :)
Для тебя - да! :))
--Для неискреннего общения нет никаких особенных правил. Есть только два правила: -думай только о себе/своих интересах -в некоторой мере маскируй свой полный эгоцентризм, чтобы его не заметили. по обстоятельствам
--Тогда для искреннего общения: - думай только о других и их интересах - в некоторой мере, по обстоятельствам, маскируй свой полный альтруизм, чтобы его не заметили :)
Нет не так. Для искреннего общения: В РАЗНООБРАЗИИ ТВОИХ ИНТЕРЕСОВ Я СМОГУ НАЙТИ ВОЗМОЖНОСТЬ НАЙТИ И РЕАЛИЗОВАТЬ И СВОИ ИНТЕРЕСЫ!
И это придумал не я. Это рефрейминг авторства Милтона Эриксона.
Ну плюс у любителей искреннего близкого общения остаются некоторые свои интересы/права, например право на самозащиту. Чем альтруист будет отличаться от ээ мученика.
Это какие-то совсем мрачные ассоциации и фантазии.
--Да, это совершенно верно. Это ужасная цена за открытость и искренность. Но, некоторые ее платят/продолжают платить. Я же говорю - это философский выбор способа жить.
--Ну раз вы говорите, что это философский выбор, то я пытаюсь настаивать, что это ДИАЛЕКТИЧЕСКОЕ ПРОТИВОРЕЧИЕ! :) А от д. противоречия не далеко перейти и к творческой задаче. А т. задачи решаются разными известными методами.
Так вот, ресурсное содержание этого диалектического противоречия задал/указал Эриксон. Противоречие в том, что для реализации СВОИХ интересов и должен работать над реализацией и разнообразием ТВОИХ интересов.
Haley: If you were to describe what a good marriage is, how would you describe it?
Erickson: When I describe a good marriage to my patients, I point out to them that there are essentially four kinds of love. The infantile type of love, "I love me." The next stage, "I love the me in you. I love you because you are my brother, my mother, my father, my sister, my dog. The me in you." Then the adolescent type of love, "I love you because your dancing pleases me, and because your beauty pleases me, and because your brains please me." And the adult stage of love wherein, "I want to love you and cherish you because I want to see you happy because I can find my happiness in your happiness. The happier you are, the happier I'll be. I'll find my happiness in yours. I'll find delight in your pleasure and intellectual pursuits. I'll find a delight in your enjoyment of dancing." So, the mature love is the capacity to find enjoyment in the enjoyment of the other person's enjoyment. It works both ways.
Хейли: Если бы вам надо было описать что такое хороший брак, как бы вы описали его?
Эриксон: Когда я описываю хороший брак моим пациентам, я указываю им что по сути есть четыре вида любви. Детский тип любви, "Я люблю себя." Следующая стадия, "Я люблю меня в тебе. Я люблю тебя потому что ты мой брат, моя мать, мой отец, моя сестра, моя собака. Себя в тебе." Затем подростковый тип любви, "Я люблю тебя потому что твои танцы приятны мне, и потому что твоя красота приятна мне, и потому что твои мозги приятны мне." И взрослая стадия любви в которой, "Я хочу любить тебя и дорожить тобой потому что я хочу видеть тебя счастливой потому что я могу найти моё счастье в твоем счастье. Чем счастливей ты, тем счастливей буду я. Я найду свое счастье в твоем. Я найду восхищение в твоем удовольствии и интеллектуальных стремлениях. Я найду наслаждение в твоем наслаждении танцами." Так, взрослая любовь это способность найти наслаждение в наслеждении наслеждениями другого человека. Это работает в обе стороны.
(Conversations with Milton H. Erickson, Vol. II)
Erickson: When I describe a good marriage to my patients, I point out to them that there are essentially four kinds of love. The infantile type of love, "I love me." The next stage, "I love the me in you. I love you because you are my brother, my mother, my father, my sister, my dog. The me in you." Then the adolescent type of love, "I love you because your dancing pleases me, and because your beauty pleases me, and because your brains please me." And the adult stage of love wherein, "I want to love you and cherish you because I want to see you happy because I can find my happiness in your happiness. The happier you are, the happier I'll be. I'll find my happiness in yours. I'll find delight in your pleasure and intellectual pursuits. I'll find a delight in your enjoyment of dancing." So, the mature love is the capacity to find enjoyment in the enjoyment of the other person's enjoyment. It works both ways.
Хейли: Если бы вам надо было описать что такое хороший брак, как бы вы описали его?
Эриксон: Когда я описываю хороший брак моим пациентам, я указываю им что по сути есть четыре вида любви. Детский тип любви, "Я люблю себя." Следующая стадия, "Я люблю меня в тебе. Я люблю тебя потому что ты мой брат, моя мать, мой отец, моя сестра, моя собака. Себя в тебе." Затем подростковый тип любви, "Я люблю тебя потому что твои танцы приятны мне, и потому что твоя красота приятна мне, и потому что твои мозги приятны мне." И взрослая стадия любви в которой, "Я хочу любить тебя и дорожить тобой потому что я хочу видеть тебя счастливой потому что я могу найти моё счастье в твоем счастье. Чем счастливей ты, тем счастливей буду я. Я найду свое счастье в твоем. Я найду восхищение в твоем удовольствии и интеллектуальных стремлениях. Я найду наслаждение в твоем наслаждении танцами." Так, взрослая любовь это способность найти наслаждение в наслеждении наслеждениями другого человека. Это работает в обе стороны.
(Conversations with Milton H. Erickson, Vol. II)