ailev>2. Достичь бессознательной компетентности. Предлагалось это делать а) достигнув СостоянияМоделирования (not knowing state -- состояние незнания, как говорил сам Гриндер),metanymous>1 В Состоянии~Незнания И ПОСЛЕ НЕГО не будет никаких знаний в итоге.Как я понял после фрагмента "ИгрыНовогоКода", существует целая группа совершенно разных СостоянийВысокойПродуктивности, которые Гриндер отождествлял с СостояниямиНезнания. То есть а) бывают самые разные состояния незнания. Кроме того, Гриндер разделял во времени работу в НастроеНезнания и (тут он ничего не говорил! И меня есть огромное подозрение, почему не говорил -- там нужно иметь РежимСвидетеля, доступ к СущностнымОщущениям и т.д.) НастроеКодирования. Под Незнанием он четко определял СенсорноеЗнание в отличие от ПонятийногоЗнания. Незнание у него -- это СенсорноОбусловленноеЗнание, ЧистыйОпытБезЯзыковыхФильтров и т.д.. Поэтому он считал, что ПОСЛЕ НастрояНезнания будут в итоге знания (Знание -- это у него понятийно, т.е. в языке оформленное).2 Нужно СостояниеНеДеланияЗнаний или СостояниеНеделанияЗнаний.Разница тут только в языке. Гриндер говорит то же самое, но другими словами. Поэтому его понять очень сложно. Я понимал, думаю, только потому, что уже знал, о чем он толкует. Другие же люди могли его понять как угодно. Для НеДеланногоЗнания у Гриндера используется слово Опыт, а Знание всегда понятийное.Про неискаженное языком восприятие мира написаны тома и тома, но новички для этого концепта с трудом могут понять, что это такое. Нужно тут разработать какой-то понятийный аппарат, а то мы этим НеДеланием только путаем людей. Мы не так художественно об этом пишем, как Кастанеда, чтобы люди продирались через такой сложный язык ;)Добрый десяток совсем разных сигналов подсознания, включая СигналСущностногоОщущения, СигналыДыханиния, СердечноСосудистой, Интеральной систем. С произвольными сигналами может не получиться ничего путного.Списочек сигналов, плиз, с краткой инструкцией, где и как их ощущать (думаю, просто назвать будет недостаточно). Как я понимаю, нужен еще РитуалТренингаСенситивности к этим сигналам, чтобы их надежно выделять из шума. Назовем их СигналыБинарногоИнтерфейсаСубстрата, а их список -- собственно БинарнымИнтерфейсомСубстрата.ailev> Посадить на якорь настрой присутствующий в контексте деятельности со 100%-й включенностью (физическая опасность, музыка и т.д.)metanymous> ФизическаяОпастнстьБезСтраха = СущностномуОщущениюКак я выяснил, никто вообще не понимает, что такое СущностноеОщущение (понимают лишь, что это название для обширной группы самых разных ощущений, но непонятна в чем их Сущностность. И еще эти Ощущения страшно путают с СущностнымСостоянием, описанным теми же Андреасами).Про это нужно сделать отдельный пост, в котором лучше не собрать все, что было на эту тему, а написать заново эссе, суммирующее нынешнее понимание. И плюс описать Ритуалы, тренирующие доступ к этим СущностнымОщущениям. Даже я не слишком понимаю эти СущностныеОщущения -- для меня это пока набор слов. Нужно дать процедуру, которая с гарантией приведет меня к получению СущностногоОщущения и в этот момент сказать мне "то, что ты ощущаешь сейчас -- это одно из СущностныхОщущений". Потом дать еще пяток таких процедур для других СущностныхОщущений, чтобы получить представление о всем их множестве. Опыт, а не книжное (журнальное ;) знание.
Как я понял после фрагмента "ИгрыНовогоКода", существует целая группа совершенно разных СостоянийВысокойПродуктивности, которые Гриндер отождествлял с СостояниямиНезнания. То есть а) бывают самые разные состояния незнания.И сам же Гриндер говорил, что просто указание разнообразия недостаточно, надо указывать СущественныеЭлементы.Какое СостояниеНезнаия самое продуктивное?Кроме того, Гриндер разделял во времени работу в НастроеНезнания и (тут он ничего не говорил! И меня есть огромное подозрение, почему не говорил -- там нужно иметь РежимСвидетеля, доступ к СущностнымОщущениям и т.д.) НастроеКодирования.НастройНезнания и НастройКодирования. Разделение во времени.Нам придется описывать разные модели разделения во времени, например, ЗначительноеРазделениеВоВремени и БыстроЧередующеесяРазделениеВоВремени и вот тут не обойтись без РежимСвидетеля, СущностныхОщущений и т.п.В этом же месте хочется напомнить, что первокодовый шестишаговый рефрейминг является тренировочным паттерном на тренировку как раз чередования настроев Незнания и Кодирования с временной шкалой минуты-десятки минут.Под Незнанием он четко определял СенсорноеЗнание в отличие от ПонятийногоЗнания. Незнание у него -- это СенсорноОбусловленноеЗнание, ЧистыйОпытБезЯзыковыхФильтров и т.д.. Поэтому он считал, что ПОСЛЕ НастрояНезнания будут в итоге знания (Знание -- это у него понятийно, т.е. в языке оформленное).Замечательно. Но для себя заметим, что ЧистыйОпытБезЯзыковыхФильтров есть то, что необходимо для получения нового знания, но может быть недостаточно. Т.е. СенсорноеЗнание имеет сложную природу.2 Нужно СостояниеНеДеланияЗнаний или СостояниеНеделанияЗнаний.Разница тут только в языке. Гриндер говорит то же самое, но другими словами. Поэтому его понять очень сложно. Я понимал, думаю, только потому, что уже знал, о чем он толкует. Другие же люди могли его понять как угодно. Для НеДеланногоЗнания у Гриндера используется слово Опыт, а Знание всегда понятийное.Да. это система терминов из времен Черепах.Про неискаженное языком восприятие мира написаны тома и тома, но новички для этого концепта с трудом могут понять, что это такое. Нужно тут разработать какой-то понятийный аппарат, а то мы этим НеДеланием только путаем людей. Мы не так художественно об этом пишем, как Кастанеда, чтобы люди продирались через такой сложный язык ;)__________________________Ну не в бровь, а в глаз. Помните мы спорили о ЭскимосскомОбученииРазличатьЦветаСнега? Это как раз, все та же проблема/задача.Добрый десяток совсем разных сигналов подсознания, включая СигналСущностногоОщущения, СигналыДыханиния, СердечноСосудистой, Интеральной систем. С произвольными сигналами может не получиться ничего путного.Списочек сигналов, плиз, с краткой инструкцией, где и как их ощущать (думаю, просто назвать будет недостаточно). Как я понимаю, нужен еще РитуалТренингаСенситивности к этим сигналам, чтобы их надежно выделять из шума. Назовем их СигналыБинарногоИнтерфейсаСубстрата, а их список -- собственно БинарнымИнтерфейсомСубстрата.1 СписокСигналов2 Краткая инструкция, где и как их ощущать (это есть момент ПервичногоМоделирования, конечно, он крайне небходим)3 РитуалТренингаСенситивности4 СигналыБинарногоИнтерфейсаСубстрата - система понятий.Начать и кончить.Как я выяснил, никто вообще не понимает, что такое СущностноеОщущение (понимают лишь, что это название для обширной группы самых разных ощущений, но непонятна в чем их Сущностность. И еще эти Ощущения страшно путают с СущностнымСостоянием, описанным теми же Андреасами).Андреасы описали СущностныеСостояния. Я их исследовал и нашел, что Состояния задаются/детерминируются СущностнымиОщущениями. Я дал описание СущностныхОщущений, указал их предположительное происхождение (реликты), привел более чем три способа достижения СущностныхОщущений, высказал гипотезу о том что СО являются КинестетическимиСинестезиями, расширил перечень СО до протоонтологии, предложил варианты познавательной утилизации СО - кто читает опенмету без накручивания себя на тошноту тот мог составить предварительное представление, а откуда это могли узнать другие?
Про это нужно сделать отдельный пост, в котором лучше не собрать все, что было на эту тему, а написать заново эссе, суммирующее нынешнее понимание. И плюс описать Ритуалы, тренирующие доступ к этим СущностнымОщущениям.Написать заново... но это Ваша стратегия, Ваш полюс. Для Вас, для ДГ, для Проппа, для Уилбера и т.п. написать заново это даже проще. Но для меня это все равно что вывернуться наизнанку. Во первых, я явно с противоположного полюса, во-вторых - помельче калибра чем Вы, у меня (как у сенсорного типа) гораздо меньшая продуктивность/скорость и каждое слово связано с опытом... Напишу.Даже я не слишком понимаю эти СущностныеОщущения -- для меня это пока набор слов. Нужно дать процедуру, которая с гарантией приведет меня к получению СущностногоОщущения и в этот момент сказать мне "то, что ты ощущаешь сейчас -- это одно из СущностныхОщущений". Потом дать еще пяток таких процедур для других СущностныхОщущений, чтобы получить представление о всем их множестве. Опыт, а не книжное (журнальное ;) знание.О да, но это будет так же просто как ЭскимосскиеУроки. :)
Какое СостояниеНезнания самое продуктивное?А какие они вообще бывают? НастройНаЗнания, НастройНаОпыт, НастройНаНовое -- каждое в десятках вариантов. Такая формулировка (цель Настроя) дает по крайней мере понимание, что бывают и другие настрои. Для меня НастройНаОпыт и НастройНаЗнание по крайней мере отличаются от СостоянияНезнания или даже СостоянияНеопыта -- отличаются именно своей целевой специфичностью. Нам не нужны всякие разные Настрои, нам нужны полезные, нужные, пригодные.Для разных дел пригодны разные настрои. Расширяя принцип НовогоКода "управлять нужне не поведением, а настроем", можно встроить ГенераторНовыхНастроев -- и не мучаться с их таксономией. В какие для экселенса нужно настрои, в такие и придём -- цель Субстрату поставим, он нас туда примчит: Настрой ли эт, Поведение ли, РезультатДумания ли.В этом фрейме "настрои vs поведение" еще копать и копать. НовомуКоду мало заявить, что управлять нужно Настроями, а не Ресурсами+Поведением. Нужно аккуратно перестроить всю практику под это -- в том числе с учетом, что цели управления задает Сознание, а подсовывает Сознанию эти цели управления Субстрат. А для разрыва этого гибельного кольца где-то появляется расщепление Я-самости и Сознания как доступного Я-самости результата действия Субстрата.Тут еще вылезает вопрос про "креативность" и критерий продуктивности. Кто оценивает продуктивность? В каком фрейме (временнОм, пространственном, ценностном, содержательном)? Все ответы на вопрос про "продуктивность" будут разные в зависимости от фрейма (рассматриваемого холона).Я буду думать дальше.НастройНезнания и НастройКодирования. Разделение во времени.Нам придется описывать разные модели разделения во времени, например, ЗначительноеРазделениеВоВремени и БыстроЧередующеесяРазделениеВоВремени и вот тут не обойтись без РежимСвидетеля, СущностныхОщущений и т.п.У меня подозрение, что РежимСвидетеля позволяет преодолеть РазделениеВоВремени настроев НаОпыт и НаЗнание или НаНовыйОпыт и НаНовоеЗнание (мне представляется, что такие названия настроев лучше, нежели ссылки на Незнание и Кодирование. Мне хотелось бы задавать полезные свойства в каждом из настроев, а не отсекать ненужные -- тут можно было бы развести философскую дискуссию по этому поводу).РазделениеВоВремени нужно для того, чтобы получить доступ к НастроюНаОпыт, ибо особенность нашей цивилизации (и ее грандиозное достоинство!!!) заключается в том, что мы имеем большой опыт доступа к НастроюНаЗнания.Ценность не в том, чтобы заменить НастройНаЗнания НастроемНаОпыт, а чтобы гармонично сочетать их. Так, НастройНаЗнания нам нужен для содержательной коммуникации, а НастройНаОпыт нам нужен для обеспечения процессинга в коммуникации. Иначе коммуникация будет как у животных -- очень эмоциональная, но бессодержательная, а главное -- бесцельная (буйство Нагваля смывает цели).В этом же месте хочется напомнить, что первокодовый шестишаговый рефрейминг является тренировочным паттерном на тренировку как раз чередования настроев Незнания и Кодирования с временной шкалой минуты-десятки минут.Ну, это очень специфический паттерн. Но то, что в нем применяется управление настроями и разграничение настроев (управляемое вопросами диалога Сознания с Субстратом) -- это точно.Практика ОпенМеты -- это вслед за Новым Кодом практика структурирования, очистки, отладки, гибридизации и дизайна Настроев.ailev> Про неискаженное языком восприятие мира написаны тома и тома, но новички для этого концепта с трудом могут понять, что это такое. Нужно тут разработать какой-то понятийный аппарат, а то мы этим НеДеланием только путаем людей.metanymous> Помните мы спорили о ЭскимосскомОбученииРазличатьЦветаСнега? Это как раз, все та же проблема/задача.Гриндер задает Ритуалы (ИгрыНовогоКода), и далее именует know nothing state как состояние, возникающее после этих игр.Можно взять эту рамку: инсталлировать серией Ритуалов эти Настрои, сведя к минимуму рассуждения о них самих (ну, не более странички). А понятийно говорить о НастрояхНаОпыт вместо всех этих Неделаний и Незнаний.
Написать заново... но это Ваша стратегия, Ваш полюс. Для Вас, для ДГ, для Проппа, для Уилбера и т.п. написать заново это даже проще. Но для меня это все равно что вывернуться наизнанку. Во первых, я явно с противоположного полюса, во-вторых - помельче калибра чем Вы, у меня (как у сенсорного типа) гораздо меньшая продуктивность/скорость и каждое слово связано с опытом... Напишу.Ну, я много-много лет писал длинные связные тексты, чтобы получить хоть какой-то навык (и то не скажу, что мне этот навык представляется достаточным хоть в какой-то мере). Царских путей в написание текстов нет, только через их написание.Мой совет: сосредоточьтесь на написании более длинных, чем один абзац, кусочков, и пишите их не эхом на чьи-то реплики, а как в школе -- сочинение на заданную тему. Скажем, возьмите 4Кзнака, и начните писать постинги, раскрывающие тему, и объемом не меньше, чем 4Кзнака. Через некоторое время вам будет не хватать этого объема -- перейдите на 5К. И так далее до 50К.У меня самого на 6.5Кзнаков литературного качества уходит обычно 12 часов, поэтому не смущайтесь, ежели у вас тоже будет медленно.А чтобы вам не было так обидно, я сам займусь сенсорными тренингами :)ailev>Даже я не слишком понимаю эти СущностныеОщущения -- для меня это пока набор слов. Нужно дать процедуру, которая с гарантией приведет меня к получению СущностногоОщущения и в этот момент сказать мне "то, что ты ощущаешь сейчас -- это одно из СущностныхОщущений". Потом дать еще пяток таких процедур для других СущностныхОщущений, чтобы получить представление о всем их множестве. Опыт, а не книжное (журнальное ;) знание.metanymous> О да, но это будет так же просто как ЭскимосскиеУроки. :)Ну, так напишите учебник (применив МодельДлинныхТекстов). Проверьте на какой-нибудь группе добровольцев. Поправьте учебник -- как с точки зрения Процессинга (уточнив применение МоделиДлинныхТекстов) так и с точки зрения содержания (уточнив Ритуалы для более точного/быстрого доступа к СущностнымОщущениям, что является для данного учебника Содержанием). И выложим текст (а может, там и видеофильм образуется) в раздел Код.
Какое СостояниеНезнания самое продуктивное?А какие они вообще бывают? НастройНаЗнания, НастройНаОпыт, НастройНаНовое -- каждое в десятках вариантов. Такая формулировка (цель Настроя) дает по крайней мере понимание, что бывают и другие настрои. Для меня НастройНаОпыт и НастройНаЗнание по крайней мере отличаются от СостоянияНезнания или даже СостоянияНеопыта -- отличаются именно своей целевой специфичностью. Нам не нужны всякие разные Настрои, нам нужны полезные, нужные, пригодные.В отношении этого возразить нечего.Для разных дел пригодны разные настрои. Расширяя принцип НовогоКода "управлять нужне не поведением, а настроем", можно встроить ГенераторНовыхНастроев -- и не мучаться с их таксономией. В какие для экселенса нужно настрои, в такие и придём -- цель Субстрату поставим, он нас туда примчит: Настрой ли это, Поведение ли, РезультатДумания ли.А вот это вызывает сомнения. ГенераторНовыхНастроев - ммм, вот полезность генерации нового поведения могу представить, новых мыслей - то же могу. Могу представить как запустить ГенераторНовыхНастроев, а вот в полезности такой штуковины могу засомневаться. Формально идея правильная. Но она не учитывает такого:1 ГенераторыНового имеют тенденцию к ~неограниченной раскрутке, ммм... МетаГенерации.2 Вот запустится ГенераторНовыхНастроев и выйдет он на режим МетаГенерации (~самогенерации) и... что мы будем с этим делать? С выскакивающими как из рога изобилия Настроями?3 С генерацией нового поведения таких проблем не возникает, потому что Контекст автоматически начинает редактировать новые образцы поведения. Редактировать, оперантно формировать и т.п. А вот что будет редактировать (в том числе и выбраковывать) НовыеНастрои? Настрой штука мощная - ее ведь просто так обратно в бутылку для джина не запихнешь.В этом фрейме "настрои vs поведение" еще копать и копать. НовомуКоду мало заявить, что управлять нужно Настроями, а не Ресурсами+Поведением. Нужно аккуратно перестроить всю практику под это -- в том числе с учетом, что цели управления задает Сознание, а подсовывает Сознанию эти цели управления Субстрат. А для разрыва этого гибельного кольца где-то появляется расщепление Я-самости и Сознания как доступного Я-самости результата действия Субстрата.Вот это не понял.Тут еще вылезает вопрос про "креативность" и критерий продуктивности. Кто оценивает продуктивность? В каком фрейме (временнОм, пространственном, ценностном, содержательном)? Все ответы на вопрос про "продуктивность" будут разные в зависимости от фрейма (рассматриваемого холона).Это понятно, это действительн проблема.У меня подозрение, что РежимСвидетеля позволяет преодолеть РазделениеВоВремени настроев НаОпыт и НаЗнание или НаНовыйОпыт и НаНовоеЗнание (мне представляется, что такие названия настроев лучше, нежели ссылки на Незнание и Кодирование. Мне хотелось бы задавать полезные свойства в каждом из настроев, а не отсекать ненужные -- тут можно было бы развести философскую дискуссию по этому поводу).Да, и похоже, весьма острую.
РазделениеВоВремени нужно для того, чтобы получить доступ к НастроюНаОпыт, ибо особенность нашей цивилизации (и ее грандиозное достоинство!!!) заключается в том, что мы имеем большой опыт доступа к НастроюНаЗнания.Ценность не в том, чтобы заменить НастройНаЗнания НастроемНаОпыт, а чтобы гармонично сочетать их. Так, НастройНаЗнания нам нужен для содержательной коммуникации, а НастройНаОпыт нам нужен для обеспечения процессинга в коммуникации.Это прямо в будущий текст третьего кода.Иначе коммуникация будет как у животных -- очень эмоциональная, но бессодержательная, а главное -- бесцельная (буйство Нагваля смывает цели).А вот в этом месте прячется интересная аналогия. В точном изложении, к-подход тоже оперирует Чередованием. Причем БыстрымЧередованием. БыстрымЧередованиемНагваляИТоналя - могу без труда привести цитату. Там так излагают - выскакивает Нагваль и меняет восприятие, следом выскакивает МагическийТональ и придает буйному (бесформенному) нагвалю форму/содержание/смысл. Далее по циклу. МагическийТональ - тренированный тональ, который способена) обуздывать/вытеснять нагвальб) способен работать с нагвальным содержаниемПрактика ОпенМеты -- это вслед за Новым Кодом практика структурирования, очистки, отладки, гибридизации и дизайна Настроев.ailev> Про неискаженное языком восприятие мира написаны тома и тома, но новички для этого концепта с трудом могут понять, что это такое. Нужно тут разработать какой-то понятийный аппарат, а то мы этим НеДеланием только путаем людей.metanymous> Помните мы спорили о ЭскимосскомОбученииРазличатьЦветаСнега? Это как раз, все та же проблема/задача.Гриндер задает Ритуалы (ИгрыНовогоКода), и далее именует know nothing state как состояние, возникающее после этих игр.Можно взять эту рамку: инсталлировать серией Ритуалов эти Настрои, сведя к минимуму рассуждения о них самих (ну, не более странички). А понятийно говорить о НастрояхНаОпыт вместо всех этих Неделаний и Незнаний.1 Вот то, что Вы называете "ПонятийноГоворить" содержит изрядную порцию ПервичногоМоделированияЧерезОписания/Пресуппозиции.2 Описанная Вами схема выглядит как более простая/технологичная. Но в ней нет необходимой порции ПервичногоМоделирования - сознанию понятно, а субстрату неясно, - что такое от него требуется? Изложения в терминах/понятиях Делания/НеДелания/Неделания конечно заковыристее для понимания, но является более точными инструкциями для субстрата.3 Итог: понятизацию понимает понимание, но исполняет Субстрат.