Оракул metapractice (16)

Как учить детей реагировать на дабл байнд второго круга окружения (учителя и т.п.)?

Второй круг дабл байндеров являет для ребенка вызов/материал развития:

--совсем малых первоклассников я типично настраивал воспринимать учителей-дабл байнлдеров на ресурсе любимых ребенком мультиков. С минимум рассуждений и с помощью моей ЕМДР_Е_НЛП техники. В результате, они смеялись внутренне на уроках над своими бывшими учителями-тиранами. А на переменах и вслух.

--постарше получали уроки гибкости через обучение продуктивному мышлению, памяти и т.п. Через такой сорт гибкости ученики становились защищены своей повышенной продуктивностью от дабл байндерского идиотизма своих чаще училок.

--в старших классах я в открытую учил рефреймингам_канарейкам. Такую канарейку даже несмелый ученик/ученица могли буркнуть в любой момент, хоть посреди урока в ответ на типовое дабл байндерское нападение.

--на уровне вуза - ну... тут мы такое со студентами творили в адрес дабл байндеров преподавателей, во что и поверить сейчас трудно

...не сказать, что это все что можно делать в адрес дабл байндеров второго круга. Но и это очень очень не мало.

А вообще - этот вопрос должен быть обязательной частью работы ПСИХОЛОГИЧЕСКОЙ СЛУЖБЫ школы и вуза. Правда есть очень забавная вещь - при огромном нынешнем количестве психологов всех видов и разновидностей - реально таких психологических служб вы не найдете мало в какой школе и вузе.

(пока пишу кратенько, м.б. позже ещё подробнее понадобится :) ) Мультики - здорово. Психологическая служба такая - по ассоциации приходит в голову типа ДСБ в известных организациях :)) Ну тогда ещё вопрос - мб как-то можно обучить и тихому но эффективному экранированию негативного воздействия родителей?

(пока пишу кратенько, м.б. позже ещё подробнее понадобится :) ) Мультики - здорово. Психологическая служба такая - по ассоциации приходит в голову типа ДСБ в известных организациях :))

А что такое ДСБ?

Ну тогда ещё вопрос - мб как-то можно обучить и тихому но эффективному экранированию негативного воздействия родителей?

Ну, по этому вопросу - "как научиться" - ответ типа это системное обучение. Не одна какая-то техника, но их система, специально подобранная и настроенная именно на данного человека и именно на данную проблему.

Быть может я зря ее сюда добавил. Но один раз посмотреть стоит, мне кажется.

Заметил Я*З на вдохе (как было обнаружено у Бандлера) по ящику у нашего главного политика :) И ещё у одного какого-то не последнего чиновника из МЧСа.

Использую аудиальный якорь на Я*З — заметил его частое непроизвольное срабатывание. Иногда подсознание специально включает якорем у субъектов Я*З на вдохе — типа, первичное моделирование(?). Пока не ясно, какая прикладная польза от якоря Я*З и от формирования Я*З на вдохе. Ну, с таким доступным якорем этот сигнал становится типа таким активным интерфейсом общения. Можно какие-то языкоидные(?) ответы выдавать, просто молча без слов ответив на реплику субъекта якорем (а разговаривать я временами вообще не люблю — таким образом складывается впечатление, что накопив пару десятков якорей — вполне можно обходиться вообще без слов). Субъект более активно использует Я*З для передачи сообщений. Смысл их осознаётся разве что краешком, используется чисто интуитивно.

Также появился спонтанно другой якорь на Я*З — лёгкое пожатие своих губ — в точности как, собственно, очень слабо выраженный оригинальный сигнал язык*змеи. Такой "якорь" само-устанавливается во время раппорта — субъект отвечает на него полноразмерным Я*З. Вроде говорилось, что лучше использовать для якорных другие (отличные от якоримых) сигналы. Ну, не знаю насколько хорош такой расклад. Управлять активностью субъекта собственной, но на порядок меньшей интенсивности, симметричной активностью — вроде нормально.

Использую якорь на смех — то смеховые рефрейминги идут на автомате и их с неожиданностью замечаешь больше по активности субъекта — то требуется особенная фокусировка внимания чтобы выдать какой подобный р. — а то вообще не идут. Во время раппорта опять же возникает забавный эффект — субъект смеётся — я даю якорный сигнал: касание собственного носа — субъект автоматически повторяет моё движение. То есть он, получается, симметрично якорит себя и меня :) Ну и ещё вещь — этот же якорь на смех хорошо действует в себе-формате, хотя специально я его на такое не настраивал.

Начал, общаясь с людьми, в рамках собственной ээ привычной (больше скорее себе-, чем тебе-) экспрессии касаться их. Ну и "воздушную кинестетику", когда неудобно трогать, использовать. Это, я думаю, создаст удобный материал для дальшейго обучения кинестетическим якорям — типа не будет проблемы что не удобно/не привычно касаться людей по ходу бытового общения.

Была проблема — типа интерес/увлечение типа "психологией" стоит в остром противоречии с интересом/увлечением типа "программированием". Противоречие и на уровне мыслей, и настроений, и дел, и т.п., как думал об одном, второе тут же диссоциировалось, блокировалось, вплоть до того что становилось противным.

Придумал себе как с этим работать — наверное ретроспективно весь процесс описав — можно сказать — придумал технику.

Сделал четыре якоря — по паре на руку — на указательных и средних пальцах:

левая рука:
+ *психология
- *программирование
правая рука:
+ *программирование
- *психология

Якорил в течение... ну общей суммой недель двух-трёх наверное... все эти позитивы и негативы, делая только сортировку, то есть не пытаясь "активировать"/"использовать" якори. Ну понятно из исходной задачи, что минус одной категории и плюс другой часто (а изначально почти всегда) стоят близко/одновременно, но не всегда так — то есть негатив по одному направлению мог не сопровождаться позитивом по другому, или позитив по одному негативом по другому. Со временем от одного такого сортирующего якорения, я уверен, происходило подобное "расцепление" — негатив переставал автоматически тянуть полярный позитив, а позитив полярный негатив.

Ну для закрепления/усиления/убыстрения эффекта на ночь (иногда какой-то день пропускал, но в среднем раз в день немного, минут по 20-30) делал EMDR-интеграцию по обычной для себя схеме, которую описывал в соотв. темах. Интегрировал негатив из одной категории с позитивом из той же категории. И для второй категории также. Потом, по прошествии чуть более недели, начал добавлять четвёртый и потом пятый шаг интеграции между категориями (уже на "загружающих" движениях глаз), в итоге выходило так:
стирание негатив1
стирание негатив1+позитив1
загрузка позитив1
загрузка позитив1+позитив2
загрузка позитив2

И симметрично на следующий-позаследующий день для второй категории также.

Ну, в итоге про якори уже давно забыл, противоречие куда-то подевалось. Какие-то мягкие переключения может и остались, но в основном вся деятельность одновременно продвигает оба "интереса".

И вообще у меня большое подозрение, что себе-якорение может работать только как-то подобному тому как я написал. Для сортировки переживаний — отлично. Для обработки — задним числом в спокойном месте и без излишнего фанатизма.

Типа взять с собой ресурсный якорь, установленный не более чем за двадцать минут, активировать его в анти-ресурсном контексте, и получить супер-пупер настрой — это работать не будет. Либо надо очень долго и упорно копить якорь, либо якоримое переживание должно быть ну уж очень интенсивным, и то в последнем случае получится при использовании якоря лишь какая-то тень изначального переживания.

Использование якоря в себе-формате создаёт, скорее, что-то вроде готовности/ожидания со стороны подсознания/части(?) развернуть ээ ну что там якорилось — переживание, эмоцию, действие. А уже будет ли оно реально развёрнуто или нет, зависит по большей части от приложенных дополнительно ээ волевых усилий. Ежели якорь копился долго, вливаний "воли" требуется немного. Если не долго, то много. Успешные использования якоря "заряжают" его. Неуспешные — когда позитивный якорь был активирован — но не развёрнут/использован — "разряжают".

Вот вы говорите — мол — якорить старт-ресурс, якорить стоп-ресурс (например). Это же уже не какой-то банальный якорь на внутреннее ощущение/к-последовательность, а якорь на какую-то сложную семантику. Команда на выполнение, причём что надо выполнять ещё предстоит подсознанию посчитать прямо во время активации якори. Ну стоп-ресурс, старт-ресурс — это наверное простейший случай таких якорей. Можно делать якорь на запуск рефрейминга, скажем. Или вообще, якорь на запуск любой себе-программы (или даже тебе — чего б нет — типа ДХЕ-интерфейса какого сделать того же) для достижения заданной цели.

Мне кажется, это стоит как-то отметить отдельно, что у нас тихо и незаметно термин "якорь" стал обозначать сигнал на запуск сложных вещей — такие якори со сложной семантикой выходят. И без всяких интеграций или каких других техник на якорях, одно использование всё семантически более и более сложных якорей уже благотворно будет влиять на подсознание — собственно, уже говорилась фраза — семантизация субстрата. Развитие не в сторону всё большей интенсивности реакций, а всё большей их "осмысленности".

Интересно, как быстро якори со сложной семантикой устанавливаются в тебе-применении. Пытаюсь как-то подключать к якорям семантику. Например, когда субъект говорит с конгруентной экспрессией "...и это как отрезало", чего бы мне подавая синхронно тебе-сигнал не решать, что я якорю одновременно весь комплекс внутреннего переживания, внутренней (ВД, например, и картинки насыщенные специфическими субмодальностями) и внешней экспрессии, и собственно СМЫСЛА СЛОВ. Таким образом, дальше если я буду сопровождать уже в другом для субъекта контексте беседы, свои слова типа "это делать не стоило бы" использованным ранее сигналом/якорем, они будут более "внушительны" для субъекта. А если я скажу что-то вроде "продолжай делать также", сопровождая этим сигналом "как отрезало", то субъект получит подтекст/указание читать слова как-то с иронией/сомнением/враньём/наоборот. То есть получается уже языкоид.

А какую, интересно, пользу можно извлечь из подсчётов паттернов кашля. У людей замечаются регулярные паттерны разной длины, типа там 3-2-1 (на "-" делается очередной вдох), 2-1, 2-3-2-1 и т.п.

Заметил Я*З на вдохе (как было обнаружено у Бандлера) по ящику у нашего главного политика :) И ещё у одного какого-то не последнего чиновника из МЧСа.
http://community.livejournal.com/metapractice/261291.html?thread=5768363
http://community.livejournal.com/metapractice/261571.html?thread=5771203#t5771203

Использую аудиальный якорь на Я*З — заметил его частое непроизвольное срабатывание. Иногда подсознание специально включает якорем у субъектов Я*З на вдохе — типа, первичное моделирование(?).

Да! И в не очень хорошей форме, так как ты их буквально заставляешь делать ЯЗ именно на вдохе. И сам того не хочешь, но оно типа так "получается". Все первичное моделирование есть такая не очень хорошая деятельность :) Именно по отношению к нему БиГи и формулировали свои смысловые конструкции типа что модели не есть "истина".

Пока не ясно, какая прикладная польза от якоря Я*З

Его надо формировать.

и от формирования Я*З на вдохе.

Это надо исследовать.

Ну, с таким доступным якорем этот сигнал становится типа таким активным интерфейсом общения. Можно какие-то языкоидные(?) ответы выдавать, просто молча без слов ответив на реплику субъекта якорем (а разговаривать я временами вообще не люблю — таким образом складывается впечатление, что накопив пару десятков якорей — вполне можно обходиться вообще без слов).

Можно обходиться без слов.

Субъект более активно использует Я*З для передачи сообщений. Смысл их осознаётся разве что краешком, используется чисто интуитивно.

ЯЗ типично идет после некоторых "важных" слов. Умение без напряжения и без прерывания общения "просуммировать" смыслы этой особенной группы "важных слов" - это сверХценное умение. ТОже справедливо и в отношении любых других невербальных сигналов.

Также появился спонтанно другой якорь на Я*З — лёгкое пожатие своих губ — в точности как, собственно, очень слабо выраженный оригинальный сигнал язык*змеи. Такой "якорь" само-устанавливается во время раппорта — субъект отвечает на него полноразмерным Я*З.

Это чистое ЯЗ-отзеркаливание.

Вроде говорилось, что лучше использовать для якорных другие (отличные от якоримых) сигналы. Ну, не знаю насколько хорош такой расклад. Управлять активностью субъекта собственной, но на порядок меньшей интенсивности, симметричной активностью — вроде нормально.

Да, но не забывай, что ЯЗ-отзеркаливание оно так же эффективно и сильное как и дыхательное отзеркаливание как бы "заражает" тебя неизвестными ментальными составляющими внутреннего мира другого человека. Т.е. такие вещи хорошо делать только в отношении очень проверенных и очень приятных для тебя людей.

--Субъект более активно использует Я*З для передачи сообщений. Смысл их осознаётся разве что краешком, используется чисто интуитивно.
--ЯЗ типично идет после некоторых "важных" слов.

Эхехе, несмотря на то, что никак у меня пока не продвигается анализ того же Б. в этом направлении, не могу не сказать — это так с одной стороны. А с другой, Я*З ведь должен создавать разбивку всего монолога на отдельные фразы, и тогда концевые важные слова и задаваемый ими смысл не более чем такая ээ рифма.

Умение без напряжения и без прерывания общения "просуммировать" смыслы этой особенной группы "важных слов" - это сверХценное умение.

Читать как книгу — это интересное сравнение/указание на интерфейс осознания этого суммарного смысла.

ТОже справедливо и в отношении любых других невербальных сигналов.

Ага.

Надо более подробно разрабатывать тему анти-раппорта. Как я написал в этой ветке, перекрёстной отзеркаливание не спасает — оно начинает идти параллельно с прямым. "Шапка-невидимка" (хотя я даже не совсем ещё понимаю, как это вообще делать) — ну это хорошо, если надо вообще избежать общения. ~Интерфейс доминирования из соседней темы — нет желания его постоянно использовать. А то сейчас из-за этого раппорта вынужден хочу-не хочу делать в той или иной форме тебе-терапию по ходу любого общения, а нафиг мне такой напряг нужен :)

Использую якорь на смех — то смеховые рефрейминги идут на автомате и их с неожиданностью замечаешь больше по активности субъекта — то требуется особенная фокусировка внимания чтобы выдать какой подобный р. — а то вообще не идут. Во время раппорта опять же возникает забавный эффект — субъект смеётся — я даю якорный сигнал: касание собственного носа — субъект автоматически повторяет моё движение. То есть он, получается, симметрично якорит себя и меня :) Ну и ещё вещь — этот же якорь на смех хорошо действует в себе-формате, хотя специально я его на такое не настраивал.

Якорь на смех надо делать из трех обязательных компонент:

--самого невербального якоря-сигнала
--аналогового процесса собственной готовности рассмеяться
--рефрейминга-канарейки прямо на кончике языка - готовая реплика, которая родилась, но может быть так и не произнесена

...вот это триединое единство и стоит объединять под неким якорем.

--Вроде говорилось, что лучше использовать для якорных другие (отличные от якоримых) сигналы. Ну, не знаю насколько хорош такой расклад. Управлять активностью субъекта собственной, но на порядок меньшей интенсивности, симметричной активностью — вроде нормально.
--Да, но не забывай, что ЯЗ-отзеркаливание оно так же эффективно и сильное как и дыхательное отзеркаливание как бы "заражает" тебя неизвестными ментальными составляющими внутреннего мира другого человека. Т.е. такие вещи хорошо делать только в отношении очень проверенных и очень приятных для тебя людей.

Наверное, выход в аптайм позволит осознавать эти процессы в необходимой мере без "заражения". С другой стороны, наличие большой практики в тебе-коммуникации должно позволить без всякого осознавания перерабатывать какие анти-ресурсные процессы, тоже без "заражения" ими.

Начал, общаясь с людьми, в рамках собственной ээ привычной (больше скорее себе-, чем тебе-) экспрессии касаться их. Ну и "воздушную кинестетику", когда неудобно трогать, использовать. Это, я думаю, создаст удобный материал для дальшейго обучения кинестетическим якорям — типа не будет проблемы что не удобно/не привычно касаться людей по ходу бытового общения.

Эх, все эти моделисты Вирджинии Сатир так и не отмоделировали ее потрясающую способность работать буквально в охапку с клиентами - с непрерывным кинестетическим контактом с ними. Про кинестетический гипноз в школе Вирджинии я уже рассказывал.

Вот вы говорите — мол — якорить старт-ресурс, якорить стоп-ресурс (например). Это же уже не какой-то банальный якорь на внутреннее ощущение/к-последовательность, а якорь на какую-то сложную семантику.

Метапрактик и в этом тематическом разделе "якорение" ушел далеко вперед от всех иных кто эту тему эксплуатирует.

Ну имеется в виду кашель такой — ээ не очень здоровый или явно "простудный". Когда человек, типа, закашлялся. И выдаёт сразу серию кашляний, содержающую даже более одного вдоха-выдоха.

--Субъект более активно использует Я*З для передачи сообщений. Смысл их осознаётся разве что краешком, используется чисто интуитивно.
--ЯЗ типично идет после некоторых "важных" слов.
--Эхехе, несмотря на то, что никак у меня пока не продвигается анализ того же Б. в этом направлении, не могу не сказать — это так с одной стороны.

Что ты сказал с этой стороны я не понял.

А с другой, Я*З ведь должен создавать разбивку всего монолога на отдельные фразы, и тогда концевые важные слова и задаваемый ими смысл не более чем такая ээ рифма.

Мы уже об этом говорили. Ты не привел ни одного доказательства для идеи использования ЯЗ как средства именно фразо-разбиения.

-- Умение без напряжения и без прерывания общения "просуммировать" смыслы этой особенной группы "важных слов" - это сверХценное умение.
--Читать как книгу — это интересное сравнение/указание на интерфейс осознания этого суммарного смысла.

Это не сравнение. Это метафора. Читая книгу ты умеешь как-то "склеивать" ее воспринятое содержания. Для чтения субъективных языкоидов от невербальных сигналов требуется активизировать ТО ЖЕ САМОЕ склеивание.

Надо более подробно разрабатывать тему анти-раппорта. Как я написал в этой ветке, перекрёстной отзеркаливание не спасает — оно начинает идти параллельно с прямым.

Не спасает по причине мало структурированных предшествующих тренингов в раппорте.

"Шапка-невидимка" (хотя я даже не совсем ещё понимаю, как это вообще делать) — ну это хорошо, если надо вообще избежать общения.

Это несколько другое.

~Интерфейс доминирования из соседней темы — нет желания его постоянно использовать. А то сейчас из-за этого раппорта вынужден хочу-не хочу делать в той или иной форме тебе-терапию по ходу любого общения, а нафиг мне такой напряг нужен :)

Надо вернуться и потренироваться в перекрестном отзеркаливании:

--с ВЕДЕНИЕМ
--без ВЕДЕНИЯ

Эти процессы невозможно осознавать без полного в них погружения. В опенмета на эту тему есть четкий пост как Алиса тренировалась в отзеркаливании с перевоплощением.

Это может быть классный лечебный паттерн - если подтвердиться, что у каждого больного есть свой эээ КОД КАШЛЯ. Лечение будет предполагать ИЗМЕНЕНИЕ БОЛЕЗНЕННОГО КОДА.

-- Умение без напряжения и без прерывания общения "просуммировать" смыслы этой особенной группы "важных слов" - это сверХценное умение.
--Читать как книгу — это интересное сравнение/указание на интерфейс осознания этого суммарного смысла.
--Это не сравнение. Это метафора. Читая книгу ты умеешь как-то "склеивать" ее воспринятое содержания. Для чтения субъективных языкоидов от невербальных сигналов требуется активизировать ТО ЖЕ САМОЕ склеивание.

Блин, ну в книге я склеиваю всё подряд содержание, слово за словом, предложение за предложением, в одну Vc картинку/фильм. Ежели прямо то же самое — так это будет процесс обычного даунтайм-понимания содержания речи собеседника — восприятие его слов, склееных в одну Vc картинку/фильм. А может, процесс разметки и анализа авторских текстовых языкоидов поможет научиться восприятию языкоидов устной речи?

-- Умение без напряжения и без прерывания общения "просуммировать" смыслы этой особенной группы "важных слов" - это сверХценное умение.
--Читать как книгу — это интересное сравнение/указание на интерфейс осознания этого суммарного смысла.
--Это не сравнение. Это метафора. Читая книгу ты умеешь как-то "склеивать" ее воспринятое содержания. Для чтения субъективных языкоидов от невербальных сигналов требуется активизировать ТО ЖЕ САМОЕ склеивание.
--Блин, ну в книге я склеиваю всё подряд содержание, слово за словом, предложение за предложением, в одну Vc картинку/фильм.

А ты делай такие тренировки:

--выдели в тексте некую языкоидо-подобную тему и промаркируй ее
--а затем ее читай

Ежели прямо то же самое — так это будет процесс обычного даунтайм-понимания содержания речи собеседника — восприятие его слов, склеенных в одну Vc картинку/фильм. А может, процесс разметки и анализа авторских текстовых языкоидов поможет научиться восприятию языкоидов устной речи?

Конечно может.

Другой вариант к вышеуказанному. Читаешь все подряд, но на языкоидных словах типа вскакиваешь на ноги.

Телефонный звонок… Хм. Интересно, а как же это было. Наверное, какое-то ощущение, что что-то не так. Затем осознание, что это звук. Затем, осознание, что это телефонный звонок. И затем сквозь картинку сна прорывается реальность.
Как раз последнее и заставило меня задуматься. Когда я подумал, что сквозь яркую картинку сновидения проступила картинка реальной комнаты. Яркая картинка. А что интересно мы узнаем полезного, если попробуем узнать субмодальности сна.

А вот еще интересным показалось то, что ведь во сне происходят много эээ диких вещей. И этот сон был не исключением. Но во сне не всегда появляется ощущение неуместности/нерельности/дикости происходящего. Богатый ресурс, наверное.

Вспоминаются слова Бэндлера из «Change your mind»:
«
I thought the way to succeed in life was to go live with the rich people. I thought if I hung around them, it would rub off . So I went to a place called Los Altos, where people have money. Los Altos Junior College at that time had sterling silver in the cafeteria, and real leather chairs in the student center. The parking lot looked like Detroit's current year showroom. Of course when I went there, I had to act like all that was normal, too. "Ho hum, everything's cool."

Я думал путь к успеху в жизни был идти жить с богатыми людьми. Я думал, если я бы тусуволся вокруг них, это бы отразилось.Итак я поешл в место называемое Лос Альтос, где люди имеют деньги. Лос Альтос Джуниор Колледж в то время имел серебро 925 пробы в кафетерии, и кресла из натуральной кожи в студенческом центре. Парковка выглядела как детроитский автосалон того года. Конечно когда я ходил там, Я должен вести себя как все это было нормой, тоже. "Нуу все клево"
(ho hum is a term used in place of *sigh* and "oh well"
dude1: i am so bored..
dude2: ho hum)

<....>

You can do just about anything. If you act as if it's normal,
other people will too. Think about it.

Вы можете делать практически что угодно. Если вы ведете себя как это есть норма другие люди сделают тоже. Подумайте об этом. »

С другой стороны, иногда все же появляются мысли навроде «Боже ж мой! Что за бред. Я, наверное, сплю…» Что, наверное, даже еще более интересно, чем тот факт, что многие эээ невозможные вещи никак не удивляют во сне.

Это ты описываешь как уловил субмодальности бодрствования СКВОЗЬ субмодальности/состояние сна. Это очень непростое исследование.

С другой стороны, мы можем вспоминать субмодальности сна СКВОЗЬ субмодальности/состояния бодрствования.

А почему такие сложности? А потому что сон и бодрствование отделены друг от друга БАРЬЕРОМ/ПОРОГОМ сознания.

Полезно ли изучать барьеры сознания? Очень полезно, но очень непросто и непрактично.

Реальность сна очень многогранна. И не думаю/уверен, что непременно надо фокусироваться на "диких" гранях содержания сна.

Гораздо интереснее сфокусироваться на ресурсных гранях, например, большинство людей не испытывают боли во сне.

А об этом я еще не подумал :). Мысль была такая, что может быть если как-нибудь сравнить субмодальности сна, в котором мы осознаем/предполагаем себя спящими, и в которого этого не происходит, то найдутся какие-нибудь интересные различия. То есть эти сны отличаются по форме. Я право же не предполагаю, что дальше с этим можно будет делать. Я вообще о процессе сна слабое имею представление. Но может ли сон быть типа еще более удобной площадкой для изменений. Еще более удобной, чем транс, я имею ввиду. Ведь Б. часто говорит, что в трансе у людей отсутствуют ограничения, имеющие место быть при их обычном бодрствующем состоянии сознания. Вот, действительно, во сне, как я уже сказал, некоторые дикие вещи кажутся абсолютно естественными. Но в тоже время иногда почему-то появляется осознание/подозрения, что это сон.

А об этом я еще не подумал :). Мысль была такая, что может быть если как-нибудь сравнить субмодальности сна, в котором мы осознаем/предполагаем себя спящими, и в которого этого не происходит, то найдутся какие-нибудь интересные различия.

А я обратил твое внимание, что в этом случае просто так сравнение организовать не удатся.

То есть эти сны отличаются по форме. Я право же не предполагаю, что дальше с этим можно будет делать. Я вообще о процессе сна слабое имею представление. Но может ли сон быть типа еще более удобной площадкой для изменений.

Да, сон это удобная площадка для изменений.

Еще более удобной, чем транс, я имею ввиду. Ведь Б. часто говорит, что в трансе у людей отсутствуют ограничения, имеющие место быть при их обычном бодрствующем состоянии сознания.

Но сон есть более трудно контролируемое сознание нежели транс.

Вот, действительно, во сне, как я уже сказал, некоторые дикие вещи кажутся абсолютно естественными.

Об этом не надо думать как не думают о белой обезьяне.

А вот интересно, у покачивания головой типа "нет" есть ещё другой смысл — усиление. Обычно в таком значение покачивание большой амплитуды или несколько раз повторяется.

— Так вы думаете он считает себя вожаком стаи?
— Абсолютно! *качая головой*
(Из "переводчика с собачьего"; на английском точно так же)

Во сне удаётся "проснуться" от многих антиресурсных программ "реальности". Вот мне с детства и до сих пор часто снятся сны, где контекст сна похож на какой-то контекст реальности (или в точности его повторяет), но мои действия не ограничены обычными ээ предрассудками/привычками/якорями (а боль это типа одна из таких сильных ээ привычек) — и я могу действовать более разумно/эффективно — но при этом это именно реалистичная эффективность, а не фантастическая. Или наоборот, внутренние ресурсы всё те же, что в реальности, но контекст слегка отличается — и это опять позволяет реализовать новое эффективное поведение. По просыпанию пытаюсь думать, как можно и в этом мире получить недостающие внутренние или внешние соответствующие ресурсы.

--Начал, общаясь с людьми, в рамках собственной ээ привычной (больше скорее себе-, чем тебе-) экспрессии касаться их. Ну и "воздушную кинестетику", когда неудобно трогать, использовать. Это, я думаю, создаст удобный материал для дальшейго обучения кинестетическим якорям — типа не будет проблемы что не удобно/не привычно касаться людей по ходу бытового общения.
--Эх, все эти моделисты Вирджинии Сатир так и не отмоделировали ее потрясающую способность работать буквально в охапку с клиентами - с непрерывным кинестетическим контактом с ними. Про кинестетический гипноз в школе Вирджинии я уже рассказывал.

Но я тут всё же о другом. Аналогичный тезис/вопрос — умение писать текст, насыщенный развесистыми грамматическими конструкциями, является хорошей заготовкой для дальнейшего формирования паратекстовых языкоидов на знаках препинания.

Аналогичный тезис/вопрос — умение писать текст, насыщенный развесистыми грамматическими конструкциями, является хорошей заготовкой для дальнейшего формирования паратекстовых языкоидов на знаках препинания.

Ужели учиться языкоидам прямо и непосредственно, то для их экспрессии не потребуются развесистые грамматические конструкции. Хотя языкоиды можно выражать и через развесистые конструкции.

Но я тут всё же о другом.

Но, о чем же?

Во сне удаётся "проснуться" от многих антиресурсных программ "реальности".

Не стоит менять местами сон и реальность.

Вот мне с детства и до сих пор часто снятся сны, где контекст сна похож на какой-то контекст реальности (или в точности его повторяет), но мои действия не ограничены обычными ээ предрассудками/привычками/якорями (а боль это типа одна из таких сильных ээ привычек) — и я могу действовать более разумно/эффективно — но при этом это именно реалистичная эффективность, а не фантастическая.

Замечательно. Такие сны являются огромным ресурсом.

Или наоборот, внутренние ресурсы всё те же, что в реальности, но контекст слегка отличается — и это опять позволяет реализовать новое эффективное поведение.

А это уже ближе к обычным снам/типичному во сне.

По просыпанию пытаюсь думать, как можно и в этом мире получить недостающие внутренние или внешние соответствующие ресурсы.

А это не нужный шаг.

Увы это не случай усиления. Это случай двойного сообщения:

--сознание переводчика считает что некий пес СЧИТАЕТ СЕБЯ ВОЖАКОМ СТАИ
--но подсознание переводчика так не считает

...скорее всего такая диссоциация возникает в результате того, что подсознание переводчика ТОЛЬКО ЕГО САМОГО/СЕБЯ считает вожаком всех на свете собачьих стай. И такое подсознательное суждение тоже есть сорт усиления. Но, это не то усиление, на которое указывал ты.

«А я все чаще замечаю: меня как-будто кто-то подменил…» — напевал вчера перед сном и подумал, что это прямо об изменениях песня. Правда в оригинале, как оказывается о, положим, все же негативных изменениях. Неудивительно, что я не помнил продолжения куплета :).

А вот Эриксон такими словами/песенками лечил даже инсультников. Может быть нам создать новую тему типа ищем слова/песни с ресурсными значениями?

Да можно выделить такой раздел. Я сам про песни и ВД уже раза два тему поднимал. Хотел бы уточнить, что мы там будем делать, но подумал, что вот на месте и разберемся. Правда сейчас у меня на уме другие темы, но скинуть случайно обнаруженную во внутреннем радио песню — почему бы и нет, времени много не займет.

С середины августа хотел высказаться по вышеназванному поводу. Сейчас думаю, что такой раздел у нас есть, но во-вторых в основном там только метанимус пишет, а во-первых возможно в моем предложении иначе раставлены акценты и это меняет суть дела.
А я хотел бы иметь обсуждать какие-нибудь небольшие кусочки коммуникации, которая подразумевала под собой терапевтический эффект. Мысль возникла, когда мне довелось поехать среди ночи с одним незнакомым мне человек.
Я ловил машину, а он подвез. Особенным в этой поездке оказалось настроение этого водителя. Его негромкий голос и потухшее выражение на лице заставили меня предположить, что он просто устал. Однако ответом на вопрос о его самочувствие оказалось, что он-то устал, но не в предполагаемым мною физиологическом смысле. Я предполагал недосып — ночь ведь все же была. А мужчина стал рассказывать мне о том, что он никак не может собраться, чтобы отыграться. Что он завел себе любовницу и поэтому поссорился с женой. С его слов, он прямо своей жене, с которой знаком лет 15, сказал, что влюбился. Не знаю, чего же он ожидал от таких откровений, но в итоге в семье возник разлад. Сыну времени не уделяет должного. Весь в долгах, денег нет — не может отыграться, как я выше сказал. Я-то подумал, что он про набравший популярность онлайн-покер,но оказалось дело хуже — он говорил про рулетку. Апофеозом всего диалога стала его признание в собственных мыслях о самоубийстве. В общем, в таких случаях я, конечно, на пределе своего остроумия пытаются помочь человеку. Ну что можно сделать за полчаса поездки? В терминах НЛП: вербальные рефрейминги, да расширяющие представления о мире и возможностях вопросы метамодели. Попытки убедить, что все в его руках. Или как говорят НЛПеры: у него уже есть все необходимые ресурсы. К тому же я старался не задавать никаких вопросов, всерьез опасаясь за его суицидальное настроение. В общем, вышел я из его машины с двоякими чувствами. С одной стороны, в следующий раз я надеялся, что смогу за столь краткое время как-то помочь. С другой стороны, в этот раз я ничего толкого сделать не смог.
И другой контекст, в котором я всегда стараюсь помочь — это онлайн коммуникация. Часто приходится слышать о лени, депрессии, плохом настроении. Кто-то говорит о том, что все вокруг стало серым, что особо любопытно людям знакомым с буквальной интерпретацией, таким как я. Опять же масштаб коммуникации — это десятки минут. Средств мало. А помочь, хотя бы поднять настроение, хочется. Что, конечно же, все же удается порой. Но хочется лучше.
Итак. Как насчет раздела для обсуждения терапии таких масштабов?

Да можно выделить такой раздел.

Определенно можно.

Я сам про песни и ВД уже раза два тему поднимал.

Если это про песни, распеваемые голосом ВД - тогда это в какой-то наш раздел с темой ВД.

Если это прилипчивые мелодии в голове в натуральной форме их звучания - тогда это тема неких компульсий, и я ее бы занес как ресурс в раздел автотехник.

Если это КУЛЬТУРАЛЬНЫЕ ШАБЛОНЫ ПЕСЕНОК/ДЕТСКИХ ПЕСЕНОК С ЯВНОЙ РЕСУРСНОЙ НАЧИНКОЙ/ХОТЯ БЫ ОТДЕЛЬНЫМИ СЛОВАМИ, тогда это пойдет в наш новый раздел. При этом. Нам вовсе не так уж и важно, какими внутренними процессами будут они типично активизироваться:

--авто-навязчиыми словами ВД, которые не вполне как песенки, но скорее как КАРАОКЕ компонента под некие мелодии
--или же застрявшими на уровне компульсии в звуковой памяти полноценными обрывками музыки и пения
--или же некими микстами визио-звуко-воображения, с музыкой, подпевками и прочим (область Ac и Vc)
--...

Хотел бы уточнить, что мы там будем делать, но подумал, что вот на месте и разберемся. Правда сейчас у меня на уме другие темы, но скинуть случайно обнаруженную во внутреннем радио песню — почему бы и нет, времени много не займет.

Да, в этом разделе мы зададим поисковые пресуппозиции и будем его/их время от времени обновлять/повторять и это поздно или рано сработает.

Это точно попадает в существующий раздел эээ про техники нлп-терапии:

Эффективность НЛП психотерапии...
http://community.livejournal.com/metapractice/239012.html

...при условии наличия в описании хоть только одной подробности/технической искорки. Помнится, у нас dvv7 описывал такую терапию на ступенях исторического здания где-то в сердце Италии. Глубокой ночью, по ходу карнавала. Кажется с бутылкой тамошнего вина в руках. Так что акцент разницы между мной и тобой - чуть-чуть больше техничности.

В итоге, я безо всяких проблем размещаю этот твой пост в теме Эффективность... и уже там буду задавать тебе вопросы про примененные техники.

Или ты хочешь совершенно новый раздел?

Если это КУЛЬТУРАЛЬНЫЕ ШАБЛОНЫ ПЕСЕНОК/ДЕТСКИХ ПЕСЕНОК С ЯВНОЙ РЕСУРСНОЙ НАЧИНКОЙ/ХОТЯ БЫ ОТДЕЛЬНЫМИ СЛОВАМИ, тогда это пойдет в наш новый раздел.
А. Понял. Ну детское мой внутренний диджей редко ставит. Вот сразу вспоминается: «От улыбки станет всем светлей…» :))) И метафора зеркала в мультфильме, что влегкую находит у меня аналогии с «нашенским» отзеркаливанием.

Улыбка вообще заразная такая вещь. Может и самая заразная среди других элементов экспрессии. В доказательство этого только что пришедшего в мою голову тезиса все могут вспомнить соответствующие поговорки и прочие пресуппозиции.

Да, в этом разделе мы зададим поисковые пресуппозиции и будем его/их время от времени обновлять/повторять и это поздно или рано сработает.
Да будет так.

А. Понял. Ну детское мой внутренний диджей редко ставит.

Да почему только детское. Может быть любое, но с силой типа привязчивости.

Вот сразу вспоминается: «От улыбки станет всем светлей…» :))) И метафора зеркала в мультфильме, что влегкую находит у меня аналогии с «нашенским» отзеркаливанием.

Нет, здесь только внушение света и улыбок.

Улыбка вообще заразная такая вещь. Может и самая заразная среди других элементов экспрессии. В доказательство этого только что пришедшего в мою голову тезиса все могут вспомнить соответствующие поговорки и прочие пресуппозиции.

Кашель заразнее.

Тут ушли в оффтоп, поэтому если уж продолжать нашу беседу то здесь, наверное

--Тогда, по сравнению с тобой, я типа маньяк-параноик? :)
--:) Я, конечно, понимаю, что вы это с долей юмора сказали.
--Ну, какой тут юмор.

Как какой? Самоирония обыкновенная. Просто я сомневаюсь, что вы на полном серьезе себя считаете маньяком или/и параноиком.

Я можно сказать на твоих глазах в манере неделания/безрезультативного делания разворачиваю метпрактик примерно в тот вид ресурса, на который указал ты.

Это да. Это верно.

Какой тут юмор.
Ну вот такой юмор, который делу не помеха, а может и наоборот помощь.

Тут ушли в оффтоп, поэтому если уж продолжать нашу беседу то здесь, наверное

Ну, м.б.

--Тогда, по сравнению с тобой, я типа маньяк-параноик? :)
--:) Я, конечно, понимаю, что вы это с долей юмора сказали.
--Ну, какой тут юмор.
--Как какой? Самоирония обыкновенная. Просто я сомневаюсь, что вы на полном серьезе себя считаете маньяком или/и параноиком.

Ну да, бреда у меня нет :)

--Я можно сказать на твоих глазах в манере неделания/безрезультативного делания разворачиваю метпрактик примерно в тот вид ресурса, на который указал ты.
--Это да. Это верно.

Ну вот.

--Какой тут юмор.
--Ну вот такой юмор, который делу не помеха, а может и наоборот помощь.

М.б.

Помнится, у нас dvv7 описывал такую терапию на ступенях исторического здания где-то в сердце Италии. Глубокой ночью, по ходу карнавала. Кажется с бутылкой тамошнего вина в руках.
Хорошо помним эту историю.

...при условии наличия в описании хоть только одной подробности/технической искорки. <...> Так что акцент разницы между мной и тобой - чуть-чуть больше техничности.
вот собственно техничностью не могу похвастаться. как раз-то скорее этого и хотелось. узнать. в диалоге ли или просто от более опытных коллег.

Или ты хочешь совершенно новый раздел?
Это не обязательно. Если вы считаете, что вопрос целиком укладывается в какой-нибудь из существующих разделов, то пожалуйста. Но проблема в том, что ведь в разделе «Эффективность НЛП психотерапии» мы вроде как обсуждаем какие-то конкретные шаги и техники. А у меня как раз хотелось бы узнать, что же следует предпринимать в таких случаях.

--Помнится, у нас dvv7 описывал такую терапию на ступенях исторического здания где-то в сердце Италии. Глубокой ночью, по ходу карнавала. Кажется с бутылкой тамошнего вина в руках.
--Хорошо помним эту историю.

Ну вот :)

--...при условии наличия в описании хоть только одной подробности/технической искорки. <...> Так что акцент разницы между мной и тобой - чуть-чуть больше техничности.
--вот собственно техничностью не могу похвастаться. как раз-то скорее этого и хотелось. узнать. в диалоге ли или просто от более опытных коллег.

Это нормально.

Но проблема в том, что ведь в разделе «Эффективность НЛП психотерапии» мы вроде как обсуждаем какие-то конкретные шаги и техники. А у меня как раз хотелось бы узнать, что же следует предпринимать в таких случаях.

Ну вот и будем их придумывать.

Ну, так я даю тему в существующий раздел?

Ну вот и будем их придумывать.
Отлично.

Ну, так я даю тему в существующий раздел?
Ну да. И что-то мне подсказывает, что это именно то, что вы сейчас сделаете. :)

Песенка Матроскина
муз.Е.Крылатова
сл.Э.Успенского

А я все чаще замечаю,
Что меня как будто кто-то подменил.
О морях и не мечтаю,
Телевизир мне природу заменил.

Что было вчера позабыть мне пора,
С завтрашнего дня,
с завтрашнего дня!
Ни соседям ни друзьям.
Никому!
Не узнать меня!
Не узнать меня!!!

Является ли терапевтический подход Берна (который чуть-чуть описан в его книгах с помощью описания реальных кейсов терапии) тем, что в терминологии метапрактика называется депрограммированием?

В терапевтическом подходе Бенра скрывается/содержится депрограммирование. Но, все без исключения, что Берн прописывал как терапию с нашей точки зрения не является депрограммированием.

Студент из Гарварда создал систему мониторинга здоровья на основе веб-камеры
http://habrahabr.ru/blogs/hardware/105946/

Студент Гарварда по имени Ming-Zher Poh уже продемонстрировал первый работающий вариант своего устройства, основанного на вполне обычной веб-камере. Эта система умеет очень точно определять частоту сердечных сокращений, то есть пульс. Сейчас автор разработки добавляет функции измерения показателей дыхания и уровня кислорода в крови. Ming-Zher Poh надеется, что сможет определять и давление, все тем же бесконтактным способом. Начальные результаты его работы уже опубликованы в издании «Optics Express».

был добыт пульсометр. как оптимально организовать сигналлинг с помощью него? просто пульс увеличился - пульс уменьшился - выглядит не очень-то объективно (а тогда весь смысл пропадает). фиксирование конкретных +-2 удара в секунду диапозонов пульса для разных сигналов вполне убедительно, но требует долгого времени для установки.

ЯЗ типично идет после некоторых "важных" слов.

А если посмотреть, что у Б. идет после ЯЗ?
http://community.livejournal.com/fromfrogs/1093.html?thread=41285#t41285

Смотреть можно все что угодно. Я предложил прагматическое НАЧАЛО. Вот, сколько времени уже известно про все эти вещи с ЯЗ? А кто-то их ВЫУЧИЛ? Вот, то-то.

Использую как аллегорию. ДХ постоянно твердил К, - все что я тебе говорю надо делать, а не понимать. В том смысле, что сначала делать, а потом понимать.

ЯЗ вещи, которые надо делать, затем искать понимания, потом делать на другом уровне, потом понимать на другом уровне и т.д.

Для боулинга пока не дошёл, но учил народ кататься на роликах, для абсолютных новичков. Ключевое указание/действие оказалось/выбрано - наклоняться вперёд. Научиться при частичной потере равновесия вместо того чтобы рефлекторно переносить вес назад, выгибая спину, наклоняться вперёд, сгибая колени и спину, кажется, ключевой момент для того чтобы научиться уверено держаться/катиться в вертикальном положении. Пробовал легонько толкать человека в верх спины с усилием вперёд и вниз, когда он начинает "плыть", но это не очень эффективно - человек зачастую затем пытается непроизвольно ещё больше противодействовать отклоняясь назад. Поэтому лучше просто обеспечить точку опоры спереди, за которую он может цепляться в случае чего, и проговорить, что падать можно только вперёд.

А вот как научится кататся на двухколёсном велосипеде за пару часов.

1. Отдельно крутить педали. Есть небольшая сложность с прокручиванием педали дальше нижней точки.
2. Отдельно держать руль. Главный принцип - в какую сторону наклон велосипеда - в ту же сторону надо поворачивать руль. Таким образом, быстрее всего осваивается при намеренной езде «восьмёрками». Несколько десяток восьмёрок и бах - появляется понимание/навык компенсировать (уже небольшими) движениями руля начала заваливания на бок.
3. Соединение вышеуказанного. Плюс усвоить известный принцип - чем больше скорость - тем легче держать равновесие. Это значит, что при начале заваливания, надо "добавить газу" (с силой прокрутить педали).

Супер.

А в чем связующий/центральный паттрен? Ты описываешь важные, но... действия, действия, действия. А действия это ближе к текникам. Но, где ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ФЕНОМЕН, ГДЕ ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ПАТТЕРН езды на на велосипеде? Ну, и конечно, в чем модель? Ехать на велосипеде это делать что? Самое центральное/важное? Крутить, как ты говоришь, педали и выписывать восьмерки? Нет. А что????????

Существует несколько совершенно разных паттернов движения змей:

--от линейных-червеобразных - да, это удивительно, но так иногда ползают самые большие змеи - анаконды
--до удивительного паттерна с опорой всего на три-четыре точки, причем которые меняются/чередуются - ровно это обыкновенные конечности - так ползают змеи по раскаленным пескам пустыни
--и еще куча всякий разных

...а ты какой имеешь ввиду?

Самое центральное/важное? Крутить, как ты говоришь, педали и выписывать восьмерки? Нет. А что????????

А вот, кстати, википедия со ссылкой на энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона со мной согласна:

Седок на двухколесном В. находится в неустойчивом положении равновесия и должен все время балансировать, чтобы не упасть. Это делается с помощью руля: чувствуя, например, что велосипед наклоняется вправо, седок поворачивает руль в эту же сторону; благодаря быстроте движения нижняя часть велосипеда уклоняется вправо скорее, чем вышележащий центр тяжести системы под влиянием своей тяжести; таким образом, обыкновенно получается даже стремление упасть в обратную сторону, вызывающее новое движение руля налево. Поэтому велосипед оставляет на дороге всегда слегка волнистый след и не может ехать по узкой колее или по желобу рельса конно-железной дороги.[...]

Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4

Понимаю всю сомнительность информации из подобного рода источников, но тем не менее процитирую, так как больше упоминаний о кинестетическом гипнозе нигде не встречал:

Как внучка цыганки, ответственно заявляю – ни хрена в глазах ничего нет особенного. В основе любого гипноза – ЛЮБОГО – лежит не взгляд, а внушение и телесные ощущения. Можете хоть обсмотреться на цыганку, но не слушать ее и не давать себя хватать, и никакого гипноза не будет.

А вообще всякие способы не дать себя облапошить придумывают люди, которые в принципе готовы верить всяким бредням про судьбу, порчу и прочее. А раз готовы верить, то ни один способ и не сработает.

http://www.fresher.ru/2011/10/19/kak-pobedit-cyganku/?replytocom=64258#comment-64258

Хм. Или разрыв рукопожатия -- это тоже своего рода кинестетический гипноз?

Фиксация взгляда обывателя взглядом цыганки имеет свое значение.

Прерванное рукопожатие есть кинестетический гипноз. Разрывается/прерывается двигательный шаблон, который имеет важное социальное значение.

А у глухонемых ВД есть? А у немых?

Не все глухонемые есть немые. Могут немного слышать и издают звуки. У многих есть Ad-глазодвигатели.

Кроме того. Не один раз указывал, что ВД состоит:

--из зрительной
--звуковой
--кинестетической компонент

Ага. Я помню. Но тут какого разделения что-ли не хватает. ВД — диалог, а диалог обычно ведется дигитально/словами. Как можно себе представить диалог зрительными образами/звуками/ощущениями? И вообще если говорим диалог, то подразумевает несколько общающихся лиц, а если диалог внутренний, то кто с кем общается? Если говорить обо мне, то я часто что-то говорю предполагаемому слушателю. Вам, например. Вот даже сейчас когда пишу, я первым делом это как-то произношу. Взвешиваю :) свои слова, пробую. И тут опять же есть интересная разница: если я буквально представляю собеседника, то я соответственно вижу его реакции, и это меняет текст.