Первое, что проверилось -- это модель ТебеЭкспрессии (собственно, именно ее предложил проверить metanymous). Гриндер честно замахал руками, размечая наше прошлое от нас слева, будущее от нас справа. Честно все положительное перекладывал руками в будущее. ТебеЭкспрессия в чистом виде. Для контрасту и сравнения во втором отделении концерта вышла Бостик, и простроила линию времени ровно наоборот от того, что разметил Гриндер.После чего я уже не понимал, мы попали на НЛП-тренинг или нам рассказывают об ОпенМете :) Почему я и перескажу некоторые моменты содержания, используя Метлан и понятия ОпенМеты, а не оригинальные понятия, использованные Гриндером.Гриндер дал авторскую моодель МоделированияНЛП:1. Найти Алису-гения и получить к нему доступ. (и тут же ввел фреймы, БинарныйИнтерфейсСознанияИСубстрата и кучу деталек, из которых делается рефрейминг -- но ни разу не намекнул на переработку возражений или собственно рефрейминг. Но дал все детальки! Что в сочетании с тем, что рассказывал Брайен ван дер Хорст о том, что вытворяет Гриндер с сокращенными моделями рефрейминга, показывает, что у того, пожалуй, идет работа с фреймингом как таковым, а не "чиста конкретна шестишаговый рефрейминг". Я вот думаю, не перейти ли от наших Контекстов к Фреймингу как термину?! Точность выражения повысится, связь с первой парой кодов НЛП будет крепче, но опять-таки в ущерб понятности...). Собственно, на этом шаге еще нужно заключить договор с Субстратом, что ничего вредного от этого моделирования не будет (он явно а) ввел отелесненное бессознательное -- Субстрат и б) говорил про эту договорку "мы", "команда" -- Боб = Сознание+Субстрат). Критерий "хорошо организованного бессознательного", который высек из Гриндера thecroaker, гласит: "ежели Субстрат через БинарныйИнтерфейс говорит, что вы как команда справитесь с работой, а Сознание не уверено, что справится -- и вы действительно справляетесь с работой, то это хорошо организованное бессознательное".2. Достичь бессознательной компетентности. Предлагалось это делать а) достигнув СостоянияМоделирования (not knowing state -- состояние незнания, как говорил сам Гриндер), в котором остановлен внутренний диалог, понятийная работа, сортировка на полезные, бесполезные и вредные действия, и (внимание!) доминирование полушарий б) записывая физиологию (двигательную/дыхательную активность прежде всего) в Субстрат собственными движениями с уменьшенной амплитудой.3. Имитация деятельности -- в ассоциированном состоянии, ибо любая диссоциация ухудшает качество результата. Нужно добиться тех же проверяемых вовне результатов, что и моделируемый гений. "Обезьянка видит -- обезьянка делает", сказала мама Гриндера суть НЛП корреспонденту Таймс.Шаги 2 и 3 отличают МоделированиеНЛП от любых других моделирований -- тем, что они делаются в СостоянииМоделирования, безо всякого подключения сознания и в отсутствии доминирования полушарий. Это очень особое состояние восприятия/действия. Ежели в моделировании нет шагов 2 и 3, то это нельзя назвать МоделированиемНЛП.4. Кодирование. Тут на полную мощность включаются доминирующее полушарие (sic!) и происходит категоризация действий на полезные-нейртральные-вредные, подбираются понятия для выражения действий, пишется Код.5. Тестирование. Проходит всегда на Чарли, который не имеет доступа ни к Алисе-гению, ни к Бобу-модельеру! Он читает только текст модели! И, ежели он сможет воспроизвести те же феномены, которые производит Алиса, то все ОК. Ежели не сможет, то нужно возвращаться к шагу 4. Кодирование и проводить кодирование заново.Главным в МоделированииНЛП Гриндер считает разделение режимов для шагов 2, 3 и 4 на "безумный" и "умный" ;)Конечно, попутно было дано еще множество интереснейших вещей. Так, многократно говорилось, что важно иметь интенсивное задание множества (путем задания признаков, выделяющих членов множества из всех предметов), а не экстенсивное задание множества (путем перечисления его членов) . Работа только с Процессами=Формой в отличие от Содержания (с интенсивным заданием множеств) была определена как фактор, объясняющий скорость распространения НЛП по миру.Введены два технических определения тупости: 1. Использовать НЛП для помощи другим, не применяя его для помощи себе и 2. следование моделям-ритуалам НЛП после того, как уже получена компетентность (пройдена метанойя).Далее была введена МодельЦепиСовершенства: "дыхание определяет физиологию, которая определяет настрой, который определяет успешность выполнения работы", или в другую сторону "чтобы успешно выполнить работу, нужно иметь настрой, который нужно получить манипулированием физиологией, которое можно выполнить при помощи дыхания". В явном виде была введена самоманипуляция физиологией.А после обеда пришла Бостик, которая в первый же перерыв получила почетное звание трансовик-затейник. Она заявила, что сейчас даст альтернативное представление того, что говорит Гриндер (множественное описание! мы его сейчас будем разучивать!) и начала принимать удивительные позы и делать удивительные жесты, говоря при этом удивительно медленно и фиксируя каждую позу и жест на несколько секунд. Через короткое время она погнала пургу из самых разных баек, и я с удивлением заметил, как головы в зале то тут, то там начали сваливаться на грудь. Заснул (ненадолго, правда) и мой вполне бодрый сосед из Львова. На меня это почему-то не действовало, я продолжал удивляться такому повороту дел, и тут понял, что сюжет (которого практически не было) совершенно неважен, ибо "в лоб" говорятся фразы прямых внушений! Ну-ну...Тем не менее, Бостик вдруг заявила о важности сенсорно-обусловленных описаний и потребовала, чтобы было сделано упражнение на продуцирование нескольких альтернативных сенсорно-обсусловленных описаний, исходящих из разных позиций восприятия, или ситуационных перспектив, или еще чего нибудь -- но а) сенсорно-обусловленных и б) разных. И кусок семинара был посвящен СенсорноВербальномуДекодеру. Упражнение, правда, никто делать не стал -- и действительно, можно ли научиться СенсорноВербальномуДекодеру в совокупности с созерцанием множественных описаний за время отведенных на упражнение 5 минут на каждого человека в паре? Но само направление ее мыслей, однако...А следующий фрагмент был посвящен калибровке. Приснувший было Андрей из Львова вызвался покалибровать. И показал большие успехи. Так Бостик особо отметила, что эти успехи достигнуты благодаря периферийному зрению -- и потребовала, чтобы стимулирование калибрующего делалось так, чтобы было задействовано это самое периферическое зрение. Опять же, делать упражнение осталась примерно треть (если не четверть) участников -- но направление ее мыслей и тут понятно.Так вот, Новый Код от Классического отличают:1. Явный учет проявлений Субстрата и обращение оператора к Субстрату2. Множественное описание, репрезентируемое через СенсорноВербальныйДекодер3. Явное манипулирование физиологией, чтобы получать Настрои4. Калибровка при помощи ВторогоВнимания.В общем, верной дорогой идёте, товарищи. Погоды стоят предсказанные. Всё, как metanymous прописал.В целом вердикт по первому дню тренинга: metanymous абсолютно прав, говоря, что НЛП-от-основателей основательно отличается от разных-всяких-НЛП. И в ОпенМета, похоже, НЛП понимается и подается сейчас очень близко к настоящей гриндеровщине. Я склонен согласиться с metanymous, что супчик НЛП основательно проварен и более чем съедобен при правильном поваре (например, ежели иметь не просто Классический и Новый Код, а откомментированные Коды -- с советами, как выполнить все эти закодированные советы). Только готовим в ОпенМете мы, конечно, обед из трех блюд, не ограничиваясь супчиком.Метазаметки: диск ОпенМета 0.1, раздававшийся на семинаре Брайен ван дер Хорста, практически никто между семинарами так и не открыл. Поэтому я делать диск ОпенМета 0.2 для этого семинара не буду. Туда я хотел положить в дополнение к тому, что было на первом диске (8 ноября) архив ОпенМеты в формате программы ALJ и список моделей ОпенМеты, который был, наконец, закончен metanymous.Кстати, сегодня alexf выложил новую версию ALJ, в которой исправлены некоторые ошибки при выкачивании Журнала Проекта -- типа курсивного конца первого файла. Скачайте программу, ежели у вас стоит старая версия. И загляните на www.openmeta.org -- там в разделе "Код" размещен уже окончательный вариант списка моделей, полученных из наваянных с прошлого апреля 8Мбайт текстов Журнала ОпенМета.
Анатолий,хочу поблагодарить Вас за этот "отчет"! Вообще от Ваших постов по поводу НЛП веет чем-то удивительно живым, многообещающим; читаю их примерно как "Сумму технологий" Лема с комментариями Переслегина - получаю утонченное интеллектуально-эстетическое удовольствие.Кстати, интересно, как Вы относитесь к "песням" Щербакова?
успехов тебе в постижении того, что происходит на семинаре.У меня к тебе просьба, если это уместно.Если сможешь спроси, пожалуйста, у Джона:1. Знали ли они с РБ и имели ли ввиду работу Проппа.Морфология русской сказки.Prop. Morphology of the folktale / Ed. With an introduction by SvatavaPirkova-Jacobson; translated by Laurence Scott. Bloomington, 1958 (Introductionin: International Journal of American Linguistics, 1958, vol. 24, # 4, pt;Bibliographical and Special Series of the American Folklore Society,Philadelphia, 1958, vol. 9);2. Мог бы ты выяснить, что в кладыволось в заглавиеA Challenge to the ReaderЕсли по каким либо причинам это сделать сложно, то само собой просьба снимается.
Собственно, на этом шаге еще нужно заключить договор с Субстратом, что ничего вредного от этого моделирования не будет (он явно а) ввел отелесненное бессознательное -- Субстрат и б) говорил про эту договорку "мы", "команда" -- Боб = Сознание+Субстрат).___________________В тот интервал времени, когда ведущий произносит эти слова (по процессам Декодера) он становится Сознанием, а сидящие в зале, Командным/КоллективнымСубстратом. Это вариант биокомпьютинга на ДГ-лад. Собственно, это продолжение темы "НЛП-для-меня", групповых танцев и т.п. Сорт СоциальногоМоделирования без которого ДГ ну никак не может. За это я не люблю новый код.Как сказал поэт:Я не люблю когда...http://www.kulichki.com/vv/pesni/ya-ne-lyublyu-fatalnogo.htmlНу а потом:"...как головы в зале то тут, то там начали сваливаться на грудь..."Вполне закономерно.
Критерий "хорошо организованного бессознательного", который высек из Гриндера thecroaker, гласит: "ежели Субстрат через БинарныйИнтерфейс говорит, что вы как команда справитесь с работой, а Сознание не уверено, что справится -- и вы действительно справляетесь с работой, то это хорошо организованное бессознательное"._________________1 говорит, что вы как ЕдиноеСущество справитесь с работой2 Говорит - сигналы да/нет недостаточны, чтобы убедить Сознание действовать года сознание неуверенно.3СигналомСпособнымУбедить/ЗаставитьСознаниеДействоватьКогдаОноНеуверенно, является СигналСущностногоОщущения = собственно само СущностноеОщущение.Только под его воздействием Чарли начинает АвтоматическиДействовать, продолжая сомневаться на уровне Сознания.
сокращенными моделями рефрейминга, показывает, что у того, пожалуй, идет работа с фреймингом как таковым, а не "чиста конкретна шестишаговый рефрейминг"._________________________________Наличие в субстрате СушностногоОщущения единственно дает возможность сокращать шестишаговыую модель без нарушения экологии.Смотрим в ОпнеМете:Метаэкстрим как модель познавательного рефреминга:...2. Модель шестишагового рефреминга предельно упрощена. Количество рабочий шагов - один.Ему соответсвует каждый цикл стратегии. Который с точки зрения процесса рефреминга заканчивается Референтным чувством- сигналом подсознательного процессора об "отработке"поставленного Осознанием1 вопроса. Такая своеобразная модель нужна для решения основной процессуальной задачи экстрим-рефреминга:- выведению в сознание познавательной информации. Выход традиционного рефреминга -разнообразие вариантов поведения....http://www.livejournal.com/community/openmeta/4962.html?thread=43618#t43618ДГ не может прямо говорить о СущностномОщущении, потому, что авторство принадлежит сестричкам Андреас, а они из лагеря Бандлера. Та же ситуация, что и с ЛогическимиУровнями.Ситуация вырождения.Я вот думаю, не перейти ли от наших Контекстов к Фреймингу как термину?!_________Фрейминг = Ситуация/Обстоятельства/Обстановка? + Что-то еще?
4. Кодирование. Тут на полную мощность включаются доминирующее полушарие (sic!)_________________1 Специальный РежимЧередованияДоминированияПолушарий, получающийся в результате интенсивного применения:ВопрошанияМооделированияМетамоделированияи происходит категоризация действий на полезные-нейртральные-вредные, подбираются понятия для выражения действий, пишется Код._______________________Кстати, Модели ПознавательныхДиалоговhttp://www.livejournal.com/community/openmeta/37584.html?thread=420048#t420048Позволяют получать модели, извлекая информацию из ~Памяти/ЗаписиВСубстрате в два прохода/пункта:1 Найти Алису-гения и получить к нему доступ.2 Кодирование. (с помощью ПознавательныхДиалогов)А при моделировании Тайцзы,- там вообще не было, в истинном смысле, АлисыГения и, не смотря на то, что экселенс чисто двигательный, делались только наблюдения и ~реконструкции с помощью ПознавательныхДиалогов.
Тем не менее, Бостик вдруг заявила о важности сенсорно-обусловленных описаний и потребовала, чтобы было сделано упражнение на продуцирование нескольких альтернативных сенсорно-обсусловленных описаний, исходящих из разных позиций восприятия, или ситуационных перспектив, или еще чего нибудь -- но а) сенсорно-обусловленных и б) разных._________________________________Вопрос, в "Whispering In The Wind" есть упоминание Декодера?
НеделаниеЗнаний; НеДеланиеЗнанийmetanymous2004-03-20 06:09 (ссылка)2. Достичь бессознательной компетентности. Предлагалось это делать а) достигнув СостоянияМоделирования (not knowing state -- состояние незнания, как говорил сам Гриндер),_______________________1 В Состоянии~Незнания И ПОСЛЕ НЕГО не будет никаких знаний в итоге.2 Нужно СостояниеНеДеланияЗнаний или СостояниеНеделанияЗнаний.3 http://www.livejournal.com/users/greenogr/28690.htmlСпособы достижения Know-nothing State.- Отзеркаливать 15 минут 18-имесячного ребёнка.________________________НИКОГДА НИ ЗА ЧТО НЕ БУДУ ЭТОГО ДЕЛАТЬ, кроме как с целью обучения, воспитания ухаживания за ребенком. Если озеркалить 18-месячного ребёнка СтавРебенком - то так и останешься на примитивном уровне понимания.- Тренировать общение с бессознательным, используя его сигналы. А затем просто договориться с ним (И если Вы не можете этого сделать -- Вы не НЛПер)________________________Добрый десяток совсем разных сигналов подсознания, включая СигналСущностногоОщущения, СигналыДыханиния, СердечноСосудистой, Интеральной систем. С произвольными сигналами может не получиться ничего путного.- Посадить на якорь настрой присутствующий в контексте деятельности со 100%-й включенностью (физическая опасность, музыка и т.д.)_________________________ФизическаяОпастнстьБезСтраха = СущностномуОщущению- Игры Нового Кода-----------------------...в котором остановлен внутренний диалог, понятийная работа,________________ТехникиОстановкиВнутреннегоДиалога = ?сортировка на полезные, бесполезные и вредные действия,_________________Выключены системы/стратегии/процессы Референции. Возможно только за счет ВКЛЮЧЕНИЯ СущностногоОщущения, которое является НевербальнойМетаМетаРеференцией - НеделаниемРеференции.и (внимание!) доминирование полушарий_________________Выключает МетанойяТебеКоммуникации.
Выключены системы/стратегии/процессы Референции. Возможно только за счет ВКЛЮЧЕНИЯ СущностногоОщущения, которое является НевербальнойМетаМетаРеференцией - НеделаниемРеференции.____________________1 Вирджиния Сатир постоянно использовала прием: "Что вы чувствуете ОТНОСИТЕЛЬНО этого определенного чувства Y?"Таков вопрос приводит к МетаЧувству, которое уже является положительным, даже если чувство Y было отрицательным.2 Ну а МетаМетаЧувствоY - является СущностнымОщущением(СО)!
К песням Щербакова отношусь так же, как и ко всем другим бардам (включя Псоя Короленко) -- готов послушать раз в год. Собственно, Щербакова я даже как-то слушал живьем, в СПб -- попал случайно. Вполне себе бард.Обычно я слушаю совсем другую музыку. А стихи не предпочитаю, больше прозу.
ailev>2. Достичь бессознательной компетентности. Предлагалось это делать а) достигнув СостоянияМоделирования (not knowing state -- состояние незнания, как говорил сам Гриндер),metanymous>1 В Состоянии~Незнания И ПОСЛЕ НЕГО не будет никаких знаний в итоге.Как я понял после фрагмента "ИгрыНовогоКода", существует целая группа совершенно разных СостоянийВысокойПродуктивности, которые Гриндер отождествлял с СостояниямиНезнания. То есть а) бывают самые разные состояния незнания. Кроме того, Гриндер разделял во времени работу в НастроеНезнания и (тут он ничего не говорил! И меня есть огромное подозрение, почему не говорил -- там нужно иметь РежимСвидетеля, доступ к СущностнымОщущениям и т.д.) НастроеКодирования. Под Незнанием он четко определял СенсорноеЗнание в отличие от ПонятийногоЗнания. Незнание у него -- это СенсорноОбусловленноеЗнание, ЧистыйОпытБезЯзыковыхФильтров и т.д.. Поэтому он считал, что ПОСЛЕ НастрояНезнания будут в итоге знания (Знание -- это у него понятийно, т.е. в языке оформленное).2 Нужно СостояниеНеДеланияЗнаний или СостояниеНеделанияЗнаний.Разница тут только в языке. Гриндер говорит то же самое, но другими словами. Поэтому его понять очень сложно. Я понимал, думаю, только потому, что уже знал, о чем он толкует. Другие же люди могли его понять как угодно. Для НеДеланногоЗнания у Гриндера используется слово Опыт, а Знание всегда понятийное.Про неискаженное языком восприятие мира написаны тома и тома, но новички для этого концепта с трудом могут понять, что это такое. Нужно тут разработать какой-то понятийный аппарат, а то мы этим НеДеланием только путаем людей. Мы не так художественно об этом пишем, как Кастанеда, чтобы люди продирались через такой сложный язык ;)Добрый десяток совсем разных сигналов подсознания, включая СигналСущностногоОщущения, СигналыДыханиния, СердечноСосудистой, Интеральной систем. С произвольными сигналами может не получиться ничего путного.Списочек сигналов, плиз, с краткой инструкцией, где и как их ощущать (думаю, просто назвать будет недостаточно). Как я понимаю, нужен еще РитуалТренингаСенситивности к этим сигналам, чтобы их надежно выделять из шума. Назовем их СигналыБинарногоИнтерфейсаСубстрата, а их список -- собственно БинарнымИнтерфейсомСубстрата.ailev> Посадить на якорь настрой присутствующий в контексте деятельности со 100%-й включенностью (физическая опасность, музыка и т.д.)metanymous> ФизическаяОпастнстьБезСтраха = СущностномуОщущениюКак я выяснил, никто вообще не понимает, что такое СущностноеОщущение (понимают лишь, что это название для обширной группы самых разных ощущений, но непонятна в чем их Сущностность. И еще эти Ощущения страшно путают с СущностнымСостоянием, описанным теми же Андреасами).Про это нужно сделать отдельный пост, в котором лучше не собрать все, что было на эту тему, а написать заново эссе, суммирующее нынешнее понимание. И плюс описать Ритуалы, тренирующие доступ к этим СущностнымОщущениям. Даже я не слишком понимаю эти СущностныеОщущения -- для меня это пока набор слов. Нужно дать процедуру, которая с гарантией приведет меня к получению СущностногоОщущения и в этот момент сказать мне "то, что ты ощущаешь сейчас -- это одно из СущностныхОщущений". Потом дать еще пяток таких процедур для других СущностныхОщущений, чтобы получить представление о всем их множестве. Опыт, а не книжное (журнальное ;) знание.
ТехникиОстановкиВнутреннегоДиалога = ?Ритуалом, демонстрирующем состояние без внутреннего диалога предложены ИгрыНовогоКода. Ежели внутренний диалог еще остается, значит нужно чуть-чуть увеличить сложность игры (добавить еще один шар при жонглировании, увеличить сложность цифровых примеров в НАСА, скорость прохождения Алфавита и выполняемых при этом движений и т.д.). До момента полной остановки этого диалога и достижения соответствующего состояния НеопосредованногоЯзыкомВосприятия (назовем его пока так -- ибо даже НепосредственноеВосприятие тоже остается неточным термином).ailev> сортировка на полезные, бесполезные и вредные действия,metanymous> Выключены системы/стратегии/процессы Референции. Возможно только за счет ВКЛЮЧЕНИЯ СущностногоОщущения, которое является НевербальнойМетаМетаРеференцией - НеделаниемРеференции.Про эту сортировку Гриндер вообще молчал на этом семинаре. Про шаг Кодирования молчал -- описывал только ВстречноеОбучение, и это единственное место, когда он упомянул про ВстречноеОбучениеСФиксацией (и на том спасибо ;).Про Референцию ничего не понял, кроме того, что СущностноеОщущение стоит где-то в МетаМета отношении к ней (и этим Рефренция ничем не отличается от чего угодно. Как я понимаю, МетаМета, заданное каким-то хитрым способом -- тройной диссоциацией, IMHO -- всегда дает на том конце трижды диссоциированного "Я" СущностноеОщущение. Т.е. у у-Свидетеля не ощущения, а СущностныеОщущения. Что же, могу поверить. Но про Рефренцию все равно ничего не понятно.ailev> и (внимание!) доминирование полушарийmetanymous> Выключает МетанойяТебеКоммуникацииГриндер заявил, что выключает ИграмиНовогоКода. Прописывается обычно месяц где-то по часу в день (обязательно с коучем, но и без коуча тоже -- заявляется что это намеренное противоречие советов). Потом раз в полгода-год повторять игру один-два раза. Важным в этих ИграхНовогоКода является тот факт, что эти повторения через год обычно требуют более высокого уровня сложности, нежели в первый раз -- т.е. достигаемые настрои в какой-то мере являются аналоговыми, они могут углубляться и при этом поглощать бОльшую сложность. Еще важно то, что все эти Игры содержат самотест: ежели Настрой не достигнут, то примеры не решаются, шары падают, с рельса оступаешься и т.д. Очень легко контролировать результат.Бахтияров предлагает немного другие Игры: там контроль за правильностью входа в Настрой осуществляется проверкой достигаемого скачка скорости в принципиально нетренируемых черно-красных табличных тестах. Но у него нет двигательной компоненты, которая важна для межполушарной координации с одной стороны, и не предполагается "аналогового" входа в Настрой. Поэтому Б-Игры являются более долгим путем в межполушарное недоминирование, нежели ИгрыНовогоКода.Достижение МетанойиТебеКоммуникации может быть следствием снятого доминирования полушарий, а не способом его снятия. Можно, например, быстро снять одним ритуалом доминирование полушарий, а затем заякорить его на контекст коммуникации, и затем дать еще один ритуал для закрепления ТебеКоммуникации в практике. А уже после этих действий получить устойчивую ТебеКоммуникацию. Такой путь в три прыжка может быть много быстрее, нежели долгое «мытье риса» по-старинке. Ежели мы знаем, куда идем, то путь туда можем сдизайнить, а не поделировать вслед за отцеположниками…Кстати, Кармен Бостик Сент-Клер ругалась всеми именно за то, что не могла наладить раппорт с залом. Наверное, по причине работы в координатах СебеКоммуникации – я как раз отметил это ;)
Забываете описывать неизбежную при этом диссоциацию. Чтобы ощутить ЧувствоПоПоводуЧувства, нужно в организме иметь репрезентацию обоих этих чувств. Т.е. быть диссоциированным. А еще один уровень ЧувстваПоПоводуЧувстваПоПоводуЧувства -- это два уровня диссоциации. Крутая техника, как снятие фобий.Не удивлюсь, ежели все эти ваши СущностныеОщущения окажутся ощущениями той или иной диссоциации...Кстати, у меня всегда был вопрос, чем диссоциированное состояние ("из-за плеча у себя") отличается от третьей позиции восприятия ("со стороны" -- т.е. в том числе и "из-за плеча у себя" ;) Для меня это мутное место в базовой онтологии НЛП.
Как я понял после фрагмента "ИгрыНовогоКода", существует целая группа совершенно разных СостоянийВысокойПродуктивности, которые Гриндер отождествлял с СостояниямиНезнания. То есть а) бывают самые разные состояния незнания.И сам же Гриндер говорил, что просто указание разнообразия недостаточно, надо указывать СущественныеЭлементы.Какое СостояниеНезнаия самое продуктивное?Кроме того, Гриндер разделял во времени работу в НастроеНезнания и (тут он ничего не говорил! И меня есть огромное подозрение, почему не говорил -- там нужно иметь РежимСвидетеля, доступ к СущностнымОщущениям и т.д.) НастроеКодирования.НастройНезнания и НастройКодирования. Разделение во времени.Нам придется описывать разные модели разделения во времени, например, ЗначительноеРазделениеВоВремени и БыстроЧередующеесяРазделениеВоВремени и вот тут не обойтись без РежимСвидетеля, СущностныхОщущений и т.п.В этом же месте хочется напомнить, что первокодовый шестишаговый рефрейминг является тренировочным паттерном на тренировку как раз чередования настроев Незнания и Кодирования с временной шкалой минуты-десятки минут.Под Незнанием он четко определял СенсорноеЗнание в отличие от ПонятийногоЗнания. Незнание у него -- это СенсорноОбусловленноеЗнание, ЧистыйОпытБезЯзыковыхФильтров и т.д.. Поэтому он считал, что ПОСЛЕ НастрояНезнания будут в итоге знания (Знание -- это у него понятийно, т.е. в языке оформленное).Замечательно. Но для себя заметим, что ЧистыйОпытБезЯзыковыхФильтров есть то, что необходимо для получения нового знания, но может быть недостаточно. Т.е. СенсорноеЗнание имеет сложную природу.2 Нужно СостояниеНеДеланияЗнаний или СостояниеНеделанияЗнаний.Разница тут только в языке. Гриндер говорит то же самое, но другими словами. Поэтому его понять очень сложно. Я понимал, думаю, только потому, что уже знал, о чем он толкует. Другие же люди могли его понять как угодно. Для НеДеланногоЗнания у Гриндера используется слово Опыт, а Знание всегда понятийное.Да. это система терминов из времен Черепах.Про неискаженное языком восприятие мира написаны тома и тома, но новички для этого концепта с трудом могут понять, что это такое. Нужно тут разработать какой-то понятийный аппарат, а то мы этим НеДеланием только путаем людей. Мы не так художественно об этом пишем, как Кастанеда, чтобы люди продирались через такой сложный язык ;)__________________________Ну не в бровь, а в глаз. Помните мы спорили о ЭскимосскомОбученииРазличатьЦветаСнега? Это как раз, все та же проблема/задача.Добрый десяток совсем разных сигналов подсознания, включая СигналСущностногоОщущения, СигналыДыханиния, СердечноСосудистой, Интеральной систем. С произвольными сигналами может не получиться ничего путного.Списочек сигналов, плиз, с краткой инструкцией, где и как их ощущать (думаю, просто назвать будет недостаточно). Как я понимаю, нужен еще РитуалТренингаСенситивности к этим сигналам, чтобы их надежно выделять из шума. Назовем их СигналыБинарногоИнтерфейсаСубстрата, а их список -- собственно БинарнымИнтерфейсомСубстрата.1 СписокСигналов2 Краткая инструкция, где и как их ощущать (это есть момент ПервичногоМоделирования, конечно, он крайне небходим)3 РитуалТренингаСенситивности4 СигналыБинарногоИнтерфейсаСубстрата - система понятий.Начать и кончить.Как я выяснил, никто вообще не понимает, что такое СущностноеОщущение (понимают лишь, что это название для обширной группы самых разных ощущений, но непонятна в чем их Сущностность. И еще эти Ощущения страшно путают с СущностнымСостоянием, описанным теми же Андреасами).Андреасы описали СущностныеСостояния. Я их исследовал и нашел, что Состояния задаются/детерминируются СущностнымиОщущениями. Я дал описание СущностныхОщущений, указал их предположительное происхождение (реликты), привел более чем три способа достижения СущностныхОщущений, высказал гипотезу о том что СО являются КинестетическимиСинестезиями, расширил перечень СО до протоонтологии, предложил варианты познавательной утилизации СО - кто читает опенмету без накручивания себя на тошноту тот мог составить предварительное представление, а откуда это могли узнать другие?
Про это нужно сделать отдельный пост, в котором лучше не собрать все, что было на эту тему, а написать заново эссе, суммирующее нынешнее понимание. И плюс описать Ритуалы, тренирующие доступ к этим СущностнымОщущениям.Написать заново... но это Ваша стратегия, Ваш полюс. Для Вас, для ДГ, для Проппа, для Уилбера и т.п. написать заново это даже проще. Но для меня это все равно что вывернуться наизнанку. Во первых, я явно с противоположного полюса, во-вторых - помельче калибра чем Вы, у меня (как у сенсорного типа) гораздо меньшая продуктивность/скорость и каждое слово связано с опытом... Напишу.Даже я не слишком понимаю эти СущностныеОщущения -- для меня это пока набор слов. Нужно дать процедуру, которая с гарантией приведет меня к получению СущностногоОщущения и в этот момент сказать мне "то, что ты ощущаешь сейчас -- это одно из СущностныхОщущений". Потом дать еще пяток таких процедур для других СущностныхОщущений, чтобы получить представление о всем их множестве. Опыт, а не книжное (журнальное ;) знание.О да, но это будет так же просто как ЭскимосскиеУроки. :)
ailev> и (внимание!) доминирование полушарийmetanymous> Выключает МетанойяТебеКоммуникацииГриндер заявил, что выключает ИграмиНовогоКода. Прописывается обычно месяц где-то по часу в день (обязательно с коучем, но и без коуча тоже -- заявляется что это намеренное противоречие советов). Потом раз в полгода-год повторять игру один-два раза. Важным в этих ИграхНовогоКода является тот факт, что эти повторения через год обычно требуют более высокого уровня сложности, нежели в первый раз -- т.е. достигаемые настрои в какой-то мере являются аналоговыми, они могут углубляться и при этом поглощать бОльшую сложность. Еще важно то, что все эти Игры содержат самотест: ежели Настрой не достигнут, то примеры не решаются, шары падают, с рельса оступаешься и т.д. Очень легко контролировать результат.ИграмиНовогоКода. В этом месте у нас начнется разборка весьма напряженная. Предварительные ее тезисы.1 ЖонглированияИИныеблансировки являются необходимыми, но не достаточными/исчерпывающими/прямыми средствами/действиями. Чтобы с ними разобраться придется моделировать ОртостатическуюКинестетическуюСистему, например.2 Алфавит может работать за счет того, что имеет совсем другое объяснение - это способ низкоуровневой СемантизацииСубстрата. Где-то в самом начале я Вам про это писал.Бахтияров предлагает немного другие Игры: там контроль за правильностью входа в Настрой осуществляется проверкой достигаемого скачка скорости в принципиально нетренируемых черно-красных табличных тестах. Но у него нет двигательной компоненты, которая важна для межполушарной координации с одной стороны, и не предполагается "аналогового" входа в Настрой. Поэтому Б-Игры являются более долгим путем в межполушарное недоминирование, нежели ИгрыНовогоКода.Здесь правильнее идти от моделей ПодсознанияСубстрата.Джон явно выбрал ДвигательныйСубстратКакПодсознание.Разборка с Б-подходом еще только началась.Поэтому все критерии скрости/процессов установления метанойй заявленные Джоном и Бахтияровым весьма условны. Я бы сейчас не торопился делать поспешные выводы.Достижение МетанойиТебеКоммуникации может быть следствием снятого доминирования полушарий, а не способом его снятия.Нет, это категорически неверно.Достижение МетанойиТебеКоммуникации является одним из прямых средств снятия доминирования.Можно, например, быстро снять одним ритуалом доминирование полушарий, а затем заякорить его на контекст коммуникации, и затем дать еще один ритуал для закрепления ТебеКоммуникации в практике.Впрочем, я в предыдущем был неправ. Надо написать так - попробуйте, сделайте, продемонстрируйте мне Чарли, которому, хоть прямым воздействием на МозговойСубстрат выровняли доминирование и он бы автоматически перешел на ТебеЭкспрессию!А уже после этих действий получить устойчивую ТебеКоммуникацию. Такой путь в три прыжка может быть много быстрее, нежели долгое «мытье риса» по-старинке. Ежели мы знаем, куда идем, то путь туда можем сдизайнить, а не поделировать вслед за отцеположниками…А общая постановка: если эта модель Y сверхзамечательная, то это должно быть немедленным сигналом к тому, чтобы сразу же начать поиск суперсверхзамечательной модели! - Мне импонирует.Кстати, Кармен Бостик Сент-Клер ругалась всеми именно за то, что не могла наладить раппорт с залом. Наверное, по причине работы в координатах СебеКоммуникации – я как раз отметил это ;)В другом месте я написал, что это был тест на ГотовностьКВстречнойКогруэнтности. И наше сообщество его не прошло. Как горько. Это значит, что Джон не будет вкладываться в преподавание из первых рук и что разгул местных магистроклассиков будет продолжен.
Забываете описывать неизбежную при этом диссоциацию. Чтобы ощутить ЧувствоПоПоводуЧувства, нужно в организме иметь репрезентацию обоих этих чувств. Т.е. быть диссоциированным. А еще один уровень ЧувстваПоПоводуЧувстваПоПоводуЧувства -- это два уровня диссоциации. Крутая техника, как снятие фобий._______________________________Это Вы строите понятийную/логическую модель. Но с чувствами все хитрее.1 Еще Вирджиния нашла что ЧувствоПоПоводуЧувства являются не репрезентацией суммы Чувства и МетаЧувства, а другим новым чувством, не равным исходному Чувству. Т.е. слова, описывающие опыт начинают скачкообразно несоответствовать вызываемому ими опыту - слова об одном, результат о другом/другой. И тем не менее, чтобы вызвать такой результат нужно пользоваться именно такими словами!2 ЧувстваПоПоводуЧувстваПоПоводуЧувства = МетаМетаЧувству = СущностномуОщущению, формально, по логике должны быть двойной диссоциацией, но в опыте они являются "~двойной интеграцией" - СО есть ЧувствоОбоВсемНаСвете.Не удивлюсь, ежели все эти ваши СущностныеОщущения окажутся ощущениями той или иной диссоциации...__________________________Ну в определенном смысле это диссоциация - от сознания, от личности, от "я", от внутреннего диалога. И ассоциация с внешним целостным миром и т.п.Кстати, у меня всегда был вопрос, чем диссоциированное состояние ("из-за плеча у себя") отличается от третьей позиции восприятия ("со стороны" -- т.е. в том числе и "из-за плеча у себя" ;) Для меня это мутное место в базовой онтологии НЛП.___________________________Вот если Вы включите на полную катушку Сенсорику Вы будете бесподобным *ПМ полюсом. Вы через/сквозь/вопреки понятийным представлениям угадываете самые замечательные парадоксы НЛП.А дело вот в чем:1 Третья позиция восприятия есть третья позиция восприятия везде во всех местах пространства вокруг Чарли, за ИСКЛЮЧЕНИЕМ сектора за его спиной и особенно, за спиной возле его плеч.2 Вот вспомните метафоры отождествления - походить в чьих-то мокасинах, примерить чью-то одежду, ВЛЕЗТЬ В ШКУРУ.2 Что это значит БУКВАЛЬНО? Чтобы сделать все это надо оказаться прямо на месте Чарли, лицом в ту сторону, куда его лицо! Иначе примерка мокасин и одежды будет задом-наперед!3 Вот так оказывается, что третья позиция в секторе за спиной, фактически является не третьей позицией, а позицией ВлезтьВШкуру.4 У кастанеды полным полно примеров, когда его заставляют идти за Хуаном и его тянет, притягивает.5 Самые сильные раппорты Хуан и Хенаро делают с Карлосом, сидя возле него с боков чуть ссади.6 Прямой раппорт с целью интеграции/о тождествления хоть с самим собой в воображении, хоть с другой персоной приводит к ОтождествлениюЗадомНаперед!7 В этом месте зарыто еще множество ньюансов.
Какое СостояниеНезнания самое продуктивное?А какие они вообще бывают? НастройНаЗнания, НастройНаОпыт, НастройНаНовое -- каждое в десятках вариантов. Такая формулировка (цель Настроя) дает по крайней мере понимание, что бывают и другие настрои. Для меня НастройНаОпыт и НастройНаЗнание по крайней мере отличаются от СостоянияНезнания или даже СостоянияНеопыта -- отличаются именно своей целевой специфичностью. Нам не нужны всякие разные Настрои, нам нужны полезные, нужные, пригодные.Для разных дел пригодны разные настрои. Расширяя принцип НовогоКода "управлять нужне не поведением, а настроем", можно встроить ГенераторНовыхНастроев -- и не мучаться с их таксономией. В какие для экселенса нужно настрои, в такие и придём -- цель Субстрату поставим, он нас туда примчит: Настрой ли эт, Поведение ли, РезультатДумания ли.В этом фрейме "настрои vs поведение" еще копать и копать. НовомуКоду мало заявить, что управлять нужно Настроями, а не Ресурсами+Поведением. Нужно аккуратно перестроить всю практику под это -- в том числе с учетом, что цели управления задает Сознание, а подсовывает Сознанию эти цели управления Субстрат. А для разрыва этого гибельного кольца где-то появляется расщепление Я-самости и Сознания как доступного Я-самости результата действия Субстрата.Тут еще вылезает вопрос про "креативность" и критерий продуктивности. Кто оценивает продуктивность? В каком фрейме (временнОм, пространственном, ценностном, содержательном)? Все ответы на вопрос про "продуктивность" будут разные в зависимости от фрейма (рассматриваемого холона).Я буду думать дальше.НастройНезнания и НастройКодирования. Разделение во времени.Нам придется описывать разные модели разделения во времени, например, ЗначительноеРазделениеВоВремени и БыстроЧередующеесяРазделениеВоВремени и вот тут не обойтись без РежимСвидетеля, СущностныхОщущений и т.п.У меня подозрение, что РежимСвидетеля позволяет преодолеть РазделениеВоВремени настроев НаОпыт и НаЗнание или НаНовыйОпыт и НаНовоеЗнание (мне представляется, что такие названия настроев лучше, нежели ссылки на Незнание и Кодирование. Мне хотелось бы задавать полезные свойства в каждом из настроев, а не отсекать ненужные -- тут можно было бы развести философскую дискуссию по этому поводу).РазделениеВоВремени нужно для того, чтобы получить доступ к НастроюНаОпыт, ибо особенность нашей цивилизации (и ее грандиозное достоинство!!!) заключается в том, что мы имеем большой опыт доступа к НастроюНаЗнания.Ценность не в том, чтобы заменить НастройНаЗнания НастроемНаОпыт, а чтобы гармонично сочетать их. Так, НастройНаЗнания нам нужен для содержательной коммуникации, а НастройНаОпыт нам нужен для обеспечения процессинга в коммуникации. Иначе коммуникация будет как у животных -- очень эмоциональная, но бессодержательная, а главное -- бесцельная (буйство Нагваля смывает цели).В этом же месте хочется напомнить, что первокодовый шестишаговый рефрейминг является тренировочным паттерном на тренировку как раз чередования настроев Незнания и Кодирования с временной шкалой минуты-десятки минут.Ну, это очень специфический паттерн. Но то, что в нем применяется управление настроями и разграничение настроев (управляемое вопросами диалога Сознания с Субстратом) -- это точно.Практика ОпенМеты -- это вслед за Новым Кодом практика структурирования, очистки, отладки, гибридизации и дизайна Настроев.ailev> Про неискаженное языком восприятие мира написаны тома и тома, но новички для этого концепта с трудом могут понять, что это такое. Нужно тут разработать какой-то понятийный аппарат, а то мы этим НеДеланием только путаем людей.metanymous> Помните мы спорили о ЭскимосскомОбученииРазличатьЦветаСнега? Это как раз, все та же проблема/задача.Гриндер задает Ритуалы (ИгрыНовогоКода), и далее именует know nothing state как состояние, возникающее после этих игр.Можно взять эту рамку: инсталлировать серией Ритуалов эти Настрои, сведя к минимуму рассуждения о них самих (ну, не более странички). А понятийно говорить о НастрояхНаОпыт вместо всех этих Неделаний и Незнаний.
Написать заново... но это Ваша стратегия, Ваш полюс. Для Вас, для ДГ, для Проппа, для Уилбера и т.п. написать заново это даже проще. Но для меня это все равно что вывернуться наизнанку. Во первых, я явно с противоположного полюса, во-вторых - помельче калибра чем Вы, у меня (как у сенсорного типа) гораздо меньшая продуктивность/скорость и каждое слово связано с опытом... Напишу.Ну, я много-много лет писал длинные связные тексты, чтобы получить хоть какой-то навык (и то не скажу, что мне этот навык представляется достаточным хоть в какой-то мере). Царских путей в написание текстов нет, только через их написание.Мой совет: сосредоточьтесь на написании более длинных, чем один абзац, кусочков, и пишите их не эхом на чьи-то реплики, а как в школе -- сочинение на заданную тему. Скажем, возьмите 4Кзнака, и начните писать постинги, раскрывающие тему, и объемом не меньше, чем 4Кзнака. Через некоторое время вам будет не хватать этого объема -- перейдите на 5К. И так далее до 50К.У меня самого на 6.5Кзнаков литературного качества уходит обычно 12 часов, поэтому не смущайтесь, ежели у вас тоже будет медленно.А чтобы вам не было так обидно, я сам займусь сенсорными тренингами :)ailev>Даже я не слишком понимаю эти СущностныеОщущения -- для меня это пока набор слов. Нужно дать процедуру, которая с гарантией приведет меня к получению СущностногоОщущения и в этот момент сказать мне "то, что ты ощущаешь сейчас -- это одно из СущностныхОщущений". Потом дать еще пяток таких процедур для других СущностныхОщущений, чтобы получить представление о всем их множестве. Опыт, а не книжное (журнальное ;) знание.metanymous> О да, но это будет так же просто как ЭскимосскиеУроки. :)Ну, так напишите учебник (применив МодельДлинныхТекстов). Проверьте на какой-нибудь группе добровольцев. Поправьте учебник -- как с точки зрения Процессинга (уточнив применение МоделиДлинныхТекстов) так и с точки зрения содержания (уточнив Ритуалы для более точного/быстрого доступа к СущностнымОщущениям, что является для данного учебника Содержанием). И выложим текст (а может, там и видеофильм образуется) в раздел Код.
Какое СостояниеНезнания самое продуктивное?А какие они вообще бывают? НастройНаЗнания, НастройНаОпыт, НастройНаНовое -- каждое в десятках вариантов. Такая формулировка (цель Настроя) дает по крайней мере понимание, что бывают и другие настрои. Для меня НастройНаОпыт и НастройНаЗнание по крайней мере отличаются от СостоянияНезнания или даже СостоянияНеопыта -- отличаются именно своей целевой специфичностью. Нам не нужны всякие разные Настрои, нам нужны полезные, нужные, пригодные.В отношении этого возразить нечего.Для разных дел пригодны разные настрои. Расширяя принцип НовогоКода "управлять нужне не поведением, а настроем", можно встроить ГенераторНовыхНастроев -- и не мучаться с их таксономией. В какие для экселенса нужно настрои, в такие и придём -- цель Субстрату поставим, он нас туда примчит: Настрой ли это, Поведение ли, РезультатДумания ли.А вот это вызывает сомнения. ГенераторНовыхНастроев - ммм, вот полезность генерации нового поведения могу представить, новых мыслей - то же могу. Могу представить как запустить ГенераторНовыхНастроев, а вот в полезности такой штуковины могу засомневаться. Формально идея правильная. Но она не учитывает такого:1 ГенераторыНового имеют тенденцию к ~неограниченной раскрутке, ммм... МетаГенерации.2 Вот запустится ГенераторНовыхНастроев и выйдет он на режим МетаГенерации (~самогенерации) и... что мы будем с этим делать? С выскакивающими как из рога изобилия Настроями?3 С генерацией нового поведения таких проблем не возникает, потому что Контекст автоматически начинает редактировать новые образцы поведения. Редактировать, оперантно формировать и т.п. А вот что будет редактировать (в том числе и выбраковывать) НовыеНастрои? Настрой штука мощная - ее ведь просто так обратно в бутылку для джина не запихнешь.В этом фрейме "настрои vs поведение" еще копать и копать. НовомуКоду мало заявить, что управлять нужно Настроями, а не Ресурсами+Поведением. Нужно аккуратно перестроить всю практику под это -- в том числе с учетом, что цели управления задает Сознание, а подсовывает Сознанию эти цели управления Субстрат. А для разрыва этого гибельного кольца где-то появляется расщепление Я-самости и Сознания как доступного Я-самости результата действия Субстрата.Вот это не понял.Тут еще вылезает вопрос про "креативность" и критерий продуктивности. Кто оценивает продуктивность? В каком фрейме (временнОм, пространственном, ценностном, содержательном)? Все ответы на вопрос про "продуктивность" будут разные в зависимости от фрейма (рассматриваемого холона).Это понятно, это действительн проблема.У меня подозрение, что РежимСвидетеля позволяет преодолеть РазделениеВоВремени настроев НаОпыт и НаЗнание или НаНовыйОпыт и НаНовоеЗнание (мне представляется, что такие названия настроев лучше, нежели ссылки на Незнание и Кодирование. Мне хотелось бы задавать полезные свойства в каждом из настроев, а не отсекать ненужные -- тут можно было бы развести философскую дискуссию по этому поводу).Да, и похоже, весьма острую.
РазделениеВоВремени нужно для того, чтобы получить доступ к НастроюНаОпыт, ибо особенность нашей цивилизации (и ее грандиозное достоинство!!!) заключается в том, что мы имеем большой опыт доступа к НастроюНаЗнания.Ценность не в том, чтобы заменить НастройНаЗнания НастроемНаОпыт, а чтобы гармонично сочетать их. Так, НастройНаЗнания нам нужен для содержательной коммуникации, а НастройНаОпыт нам нужен для обеспечения процессинга в коммуникации.Это прямо в будущий текст третьего кода.Иначе коммуникация будет как у животных -- очень эмоциональная, но бессодержательная, а главное -- бесцельная (буйство Нагваля смывает цели).А вот в этом месте прячется интересная аналогия. В точном изложении, к-подход тоже оперирует Чередованием. Причем БыстрымЧередованием. БыстрымЧередованиемНагваляИТоналя - могу без труда привести цитату. Там так излагают - выскакивает Нагваль и меняет восприятие, следом выскакивает МагическийТональ и придает буйному (бесформенному) нагвалю форму/содержание/смысл. Далее по циклу. МагическийТональ - тренированный тональ, который способена) обуздывать/вытеснять нагвальб) способен работать с нагвальным содержаниемПрактика ОпенМеты -- это вслед за Новым Кодом практика структурирования, очистки, отладки, гибридизации и дизайна Настроев.ailev> Про неискаженное языком восприятие мира написаны тома и тома, но новички для этого концепта с трудом могут понять, что это такое. Нужно тут разработать какой-то понятийный аппарат, а то мы этим НеДеланием только путаем людей.metanymous> Помните мы спорили о ЭскимосскомОбученииРазличатьЦветаСнега? Это как раз, все та же проблема/задача.Гриндер задает Ритуалы (ИгрыНовогоКода), и далее именует know nothing state как состояние, возникающее после этих игр.Можно взять эту рамку: инсталлировать серией Ритуалов эти Настрои, сведя к минимуму рассуждения о них самих (ну, не более странички). А понятийно говорить о НастрояхНаОпыт вместо всех этих Неделаний и Незнаний.1 Вот то, что Вы называете "ПонятийноГоворить" содержит изрядную порцию ПервичногоМоделированияЧерезОписания/Пресуппозиции.2 Описанная Вами схема выглядит как более простая/технологичная. Но в ней нет необходимой порции ПервичногоМоделирования - сознанию понятно, а субстрату неясно, - что такое от него требуется? Изложения в терминах/понятиях Делания/НеДелания/Неделания конечно заковыристее для понимания, но является более точными инструкциями для субстрата.3 Итог: понятизацию понимает понимание, но исполняет Субстрат.
То есть, ТретьяПозицияИз-ЗаПлеча/Спины НЕ диссоциирует, а наоборот? Можно развенуть пункт 7 В этом месте зарыто еще множество ньюансов.? Причем развернуть с нейрофизиологической базой. Пожалуйста.Это связывается с беседой о СубМодальности Пространства.http://www.livejournal.com/community/openmeta/76301.html?thread=1354765#t1354765-- Как и с остальными субмодальностями (зрения, восприятия) у СубМодальности Пространства существует выделенный орган -- вестибулярный аппарат.-- Зона коры головного мозга, отвечающая за пространственность находится в верхней задней части правого полушария.-- Когнитивные нейрофизиологи заявляют, что СубМодальность Пространства (а) модулирует другие субмодальности (зрительную, звуковую), (б) учавствует в фокусировании внимания на Модальности и (в) учавствует в создании кросс-модальных Синестезий. http://www.psych.ox.ac.uk/B_&_C/work_in_progress.htmКартинка или звук исходят откуда-то. С внешним -- понятно что всегда есть источник, а с внутренним варианты:(а) Картинка/звук изходит откуда-то во внутреннем пространстве (ВнутреннегоДиалога)(б) Картинка/звук изходит откуда-то, при нахождении во-второй или в третьей позиции(в) Картинка/звук изходит из самого центра (первая позиция?).(г) ...Теперь вспоминаем, что нет ни "внешнего", ни "внутреннего" а есть одна сплошная интерференция разниц при прохождении картинки/звука через нервную систему. Тут возникает куча вопросов про паттерны и эффекты в матрице КартинкаТут-ПозицияТам.У тех нейроученых есть гипотеза, которую я переведу на Опенметовский как: "ощущение чего-то снаружи через полный СенсорноВербальным Декодером" обрабатывается полушариями почти тем же способом как "ощущение чего-то изнутри через Синестезию" (crossmodal attention to locations vs. intermodal attention to modalities).Отсюда следует, что для каждой (или для некоторых) Модальности можно "смотреть-слышать-чувствовать" снаружи или изнутри Модальности. Поэтому возможны не только СинестезииКакЧасти, но и МодальностиКакЧасти (семантизация зрения, слуха, танца и т.п.)СубМодальностьПространства относится к1. Стереоэффекту http://www.livejournal.com/community/openmeta/37584.html?thread=590800#t5908002. Модуляции других СубМодальностей и Синестезий.http://www.livejournal.com/community/openmeta/37584.html?thread=606160#t6061603. Дифференциации позиций4. Обычно пространство и время упоминают в одном ряду. Мне кажется, что СубМодальность Пространства классом ниже СинестезииВремени (которая состоит из других, гм, ~СубМодальностей Времени).
То есть, ТретьяПозицияИз-ЗаПлеча/Спины НЕ диссоциирует, а наоборот? Можно развернуть пункт 7 В этом месте зарыто еще множество ньюансов.? Причем развернуть с нейрофизиологической базой. Пожалуйста.Так ее надо еще найти - эту нейрологическую базу! :) Пока схвачена модель и метафора модели.Это связывается с беседой о СубМодальности Пространства.http://www.livejournal.com/community/openmeta/76301.html?thread=1354765#t1354765-- Как и с остальными субмодальностями (зрения, восприятия) у СубМодальности Пространства существует выделенный орган -- вестибулярный аппарат.Вестибулярный аппарат контролирует--положение тела в пространстве--динамику перемещения тела в пространствеЭто важнейшие компоненты восприятия пространства, важнейшие, да не все :)-- Зона коры головного мозга, отвечающая за пространственность находится в верхней задней части правого полушария.Это третичные сенсорные зоны?-- Когнитивные нейрофизиологи заявляют, что СубМодальность Пространства (а) модулирует другие субмодальности (зрительную, звуковую), (б) учавствует в фокусировании внимания на Модальности и (в) участвует в создании кросс-модальных Синестезий. http://www.psych.ox.ac.uk/B_&_C/work_in_progress.htmНу да.Картинка или звук исходят откуда-то. С внешним -- понятно что всегда есть источник, а с внутренним варианты:Я уверен - внутреннее организвано как (по модели внешнего)(а) Картинка/звук изходит откуда-то во внутреннем пространстве (ВнутреннегоДиалога)(б) Картинка/звук изходит откуда-то, при нахождении во-второй или в третьей позиции(в) Картинка/звук изходит из самого центра (первая позиция?).(г) ...Ну да.Теперь вспоминаем, что нет ни "внешнего", ни "внутреннего" а есть одна сплошная интерференция разниц при прохождении картинки/звука через нервную систему. Тут возникает куча вопросов про паттерны и эффекты в матрице КартинкаТут-ПозицияТам.Хм. Это модель ОграниченногоСознания. А как насчет утверждения, что нет (может не быть) разницы между наблюдаемым и наблюдателем?У тех нейроученых есть гипотеза, которую я переведу на Опенметовский как: "ощущение чего-то снаружи через полный СенсорноВербальным Декодером" обрабатывается полушариями почти тем же способом как "ощущение чего-то изнутри через Синестезию" (crossmodal attention to locations vs. intermodal attention to modalities).Замечательная нейрологическая метафора. Но к ней надо:--сенсорную модель--сигналыпридумать/найтиОтсюда следует, что для каждой (или для некоторых) Модальности можно "смотреть-слышать-чувствовать" снаружи или изнутри Модальности. Поэтому возможны не только СинестезииКакЧасти, но и МодальностиКакЧасти (семантизация зрения, слуха, танца и т.п.)Да.СубМодальностьПространства относится к1. Стереоэффекту http://www.livejournal.com/community/openmeta/37584.html?thread=590800#t590800В первую очередь это не стереоэффект. По Гибсону.2. Модуляции других СубМодальностей и Синестезий.http://www.livejournal.com/community/openmeta/37584.html?thread=606160#t606160Конечно, но это уже более верхние уровни иерархических систем, отвечающих за СубмодальностиПространства.3. Дифференциации позиций4. Обычно пространство и время упоминают в одном ряду. Мне кажется, что СубМодальность Пространства классом ниже СинестезииВремени (которая состоит из других, гм, ~СубМодальностей Времени).Ммм ничего не могу сказать - теряю в этом месте возможность интуитивно сопровождать Вашу мысль-ассоциацию :)