Опенмета и жизнь: история одной "терапии". Метанойя Аптайм/Изменений
dvv7 в Openmeta (оригинал в ЖЖ)
| Тренинг Гриндера и Бостик -- день первый | |||||
| Тренинг Гриндера и Бостик -- день первый | ailev | ||||
| ТретьяПозиция из-за плеча; СубМодальностьПространств | dvv7 | ||||
| Итоги июня | |||||
| Итоги июня | ailev | ||||
| Метанойя ТебеЭкспресии (Отчёт о проделанной работе) | |||||
| Метанойя ТебеЭкспресии (Отчёт о проделанной работе) | anglerhood | ||||
| Metapractice | |||||
| Оракул метапрактика | |||||
| 16. Оракул метапрактика | metanymous | ||||
| Re: Этюды терапии | metatheo | ||||
| Рефрейминг | |||||
| 16. Рефрейминг | metanymous | ||||
| ... | metanymous | ||||
| Uptime | |||||
| Uptime | dvv7 | ||||
| ... | metanymous | ||||
| Openmeta | |||||
| Ранжированный список тем опенметы | |||||
| Ранжированный список тем опенметы | metanymous | ||||
| Не стреляйте в собаку, не "кидайте" Субстрат... | |||||
| Не стреляйте в собаку, не "кидайте" Субстрат... | metanymous | ||||
| "Разрешенная к изложению часть" | dvv7 | ||||
| Re: "Разрешенная к изложению часть" | metanymous | ||||
| Просьба выступить экспертами | |||||
| Просьба выступить экспертами | metanymous | ||||
| Re: ФильтрацияВидимыхГраницТела; Генерация/Модуляция | metanymous | ||||
| На эпистемо-сенсорном батуте | dvv7 | ||||
| Re: На эпистемо-сенсорном батуте | metanymous | ||||
| Тренинг Гриндера и Бостик -- день первый | |||||
| Тренинг Гриндера и Бостик -- день первый | ailev | ||||
| ТретьяПозиция из-за плеча; СубМодальностьПространств | dvv7 | ||||
| Re: ТретьяПозиция из-за плеча; СубМодальностьПространс | metanymous | ||||
Несколько дней назад. Путешествую. Флоренция. Третий час ночи. Я слоняюсь и наслаждаюсь. Довольно людно вокруг, все под алкоголем, поэтому чуть странное поведение или взгляды -- ничего необычного не представляют. Почему-то я обратил внимание на парня-итальянца. Оказалось, он почти не говорит по-английски, я почти не говорю по-итальянски. Как-то мы смогли изъясниться и я понял, что 4 месяца назад, в этот день, его девушка погибла на улице, и каждый месяц он проводит этот день и ночь "на ступенях."
Судя по калибровке, он постоянно прокручивал в голове какую-то картину (в частности, оба зрачка постоянно наверху-прямо и речь еле-еле колышет эти ключи доступа). Мне стало понятно _что это за картина_ (та девушка, уже бездыханная на ступенях). Я понял, что нужно парня как-то вытаскивать. Далее пошли разные действия: нахождение и проверка значения слов (итальянских или английских, чуть ли не каждого слова, например слова "измениться"), махания руками в прошлое-его-лево когда он рассказывал про произошедшее, оперантные междометия (поддержка--отрицание) -- все сопровождалось ТебеЭкспрессией с отзеркаливанием+морганием+микро-мускульно-глазными движениями, поиском каналов и калибровкой. Вытащил на доступ к кинестетике (Ура, ушли от картинки!!)
...
Нужно что-то делать, нужна серьезная зацепка. Справа Duomo di Firenze -- центральный собор. Пытаюсь спросить верующий ли он, говорит "это все метки, Иисус, Аллах, Будда", пытаюсь выяснить во что он верит, отвечает "природа, эволюция". Ура, сейчас будет рефрейминг!!! Объясняю, что если природа способом своего существования не стоит на месте, то у него оставаться прежним не получится точно, при этом двигаюсь, обозначая прежнюю и другую позицию. Его мысли и ощущения тоже будут эволюционировать (и уйдут от этого замкнутого круга воспроизведения трагического переживания).
Расшевелил, он выглядел неуверенно, но что-то сдвинулось, появилась какая-то форма улыбки, какие-то сигналы новые. В общем, передать сложно, я даже не представляю как я выглядел, каким ухом шевелелил, но оно работало!!
Я отдавал себе отчет, что навредить не зная языка, без употребления инструкций и модальностей, я бы вряд ли смог. Но это было большее, чем "просто разговор", гораздо большее.
В Лягушках-Принцах БиГ отмечали, что терапию лучше проводить на другом языке, чтобы не было иллюзии того, что слова означают одно и то же: у каждого, за каждым словом стоит свой опыт, свое первое яблоко, первый поцелуй. Так вот: терапию можно проводить вообще без языка, как некоторую коммуникацию (об этом ниже).
Для терапии годится все: междометия, жесты, понятия, окружающие предметы, место... У меня есть ощущение, что я вообще мог ни слова не говорить, а вертеть глазами, головой, ногой, издавать звуки, менять ритм сердцебиения или температуру тела...
И тут самое интересное: коммуникативные аспекты и ТебеЭкспрессия. По результатам упражнений до этого я понял:
Есть возможность коммуницировать с несколькими людьми (а) ОДНОВРЕМЕННО, ведь ЗрениеЛягушки видит все, и (б) БЕЗ произношения единого слова и даже БЕЗ прямых взгядов. Можно коммуницировать сидя рядом в самолете, в движении, в танце. Можно попросить "подойти" или "не вмешиваться" и это будут очень сильные приглашения -- несколько движений головой и не только подходят, но ЕСТЬ СИГНАЛЫ ПОНИМАНИЯ ПРОИСХОДЯЩЕГО. ДиалогБессознательных -- это что-то испытывать такое, непереводимое ощущение понимания и очень эффективной коммуникации, гладкой беседы, демонстрации сознательного понимания обсуждаемого контента, своевременного включения--выключения участников, подходящие реплики. Это совершенно другой уровень коммуникации.
Прошу не ругать за отсутствие деталей. Все гораздо серьезнее, чем сама история. Я тут распечатал, взял ручку и творчески поработал с несколькими упражнениями из уже описанного в Опенмете (ТебеЭкспрессия, СигналыМоргания) (все это пока на бумажках), еще, я не представляю как выгляжу со стороны. Ксати, в Аптайме важные предметы действительно увеличиваются, такой вот юный натурализм ;-)
12 комментариев
сначала старые сначала новые
Круто.
У меня только маленькое замечание: везде по тексту лучше бы не "терапия", а "коммуникация" -- более общее понятие. Ведь любая коммуникация на любую тему могла бы протекать таким образом, заодно (а не исключительно) будучи исправляющей патологии, т.е. будучи коммуникацией в том числе и терапевтической.
ОпенМета - это про развитие и жизнь, а не про лечение и сеансы ;) Общение с итальянцем на пьяных улицах -- это про развитие и жизнь, это не терапия, это общение. Общение -- это и терапия тоже, но это необязательно подчеркивать специально. Другое дело, что общение с опенметисом может быть терапевтическим в том числе...
У меня только маленькое замечание: везде по тексту лучше бы не "терапия", а "коммуникация" -- более общее понятие. Ведь любая коммуникация на любую тему могла бы протекать таким образом, заодно (а не исключительно) будучи исправляющей патологии, т.е. будучи коммуникацией в том числе и терапевтической.
ОпенМета - это про развитие и жизнь, а не про лечение и сеансы ;) Общение с итальянцем на пьяных улицах -- это про развитие и жизнь, это не терапия, это общение. Общение -- это и терапия тоже, но это необязательно подчеркивать специально. Другое дело, что общение с опенметисом может быть терапевтическим в том числе...
Это Ваш любимый КоммуникативныйЭкселенс. Только будьте осторожны -- этот экселенс сопровождается такими состояниями и мыслями, что не так просто снести яичко. Особенно когда пытаешься говорить с несколькими бессознательными, разных людей, по разным каналам, когда пытаешься оттрассировать хотя бы два-три канала в дополнение к Сознательному--ЦентральномуЗрению.
Интересно: язык-то может почти не использоваться, можно только глазами крутить, НО, владение языком -- важная предпосылка для ПочтиБезЯзыковой коммуникации!! Как семантическая база для организации Субстрата, индивидуальные сигналы (включая звуки и слова) могут быть сильными и действенными, но они и у животных действенные. Кстати, животные не делают одной эпистемологической ошибки, и общение с ними, применяя ту же ТебеЭкспрессию -- очень интересно.
В данном случае это была именно терапия (характер ситуации, намерения, развиваемые изменения), в основе которой безусловно была эффективная коммуникация.
Моя глубокая предпосылка изходя из наблюдений стартовавших еще лет 10 назад, а еще 1979 году Бейтсон писал, что "человечество в глубокой эпистемологической проблеме": в современной психологической ситуации -- люди не защищены и многие (!!) несут кучу "психических образований" (патология -- не то слово). Прежде чем двигаться к сияющим вершинам -- нужно выравнивать. Я полагаю, что развитие сенсорного аппарата (чувствительности, заметьте слово!), использование простенького СенсорноВербальногоДекодера -- требует, как тут бы сказали "конгруэнтности", а я бы сказал обычного "психического здоровья" и бооольшой внутренней дифференцированности. А эту дифференцированность (Части, Демоны, и т.п.) еще как нужно поддерживать с бооольшой онтологической, эпистемологической, и сенсорной (внутренне и внешне) базой.
Это к слову об обучении среднестатистического чиновника -- его столько за всю жизнь перекорежило, что там кроме якорей на водку-баню может быть и зацепиться не за что.
Ну да, сам Уилбер с его просветленными буддистами, бегающими на терапию это описал.
Одна из первых мыслей -- жизнь не тренинг, порой нет иной возможности сделать что-то, кроме как через "общение с итальянцем на пьяных улицах". Это тоже к слову о развитии, и себя и людей.
Интересно: язык-то может почти не использоваться, можно только глазами крутить, НО, владение языком -- важная предпосылка для ПочтиБезЯзыковой коммуникации!! Как семантическая база для организации Субстрата, индивидуальные сигналы (включая звуки и слова) могут быть сильными и действенными, но они и у животных действенные. Кстати, животные не делают одной эпистемологической ошибки, и общение с ними, применяя ту же ТебеЭкспрессию -- очень интересно.
В данном случае это была именно терапия (характер ситуации, намерения, развиваемые изменения), в основе которой безусловно была эффективная коммуникация.
Моя глубокая предпосылка изходя из наблюдений стартовавших еще лет 10 назад, а еще 1979 году Бейтсон писал, что "человечество в глубокой эпистемологической проблеме": в современной психологической ситуации -- люди не защищены и многие (!!) несут кучу "психических образований" (патология -- не то слово). Прежде чем двигаться к сияющим вершинам -- нужно выравнивать. Я полагаю, что развитие сенсорного аппарата (чувствительности, заметьте слово!), использование простенького СенсорноВербальногоДекодера -- требует, как тут бы сказали "конгруэнтности", а я бы сказал обычного "психического здоровья" и бооольшой внутренней дифференцированности. А эту дифференцированность (Части, Демоны, и т.п.) еще как нужно поддерживать с бооольшой онтологической, эпистемологической, и сенсорной (внутренне и внешне) базой.
Это к слову об обучении среднестатистического чиновника -- его столько за всю жизнь перекорежило, что там кроме якорей на водку-баню может быть и зацепиться не за что.
Ну да, сам Уилбер с его просветленными буддистами, бегающими на терапию это описал.
Одна из первых мыслей -- жизнь не тренинг, порой нет иной возможности сделать что-то, кроме как через "общение с итальянцем на пьяных улицах". Это тоже к слову о развитии, и себя и людей.
Несколько дней назад. Путешествую. Флоренция. Третий час ночи. Я слоняюсь и наслаждаюсь. Довольно людно вокруг, все под алкоголем, поэтому чуть странное поведение или взгляды -- ничего необычного не представляют. Почему-то я обратил внимание на парня-итальянца.
А этот парень был трезв?
Оказалось, он почти не говорит по-английски, я почти не говорю по-итальянски. Как-то мы смогли изъясниться и я понял, что 4 месяца назад, в этот день, его девушка погибла на улице, и каждый месяц он проводит этот день и ночь "на ступенях."
Мда.
Судя по калибровке, он постоянно прокручивал в голове какую-то картину (в частности, оба зрачка постоянно наверху-прямо и речь еле-еле колышет эти ключи доступа). Мне стало понятно _что это за картина_ (та девушка, уже бездыханная на ступенях). Я понял, что нужно парня как-то вытаскивать.
Ну формально, при взгляде прямо вверх - это синестезия.
Далее пошли разные действия: нахождение и проверка значения слов (итальянских или английских, чуть ли не каждого слова, например слова "измениться"), махания руками в прошлое-его-лево когда он рассказывал про произошедшее,
Ну лучше "его-прошлое-его-лево" сразу определять для себя "его-прошлое-по-мою-правую-руку".
Так он правша?
оперантные междометия (поддержка--отрицание)
Что Вы имеете ввиду?
-- все сопровождалось ТебеЭкспрессией с отзеркаливанием+морганием+микро-мускульно-глазными движениями, поиском каналов и калибровкой. Вытащил на доступ к кинестетике (Ура, ушли от картинки!!)
Вот идеальная ситуация для EMDR. Френсис Шапиро,в точности в такой ситуации, "открыла EMDR" :)
Нужно что-то делать, нужна серьезная зацепка. Справа Duomo di Firenze -- центральный собор. Пытаюсь спросить верующий ли он, говорит "это все метки, Иисус, Аллах, Будда", пытаюсь выяснить во что он верит, отвечает "природа, эволюция". Ура, сейчас будет рефрейминг!!!
Хорошо :)
Объясняю, что если природа способом своего существования не стоит на месте, то у него оставаться прежним не получится точно, при этом двигаюсь, обозначая прежнюю и другую позицию. Его мысли и ощущения тоже будут эволюционировать (и уйдут от этого замкнутого круга воспроизведения трагического переживания).
Он, должно быть, подумал, что либо Вы эээ немного не в себе (:), либо Вы - свалившийся ему непосредственно на голову АнгелЭволюции :)
Расшевелил, он выглядел неуверенно, но что-то сдвинулось, появилась какая-то форма улыбки, какие-то сигналы новые. В общем, передать сложно, я даже не представляю как я выглядел, каким ухом шевелелил, но оно работало!!
Угм.
Я отдавал себе отчет, что навредить не зная языка, без употребления инструкций и модальностей, я бы вряд ли смог. Но это было большее, чем "просто разговор", гораздо большее.
Еще бы :)
В Лягушках-Принцах БиГ отмечали, что терапию лучше проводить на другом языке, чтобы не было иллюзии того, что слова означают одно и то же: у каждого, за каждым словом стоит свой опыт, свое первое яблоко, первый поцелуй. Так вот: терапию можно проводить вообще без языка, как некоторую коммуникацию (об этом ниже).
Ага.
А этот парень был трезв?
Оказалось, он почти не говорит по-английски, я почти не говорю по-итальянски. Как-то мы смогли изъясниться и я понял, что 4 месяца назад, в этот день, его девушка погибла на улице, и каждый месяц он проводит этот день и ночь "на ступенях."
Мда.
Судя по калибровке, он постоянно прокручивал в голове какую-то картину (в частности, оба зрачка постоянно наверху-прямо и речь еле-еле колышет эти ключи доступа). Мне стало понятно _что это за картина_ (та девушка, уже бездыханная на ступенях). Я понял, что нужно парня как-то вытаскивать.
Ну формально, при взгляде прямо вверх - это синестезия.
Далее пошли разные действия: нахождение и проверка значения слов (итальянских или английских, чуть ли не каждого слова, например слова "измениться"), махания руками в прошлое-его-лево когда он рассказывал про произошедшее,
Ну лучше "его-прошлое-его-лево" сразу определять для себя "его-прошлое-по-мою-правую-руку".
Так он правша?
оперантные междометия (поддержка--отрицание)
Что Вы имеете ввиду?
-- все сопровождалось ТебеЭкспрессией с отзеркаливанием+морганием+микро-мускульно-глазными движениями, поиском каналов и калибровкой. Вытащил на доступ к кинестетике (Ура, ушли от картинки!!)
Вот идеальная ситуация для EMDR. Френсис Шапиро,в точности в такой ситуации, "открыла EMDR" :)
Нужно что-то делать, нужна серьезная зацепка. Справа Duomo di Firenze -- центральный собор. Пытаюсь спросить верующий ли он, говорит "это все метки, Иисус, Аллах, Будда", пытаюсь выяснить во что он верит, отвечает "природа, эволюция". Ура, сейчас будет рефрейминг!!!
Хорошо :)
Объясняю, что если природа способом своего существования не стоит на месте, то у него оставаться прежним не получится точно, при этом двигаюсь, обозначая прежнюю и другую позицию. Его мысли и ощущения тоже будут эволюционировать (и уйдут от этого замкнутого круга воспроизведения трагического переживания).
Он, должно быть, подумал, что либо Вы эээ немного не в себе (:), либо Вы - свалившийся ему непосредственно на голову АнгелЭволюции :)
Расшевелил, он выглядел неуверенно, но что-то сдвинулось, появилась какая-то форма улыбки, какие-то сигналы новые. В общем, передать сложно, я даже не представляю как я выглядел, каким ухом шевелелил, но оно работало!!
Угм.
Я отдавал себе отчет, что навредить не зная языка, без употребления инструкций и модальностей, я бы вряд ли смог. Но это было большее, чем "просто разговор", гораздо большее.
Еще бы :)
В Лягушках-Принцах БиГ отмечали, что терапию лучше проводить на другом языке, чтобы не было иллюзии того, что слова означают одно и то же: у каждого, за каждым словом стоит свой опыт, свое первое яблоко, первый поцелуй. Так вот: терапию можно проводить вообще без языка, как некоторую коммуникацию (об этом ниже).
Ага.
Для терапии годится все: междометия, жесты, понятия, окружающие предметы, место... У меня есть ощущение, что я вообще мог ни слова не говорить, а вертеть глазами, головой, ногой, издавать звуки,
Ну да. :)
менять ритм сердцебиения или температуру тела...
Менять ИхРитм, ИхТемпературу... здесь тонкая разница :) И специальные ТебеСигналы для этого есть :)
И тут самое интересное: коммуникативные аспекты и ТебеЭкспрессия. По результатам упражнений до этого я понял:
Есть возможность коммуницировать с несколькими людьми (а) ОДНОВРЕМЕННО, ведь ЗрениеЛягушки видит все,
Конечно.
и (б) БЕЗ произношения единого слова и даже БЕЗ прямых взгядов.
Совершенно верно.
Можно коммуницировать сидя рядом в самолете, в движении, в танце.
На лекции, в зале суда, с другой стороны улицы - да где угодно и с кем угодно, лишь бы была возможность установления сенсорной связи :)
Можно попросить "подойти" или "не вмешиваться" и это будут очень сильные приглашения -- несколько движений головой и не только подходят, но ЕСТЬ СИГНАЛЫ ПОНИМАНИЯ ПРОИСХОДЯЩЕГО.
Ну да.
ДиалогБессознательных -- это что-то испытывать такое, непереводимое ощущение понимания и очень эффективной коммуникации, гладкой беседы, демонстрации сознательного понимания обсуждаемого контента, своевременного включения -- выключения участников, подходящие реплики. Это совершенно другой уровень коммуникации.
Ну да. И именно такая коммуникация и описана в первом коде как искомая метанойя аптайм/изменений коммуникация.
Прошу не ругать за отсутствие деталей. Все гораздо серьезнее, чем сама история. Я тут распечатал, взял ручку и творчески поработал с несколькими упражнениями из уже описанного в Опенмете (ТебеЭкспрессия, СигналыМоргания) (все это пока на бумажках), еще, я не представляю как выгляжу со стороны.
А зачем тебе представлять себе как ты выглядишь с стороны? :)
Кстати, в Аптайме важные предметы действительно увеличиваются, такой вот юный натурализм ;-)
КакЕслиБыУвеличиваются :)
Ну да. :)
менять ритм сердцебиения или температуру тела...
Менять ИхРитм, ИхТемпературу... здесь тонкая разница :) И специальные ТебеСигналы для этого есть :)
И тут самое интересное: коммуникативные аспекты и ТебеЭкспрессия. По результатам упражнений до этого я понял:
Есть возможность коммуницировать с несколькими людьми (а) ОДНОВРЕМЕННО, ведь ЗрениеЛягушки видит все,
Конечно.
и (б) БЕЗ произношения единого слова и даже БЕЗ прямых взгядов.
Совершенно верно.
Можно коммуницировать сидя рядом в самолете, в движении, в танце.
На лекции, в зале суда, с другой стороны улицы - да где угодно и с кем угодно, лишь бы была возможность установления сенсорной связи :)
Можно попросить "подойти" или "не вмешиваться" и это будут очень сильные приглашения -- несколько движений головой и не только подходят, но ЕСТЬ СИГНАЛЫ ПОНИМАНИЯ ПРОИСХОДЯЩЕГО.
Ну да.
ДиалогБессознательных -- это что-то испытывать такое, непереводимое ощущение понимания и очень эффективной коммуникации, гладкой беседы, демонстрации сознательного понимания обсуждаемого контента, своевременного включения -- выключения участников, подходящие реплики. Это совершенно другой уровень коммуникации.
Ну да. И именно такая коммуникация и описана в первом коде как искомая метанойя аптайм/изменений коммуникация.
Прошу не ругать за отсутствие деталей. Все гораздо серьезнее, чем сама история. Я тут распечатал, взял ручку и творчески поработал с несколькими упражнениями из уже описанного в Опенмете (ТебеЭкспрессия, СигналыМоргания) (все это пока на бумажках), еще, я не представляю как выгляжу со стороны.
А зачем тебе представлять себе как ты выглядишь с стороны? :)
Кстати, в Аптайме важные предметы действительно увеличиваются, такой вот юный натурализм ;-)
КакЕслиБыУвеличиваются :)
Парень был вменяем, даже подозрительно трезв, вел себя также как другие итальянцы вокруг. Было какое-то заметное выделение. (а) Я думаю, что я это заметил потому, что по инструкциям в Черепахах пытался гулять по городу в состоянии "stopping the world", т.е. Аптайм, ЗрениеЛягушки, Активный Декодер... т.е. его ситуация просто "бросилась в глаза" потому, что (б) (а) у него было заметное (для меня в Аптайм) измененное состояние сознания.
Так он правша?
Да, правша. Потому что он оперировал с бутылкой с пивом в правой руке.
Другой момент калибровки был в произнесении слов по нескольку раз: "посмотреть" и т.п. по VAKOG. Это было удобно "маскировать" под уточнение смысла слова на итальянском или на английском. Говорю "смотреть" на английском, пытаюсь ассоциациями обяснить, получаю итальянское слово, произношу его, в этот момент калибрую.
Ну формально, при взгляде прямо вверх - это синестезия.
Формально, да. Синестезия, причем не столько зреительно-логическая, сколько зрительно пространственная. По-моему стоит ввести СубМодальность Пространства (spatial), как заявляют нейрофизиологи, она модулирует остальные модальности, в частности визуально-звуковую: звук и картинка исходят откуда-то -- это очень важно. СубМодальность Пространства рабодает для дифференциация позций, и т.п.
По поводу картинки, это была моя интуиция + это очень типично, когда в голове прокручивают трагическую ситуацию , сильный эмоциональный отклик (фобии) + он мне сам рассказал про ступени, девушку... Причем прокручивают безсознательно, сами себя гипнотизируют (profound induction) и этим вызывают (а) измененное состояние сознания и (б) "психические проблемы".
-- оперантные междометия (поддержка--отрицание)
-- Что Вы имеете ввиду?
Выбор подвердительных и отрицательных междометий, движений головы и их систематическое использование. Этого в обычной коммуникации полно. Главное -- оперантное использование: "моргание" -- подтверждение важности, и т.п.
Так он правша?
Да, правша. Потому что он оперировал с бутылкой с пивом в правой руке.
Другой момент калибровки был в произнесении слов по нескольку раз: "посмотреть" и т.п. по VAKOG. Это было удобно "маскировать" под уточнение смысла слова на итальянском или на английском. Говорю "смотреть" на английском, пытаюсь ассоциациями обяснить, получаю итальянское слово, произношу его, в этот момент калибрую.
Ну формально, при взгляде прямо вверх - это синестезия.
Формально, да. Синестезия, причем не столько зреительно-логическая, сколько зрительно пространственная. По-моему стоит ввести СубМодальность Пространства (spatial), как заявляют нейрофизиологи, она модулирует остальные модальности, в частности визуально-звуковую: звук и картинка исходят откуда-то -- это очень важно. СубМодальность Пространства рабодает для дифференциация позций, и т.п.
По поводу картинки, это была моя интуиция + это очень типично, когда в голове прокручивают трагическую ситуацию , сильный эмоциональный отклик (фобии) + он мне сам рассказал про ступени, девушку... Причем прокручивают безсознательно, сами себя гипнотизируют (profound induction) и этим вызывают (а) измененное состояние сознания и (б) "психические проблемы".
-- оперантные междометия (поддержка--отрицание)
-- Что Вы имеете ввиду?
Выбор подвердительных и отрицательных междометий, движений головы и их систематическое использование. Этого в обычной коммуникации полно. Главное -- оперантное использование: "моргание" -- подтверждение важности, и т.п.
Менять ИхРитм, ИхТемпературу... здесь тонкая разница :) И специальные ТебеСигналы для этого есть :)
Свой ритм для начала. И я могу "видеть-чувствовать" что другая сторона заметила изменение этого ритма, температуры.
Про специальные ТебеСигналы -- хотелось бы подробнее. Это к вопросу А зачем тебе представлять себе как ты выглядишь с стороны? :) -- для начала, для целей моделирования (или мета-мооделирования :) Поскольку я, собственно, не знаю что я делаю, какими мускулами шевелю, куда глазами стреляю. Именно поэтому не могу и деталей рассказать :) ДелаюНеЗнаюКак (вариация unknown state, это даже полезно -- каждый случай уникален и лучше "не знать" как ты это делаешь, тем более что на уровне понятий лучше знать, но вообще не верить в то, что ты делаешь). Да и Вариатор в форме поддерживать, выражаясь технологически. Да-да КакЕслиБыУвеличиваются :))
Свой ритм для начала. И я могу "видеть-чувствовать" что другая сторона заметила изменение этого ритма, температуры.
Про специальные ТебеСигналы -- хотелось бы подробнее. Это к вопросу А зачем тебе представлять себе как ты выглядишь с стороны? :) -- для начала, для целей моделирования (или мета-мооделирования :) Поскольку я, собственно, не знаю что я делаю, какими мускулами шевелю, куда глазами стреляю. Именно поэтому не могу и деталей рассказать :) ДелаюНеЗнаюКак (вариация unknown state, это даже полезно -- каждый случай уникален и лучше "не знать" как ты это делаешь, тем более что на уровне понятий лучше знать, но вообще не верить в то, что ты делаешь). Да и Вариатор в форме поддерживать, выражаясь технологически. Да-да КакЕслиБыУвеличиваются :))
Парень был вменяем, даже подозрительно трезв, вел себя также как другие итальянцы вокруг. Было какое-то заметное выделение. (а) Я думаю, что я это заметил потому, что по инструкциям в Черепахах пытался гулять по городу в состоянии "stopping the world", т.е. Аптайм, ЗрениеЛягушки, Активный Декодер... т.е. его ситуация просто "бросилась в глаза" потому, что (б) (а) у него было заметное (для меня в Аптайм) измененное состояние сознания.
Ага, так Вы делали "stopping the world" прогулку!
Так он правша?
Да, правша. Потому что он оперировал с бутылкой с пивом в правой руке.
И когда говорил пр прошлое, глаза съезжали вправо-вверх (для Вас) ?
Другой момент калибровки был в произнесении слов по нескольку раз: "посмотреть" и т.п. по VAKOG. Это было удобно "маскировать" под уточнение смысла слова на итальянском или на английском. Говорю "смотреть" на английском, пытаюсь ассоциациями обяснить, получаю итальянское слово, произношу его, в этот момент калибрую.
О.К.!
Ну формально, при взгляде прямо вверх - это синестезия.
Формально, да. Синестезия, причем не столько зреительно-логическая, сколько зрительно пространственная. По-моему стоит ввести СубМодальность Пространства (spatial),
Интересная мысль. Надо подумать... Вернетесь к этой теме через время?
как заявляют нейрофизиологи, она модулирует остальные модальности, в частности визуально-звуковую: звук и картинка исходят откуда-то -- это очень важно. СубМодальность Пространства рабодает для дифференциация позций, и т.п.
Ну да, это все те же Бандлеровские нейрологические модели... Хм, хм :)
По поводу картинки, это была моя интуиция + это очень типично, когда в голове прокручивают трагическую ситуацию , сильный эмоциональный отклик (фобии) + он мне сам рассказал про ступени, девушку... Причем прокручивают безсознательно, сами себя гипнотизируют (profound induction) и этим вызывают (а) измененное состояние сознания и (б) "психические проблемы".
Ну да.
-- оперантные междометия (поддержка--отрицание)
-- Что Вы имеете ввиду?
Выбор подвердительных и отрицательных междометий, движений головы и их систематическое использование. Этого в обычной коммуникации полно. Главное -- оперантное использование: "моргание" -- подтверждение важности, и т.п.
Понял. Точно.
Ага, так Вы делали "stopping the world" прогулку!
Так он правша?
Да, правша. Потому что он оперировал с бутылкой с пивом в правой руке.
И когда говорил пр прошлое, глаза съезжали вправо-вверх (для Вас) ?
Другой момент калибровки был в произнесении слов по нескольку раз: "посмотреть" и т.п. по VAKOG. Это было удобно "маскировать" под уточнение смысла слова на итальянском или на английском. Говорю "смотреть" на английском, пытаюсь ассоциациями обяснить, получаю итальянское слово, произношу его, в этот момент калибрую.
О.К.!
Ну формально, при взгляде прямо вверх - это синестезия.
Формально, да. Синестезия, причем не столько зреительно-логическая, сколько зрительно пространственная. По-моему стоит ввести СубМодальность Пространства (spatial),
Интересная мысль. Надо подумать... Вернетесь к этой теме через время?
как заявляют нейрофизиологи, она модулирует остальные модальности, в частности визуально-звуковую: звук и картинка исходят откуда-то -- это очень важно. СубМодальность Пространства рабодает для дифференциация позций, и т.п.
Ну да, это все те же Бандлеровские нейрологические модели... Хм, хм :)
По поводу картинки, это была моя интуиция + это очень типично, когда в голове прокручивают трагическую ситуацию , сильный эмоциональный отклик (фобии) + он мне сам рассказал про ступени, девушку... Причем прокручивают безсознательно, сами себя гипнотизируют (profound induction) и этим вызывают (а) измененное состояние сознания и (б) "психические проблемы".
Ну да.
-- оперантные междометия (поддержка--отрицание)
-- Что Вы имеете ввиду?
Выбор подвердительных и отрицательных междометий, движений головы и их систематическое использование. Этого в обычной коммуникации полно. Главное -- оперантное использование: "моргание" -- подтверждение важности, и т.п.
Понял. Точно.
Менять ИхРитм, ИхТемпературу... здесь тонкая разница :) И специальные ТебеСигналы для этого есть :)
Свой ритм для начала. И я могу "видеть-чувствовать" что другая сторона заметила изменение этого ритма, температуры.
ТебеИзменение через СебеИзменение?
Про специальные ТебеСигналы -- хотелось бы подробнее.
Ну это
--СигналыРитмаСердца. И управление этим ритмом. Это ничего хитрого - просто наблюдательность - человек ~пульсирует в ритме своего сердца :) Или же это пульсирование жилок на висках, например. Или же прямое видение пульса, например, в яремной впадине.
Это к вопросу А зачем тебе представлять себе как ты выглядишь с стороны? :) -- для начала, для целей моделирования (или мета-мооделирования :)
Ну это, кажется, лучше делать через видеозапись?
Поскольку я, собственно, не знаю что я делаю, какими мускулами шевелю, куда глазами стреляю.
Ну видеоанализ покажет :)
Именно поэтому не могу и деталей рассказать :) ДелаюНеЗнаюКак (вариация unknown state, это даже полезно -- каждый случай уникален и лучше "не знать" как ты это делаешь, тем более что на уровне понятий лучше знать, но вообще не верить в то, что ты делаешь).
А при исполнении - не знаешь :)
Да и Вариатор в форме поддерживать, выражаясь технологически.
Угм :)
Да-да КакЕслиБыУвеличиваются :))
Ага :)
Свой ритм для начала. И я могу "видеть-чувствовать" что другая сторона заметила изменение этого ритма, температуры.
ТебеИзменение через СебеИзменение?
Про специальные ТебеСигналы -- хотелось бы подробнее.
Ну это
--СигналыРитмаСердца. И управление этим ритмом. Это ничего хитрого - просто наблюдательность - человек ~пульсирует в ритме своего сердца :) Или же это пульсирование жилок на висках, например. Или же прямое видение пульса, например, в яремной впадине.
Это к вопросу А зачем тебе представлять себе как ты выглядишь с стороны? :) -- для начала, для целей моделирования (или мета-мооделирования :)
Ну это, кажется, лучше делать через видеозапись?
Поскольку я, собственно, не знаю что я делаю, какими мускулами шевелю, куда глазами стреляю.
Ну видеоанализ покажет :)
Именно поэтому не могу и деталей рассказать :) ДелаюНеЗнаюКак (вариация unknown state, это даже полезно -- каждый случай уникален и лучше "не знать" как ты это делаешь, тем более что на уровне понятий лучше знать, но вообще не верить в то, что ты делаешь).
А при исполнении - не знаешь :)
Да и Вариатор в форме поддерживать, выражаясь технологически.
Угм :)
Да-да КакЕслиБыУвеличиваются :))
Ага :)
Интересная мысль. Надо подумать... Вернетесь к этой теме через время?
Я эту мысль сразу начал думать. Роль пространства, позиций, места в терапии. В гештальте позция вообще чуть ли не треть смысла дает (эти два стула). Да что там, я сам эффективнее работаю на двух комьютерах одновременно :)
Вернулись: http://www.livejournal.com/community/openmeta/45541.html?thread=1378789#t1378789
Я эту мысль сразу начал думать. Роль пространства, позиций, места в терапии. В гештальте позция вообще чуть ли не треть смысла дает (эти два стула). Да что там, я сам эффективнее работаю на двух комьютерах одновременно :)
Вернулись: http://www.livejournal.com/community/openmeta/45541.html?thread=1378789#t1378789
ТебеИзменение через СебеИзменение?
Да, это две большие разницы, разницы в механизмах достижения. СебеИзменение требует хорошего знания своей, уникальной физиологии, и сенсорного опыта для ощущения внутренних состояний. А ТебеИзменение можно довольно "легко" моделировать с помощью "фокусирования внимания" на открытых и стандартных сигналах, например "пульсации на висках".
А зачем тебе представлять себе как ты выглядишь с стороны? :)
Я понял этот вопрос, хотя и не могу полностью вербализировать. Скажем так: для эффективности и защиты.
Да, это две большие разницы, разницы в механизмах достижения. СебеИзменение требует хорошего знания своей, уникальной физиологии, и сенсорного опыта для ощущения внутренних состояний. А ТебеИзменение можно довольно "легко" моделировать с помощью "фокусирования внимания" на открытых и стандартных сигналах, например "пульсации на висках".
А зачем тебе представлять себе как ты выглядишь с стороны? :)
Я понял этот вопрос, хотя и не могу полностью вербализировать. Скажем так: для эффективности и защиты.
Я эту мысль сразу начал думать. Роль пространства, позиций, места в терапии.
______________________________
Что такое есть:
--пространство
--позиция
--место? :)
В гештальте позиция вообще чуть ли не треть смысла дает (эти два стула). Да что там, я сам эффективнее работаю на двух комьютерах одновременно :)
_________________________
Что такое ГештальтПозиция? :)
______________________________
Что такое есть:
--пространство
--позиция
--место? :)
В гештальте позиция вообще чуть ли не треть смысла дает (эти два стула). Да что там, я сам эффективнее работаю на двух комьютерах одновременно :)
_________________________
Что такое ГештальтПозиция? :)
ТебеИзменение через СебеИзменение?
Да, это две большие разницы, разницы в механизмах достижения. СебеИзменение требует хорошего знания своей, уникальной физиологии, и сенсорного опыта для ощущения внутренних состояний. А ТебеИзменение можно довольно "легко" моделировать с помощью "фокусирования внимания" на открытых и стандартных сигналах, например "пульсации на висках".
Плюс:
--ТебеИзменение через СебеИзменение требует владения субстратными процессами до уровня, когда возможно вызвать СебеБолезнь/Проблемы по образцу болезни/проблемы Чарли, а потом перевести ее в СебеЗдоровье/ИзбавлениеОтПроблемы. :)
А зачем тебе представлять себе как ты выглядишь с стороны? :)
Я понял этот вопрос, хотя и не могу полностью вербализировать. Скажем так: для эффективности и защиты.
Защиты от кого/чего? :)
Да, это две большие разницы, разницы в механизмах достижения. СебеИзменение требует хорошего знания своей, уникальной физиологии, и сенсорного опыта для ощущения внутренних состояний. А ТебеИзменение можно довольно "легко" моделировать с помощью "фокусирования внимания" на открытых и стандартных сигналах, например "пульсации на висках".
Плюс:
--ТебеИзменение через СебеИзменение требует владения субстратными процессами до уровня, когда возможно вызвать СебеБолезнь/Проблемы по образцу болезни/проблемы Чарли, а потом перевести ее в СебеЗдоровье/ИзбавлениеОтПроблемы. :)
А зачем тебе представлять себе как ты выглядишь с стороны? :)
Я понял этот вопрос, хотя и не могу полностью вербализировать. Скажем так: для эффективности и защиты.
Защиты от кого/чего? :)