Пересмотр жизненных норм ↑
eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
У меня там получается минимум развесистая матрица 3х3х3х... - что-то похожее на описание семейной терапии из структуры Магии-II - типа "мои принципы для себя, для тебя, для них; мои наблюдения о твоих принципах для меня, для себя, для них; мои наблюдения об их принципах для меня, для тебя, для них; кем я себя считаю когда следую своим нормам для себя, кем считаю тебя когда ты следуешь моим нормам для тебя, кем считаю их когда они следуют моим нормам для них..." и т.д. Гиперквадрат блин :)) А если начать вспоминать о категорическом моральном императиве и пытаться ещё играться отражениями норм на условно-симметричные ситуации, так сложность вообще непостижимая становится.
Категорический моральный императив не даёт однозначных ответов, потому что подавляющее большинство взаимодействий в жизни комплиментарные, а не симметричные.
А если добавить ещё соподчинение этих норм...
Вот думаю, как бы всё это сократить. Вообще что ли избавиться от такого взгляда на мир, и считать что есть только интерфейсы коммуникации и ээ личная сила, а как только нет-нет да приходит мысль о какой-то там норме, так значит либо интерфейс чужеродный прилепился, либо сила куда-то рассеялась :))
9 комментариев
сначала старые сначала новые
Пытаюсь разобраться с техникой избавления от стыда из "Сердца разума". То ли я слишком сложный, то ли техника примитивная, ...
(1) Дело в том, что в предисловии к полной бумажной версии книги черным по-английскому написано типа: что Стив и Коннира не раздают бесплатных благотворительных обедов. Наиболее полное представление о техниках из их книг на автомате получить невозможно. К этому полному представлению можно приблизиться, непосредственно занимаясь на семинарах у Стива. Таким образом, данная техника в книге требует некоей реконструкции, чтобы ей уверенно пользоваться.
(2) Действительно, IQ средне статистического клиента Стива, я в этом уверен, заметно проигрывает в своей величине твоему IQ. Но, более того. Так называемый коэффициент, указывающий на преобладание АБСТРАКТНО-ЛОГИЧЕСКОГО МЫШЛЕНИЕ у тебя раз в десять выше чем у любого из клиентов Стива. Т.е. ты и они это Небо и Земля.
(3) Значит ли это, что НЛП не может работать с субъектами, подобными тебе? Нет. Может. Но, для такой работы каждая техника потребует себе дополнительную приладу. Ну, а Эриксон таких сразу же переводил в сомнамбулическое состояние и все дела. :)
...но мне вот такой инструкции: «Сначала спросите себя: "Какие нормы я нарушаю в случаях, когда обычно испытываю чувство стыда?", "Если я не хочу следовать этим нормам, то какие нормы я выберу для себя?", "Хотелось бы мне, чтобы этим нормам следовали окружающие меня люди?" (вопрос золотого правила).» для корректировки жизненных принципов не хватает.
Понятно, не хватает. Потому, что твои личные правила в несколько раз сложнее тех, о которых мог бы только подумать мистер Стив.
У меня там получается минимум развесистая матрица 3х3х3х... - что-то похожее на описание семейной терапии из структуры Магии-II - типа "мои принципы для себя, для тебя, для них; мои наблюдения о твоих принципах для меня, для себя, для них; мои наблюдения об их принципах для меня, для тебя, для них; кем я себя считаю когда следую своим нормам для себя, кем считаю тебя когда ты следуешь моим нормам для тебя, кем считаю их когда они следуют моим нормам для них..." и т.д. Гиперквадрат блин :))
Хорошо, хоть, что не гиперкуб. :)
А если начать вспоминать о категорическом моральном императиве и пытаться ещё играться отражениями норм на условно-симметричные ситуации, так сложность вообще непостижимая становится.
В этой фразе ключевое слово есть "играться". А, ежели не играться? Какая реально сложность требуется твоему уму, чтобы эээ быть более менее спокойным/наполненым требуемыми ему структурами?
Категорический моральный императив не даёт однозначных ответов, потому что подавляющее большинство взаимодействий в жизни комплиментарные, а не симметричные. А если добавить ещё соподчинение этих норм...
Играешься? :)
Вот думаю, как бы всё это сократить. Вообще что ли избавиться от такого взгляда на мир, ....
Ты не сможешь одним махом избавиться от такого взгляда на мир. Такое избавление произойдет только эволюционно.
...и считать что есть только интерфейсы коммуникации и ээ личная сила,...
Ежели тебе это действительно подходит, и К ЭТОМУ ты придешь эволюционно.
...а как только нет-нет да приходит мысль о какой-то там норме, так значит либо интерфейс чужеродный прилепился, либо сила куда-то рассеялась :))...
Союзник прилепился :)
(1) Дело в том, что в предисловии к полной бумажной версии книги черным по-английскому написано типа: что Стив и Коннира не раздают бесплатных благотворительных обедов. Наиболее полное представление о техниках из их книг на автомате получить невозможно. К этому полному представлению можно приблизиться, непосредственно занимаясь на семинарах у Стива. Таким образом, данная техника в книге требует некоей реконструкции, чтобы ей уверенно пользоваться.
(2) Действительно, IQ средне статистического клиента Стива, я в этом уверен, заметно проигрывает в своей величине твоему IQ. Но, более того. Так называемый коэффициент, указывающий на преобладание АБСТРАКТНО-ЛОГИЧЕСКОГО МЫШЛЕНИЕ у тебя раз в десять выше чем у любого из клиентов Стива. Т.е. ты и они это Небо и Земля.
(3) Значит ли это, что НЛП не может работать с субъектами, подобными тебе? Нет. Может. Но, для такой работы каждая техника потребует себе дополнительную приладу. Ну, а Эриксон таких сразу же переводил в сомнамбулическое состояние и все дела. :)
...но мне вот такой инструкции: «Сначала спросите себя: "Какие нормы я нарушаю в случаях, когда обычно испытываю чувство стыда?", "Если я не хочу следовать этим нормам, то какие нормы я выберу для себя?", "Хотелось бы мне, чтобы этим нормам следовали окружающие меня люди?" (вопрос золотого правила).» для корректировки жизненных принципов не хватает.
Понятно, не хватает. Потому, что твои личные правила в несколько раз сложнее тех, о которых мог бы только подумать мистер Стив.
У меня там получается минимум развесистая матрица 3х3х3х... - что-то похожее на описание семейной терапии из структуры Магии-II - типа "мои принципы для себя, для тебя, для них; мои наблюдения о твоих принципах для меня, для себя, для них; мои наблюдения об их принципах для меня, для тебя, для них; кем я себя считаю когда следую своим нормам для себя, кем считаю тебя когда ты следуешь моим нормам для тебя, кем считаю их когда они следуют моим нормам для них..." и т.д. Гиперквадрат блин :))
Хорошо, хоть, что не гиперкуб. :)
А если начать вспоминать о категорическом моральном императиве и пытаться ещё играться отражениями норм на условно-симметричные ситуации, так сложность вообще непостижимая становится.
В этой фразе ключевое слово есть "играться". А, ежели не играться? Какая реально сложность требуется твоему уму, чтобы эээ быть более менее спокойным/наполненым требуемыми ему структурами?
Категорический моральный императив не даёт однозначных ответов, потому что подавляющее большинство взаимодействий в жизни комплиментарные, а не симметричные. А если добавить ещё соподчинение этих норм...
Играешься? :)
Вот думаю, как бы всё это сократить. Вообще что ли избавиться от такого взгляда на мир, ....
Ты не сможешь одним махом избавиться от такого взгляда на мир. Такое избавление произойдет только эволюционно.
...и считать что есть только интерфейсы коммуникации и ээ личная сила,...
Ежели тебе это действительно подходит, и К ЭТОМУ ты придешь эволюционно.
...а как только нет-нет да приходит мысль о какой-то там норме, так значит либо интерфейс чужеродный прилепился, либо сила куда-то рассеялась :))...
Союзник прилепился :)
Значит ли это, что НЛП не может работать с субъектами, подобными тебе? Нет. Может. Но, для такой работы каждая техника потребует себе дополнительную приладу. Ну, а Эриксон таких сразу же переводил в сомнамбулическое состояние и все дела. :)
Так я и вокруг таких же замудренных собираю. И как мне к ним применять техники, в сомнамбулический транс тоже вводить? :))
Хорошо, хоть, что не гиперкуб. :)
Имел в виду гиперкуб. Ну, гиперквадрат это буквально и есть куб, видимо опечатка указывает, что там всё же не больше трёх измерений :)
--А если начать вспоминать о категорическом моральном императиве и пытаться ещё играться отражениями норм на условно-симметричные ситуации, так сложность вообще непостижимая становится.
--В этой фразе ключевое слово есть "играться". А, ежели не играться? Какая реально сложность требуется твоему уму, чтобы эээ быть более менее спокойным/наполненым требуемыми ему структурами?
Хм, я не знаю.
Мне нужны нормы для того, чтобы получать что я хочу, в условиях объективно хренового сервиса везде вокруг, с минимальными затратами собственных времени/сил.
Мне нужны нормы, чтобы настраивать общение и отношения с друзьями и подругами, у которых почти всегда не сходятся ээ вкусы с моими. Вот, скажем, я больше среднего общительный, если уж ээ вышел на люди :)), при этом мне встречаются/притягиваются такие же общительные люди. Но при этом у них это сопровождается чудовищным количеством социальных активностей, а я конечно домосед. У меня сейчас и желания, и намерения нет, увеличивать радикально социальную активность. А общаться с ээ интровертами как я сам - скучно - я захватываю всю инициативу в общении, и мне интересней уж тогда пост в блог типа писать на публику, раз уж один фиг монолог выходит, чем так.
И нужны нормы отношений с родителями. Со всеми их ожиданиями и претензиями, справедливыми или нет, в мой адрес :))
--Категорический моральный императив не даёт однозначных ответов, потому что подавляющее большинство взаимодействий в жизни комплиментарные, а не симметричные. А если добавить ещё соподчинение этих норм...
--Играешься? :)
Комплиментарность, а не симметричность, по поведению наблюдаемых жизненных норм других людей, это просто выводит меня из себя, серьёзно :)) Вот, скажем, банальная бытовая ситуация, меня бесит, когда таксисты начинают этак по-панибратски разговаривать на общие темы. С одной стороны, я знаю, что изредка встречаются и нормальные; с другой стороны, я сам не таксист, никогда им не был, и вряд ли буду, но какие-то ближайшие ассоциативные примеры рабочего общения, в котором я сам в роли ээ обслуживающей персоны ээ учтиво относился к клиенту, у меня есть. С другой стороны, у меня есть норма, что к людям старше себя надо относиться с уважением в любом случае. Вот и конфликт норм неразрешимый :)
--Вот думаю, как бы всё это сократить. Вообще что ли избавиться от такого взгляда на мир, ....
--Ты не сможешь одним махом избавиться от такого взгляда на мир. Такое избавление произойдет только эволюционно.
--...и считать что есть только интерфейсы коммуникации и ээ личная сила,...
--Ежели тебе это действительно подходит, и К ЭТОМУ ты придешь эволюционно.
Хм, а что задаёт шаги/движение такой эволюции? Ну, вы наверное сейчас мне скажете, мол всё подряд задает, любые техники себе- и тебе-изменений :)
Союзник прилепился :)
Ну, если осознанное сновидение это территория союзников, то может быть и субмодальные техники это территория союзников? :)
Так я и вокруг таких же замудренных собираю. И как мне к ним применять техники, в сомнамбулический транс тоже вводить? :))
Хорошо, хоть, что не гиперкуб. :)
Имел в виду гиперкуб. Ну, гиперквадрат это буквально и есть куб, видимо опечатка указывает, что там всё же не больше трёх измерений :)
--А если начать вспоминать о категорическом моральном императиве и пытаться ещё играться отражениями норм на условно-симметричные ситуации, так сложность вообще непостижимая становится.
--В этой фразе ключевое слово есть "играться". А, ежели не играться? Какая реально сложность требуется твоему уму, чтобы эээ быть более менее спокойным/наполненым требуемыми ему структурами?
Хм, я не знаю.
Мне нужны нормы для того, чтобы получать что я хочу, в условиях объективно хренового сервиса везде вокруг, с минимальными затратами собственных времени/сил.
Мне нужны нормы, чтобы настраивать общение и отношения с друзьями и подругами, у которых почти всегда не сходятся ээ вкусы с моими. Вот, скажем, я больше среднего общительный, если уж ээ вышел на люди :)), при этом мне встречаются/притягиваются такие же общительные люди. Но при этом у них это сопровождается чудовищным количеством социальных активностей, а я конечно домосед. У меня сейчас и желания, и намерения нет, увеличивать радикально социальную активность. А общаться с ээ интровертами как я сам - скучно - я захватываю всю инициативу в общении, и мне интересней уж тогда пост в блог типа писать на публику, раз уж один фиг монолог выходит, чем так.
И нужны нормы отношений с родителями. Со всеми их ожиданиями и претензиями, справедливыми или нет, в мой адрес :))
--Категорический моральный императив не даёт однозначных ответов, потому что подавляющее большинство взаимодействий в жизни комплиментарные, а не симметричные. А если добавить ещё соподчинение этих норм...
--Играешься? :)
Комплиментарность, а не симметричность, по поведению наблюдаемых жизненных норм других людей, это просто выводит меня из себя, серьёзно :)) Вот, скажем, банальная бытовая ситуация, меня бесит, когда таксисты начинают этак по-панибратски разговаривать на общие темы. С одной стороны, я знаю, что изредка встречаются и нормальные; с другой стороны, я сам не таксист, никогда им не был, и вряд ли буду, но какие-то ближайшие ассоциативные примеры рабочего общения, в котором я сам в роли ээ обслуживающей персоны ээ учтиво относился к клиенту, у меня есть. С другой стороны, у меня есть норма, что к людям старше себя надо относиться с уважением в любом случае. Вот и конфликт норм неразрешимый :)
--Вот думаю, как бы всё это сократить. Вообще что ли избавиться от такого взгляда на мир, ....
--Ты не сможешь одним махом избавиться от такого взгляда на мир. Такое избавление произойдет только эволюционно.
--...и считать что есть только интерфейсы коммуникации и ээ личная сила,...
--Ежели тебе это действительно подходит, и К ЭТОМУ ты придешь эволюционно.
Хм, а что задаёт шаги/движение такой эволюции? Ну, вы наверное сейчас мне скажете, мол всё подряд задает, любые техники себе- и тебе-изменений :)
Союзник прилепился :)
Ну, если осознанное сновидение это территория союзников, то может быть и субмодальные техники это территория союзников? :)
--Ну, а Эриксон таких сразу же переводил в сомнамбулическое состояние и все дела. :)
--Так я и вокруг таких же замудренных собираю. И как мне к ним применять техники, в сомнамбулический транс тоже вводить? :))
Конечно. Поэтому ты и изучаешь с такой охотой около-гипнотические техники.
Мне нужны нормы для того, чтобы получать что я хочу, в условиях объективно хренового сервиса везде вокруг, с минимальными затратами собственных времени/сил.
ТЕБЕ НУЖНО ИНТУИТИВНОЕ СРАБАТЫВАНИЕ УКАЗАННЫХ/ИСКОМЫХ ТОБОЮ НОРМ.
Мне нужны нормы, чтобы настраивать общение и отношения с друзьями и подругами, у которых почти всегда не сходятся ээ вкусы с моими. Вот, скажем, я больше среднего общительный, если уж ээ вышел на люди :)),
ИНТУИТИВНОЕ СРАБАТЫВАНИЕ...
при этом мне встречаются/притягиваются такие же общительные люди.
Хорошо.
А общаться с ээ интровертами как я сам - скучно
Свой среди чужих, чужой среди своих.
И нужны нормы отношений с родителями. Со всеми их ожиданиями и претензиями, справедливыми или нет, в мой адрес :))
ИНТУИТИВНОЕ СРАБАТЫВАНИЕ...
Комплиментарность, а не симметричность, по поведению наблюдаемых жизненных норм других людей, это просто выводит меня из себя, серьёзно :)) Вот, скажем, банальная бытовая ситуация, меня бесит, когда таксисты начинают этак по-панибратски разговаривать на общие темы.
Ты имеешь такое чувствительное ЭГО?
С одной стороны, я знаю, что изредка встречаются и нормальные; с другой стороны, я сам не таксист, никогда им не был, и вряд ли буду, но какие-то ближайшие ассоциативные примеры рабочего общения, в котором я сам в роли ээ обслуживающей персоны ээ учтиво относился к клиенту, у меня есть.
В нынешние времена все нормы рушатся. Здание мира начинает понемногу крениться и рушиться. Титаник начинает оседать носом в воду. А ты ищешь нормы?
С другой стороны, у меня есть норма, что к людям старше себя надо относиться с уважением в любом случае. Вот и конфликт норм неразрешимый :)
Во всех этих случаях требуется терапевтическая процедура Стива А. "Сдвиг критериев важности". Типа субмодальная коррекция критериев требуется. И все.
Хм, а что задаёт шаги/движение такой эволюции? Ну, вы наверное сейчас мне скажете, мол всё подряд задает, любые техники себе- и тебе-изменений :)
Нет не любые. А одна конкретная. "Сдвиг критериев важности".
может быть и субмодальные техники это территория союзников? :)
Нет, субмодальные техники это ИЗВЕСТНОЕ.
--Ну, а Эриксон таких сразу же переводил в сомнамбулическое состояние и все дела. :)
--Так я и вокруг таких же замудренных собираю. И как мне к ним применять техники, в сомнамбулический транс тоже вводить? :))
--Конечно. Поэтому ты и изучаешь с такой охотой около-гипнотические техники.
Чёрт, а ведь и возразить не могу :)
ТЕБЕ НУЖНО ИНТУИТИВНОЕ СРАБАТЫВАНИЕ УКАЗАННЫХ/ИСКОМЫХ ТОБОЮ НОРМ.
ИНТУИТИВНОЕ СРАБАТЫВАНИЕ...
Срабатывание понятно что интуитивное. Но сформироваться они должны в большей мере сознательно? Или как?
Ты имеешь такое чувствительное ЭГО?
Ну в какой-то мере чувствительное, но это исправляется простыми техниками. Есть мета-проблема: чувствуется, что я ДОЛЖЕН остро реагировать на такого сорта вещи. То есть я даже как бы специально повышаю эту чувствительность.
В нынешние времена все нормы рушатся. Здание мира начинает понемногу крениться и рушиться. Титаник начинает оседать носом в воду. А ты ищешь нормы?
Хм, так что странного, в таком раскладе свои нормы особенно остро необходимы.
Нет не любые. А одна конкретная. "Сдвиг критериев важности".
Посмотрю.
Нет, субмодальные техники это ИЗВЕСТНОЕ.
Ну ладно :)
--Так я и вокруг таких же замудренных собираю. И как мне к ним применять техники, в сомнамбулический транс тоже вводить? :))
--Конечно. Поэтому ты и изучаешь с такой охотой около-гипнотические техники.
Чёрт, а ведь и возразить не могу :)
ТЕБЕ НУЖНО ИНТУИТИВНОЕ СРАБАТЫВАНИЕ УКАЗАННЫХ/ИСКОМЫХ ТОБОЮ НОРМ.
ИНТУИТИВНОЕ СРАБАТЫВАНИЕ...
Срабатывание понятно что интуитивное. Но сформироваться они должны в большей мере сознательно? Или как?
Ты имеешь такое чувствительное ЭГО?
Ну в какой-то мере чувствительное, но это исправляется простыми техниками. Есть мета-проблема: чувствуется, что я ДОЛЖЕН остро реагировать на такого сорта вещи. То есть я даже как бы специально повышаю эту чувствительность.
В нынешние времена все нормы рушатся. Здание мира начинает понемногу крениться и рушиться. Титаник начинает оседать носом в воду. А ты ищешь нормы?
Хм, так что странного, в таком раскладе свои нормы особенно остро необходимы.
Нет не любые. А одна конкретная. "Сдвиг критериев важности".
Посмотрю.
Нет, субмодальные техники это ИЗВЕСТНОЕ.
Ну ладно :)
--Ну, а Эриксон таких сразу же переводил в сомнамбулическое состояние и все дела. :)
--Так я и вокруг таких же замудренных собираю. И как мне к ним применять техники, в сомнамбулический транс тоже вводить? :))
--Конечно. Поэтому ты и изучаешь с такой охотой около-гипнотические техники.
--Чёрт, а ведь и возразить не могу :)
Угм.
--ТЕБЕ НУЖНО ИНТУИТИВНОЕ СРАБАТЫВАНИЕ УКАЗАННЫХ/ИСКОМЫХ ТОБОЮ НОРМ. ИНТУИТИВНОЕ СРАБАТЫВАНИЕ...
--Срабатывание понятно что интуитивное. Но сформироваться они должны в большей мере сознательно? Или как?
ПОЛУСОЗНАТЕЛЬНО.
Ты имеешь такое чувствительное ЭГО?
Хм, так что странного, в таком раскладе свои нормы особенно остро необходимы.
Все люди с титаника, которые придерживались каких-то норм погибли. Некоторые даже не боролись - вспомни тот оркестр на уходящей под воду палубе!
Да, какая горькая/трагичная метафора. И она создателями фильма/сценария многократно умножена. Например, там была какая-то женщина, которая в каюте в ожидании прихода воды, читала что-то детям. И еще было, и еще, и еще.
Ну, м.б. это не такая уж плохая смерть, по сравнению с тем чтобы бултыхаться в холодной воде черт знает сколько времени?
Кто знает, с этого места/момента начинается "философия".