Просьба выступить экспертами
metanymous в Openmeta
![[userpic]](/media/4587bb8388ee4725e346652254c934c26f18585afe1756ca95df939553e68845)
| Манипуляции засыпания :) | |||||
| Манипуляции засыпания :) | metanymous | ||||
| Опенмета и жизнь: история одной "терапии". Метанойя Аптайм/Изменений | |||||
| Опенмета и жизнь: история одной "терапии". Метанойя Аптайм/Изменений | dvv7 | ||||
| Re: ~СубМодальность Пространства | metanymous | ||||
| Объективное и Субъективное лишь полюса внимания | |||||
| Объективное и Субъективное лишь полюса внимания | metanymous | ||||
| Тренинг Гриндера и Бостик -- день первый | |||||
| Тренинг Гриндера и Бостик -- день первый | ailev | ||||
| ТретьяПозиция из-за плеча; СубМодальностьПространств | dvv7 | ||||
| Не стреляйте в собаку, не "кидайте" Субстрат... | |||||
| Не стреляйте в собаку, не "кидайте" Субстрат... | metanymous | ||||
| Re: ДемонТ; ТЧ в клетке | dvv7 | ||||
| Левша><Правша | |||||
| Левша><Правша | metanymous | ||||
| ... | innita | ||||
Прошу уважаемых опенметисов и опенметисок выступить экспертами вот в этой теме:
http://www.livejournal.com/community/openmeta/78148.html
вот в таком ее повороте:
http://www.livejournal.com/community/openmeta/78148.html?replyto=1389892
А конкретно, прошу описать свой опыт, ответив на три типа вопросов:
1 Проверьте предварительно, как Вы можете видеть/осознавать свой собственный нос, края век, края глазниц в бодрствующем состоянии и с открытыми глазами (при взгляде куда-то прямо - т.е. рассматривать нос, перекашивая глаза не надо:))
2 Можете ли вы видеть/осознавать то же, что и в пп1 с ЗАКРЫТЫМИ глазами?
3 Осознаете ли вы то же, что и в пп1 во сне/сновидении?
http://www.livejournal.com/community/openmeta/78148.html
вот в таком ее повороте:
http://www.livejournal.com/community/openmeta/78148.html?replyto=1389892
А конкретно, прошу описать свой опыт, ответив на три типа вопросов:
1 Проверьте предварительно, как Вы можете видеть/осознавать свой собственный нос, края век, края глазниц в бодрствующем состоянии и с открытыми глазами (при взгляде куда-то прямо - т.е. рассматривать нос, перекашивая глаза не надо:))
2 Можете ли вы видеть/осознавать то же, что и в пп1 с ЗАКРЫТЫМИ глазами?
3 Осознаете ли вы то же, что и в пп1 во сне/сновидении?
39 комментариев
сначала старые сначала новые
![[userpic]](/media/3a1a1930cec04c6821869264538938c6a4ac811c3748939d17c05dd0f77b766c)
1. Обычно нос не видится. Но только что проверил -- он не видится просто потому, что фильтруется из поля зрения (отрицательно галлюцинируется). Даже если фокусироваться вдаль и помнить что нос есть -- нос видится. Причем наблюдение носа возникло еще где-то в начале всех этих занятий, видимо из установки "быть внимательным к проявлениям себя."
Тут (у меня) другая вещь -- обычно я вижу часть носа справа и только если закрою правый глаз -- вижу часть слева.
2. С закрытыми глазами у меня осознается контур теплового излучения + я знаю, что еще есть вестибуляция. Вспоминаем этот распространенный неврологический тест с поднесением пальца к кончику носа с закрытыми глазами: первая коррекция просиходит когда рука в см 20-10, а вторая коррекция, весьма заметная по лекому тремору (если есть ошибка) происходит как раз в контурах тела.
3. Это ж какое сновидение нужно. Чтобы Субстрат показал научно-популярное кино о работе перцепционных фильтров?
А с тезисом, что @$ и !$ работают одни и те же нейрологические механизмы, я совершенно согласен.
____________________________
Так это революционное заявление для понимания медитаций. Появляется возможность в одну строчку определить:
--сенсорный результат @$-медитация и для бодрствования
--и для ~сна
Это похоже на то, что я понял он нейроученых: "ощущение чего-то снаружи через полный СенсорноВербальным Декодером" обрабатывается полушариями почти тем же способом как "ощущение чего-то изнутри через Синестезию" (crossmodal attention to locations vs. intermodal attention to modalities).
http://www.livejournal.com/community/openmeta/45541.html?thread=1378789#t1378789
Это мое предположение следует из гипотезы, что !@$ "как восприятие" обрабатывается единым нейрологическим механизмом, состоящим из "генераторов" (органы чувств и память), и их модуляторов (изменителей восприятия). Все эти тренировки к-сновидения -- это тренировка модуляторов восприятия. Тренинг !@сенсорности -- это тренировка "генераторов". Но это я очень путано объясняю.
Очень хорошо. ГенераторыВосприятия -- это то, что до FristAccess (Wisphering in the Wind), МодуляторыВосприятия -- это то, что после FristAccess?? Опять сходится с моим ПространственнымМодулированием. Модуляторы -- это по определению то, что вне фокуса (генерации). Модуляторы -- латентны и в этом может быть их сила. Фокус внимания может переключаться: генераторы в модуляторы и обратно. За Модуляторами -- извольте к Бандлеру.
Кажется так просто, но будут мощные возражения, но ТЕПЕРЬ известна свободная от содержаний/мистификаций/философий/понятий и прочего спама цель @$-медитации - увидеть собственное ЭгоКакЗаслоняющиеКрая!!!!
Хорошо :)
Поэтому можно "для тренировки" рассматривать полчаса один лепесток цветка что наяву, что с закрытыми глазами -- суть не изменится.
Здесь неправда. Есть качественная разница между "ощущаемыми" и "воображаемыми" предметами. Эриксон писал, что воображаемый внутри маятник гораздо эффективнее реального маятника (реальный даже может раздражать и отвлекать от транса). Воображаемые вещи -- это наши вещи. Кроме того, лепесток реального цветка можно деноминализировать -- описывать что происходит, с цветом, структурой ощущениями... а если деноминализировать внутренний объект в течение часа.. то, наверное, можно либо сойти с ума, либо узнать очень много о себе.
Кстати, у меня в руках: Shapiro, F. (2001). Eye Movement Desensitization and Reprocessing, Basic Principles, Protocols and Procedures. (2nd ed.). New York: The Guilford Press
Пока не впечатляет. 472 страницы философии и КвазиНЛПМодельный Язык (ресурс, позитивная конгниция... зачем представлять себе цвет картинки и т.п.) вместо нескольких страниц собственно куда глазами двигать и какая комбинаторика движений более эффективна.
Что-нибудь с ней сделать?
Как-то непривычно не получать от Вас ответов на комментарии, подмечая Ваше присутствие в других постингах. Может я забыл много-много-много раз СПАСИБО сказать. Еще, я Лягушек-Принцев только в апреле закончил читать, а опенмету начал читать со времени того постинга о рефрейминге (http://www.livejournal.com/community/openmeta/61077.html?thread=1055893#t1055893). Т.е. о "смысле НЛП" я знаю от силы несколько месяцев. Говорите, ежели чего.
Тут (у меня) другая вещь -- обычно я вижу часть носа справа и только если закрою правый глаз -- вижу часть слева.
2. С закрытыми глазами у меня осознается контур теплового излучения + я знаю, что еще есть вестибуляция. Вспоминаем этот распространенный неврологический тест с поднесением пальца к кончику носа с закрытыми глазами: первая коррекция просиходит когда рука в см 20-10, а вторая коррекция, весьма заметная по лекому тремору (если есть ошибка) происходит как раз в контурах тела.
3. Это ж какое сновидение нужно. Чтобы Субстрат показал научно-популярное кино о работе перцепционных фильтров?
А с тезисом, что @$ и !$ работают одни и те же нейрологические механизмы, я совершенно согласен.
____________________________
Так это революционное заявление для понимания медитаций. Появляется возможность в одну строчку определить:
--сенсорный результат @$-медитация и для бодрствования
--и для ~сна
Это похоже на то, что я понял он нейроученых: "ощущение чего-то снаружи через полный СенсорноВербальным Декодером" обрабатывается полушариями почти тем же способом как "ощущение чего-то изнутри через Синестезию" (crossmodal attention to locations vs. intermodal attention to modalities).
http://www.livejournal.com/community/openmeta/45541.html?thread=1378789#t1378789
Это мое предположение следует из гипотезы, что !@$ "как восприятие" обрабатывается единым нейрологическим механизмом, состоящим из "генераторов" (органы чувств и память), и их модуляторов (изменителей восприятия). Все эти тренировки к-сновидения -- это тренировка модуляторов восприятия. Тренинг !@сенсорности -- это тренировка "генераторов". Но это я очень путано объясняю.
Очень хорошо. ГенераторыВосприятия -- это то, что до FristAccess (Wisphering in the Wind), МодуляторыВосприятия -- это то, что после FristAccess?? Опять сходится с моим ПространственнымМодулированием. Модуляторы -- это по определению то, что вне фокуса (генерации). Модуляторы -- латентны и в этом может быть их сила. Фокус внимания может переключаться: генераторы в модуляторы и обратно. За Модуляторами -- извольте к Бандлеру.
Кажется так просто, но будут мощные возражения, но ТЕПЕРЬ известна свободная от содержаний/мистификаций/философий/понятий и прочего спама цель @$-медитации - увидеть собственное ЭгоКакЗаслоняющиеКрая!!!!
Хорошо :)
Поэтому можно "для тренировки" рассматривать полчаса один лепесток цветка что наяву, что с закрытыми глазами -- суть не изменится.
Здесь неправда. Есть качественная разница между "ощущаемыми" и "воображаемыми" предметами. Эриксон писал, что воображаемый внутри маятник гораздо эффективнее реального маятника (реальный даже может раздражать и отвлекать от транса). Воображаемые вещи -- это наши вещи. Кроме того, лепесток реального цветка можно деноминализировать -- описывать что происходит, с цветом, структурой ощущениями... а если деноминализировать внутренний объект в течение часа.. то, наверное, можно либо сойти с ума, либо узнать очень много о себе.
Кстати, у меня в руках: Shapiro, F. (2001). Eye Movement Desensitization and Reprocessing, Basic Principles, Protocols and Procedures. (2nd ed.). New York: The Guilford Press
Пока не впечатляет. 472 страницы философии и КвазиНЛПМодельный Язык (ресурс, позитивная конгниция... зачем представлять себе цвет картинки и т.п.) вместо нескольких страниц собственно куда глазами двигать и какая комбинаторика движений более эффективна.
Что-нибудь с ней сделать?
Как-то непривычно не получать от Вас ответов на комментарии, подмечая Ваше присутствие в других постингах. Может я забыл много-много-много раз СПАСИБО сказать. Еще, я Лягушек-Принцев только в апреле закончил читать, а опенмету начал читать со времени того постинга о рефрейминге (http://www.livejournal.com/community/openmeta/61077.html?thread=1055893#t1055893). Т.е. о "смысле НЛП" я знаю от силы несколько месяцев. Говорите, ежели чего.
![[userpic]](/media/e8de4021d8b990b235e54de7046469e1044731a6daed9b92afa0eeed23cbd748)
1. Осознавать(К) и видеть(V) собственный нос -- не вопрос. Зрением Лягушки, когда о нём помнишь. Причем - только правую часть, чтобы увидеть левую, надо закрыть правый глаз.
Осознавать края век - да. Видеть края век -- только если смотреть вверх или вниз.
Осознавать края глазниц -- именно глазниц черепа(а)) или интересует, где смыкаются веки(б))?
а) -- я видеть точно не могу без зеркала, осознавать могу. б) - ни видеть, ни осознавать не могу. Нету в К у меня гранц между а и б.
В места, где смыкаются веки, на переносице - видеть не могу, осознавать могу.
2. Видеть с закрытыми глазами - только @V. Диссоциированно, естественно могу видеть всё. Ассоциировано - также как с открытыми. Причем решил проверить, попаду ли я пальцем в место, где смыкаются веки с закрытыми глазами.
Правой рукой - только в края глазниц в черепе.
Левой рукой - в сам глаз (хорошо -- закрытый).
В места, где смыкаются веки, на переносице -- где слёзные каналы -- осознавать и попасть могу.
3. Не знаю. Мне кажется во сне вообще осознание как-то по другому работает. Я ещё в детстве у взрослых спрашивал -- почему, если я во сне вижу многоэтажный дом -- я немогу сосчитать сколько в нём этажей? Ни во сне, ни после того, как проснулся, и вроде бы картинку этого дома помню. А сколько этажей - посчитать не могу.
Осознавать края век - да. Видеть края век -- только если смотреть вверх или вниз.
Осознавать края глазниц -- именно глазниц черепа(а)) или интересует, где смыкаются веки(б))?
а) -- я видеть точно не могу без зеркала, осознавать могу. б) - ни видеть, ни осознавать не могу. Нету в К у меня гранц между а и б.
В места, где смыкаются веки, на переносице - видеть не могу, осознавать могу.
2. Видеть с закрытыми глазами - только @V. Диссоциированно, естественно могу видеть всё. Ассоциировано - также как с открытыми. Причем решил проверить, попаду ли я пальцем в место, где смыкаются веки с закрытыми глазами.
Правой рукой - только в края глазниц в черепе.
Левой рукой - в сам глаз (хорошо -- закрытый).
В места, где смыкаются веки, на переносице -- где слёзные каналы -- осознавать и попасть могу.
3. Не знаю. Мне кажется во сне вообще осознание как-то по другому работает. Я ещё в детстве у взрослых спрашивал -- почему, если я во сне вижу многоэтажный дом -- я немогу сосчитать сколько в нём этажей? Ни во сне, ни после того, как проснулся, и вроде бы картинку этого дома помню. А сколько этажей - посчитать не могу.
Причем - только правую часть, чтобы увидеть левую, надо закрыть правый глаз.
Каак! И у Вас тоже правая часть носа видна по умолчанию? У меня небольшой +1,5 на левом глазу, я думал может из-за того, что та часть зрительного аппарата слабее.
Может быть это связано с ПолушарнымДоминированием, в частности. Будем просить metanymous провести опыт со всеми опенметовцами?
Каак! И у Вас тоже правая часть носа видна по умолчанию? У меня небольшой +1,5 на левом глазу, я думал может из-за того, что та часть зрительного аппарата слабее.
Может быть это связано с ПолушарнымДоминированием, в частности. Будем просить metanymous провести опыт со всеми опенметовцами?
2. Видеть с закрытыми глазами - только @V. Диссоциированно, естественно могу видеть всё. Ассоциировано - также как с открытыми.
________________________
Т.е. ты закрываешь веки и в картинке, возникающей с закрытыми глазами так же как с отврытыми веками видишь
-- крылья носа,
--края век и
--контуры глазниц
Никакие двигательны тесты здесь непричем. Только - видишь-не видишь?
________________________
Т.е. ты закрываешь веки и в картинке, возникающей с закрытыми глазами так же как с отврытыми веками видишь
-- крылья носа,
--края век и
--контуры глазниц
Никакие двигательны тесты здесь непричем. Только - видишь-не видишь?
С закрытыми глазами - я ещё даже ресницы свои могу увидеть.
1 Как ты видишь ресницы с открытыми веками?
2 Как ты видишь ресницы с закрытыми веками?
3 В чем сходство пп2 и пп1?
4 Тот же период про нос -?
5 Тот же период про глазницы - ?
Но это, насколько я понимаю уже работает зрительное конструирование.
Не торопись определять что это такое и как это называется.
Опиши точно что ты видишь
--с открытими веками
--с закрытыми веками
1 Как ты видишь ресницы с открытыми веками?
2 Как ты видишь ресницы с закрытыми веками?
3 В чем сходство пп2 и пп1?
4 Тот же период про нос -?
5 Тот же период про глазницы - ?
Но это, насколько я понимаю уже работает зрительное конструирование.
Не торопись определять что это такое и как это называется.
Опиши точно что ты видишь
--с открытими веками
--с закрытыми веками
С открытыми веками я не вижу ресниц вообще. Я могу видеть если смотрю вниз или вверх, я вижу Зрением Лягушки, край век (наверное, с ресницами, но не разглядеть). Тёмный и расплывчатый. Похоже, на туннельное зрение, когда виден объект на который смотришь, а всё вокруг темнеет. Вот например, когда я направляю глаза высоко вверх (только глаза, не голову), такой же тёмный и расплывчатый край появляется сверху, ближе к переносице. Снизу - то же. По краям, где смыкаются веки, его нет.
Если я смотрю на какую-то картину с закрытыми глазами -- я могу, вспомнить, как я вижу свой нос, веки и пр и добавить их ~К картине. Причем я до конца не уверен -- добавил ли я их, или они там всегда были. Что-то со стратегией реальности с закрытыми глазами, наверное. :)
Причем поскольку добавить я могу что угодно -- то могу добавить и прямо четко нарисованные ресницы. Видимо из-за того, что они четкие -- там уже стратегия реальности срабатывает хорошо -- я знаю, что они там всегда не были, это я добавил. То же самое с глазницами, где смыкаются края. Так не вижу -- если добавил, то знаю, что это я добавил. Нос - с закрытми глазами, могу видеть - могу не видеть. По желанию. Не четко, также как края век.
А ещё я могу видеть или не видеть очки. Они у меня тоже есть. :)
Если я смотрю на какую-то картину с закрытыми глазами -- я могу, вспомнить, как я вижу свой нос, веки и пр и добавить их ~К картине. Причем я до конца не уверен -- добавил ли я их, или они там всегда были. Что-то со стратегией реальности с закрытыми глазами, наверное. :)
Причем поскольку добавить я могу что угодно -- то могу добавить и прямо четко нарисованные ресницы. Видимо из-за того, что они четкие -- там уже стратегия реальности срабатывает хорошо -- я знаю, что они там всегда не были, это я добавил. То же самое с глазницами, где смыкаются края. Так не вижу -- если добавил, то знаю, что это я добавил. Нос - с закрытми глазами, могу видеть - могу не видеть. По желанию. Не четко, также как края век.
А ещё я могу видеть или не видеть очки. Они у меня тоже есть. :)
А ещё напомните, плиз, что такое ! и $.
Я помню, что были введены новые знаки метлана, а вот что они обозначают -- не помню. Искал где они были введены -- так с наскока не нашёл.
Поэтому и прочитать и понять соседний топик где с Аилевым спор идёт -- не могу.
Я помню, что были введены новые знаки метлана, а вот что они обозначают -- не помню. Искал где они были введены -- так с наскока не нашёл.
Поэтому и прочитать и понять соседний топик где с Аилевым спор идёт -- не могу.
! = внешнее
$ = контекст
Но это по памяти, а в мою память символы метлана записывается с сотого прохода. Но вот написал по памяти - придется теперь проверять и "отвечать" за ошибки если они есть :)
$ = контекст
Но это по памяти, а в мою память символы метлана записывается с сотого прохода. Но вот написал по памяти - придется теперь проверять и "отвечать" за ошибки если они есть :)
С открытыми веками я не вижу ресниц вообще. Я могу видеть если смотрю вниз или вверх, я вижу Зрением Лягушки, край век (наверное, с ресницами, но не разглядеть). Тёмный и расплывчатый. Похоже, на туннельное зрение, когда виден объект на который смотришь, а всё вокруг темнеет. Вот например, когда я направляю глаза высоко вверх (только глаза, не голову), такой же тёмный и расплывчатый край появляется сверху, ближе к переносице. Снизу - то же. По краям, где смыкаются веки, его нет.
Вот так ты видишь с открытыми веками.
Если я смотрю на какую-то картину с закрытыми глазами -- я могу, вспомнить, как я вижу свой нос, веки и пр и добавить их ~К картине.
Итог1
сами по себе, с закрытыми веками, заслоняюшие края носа-век-глазниц не видятся.
Причем я до конца не уверен -- добавил ли я их, или они там всегда были. Что-то со стратегией реальности с закрытыми глазами, наверное. :)
Ну вот когда ты сможешь быть уверенным, что ты их туда не помещал, а они там были - тогда...:)
Причем поскольку добавить я могу что угодно -- то могу добавить и прямо четко нарисованные ресницы.
Но с открытими глазами ты видишь совсем по иному:
--край век (наверное, с ресницами, но не разглядеть). Тёмный и расплывчатый.
Видимо из-за того, что они четкие -- там уже стратегия реальности срабатывает хорошо -- я знаю, что они там всегда не были, это я добавил.
Ну это дает тебе зрительные признаки отличия
--когда твои веки открыты и ты бодствуешь
--когда твои веки открыты и ты спишь :)
То же самое с глазницами, где смыкаются края. Так не вижу -- если добавил, то знаю, что это я добавил. Нос - с закрытми глазами, могу видеть - могу не видеть. По желанию. Не четко, также как края век.
А ещё я могу видеть или не видеть очки. Они у меня тоже есть. :)
Хм. :)
Вот так ты видишь с открытыми веками.
Если я смотрю на какую-то картину с закрытыми глазами -- я могу, вспомнить, как я вижу свой нос, веки и пр и добавить их ~К картине.
Итог1
сами по себе, с закрытыми веками, заслоняюшие края носа-век-глазниц не видятся.
Причем я до конца не уверен -- добавил ли я их, или они там всегда были. Что-то со стратегией реальности с закрытыми глазами, наверное. :)
Ну вот когда ты сможешь быть уверенным, что ты их туда не помещал, а они там были - тогда...:)
Причем поскольку добавить я могу что угодно -- то могу добавить и прямо четко нарисованные ресницы.
Но с открытими глазами ты видишь совсем по иному:
--край век (наверное, с ресницами, но не разглядеть). Тёмный и расплывчатый.
Видимо из-за того, что они четкие -- там уже стратегия реальности срабатывает хорошо -- я знаю, что они там всегда не были, это я добавил.
Ну это дает тебе зрительные признаки отличия
--когда твои веки открыты и ты бодствуешь
--когда твои веки открыты и ты спишь :)
То же самое с глазницами, где смыкаются края. Так не вижу -- если добавил, то знаю, что это я добавил. Нос - с закрытми глазами, могу видеть - могу не видеть. По желанию. Не четко, также как края век.
А ещё я могу видеть или не видеть очки. Они у меня тоже есть. :)
Хм. :)
1. Обычно нос не видится. Но только что проверил -- он не видится просто потому, что фильтруется из поля зрения (отрицательно галлюцинируется). Даже если фокусироваться вдаль и помнить что нос есть -- нос видится. Причем наблюдение носа возникло еще где-то в начале всех этих занятий, видимо из установки "быть внимательным к проявлениям себя."
Хм.
Тут (у меня) другая вещь -- обычно я вижу часть носа справа и только если закрою правый глаз -- вижу часть слева.
Отлично, по этому поводу уже был разговор:
http://www.livejournal.com/community/openmeta/59871.html?thread=984287#t984287
Продолжение его предполагается :)
2. С закрытыми глазами у меня осознается контур теплового излучения + я знаю, что еще есть вестибуляция. Вспоминаем этот распространенный неврологический тест с поднесением пальца к кончику носа с закрытыми глазами: первая коррекция просиходит когда рука в см 20-10, а вторая коррекция, весьма заметная по лекому тремору (если есть ошибка) происходит как раз в контурах тела.
Итог:
С закрытыми глазами нос-веки-глазницы не видятся.
3. Это ж какое сновидение нужно. Чтобы Субстрат показал научно-популярное кино о работе перцепционных фильтров?
Итог:
Во сне нос-веки-глазницы не видятся
Хм.
Тут (у меня) другая вещь -- обычно я вижу часть носа справа и только если закрою правый глаз -- вижу часть слева.
Отлично, по этому поводу уже был разговор:
http://www.livejournal.com/community/openmeta/59871.html?thread=984287#t984287
Продолжение его предполагается :)
2. С закрытыми глазами у меня осознается контур теплового излучения + я знаю, что еще есть вестибуляция. Вспоминаем этот распространенный неврологический тест с поднесением пальца к кончику носа с закрытыми глазами: первая коррекция просиходит когда рука в см 20-10, а вторая коррекция, весьма заметная по лекому тремору (если есть ошибка) происходит как раз в контурах тела.
Итог:
С закрытыми глазами нос-веки-глазницы не видятся.
3. Это ж какое сновидение нужно. Чтобы Субстрат показал научно-популярное кино о работе перцепционных фильтров?
Итог:
Во сне нос-веки-глазницы не видятся
А с тезисом, что @$ и !$ работают одни и те же нейрологические механизмы, я совершенно согласен.
____________________________
Так это революционное заявление для понимания медитаций. Появляется возможность в одну строчку определить:
--сенсорный результат @$-медитация и для бодрствования
--и для ~сна
Это похоже на то, что я понял от нейроученых: "ощущение чего-то снаружи через полный СенсорноВербальным Декодером" обрабатывается полушариями почти тем же способом как "ощущение чего-то изнутри через Синестезию" (crossmodal attention to locations vs. intermodal attention to modalities).
http://www.livejournal.com/community/openmeta/45541.html?thread=1378789#t1378789
А вот я решил востать против изображения того, что ВНУТРИ - это хорошо/интуитивно понятное обозначение.
Это мое предположение следует из гипотезы, что !@$ "как восприятие" обрабатывается единым нейрологическим механизмом, состоящим из "генераторов" (органы чувств и память), и их модуляторов (изменителей восприятия). Все эти тренировки к-сновидения -- это тренировка модуляторов восприятия. Тренинг !@сенсорности -- это тренировка "генераторов". Но это я очень путано объясняю.
Понятийно :)
Очень хорошо. ГенераторыВосприятия
Стоп - а что такое ГенераторыВосприятия - я этого не знаю, ВЫ этого не определили :) Следовательно - ГВ - нет :)
-- это то, что до FristAccess (Wisphering in the Wind),
FristAccess - ??? Я этого не знаю, ДГ это определил весьма смутно, следовательно этого нет :)
МодуляторыВосприятия -- это то, что после FristAccess??
МодуляторыВосприятия - я этого ... Вы это не ..., следовательно, этого ... :)
Опять сходится с моим ПространственнымМодулированием.
ПространственнымМодулированием. - Вы это не определили, но слова эти вызывают познавательные ассоциации, следовательно, об этом интересно продолжать рассуждать, КАК БУДТО это есть :)
Модуляторы -- это по определению то, что вне фокуса (генерации). Модуляторы -- латентны и в этом может быть их сила. Фокус внимания может переключаться: генераторы в модуляторы и обратно. За Модуляторами -- извольте к Бандлеру.
Модуляторы =
Генераторы =
Фокус =
Внимание =
ФокусВнимания =
Бандлер НИЧЕГО нам не определит :)
Кажется так просто, но будут мощные возражения, но ТЕПЕРЬ известна свободная от содержаний/мистификаций/философий/понятий и прочего спама цель @$-медитации - увидеть собственное ЭгоКакЗаслоняющиеКрая!!!!
Хорошо :)
Не просто хорошо, это гениально :) Но не для всех :)
Поэтому можно "для тренировки" рассматривать полчаса один лепесток цветка что наяву, что с закрытыми глазами -- суть не изменится.
Это две взаимодополнительные РАЗНЫЕ тренировки.
____________________________
Так это революционное заявление для понимания медитаций. Появляется возможность в одну строчку определить:
--сенсорный результат @$-медитация и для бодрствования
--и для ~сна
Это похоже на то, что я понял от нейроученых: "ощущение чего-то снаружи через полный СенсорноВербальным Декодером" обрабатывается полушариями почти тем же способом как "ощущение чего-то изнутри через Синестезию" (crossmodal attention to locations vs. intermodal attention to modalities).
http://www.livejournal.com/community/openmeta/45541.html?thread=1378789#t1378789
А вот я решил востать против изображения того, что ВНУТРИ - это хорошо/интуитивно понятное обозначение.
Это мое предположение следует из гипотезы, что !@$ "как восприятие" обрабатывается единым нейрологическим механизмом, состоящим из "генераторов" (органы чувств и память), и их модуляторов (изменителей восприятия). Все эти тренировки к-сновидения -- это тренировка модуляторов восприятия. Тренинг !@сенсорности -- это тренировка "генераторов". Но это я очень путано объясняю.
Понятийно :)
Очень хорошо. ГенераторыВосприятия
Стоп - а что такое ГенераторыВосприятия - я этого не знаю, ВЫ этого не определили :) Следовательно - ГВ - нет :)
-- это то, что до FristAccess (Wisphering in the Wind),
FristAccess - ??? Я этого не знаю, ДГ это определил весьма смутно, следовательно этого нет :)
МодуляторыВосприятия -- это то, что после FristAccess??
МодуляторыВосприятия - я этого ... Вы это не ..., следовательно, этого ... :)
Опять сходится с моим ПространственнымМодулированием.
ПространственнымМодулированием. - Вы это не определили, но слова эти вызывают познавательные ассоциации, следовательно, об этом интересно продолжать рассуждать, КАК БУДТО это есть :)
Модуляторы -- это по определению то, что вне фокуса (генерации). Модуляторы -- латентны и в этом может быть их сила. Фокус внимания может переключаться: генераторы в модуляторы и обратно. За Модуляторами -- извольте к Бандлеру.
Модуляторы =
Генераторы =
Фокус =
Внимание =
ФокусВнимания =
Бандлер НИЧЕГО нам не определит :)
Кажется так просто, но будут мощные возражения, но ТЕПЕРЬ известна свободная от содержаний/мистификаций/философий/понятий и прочего спама цель @$-медитации - увидеть собственное ЭгоКакЗаслоняющиеКрая!!!!
Хорошо :)
Не просто хорошо, это гениально :) Но не для всех :)
Поэтому можно "для тренировки" рассматривать полчаса один лепесток цветка что наяву, что с закрытыми глазами -- суть не изменится.
Это две взаимодополнительные РАЗНЫЕ тренировки.
Здесь неправда. Есть качественная разница между "ощущаемыми" и "воображаемыми" предметами. Эриксон писал, что воображаемый внутри маятник гораздо эффективнее реального маятника (реальный даже может раздражать и отвлекать от транса). Воображаемые вещи -- это наши вещи. Кроме того, лепесток реального цветка можно деноминализировать -- описывать что происходит, с цветом, структурой ощущениями... а если деноминализировать внутренний объект в течение часа.. то, наверное, можно либо сойти с ума, либо узнать очень много о себе.
У меня другая ассоциация - сделать гипнотическую наводку, в которую включено внушение видения заслоняющих краев Эго.
Кстати, у меня в руках: Shapiro, F. (2001). Eye Movement Desensitization and Reprocessing, Basic Principles, Protocols and Procedures. (2nd ed.). New York: The Guilford Press
Пока не впечатляет. 472 страницы философии и КвазиНЛПМодельный Язык (ресурс, позитивная конгниция... зачем представлять себе цвет картинки и т.п.) вместо нескольких страниц собственно куда глазами двигать и какая комбинаторика движений более эффективна.
1 Техники движения глазами там примитивные
2 Полно пресуппозиций но яростное отрицание гипнотизма
3 ...
Я вообще советовал более позднюю книгу, вроде?
Что-нибудь с ней сделать?
Я начинал с этой книги - но честно - посмотрел только техническую часть пару раз. Через неделю собственных экспериментов технические описания ддижений:
--глаз субъекта
--рук ведущего
у меня были объемом со всю эту книгу :)
Как-то непривычно не получать от Вас ответов на комментарии, подмечая Ваше присутствие в других постингах.
Я их все сделаю, просто не успеваю - зашиваюсь - но комменты висят в ящике - стучат как тот самый пепел :)
Может я забыл много-много-много раз СПАСИБО сказать.
Переадресовываю Ваше спасибо по главному адресу: отцеположникам и первопроходцу :)
Еще, я Лягушек-Принцев только в апреле закончил читать, а опенмету начал читать со времени того постинга о рефрейминге (http://www.livejournal.com/community/openmeta/61077.html?thread=1055893#t1055893). Т.е. о "смысле НЛП" я знаю от силы несколько месяцев.
У вас присутсвует пресуппозиция - что качество знания прямо пропорционально сумме времени. А это неверно. Вот Вы продемонстрировали первый рекорд - за четыре месяца от первой книги к:
http://www.livejournal.com/community/openmeta/76301.html
активному воздействию в классическом аптайм. Так держать!
Говорите, ежели чего.
Мы на месте и никуда не денемся :)
У меня другая ассоциация - сделать гипнотическую наводку, в которую включено внушение видения заслоняющих краев Эго.
Кстати, у меня в руках: Shapiro, F. (2001). Eye Movement Desensitization and Reprocessing, Basic Principles, Protocols and Procedures. (2nd ed.). New York: The Guilford Press
Пока не впечатляет. 472 страницы философии и КвазиНЛПМодельный Язык (ресурс, позитивная конгниция... зачем представлять себе цвет картинки и т.п.) вместо нескольких страниц собственно куда глазами двигать и какая комбинаторика движений более эффективна.
1 Техники движения глазами там примитивные
2 Полно пресуппозиций но яростное отрицание гипнотизма
3 ...
Я вообще советовал более позднюю книгу, вроде?
Что-нибудь с ней сделать?
Я начинал с этой книги - но честно - посмотрел только техническую часть пару раз. Через неделю собственных экспериментов технические описания ддижений:
--глаз субъекта
--рук ведущего
у меня были объемом со всю эту книгу :)
Как-то непривычно не получать от Вас ответов на комментарии, подмечая Ваше присутствие в других постингах.
Я их все сделаю, просто не успеваю - зашиваюсь - но комменты висят в ящике - стучат как тот самый пепел :)
Может я забыл много-много-много раз СПАСИБО сказать.
Переадресовываю Ваше спасибо по главному адресу: отцеположникам и первопроходцу :)
Еще, я Лягушек-Принцев только в апреле закончил читать, а опенмету начал читать со времени того постинга о рефрейминге (http://www.livejournal.com/community/openmeta/61077.html?thread=1055893#t1055893). Т.е. о "смысле НЛП" я знаю от силы несколько месяцев.
У вас присутсвует пресуппозиция - что качество знания прямо пропорционально сумме времени. А это неверно. Вот Вы продемонстрировали первый рекорд - за четыре месяца от первой книги к:
http://www.livejournal.com/community/openmeta/76301.html
активному воздействию в классическом аптайм. Так держать!
Говорите, ежели чего.
Мы на месте и никуда не денемся :)
![[userpic]](/media/a3ec4634103509ded95028f72df4f822881d065848d5ac8f821ec44162a77031)
Отвечаю по пунктам:
1. Нос не вижу, если смотреть не скашивая глаза, вижу нечто туманно-неопределенного.
Осознаю же очень даже спокойно. Это ощущение, ну как вот руку или ногу там. Тактильное скорее. Ощущается пульсирование при этом. Ощущение весьма приятное и цельное.
Тоже могу сказать и про остальные указанные части.
Есть места на теле которыее труднее осозновать - темные пятна.
Но это наверно очень индивидуальною. У кого как.
А кот например не сразу могу поймать оознования центра ушной раковины.
Хоть тресни... Потом рукой потрогаешь, "вспомнишь" и получается
Но влет не всегда
2. Нет никакой разницы. Что с закрытыми, что без. Глаза здесь не причем. Осозновалка
без их участия происходит.
3. Легко. Если ты способен "проснуться" во сне, т.е. осознать, что ты спишь и видишь сон,
то тебе доступно все, что ты делаешь в бодрсвующем состоянии + еще и все, что возможно во сне. Единственно, что во сне труднее - это удержать состояние. Там все текуче очень и только
ты поймал состояние как оно тут же меняется. Но на то он и сон.
1. Нос не вижу, если смотреть не скашивая глаза, вижу нечто туманно-неопределенного.
Осознаю же очень даже спокойно. Это ощущение, ну как вот руку или ногу там. Тактильное скорее. Ощущается пульсирование при этом. Ощущение весьма приятное и цельное.
Тоже могу сказать и про остальные указанные части.
Есть места на теле которыее труднее осозновать - темные пятна.
Но это наверно очень индивидуальною. У кого как.
А кот например не сразу могу поймать оознования центра ушной раковины.
Хоть тресни... Потом рукой потрогаешь, "вспомнишь" и получается
Но влет не всегда
2. Нет никакой разницы. Что с закрытыми, что без. Глаза здесь не причем. Осозновалка
без их участия происходит.
3. Легко. Если ты способен "проснуться" во сне, т.е. осознать, что ты спишь и видишь сон,
то тебе доступно все, что ты делаешь в бодрсвующем состоянии + еще и все, что возможно во сне. Единственно, что во сне труднее - это удержать состояние. Там все текуче очень и только
ты поймал состояние как оно тут же меняется. Но на то он и сон.
![[userpic]](/media/08781a1ca65d1a0a5d15c6e63f3996b4b2fa2168fd8a56f3697857bd14dcd383)
Добрый день!
Вижу нос слева - то есть левое поле значительно больше, чем правое. Перенос точки зрения "в правый глаз" требует некоторых усилий.
С закрытыми или открытыми - разницы никакой нет.
Пробовал переключая доминирование то правого то левого глаза, зайти в осознаваемый сон. В результате эти две позиции (для правого и левого глаза), отличные по эмоциональному фону и вообще отличные, оформились в образы двух людей, разговаривающих друг с другом, когда я вошел в ос.
Кроме этого никаогда не обращал внимание на доминирование глаза во сне - надо обязательно сделать. Очень интересно.
Такие дела.
Вижу нос слева - то есть левое поле значительно больше, чем правое. Перенос точки зрения "в правый глаз" требует некоторых усилий.
С закрытыми или открытыми - разницы никакой нет.
Пробовал переключая доминирование то правого то левого глаза, зайти в осознаваемый сон. В результате эти две позиции (для правого и левого глаза), отличные по эмоциональному фону и вообще отличные, оформились в образы двух людей, разговаривающих друг с другом, когда я вошел в ос.
Кроме этого никаогда не обращал внимание на доминирование глаза во сне - надо обязательно сделать. Очень интересно.
Такие дела.
![[userpic]](https://metapractice.ru/images/none-4ee1bcd692ded7d0186297bdd7e6cfd1.gif?vsn=d)
1. Открытые глаза. При взгляде "точно" прямо вижу нос с двух сторон одновременно. При минимальном отклонении взгляда от прямого направления, одна из сторон сразу пропадает. Т.е. взгляд чуть вправо - видна только левая сторона носа. Если взгляд специально не центрировать, а смотреть "как бы" прямо (так, например, если мне скажут "посмотри прямо", и я среагирую, не задумываясь), получается взгляд чуть левее, соответственно, видна только правая сторона носа.
Края век вижу как темную рамку, темнее, чем то, что за ними. Края глазниц вижу как фиксированную границу по сравнению с плавающей границей края век.
2. Закрытые глаза. Нос вижу как чуть более светлое пятно. Эффекты при смене направления взгяда - такие же, как с открытыми глазами. Края век либо вообще не вижу, либо вижу как горизонтальную полосу - более темную сверху, более светлую снизу. Края глазниц вижу четче, чем с открытыми глазами - через глазницы какой-то свет пробивается, а вокруг - никакого.
3. Во сне, если вообще что-то осознаю, то нос вижу точно, а что с веками/глазницами - не уверен.
Края век вижу как темную рамку, темнее, чем то, что за ними. Края глазниц вижу как фиксированную границу по сравнению с плавающей границей края век.
2. Закрытые глаза. Нос вижу как чуть более светлое пятно. Эффекты при смене направления взгяда - такие же, как с открытыми глазами. Края век либо вообще не вижу, либо вижу как горизонтальную полосу - более темную сверху, более светлую снизу. Края глазниц вижу четче, чем с открытыми глазами - через глазницы какой-то свет пробивается, а вокруг - никакого.
3. Во сне, если вообще что-то осознаю, то нос вижу точно, а что с веками/глазницами - не уверен.
Добрый день!
Вижу нос слева - то есть левое поле значительно больше, чем правое. Перенос точки зрения "в правый глаз" требует некоторых усилий.
Хм. Это интересно, спасибо. Подробнее мы эти закономерности изучим в специальном топике :)
С закрытыми или открытыми - разницы никакой нет.
Вы утверждаете:
--с закрытыми глазами видите все так же (в тех же субмодальностях) В ТОЧНОСТИ, что и с открытыми глазами?
--с закрытыми глазами видите нос-веки-глазницы так же (в тех же субмодальностях), В ТОЧНОСТИ что и с открытыми глазами?
Обратите внимание:
--выше приведены два разных вопроса
--дважды упомянуты два разных (возможно) типа субмодальностей
Пробовал переключая доминирование то правого то левого глаза, зайти в осознаваемый сон.
Что Вы называете осознаваемым сном?
В результате эти две позиции (для правого и левого глаза), отличные по эмоциональному фону
Отдельно опишите чем они отличаются?
Значит ли это, что переключение в разные позиции мгновенно вызывает разные состояния?
и вообще отличные, оформились в образы двух людей, разговаривающих друг с другом, когда я вошел в ос.
Подробнее, плиз, как это произошло, было ли это однократно/многократно ? Появляется ли это даже тогда, когда Вы визуализируете что-то нейтральное, не содержащее человеческих фигур :)
Кроме этого никогда не обращал внимание на доминирование глаза во сне - надо обязательно сделать. Очень интересно.
Конечно :)
Такие дела.
Хм, :)
Вижу нос слева - то есть левое поле значительно больше, чем правое. Перенос точки зрения "в правый глаз" требует некоторых усилий.
Хм. Это интересно, спасибо. Подробнее мы эти закономерности изучим в специальном топике :)
С закрытыми или открытыми - разницы никакой нет.
Вы утверждаете:
--с закрытыми глазами видите все так же (в тех же субмодальностях) В ТОЧНОСТИ, что и с открытыми глазами?
--с закрытыми глазами видите нос-веки-глазницы так же (в тех же субмодальностях), В ТОЧНОСТИ что и с открытыми глазами?
Обратите внимание:
--выше приведены два разных вопроса
--дважды упомянуты два разных (возможно) типа субмодальностей
Пробовал переключая доминирование то правого то левого глаза, зайти в осознаваемый сон.
Что Вы называете осознаваемым сном?
В результате эти две позиции (для правого и левого глаза), отличные по эмоциональному фону
Отдельно опишите чем они отличаются?
Значит ли это, что переключение в разные позиции мгновенно вызывает разные состояния?
и вообще отличные, оформились в образы двух людей, разговаривающих друг с другом, когда я вошел в ос.
Подробнее, плиз, как это произошло, было ли это однократно/многократно ? Появляется ли это даже тогда, когда Вы визуализируете что-то нейтральное, не содержащее человеческих фигур :)
Кроме этого никогда не обращал внимание на доминирование глаза во сне - надо обязательно сделать. Очень интересно.
Конечно :)
Такие дела.
Хм, :)
Может быть это связано с ПолушарнымДоминированием, в частности. Будем просить metanymous провести опыт со всеми опенметовцами?
____________________
Да, это больше связано с
--постоянными характеристиками межполушарного доминирования
--динамическими характеристиками того же
Вот разберемся с видением носа-век-глазниц с открытыми-закрытыми веками и будем разбираться с асимметрией видения носа :)
____________________
Да, это больше связано с
--постоянными характеристиками межполушарного доминирования
--динамическими характеристиками того же
Вот разберемся с видением носа-век-глазниц с открытыми-закрытыми веками и будем разбираться с асимметрией видения носа :)
Отвечаю по пунктам:
1. Нос не вижу, если смотреть не скашивая глаза, вижу нечто туманно-неопределенного.
Хорошо.
Осознаю же очень даже спокойно. Это ощущение, ну как вот руку или ногу там. Тактильное скорее.
Замечательно. Это ощущения.
Ощущается пульсирование при этом. Ощущение весьма приятное и цельное.
Это ж - НОС :)
Тоже могу сказать и про остальные указанные части.
Есть места на теле которыее труднее осозновать - темные пятна.
Это завсегда так. :)
Но это наверно очень индивидуальною. У кого как.
А вот например не сразу могу поймать оознования центра ушной раковины.
Хоть тресни... Потом рукой потрогаешь, "вспомнишь" и получается
Но влет не всегда
Нет двух похожих людей в этом :)
2. Нет никакой разницы. Что с закрытыми, что без. Глаза здесь не причем. Осозновалка
без их участия происходит.
Стоп, стоп. :) Вот Вы пишете:
не скашивая глаза, вижу нечто туманно-неопределенного. Это с открытыми веками.
Хотите ли Вы сказать,
--что с закрытыми веками видите нечто туманно-неопределенное
--это нечто туманно-неопределенное (с закрытыми веками) похоже АБСОЛЮТНО на нечто туманно-неопределенное (с открытыми веками)
3. Легко. Если ты способен "проснуться" во сне, т.е. осознать, что ты спишь и видишь сон,
то тебе доступно все, что ты делаешь в бодрствующем состоянии + еще и все, что возможно во сне. Единственно, что во сне труднее - это удержать состояние. Там все текуче очень и только
ты поймал состояние как оно тут же меняется. Но на то он и сон.
Ну да.
Но видите ли вы во сне:
--нечто тумано-неопределенное
--похоже ли оно и в какой мере точности на нечто туманно-неопределенное с открытыми века в бодрствующем состоянии?
1. Нос не вижу, если смотреть не скашивая глаза, вижу нечто туманно-неопределенного.
Хорошо.
Осознаю же очень даже спокойно. Это ощущение, ну как вот руку или ногу там. Тактильное скорее.
Замечательно. Это ощущения.
Ощущается пульсирование при этом. Ощущение весьма приятное и цельное.
Это ж - НОС :)
Тоже могу сказать и про остальные указанные части.
Есть места на теле которыее труднее осозновать - темные пятна.
Это завсегда так. :)
Но это наверно очень индивидуальною. У кого как.
А вот например не сразу могу поймать оознования центра ушной раковины.
Хоть тресни... Потом рукой потрогаешь, "вспомнишь" и получается
Но влет не всегда
Нет двух похожих людей в этом :)
2. Нет никакой разницы. Что с закрытыми, что без. Глаза здесь не причем. Осозновалка
без их участия происходит.
Стоп, стоп. :) Вот Вы пишете:
не скашивая глаза, вижу нечто туманно-неопределенного. Это с открытыми веками.
Хотите ли Вы сказать,
--что с закрытыми веками видите нечто туманно-неопределенное
--это нечто туманно-неопределенное (с закрытыми веками) похоже АБСОЛЮТНО на нечто туманно-неопределенное (с открытыми веками)
3. Легко. Если ты способен "проснуться" во сне, т.е. осознать, что ты спишь и видишь сон,
то тебе доступно все, что ты делаешь в бодрствующем состоянии + еще и все, что возможно во сне. Единственно, что во сне труднее - это удержать состояние. Там все текуче очень и только
ты поймал состояние как оно тут же меняется. Но на то он и сон.
Ну да.
Но видите ли вы во сне:
--нечто тумано-неопределенное
--похоже ли оно и в какой мере точности на нечто туманно-неопределенное с открытыми века в бодрствующем состоянии?
1. Открытые глаза. При взгляде "точно" прямо вижу нос с двух сторон одновременно. При минимальном отклонении взгляда от прямого направления, одна из сторон сразу пропадает. Т.е. взгляд чуть вправо - видна только левая сторона носа. Если взгляд специально не центрировать, а смотреть "как бы" прямо (так, например, если мне скажут "посмотри прямо", и я среагирую, не задумываясь), получается взгляд чуть левее, соответственно, видна только правая сторона носа.
Края век вижу как темную рамку, темнее, чем то, что за ними. Края глазниц вижу как фиксированную границу по сравнению с плавающей границей края век.
Хорошо.
2. Закрытые глаза. Нос вижу как чуть более светлое пятно. Эффекты при смене направления взгяда - такие же, как с открытыми глазами. Края век либо вообще не вижу, либо вижу как горизонтальную полосу - более темную сверху, более светлую снизу. Края глазниц вижу четче, чем с открытыми глазами - через глазницы какой-то свет пробивается, а вокруг - никакого.
Т.е существует субмодальная разница видения носа-век-глазниц с открытыми и закрытыми веками.
3. Во сне, если вообще что-то осознаю, то нос вижу точно, а что с веками/глазницами - не уверен.
Как?
Края век вижу как темную рамку, темнее, чем то, что за ними. Края глазниц вижу как фиксированную границу по сравнению с плавающей границей края век.
Хорошо.
2. Закрытые глаза. Нос вижу как чуть более светлое пятно. Эффекты при смене направления взгяда - такие же, как с открытыми глазами. Края век либо вообще не вижу, либо вижу как горизонтальную полосу - более темную сверху, более светлую снизу. Края глазниц вижу четче, чем с открытыми глазами - через глазницы какой-то свет пробивается, а вокруг - никакого.
Т.е существует субмодальная разница видения носа-век-глазниц с открытыми и закрытыми веками.
3. Во сне, если вообще что-то осознаю, то нос вижу точно, а что с веками/глазницами - не уверен.
Как?
Итог:
С закрытыми глазами нос-веки-глазницы не видятся.
Согласен. Но поймал себя на том, что с закрытыми глазами СтараетсяНеВидеться. Область глаза можно рассмотреть по всяческим бликам, но обычно закрытие глаз связано с намеренным отключением визуального канала по восприятию внешнего.
Итог:
Во сне нос-веки-глазницы не видятся
Согласен. Они даже в режиме одного из порогов сознания (измененных состояний) ТелоСпит--СознаниеБодрствует не видится.
С закрытыми глазами нос-веки-глазницы не видятся.
Согласен. Но поймал себя на том, что с закрытыми глазами СтараетсяНеВидеться. Область глаза можно рассмотреть по всяческим бликам, но обычно закрытие глаз связано с намеренным отключением визуального канала по восприятию внешнего.
Итог:
Во сне нос-веки-глазницы не видятся
Согласен. Они даже в режиме одного из порогов сознания (измененных состояний) ТелоСпит--СознаниеБодрствует не видится.
dvv7: (прыжок) Ухх, я лечу, пространствооо!
metanymous: Что вы при этом испытываете сенсорно?
dvv7: Я лечу!!
dvv7: (плюх) Ох, смодулировало.
metanymous: Вы сами видели эти модулирующие нейроны?
;-))
Да уж. Чтобы себя не запутать с терминами (это надо до чего до говориться, что каждое ощущение иммет внутреннюю и наружную сторону.)
Возникает ряд пунктов по поводу СубМодальности Пространства http://www.livejournal.com/community/openmeta/45541.html?thread=1378789#t1378789
-- (рассуждая вслух) Раз это целая субмодальность, то ее нельзя напрямую описать с помощью ощущений других репрезентативных подсистем (зрительной, звуковой). Однако на практике, ориентация в пространстве -- это синестезия зависящая от зрения и слуха. Хм, противоречие. Или вестибулярный аппарат -- это устойчивость и гравитация только, что гораздо меньше всей ориентации в пространстве, да еще плюс координации движений.
-- FristAccess, ~ГенераторыВосприятия, ~МодуляторыВосприятия, а теперь еще сюда добавим ТочкуСборки.
Определим FristAccess как Окно/ПорогСознанияПоРепрезентативнымСистемам. То, что генерируется в органах чувств до FristAccess -- обработка этого происходит вне сознательного (даже если сам факт генерации осознается, например при прикосновении пальца к горячей плите). То что генерируется в органах чувств после FristAccess -- это (а) подвержено семантизированной-языковой обработке, и (б) обработке в некоторой мере сознательной.
Можно привести пример со зрением -- можно сдвигать границы ощущений от видения четкой, сфокусированной картинки в "обычном режиме сознания" до видения расплывчатых пятен-предметов, до видения линий и пятен без распознования предметов.
ПространственнымМодулированием в данном примере будет фокусирования вблизи--вдали, движение головы (которое дает глубину образа). Опять же вспоминается, что зрачок совершает то ли 1 движение каждые 20 миллисекунд, толи 20 движений в секунду, в общем на месте не стоит.
В Опенмета много упоминаний об этой точке сборки, которая типа плавает в Субстрате меж разных уровней восприятия по сенсорным системам и меж синестезий. Такой вот виртуальный ЦентрЯ/ЦентрСознания, если вспомнить СферическуюМодельПерсональнойОрганизации (Черепахи). Больше определить _пока_ не дается.
http://www.livejournal.com/community/openmeta/76301.html?thread=1409805#t1409805
Что такое ГештальтПозиция? :)
Ох.
Тут нужно думу думать мне, на тему что происходит когда те же образы при гештальт терапии или просто когда просят представить "себя в состоянии ресурса" или кого-то перед собой, что это означает. Пока есть догадка только, что такие вещи обычно диссоциированы -- представить СебяСейчас и СебяСРесурсом когда-то в одной точке какого-нибудь ЦентраЯ невозможно. Т.е. пространство служит для разделения по времени, хотя само ощущение пространства по отношению ко внутренним предметам -- еще та иллюзия.
До чего договорился. Будем держать :)
metanymous: Что вы при этом испытываете сенсорно?
dvv7: Я лечу!!
dvv7: (плюх) Ох, смодулировало.
metanymous: Вы сами видели эти модулирующие нейроны?
;-))
Да уж. Чтобы себя не запутать с терминами (это надо до чего до говориться, что каждое ощущение иммет внутреннюю и наружную сторону.)
Возникает ряд пунктов по поводу СубМодальности Пространства http://www.livejournal.com/community/openmeta/45541.html?thread=1378789#t1378789
-- (рассуждая вслух) Раз это целая субмодальность, то ее нельзя напрямую описать с помощью ощущений других репрезентативных подсистем (зрительной, звуковой). Однако на практике, ориентация в пространстве -- это синестезия зависящая от зрения и слуха. Хм, противоречие. Или вестибулярный аппарат -- это устойчивость и гравитация только, что гораздо меньше всей ориентации в пространстве, да еще плюс координации движений.
-- FristAccess, ~ГенераторыВосприятия, ~МодуляторыВосприятия, а теперь еще сюда добавим ТочкуСборки.
Определим FristAccess как Окно/ПорогСознанияПоРепрезентативнымСистемам. То, что генерируется в органах чувств до FristAccess -- обработка этого происходит вне сознательного (даже если сам факт генерации осознается, например при прикосновении пальца к горячей плите). То что генерируется в органах чувств после FristAccess -- это (а) подвержено семантизированной-языковой обработке, и (б) обработке в некоторой мере сознательной.
Можно привести пример со зрением -- можно сдвигать границы ощущений от видения четкой, сфокусированной картинки в "обычном режиме сознания" до видения расплывчатых пятен-предметов, до видения линий и пятен без распознования предметов.
ПространственнымМодулированием в данном примере будет фокусирования вблизи--вдали, движение головы (которое дает глубину образа). Опять же вспоминается, что зрачок совершает то ли 1 движение каждые 20 миллисекунд, толи 20 движений в секунду, в общем на месте не стоит.
В Опенмета много упоминаний об этой точке сборки, которая типа плавает в Субстрате меж разных уровней восприятия по сенсорным системам и меж синестезий. Такой вот виртуальный ЦентрЯ/ЦентрСознания, если вспомнить СферическуюМодельПерсональнойОрганизации (Черепахи). Больше определить _пока_ не дается.
http://www.livejournal.com/community/openmeta/76301.html?thread=1409805#t1409805
Что такое ГештальтПозиция? :)
Ох.
Тут нужно думу думать мне, на тему что происходит когда те же образы при гештальт терапии или просто когда просят представить "себя в состоянии ресурса" или кого-то перед собой, что это означает. Пока есть догадка только, что такие вещи обычно диссоциированы -- представить СебяСейчас и СебяСРесурсом когда-то в одной точке какого-нибудь ЦентраЯ невозможно. Т.е. пространство служит для разделения по времени, хотя само ощущение пространства по отношению ко внутренним предметам -- еще та иллюзия.
До чего договорился. Будем держать :)
Итог:
С закрытыми глазами нос-веки-глазницы не видятся.
Согласен. Но поймал себя на том, что с закрытыми глазами СтараетсяНеВидеться. Область глаза можно рассмотреть по всяческим бликам, но обычно закрытие глаз связано с намеренным отключением визуального канала по восприятию внешнего.
Ну так мы для выявление этого факта и предприняли данный опрос.
--Версия аилева была в том что инварианты (по Гибсону) залоняющих краев носа-век-глазниц несущественны для различения/кодирования/создания состояний сознания с внешним-внутренним фокусм восприятия.
--моя версия в том что это особенные ключевые инварианты для этого различения
--наш опрос показал, что сознание/субстрат отличает внешнее от внутреннего за счет а) исключения восприятия носа-век-глазниц с закрытыми веками б) привнесение в восприятие @Vноса-век-глазниц особенных субмодальностей
Отсюда возникает модель медитации с закрытыми веками:
--восстанавливать восприятие @Vноса-век-глазниц
--восстанавливать восприятие субмодальностей @Vноса-век-глазниц, тождественных !#восприятию :)
Итог:
Во сне нос-веки-глазницы не видятся
Согласен. Они даже в режиме одного из порогов сознания (измененных состояний) ТелоСпит--СознаниеБодрствует не видится.
ну конечно :)
С закрытыми глазами нос-веки-глазницы не видятся.
Согласен. Но поймал себя на том, что с закрытыми глазами СтараетсяНеВидеться. Область глаза можно рассмотреть по всяческим бликам, но обычно закрытие глаз связано с намеренным отключением визуального канала по восприятию внешнего.
Ну так мы для выявление этого факта и предприняли данный опрос.
--Версия аилева была в том что инварианты (по Гибсону) залоняющих краев носа-век-глазниц несущественны для различения/кодирования/создания состояний сознания с внешним-внутренним фокусм восприятия.
--моя версия в том что это особенные ключевые инварианты для этого различения
--наш опрос показал, что сознание/субстрат отличает внешнее от внутреннего за счет а) исключения восприятия носа-век-глазниц с закрытыми веками б) привнесение в восприятие @Vноса-век-глазниц особенных субмодальностей
Отсюда возникает модель медитации с закрытыми веками:
--восстанавливать восприятие @Vноса-век-глазниц
--восстанавливать восприятие субмодальностей @Vноса-век-глазниц, тождественных !#восприятию :)
Итог:
Во сне нос-веки-глазницы не видятся
Согласен. Они даже в режиме одного из порогов сознания (измененных состояний) ТелоСпит--СознаниеБодрствует не видится.
ну конечно :)
>3. Во сне, если вообще что-то осознаю, то нос вижу точно, а что с веками/глазницами - не уверен.
>Как?
Во сне нос вижу так же, как с открытыми глазами, но только его левую сторону (взгляд "по умолчанию" - чуть вправо).
Веки не вижу вообще. Глазницы вижу, как с открытыми глазами.
>Как?
Во сне нос вижу так же, как с открытыми глазами, но только его левую сторону (взгляд "по умолчанию" - чуть вправо).
Веки не вижу вообще. Глазницы вижу, как с открытыми глазами.
Во сне нос вижу так же, как с открытыми глазами,
_____________________
--абсолютно в точности так же
--примерно так же
--как то еще "так же"
но только его левую сторону (взгляд "по умолчанию" - чуть вправо).
_____________________
Угм.
Веки не вижу вообще.
____________________
Угм!!!!
Глазницы вижу, как с открытыми глазами.
_____________________
--абсолютно в точности так же
--примерно так же
--как то еще "так же"
_____________________
--абсолютно в точности так же
--примерно так же
--как то еще "так же"
но только его левую сторону (взгляд "по умолчанию" - чуть вправо).
_____________________
Угм.
Веки не вижу вообще.
____________________
Угм!!!!
Глазницы вижу, как с открытыми глазами.
_____________________
--абсолютно в точности так же
--примерно так же
--как то еще "так же"
dvv7: (прыжок) Ухх, я лечу, пространствооо!
metanymous: Что вы при этом испытываете сенсорно?
dvv7: Я лечу!!
dvv7: (плюх) Ох, смодулировало.
metanymous: Вы сами видели эти модулирующие нейроны?
;-))
8-))))
Да уж. Чтобы себя не запутать с терминами (это надо до чего до говориться, что каждое ощущение иммет внутреннюю и наружную сторону.)
А вот посмотрим на это:
Следует различать восприятие, адекватное реальности, и иллюзорное. Одной из существенных причин неадекватного, иллюзорного восприятия является так называемая сенсорная депривация.
Сенсорная депривация - это продолжительное, более или менее полное лишение человека чувственных впечатлений. Синдром сенсорной депривации проявляется следующим образом:
- возникает сильная потребность в получении чувственных впечатлений;
- возрастает внушаемость;
- ослабляется способность концентрировать внимание;
- нарушается нормальное течение мыслей;
- часто возникает депрессия, появляются галлюцинации.
http://www.x-libri.ru/elib/krysk000/00000008.htm
http://artema.fopf.mipt.ru/lib/lem/kg/kg10206.html
Станислав Лем
Разум в качестве кормчего
Мозги, отделенные от тела и (скажем) плавающие в какой-нибудь питательной жидкости, способны мыслить, несмотря на то, что они лишены всякой чувственной связи со своим телом, а вместе с ощущениями тела и с окружающим миром, - это байки, поскольку они подверглись столь тотальной "сенсорной депривации", а также и связи как с кровообращением, так и со сплетениями plexus solaris ("брюшной мозг"), находящимися в теле, что мозг погрузится в состояние, типичной для комы (coma), и в крайнем случае, может быть, химическими или электрическими раздражителями удастся возбуждать в нем "осколки сознания", словно в причудливом сне.
metanymous: Что вы при этом испытываете сенсорно?
dvv7: Я лечу!!
dvv7: (плюх) Ох, смодулировало.
metanymous: Вы сами видели эти модулирующие нейроны?
;-))
8-))))
Да уж. Чтобы себя не запутать с терминами (это надо до чего до говориться, что каждое ощущение иммет внутреннюю и наружную сторону.)
А вот посмотрим на это:
Следует различать восприятие, адекватное реальности, и иллюзорное. Одной из существенных причин неадекватного, иллюзорного восприятия является так называемая сенсорная депривация.
Сенсорная депривация - это продолжительное, более или менее полное лишение человека чувственных впечатлений. Синдром сенсорной депривации проявляется следующим образом:
- возникает сильная потребность в получении чувственных впечатлений;
- возрастает внушаемость;
- ослабляется способность концентрировать внимание;
- нарушается нормальное течение мыслей;
- часто возникает депрессия, появляются галлюцинации.
http://www.x-libri.ru/elib/krysk000/00000008.htm
http://artema.fopf.mipt.ru/lib/lem/kg/kg10206.html
Станислав Лем
Разум в качестве кормчего
Мозги, отделенные от тела и (скажем) плавающие в какой-нибудь питательной жидкости, способны мыслить, несмотря на то, что они лишены всякой чувственной связи со своим телом, а вместе с ощущениями тела и с окружающим миром, - это байки, поскольку они подверглись столь тотальной "сенсорной депривации", а также и связи как с кровообращением, так и со сплетениями plexus solaris ("брюшной мозг"), находящимися в теле, что мозг погрузится в состояние, типичной для комы (coma), и в крайнем случае, может быть, химическими или электрическими раздражителями удастся возбуждать в нем "осколки сознания", словно в причудливом сне.
http://ezotera.narod.ru/2002/faidish-01.htm
Е.А. Файдыш
Работа:
Измененные состояния сознания и цигун:секреты могущества даосских магов
1. Структура подсознания и природа психотравматического опыта
Как показали современные исследования, первоначально связанные с космонавтикой, и обычный человек, будучи помещен в условия полной сенсорной депривации (изоляции от всех привычных световых, звуковых и других раздражителей), начинает воспринимать сигналы тонкоматериального мира. Во время опытов добровольцы помещались в свето- и звукоизолированный бассейн с соленой водой (изоляционная ванна), имеющей плотность и температуру человеческого тела. В этих условиях тело человека не тонуло в воде, а как бы парило в невесомости, что практически сводило к нулю стимуляцию кожных рецепторов. Предполагалось, что в таких условиях, имитирующих космический корабль в межзвездном перелете, человек не будет ничего ощущать. Однако реальность оказалась совершенно иной - через непродолжительное время добровольцы начинали видеть яркие световые вспышки и цвета, слышать странные, непривычные звуки, затем вступали в контакт с какими-то существами и т.д., то есть в обычном состоянии бодрствования сигналы от окружающего, привычного мира столь сильны, что заглушают информацию, идущую от мира тонкоматериального. Стоит же эти сигналы уменьшить, и возникает контакт с миром тонкоматериальным. Интересно, что этот принцип был известен уже в глубокой древности в Индии, на Тибете и в Китае. Достаточно вспомнить практику помещения будущих монахов, готовящихся к посвящению в цигун или ушу, в полностью изолированную от мира келью, высеченную в глубине скалы.
http://www.socd.univ.kiev.ua/PUBLICAT/PSY/SMIRNOFF/
Дж. Гибсон (Gibson, 1966), который ввел очень важное различение между видимым полем и видимым миром, специально обращает внимание на возможность восприятия в отсутствии чувственных впечатлений или при наличии неадекватно осознанных ощущений. Примером первого могут служить неспецифическая чувствительность кожи руки к свету (Леонтьев, 1965), восприятие пространства на основе вестибулярной или кинестетической афферентации, феномены восприятия в субсенсорном диапазоне. Примером второго является чувство препятствия у слепых, которым кажется, что они ощущают препятствия кожей лица, в то время как на самом деле в основе этого чувства лежат слуховые эхо-эффекты. Существует множество иллюзий, основанных на том, что восприятие поправляет или дополняет чувственные впечатления, втискивая их в рамки господствующей перцептивной гипотезы. Явления синестезии, эффекты сенсорной депривации и перцептивной изоляции, ощущения в фантомных конечностях — все это огромный и до сих пор не систематизированный материал, свидетельствующий о чрезвычайно непростых отношениях между чувственными данными и восприятием.
Особого внимания заслуживает соотношение модальных ощущений и образа предмета как элемента вне нас существующего мира, ибо в восприятии «дан не образ вещи, а сама вещь, как она является субъекту, воспринимающему ее человеку... Хотя воспринимается сама вещь, а не ее образ, восприятие вещи не тождественно с вещью восприятия» (Рубинштейн, 1973, с. 311). Еще выпуклее эта мысль сформулирована у А. Н. Леонтьева (1979, с. 5): органы чувств обеспечивают «ориентировку в мире, как он есть, а не в отдельных его элементах, его «толчках», хотя, конечно, и через эти элементы, через эти толчки».
http://www.ufacom.ru/~kanz/prost.htm
ПРОСТРАНСТВО И ПРИЗРАК ВРЕМЕНИ
Наличие такого психологического восприятия окружающей динамики, основанное на органах чувств, хорошо показывают опыты по сенсорной депривации – выключение внешних раздражителей.
Примером этого являются опыты французского спелеолога Мишеля Сифра. Он в пещере прожил два месяца. С поверхностью Земли он имел одностороннюю телефонную связь, по которому сообщал: который по его мнению час, что он делал и сколько это заняло времени, и что собирается делать. По условиям опыта, он сверху никакого ответа не получал. Дежурные вели запись всех сообщений Сифра.
Первые дни, когда он занимался обследованием пещеры, его сообщения о том, что он считает уже 23 часа и ложится спать, или 9 часов утра, он приступает к работе, не сильно отличались от истинного времени. Но вскоре Сифр стал все больше и больше сбиваться со счета. Дежурные вскакивали среди ночи, чтобы записать его сообщения, что по его мнению уже 9 часов утра и он готовит завтрак. Последующие дни он читал, слушал музыку, прогуливался по пещере. Постепенно впадал в апатию. Перестал ощущать времени и окончательно сбился со счета.
ДЕПРИВАЦИЯ СЕНСОРНАЯ
http://www.bookap.by.ru/genpsy/dicpracpsy/gl5.shtm
- продолжительное, более или менее полное лишение человека сенсорных впечатлений, реализуемое с экспериментальными целями (-> психология экстремальная). Ее воздействие изучается путем погружения человека в воду в специальном оборудовании (сурдокамере, боксе и пр.). В условиях депривации сенсорной актуализуется потребность в ощущениях и аффективных переживаниях, что осознается в форме сенсорного и эмоционального голода. В ответ на недостаточность афферентации активизируются процессы воображения, определенным образом воздействуя на память образную. Возникают яркие представления эйдетические, спроецированные вовне, кои оцениваются как реакции защитные (компенсаторные). По мере увеличения времени пребывания в условиях депривации сенсорной на этапе неустойчивой деятельности психической появляется эмоциональная лабильность со сдвигом в сторону пониженного настроения - заторможенность, депрессия, апатия, кои на короткое время сменяются эйфорией, раздражительностью. Наблюдаются нарушения памяти, прямо зависимые от цикличности состояний эмоциональных. Нарушается ритм сна и бодрствования, развиваются состояния гипнотические с появлением гипнагогических представлений; в отличие от состояний просоночных, бывающих в обычных условиях, они затягиваются на относительно большое время, проецируются вовне и сопровождаются иллюзией непроизвольности. Чем жестче условия депривации сенсорной, тем быстрее нарушаются процессы мышления, что проявляется в невозможности на чем-то сосредоточиться, последовательно обдумать проблемы. Отмечается снижение функции экстраполяции и продуктивности при выполнении несложных умственных действий. При увеличении времени воздействия депривации эйдетические представления могут выйти из-под контроля актуального Я и проявляться в форме галлюцинаций. В генезе данного процесса четко прослеживаются астенизация системы нервной и развитие гипнотических фаз в коре полушарий мозга головного (-> мозг головной: кора).
Возникает ряд пунктов по поводу СубМодальности Пространства http://www.livejournal.com/community/openmeta/45541.html?thread=1378789#t1378789
-- (рассуждая вслух) Раз это целая субмодальность, то ее нельзя напрямую описать с помощью ощущений других репрезентативных подсистем (зрительной, звуковой). Однако на практике, ориентация в пространстве -- это синестезия зависящая от зрения и слуха. Хм, противоречие. Или вестибулярный аппарат -- это устойчивость и гравитация только, что гораздо меньше всей ориентации в пространстве, да еще плюс координации движений.
Ну есть две подсказки:
--суставно-мышечное чувство положения тела-конечностей в пространстве
--инварианты пространства по Гибсону
-- FristAccess, ~ГенераторыВосприятия, ~МодуляторыВосприятия, а теперь еще сюда добавим ТочкуСборки.
Определим FristAccess как Окно/ПорогСознанияПоРепрезентативнымСистемам. То, что генерируется в органах чувств до FristAccess -- обработка этого происходит вне сознательного (даже если сам факт генерации осознается, например при прикосновении пальца к горячей плите). То что генерируется в органах чувств после FristAccess -- это (а) подвержено семантизированной-языковой обработке, и (б) обработке в некоторой мере сознательной.
Угм.
Можно привести пример со зрением -- можно сдвигать границы ощущений от видения четкой, сфокусированной картинки в "обычном режиме сознания" до видения расплывчатых пятен-предметов, до видения линий и пятен без распознования предметов.
Так это достигается движениями мышц, управляющих положением глаз в глазнице.
ПространственнымМодулированием в данном примере будет фокусирования вблизи--вдали, движение головы (которое дает глубину образа). Опять же вспоминается, что зрачок совершает то ли 1 движение каждые 20 миллисекунд, толи 20 движений в секунду, в общем на месте не стоит.
Ээээ ну да.
В Опенмета много упоминаний об этой точке сборки, которая типа плавает в Субстрате меж разных уровней восприятия по сенсорным системам и меж синестезий. Такой вот виртуальный ЦентрЯ/ЦентрСознания, если вспомнить СферическуюМодельПерсональнойОрганизации (Черепахи). Больше определить _пока_ не дается.
ЭЭэ я просто промолчал про эти модели разговоры. Честно - я в них ничего не воспринимаю - у меня внимание не способно зацепиться ни за что в этих построениях. Но это вовсе не значит что в них ничего нет :)
http://www.livejournal.com/community/openmeta/76301.html?thread=1409805#t1409805
Что такое ГештальтПозиция? :)
Ох.
:)
Тут нужно думу думать мне, на тему что происходит когда те же образы при гештальт терапии или просто когда просят представить "себя в состоянии ресурса" или кого-то перед собой, что это означает. Пока есть догадка только, что такие вещи обычно диссоциированы -- представить СебяСейчас и СебяСРесурсом когда-то в одной точке какого-нибудь ЦентраЯ невозможно. Т.е. пространство служит для разделения по времени, хотя само ощущение пространства по отношению ко внутренним предметам -- еще та иллюзия.
До чего договорился. Будем держать :)
Но это интересно. :)
-- (рассуждая вслух) Раз это целая субмодальность, то ее нельзя напрямую описать с помощью ощущений других репрезентативных подсистем (зрительной, звуковой). Однако на практике, ориентация в пространстве -- это синестезия зависящая от зрения и слуха. Хм, противоречие. Или вестибулярный аппарат -- это устойчивость и гравитация только, что гораздо меньше всей ориентации в пространстве, да еще плюс координации движений.
Ну есть две подсказки:
--суставно-мышечное чувство положения тела-конечностей в пространстве
--инварианты пространства по Гибсону
-- FristAccess, ~ГенераторыВосприятия, ~МодуляторыВосприятия, а теперь еще сюда добавим ТочкуСборки.
Определим FristAccess как Окно/ПорогСознанияПоРепрезентативнымСистемам. То, что генерируется в органах чувств до FristAccess -- обработка этого происходит вне сознательного (даже если сам факт генерации осознается, например при прикосновении пальца к горячей плите). То что генерируется в органах чувств после FristAccess -- это (а) подвержено семантизированной-языковой обработке, и (б) обработке в некоторой мере сознательной.
Угм.
Можно привести пример со зрением -- можно сдвигать границы ощущений от видения четкой, сфокусированной картинки в "обычном режиме сознания" до видения расплывчатых пятен-предметов, до видения линий и пятен без распознования предметов.
Так это достигается движениями мышц, управляющих положением глаз в глазнице.
ПространственнымМодулированием в данном примере будет фокусирования вблизи--вдали, движение головы (которое дает глубину образа). Опять же вспоминается, что зрачок совершает то ли 1 движение каждые 20 миллисекунд, толи 20 движений в секунду, в общем на месте не стоит.
Ээээ ну да.
В Опенмета много упоминаний об этой точке сборки, которая типа плавает в Субстрате меж разных уровней восприятия по сенсорным системам и меж синестезий. Такой вот виртуальный ЦентрЯ/ЦентрСознания, если вспомнить СферическуюМодельПерсональнойОрганизации (Черепахи). Больше определить _пока_ не дается.
ЭЭэ я просто промолчал про эти модели разговоры. Честно - я в них ничего не воспринимаю - у меня внимание не способно зацепиться ни за что в этих построениях. Но это вовсе не значит что в них ничего нет :)
http://www.livejournal.com/community/openmeta/76301.html?thread=1409805#t1409805
Что такое ГештальтПозиция? :)
Ох.
:)
Тут нужно думу думать мне, на тему что происходит когда те же образы при гештальт терапии или просто когда просят представить "себя в состоянии ресурса" или кого-то перед собой, что это означает. Пока есть догадка только, что такие вещи обычно диссоциированы -- представить СебяСейчас и СебяСРесурсом когда-то в одной точке какого-нибудь ЦентраЯ невозможно. Т.е. пространство служит для разделения по времени, хотя само ощущение пространства по отношению ко внутренним предметам -- еще та иллюзия.
До чего договорился. Будем держать :)
Но это интересно. :)
--с закрытыми глазами видите все так же (в тех же субмодальностях) В ТОЧНОСТИ, что и с открытыми глазами?
--с закрытыми глазами видите нос-веки-глазницы так же (в тех же субмодальностях), В ТОЧНОСТИ что и с открытыми
Я имел в виду лишь то, что доминирование глаза сохраняется в общем и целом. Возможно, разница между позициями становится более выраженной - т.е. состояние становится более "левым" в моем случае.
Кстати, заметил, что изображение в левом глазу слегка более "голубое", а в правом - слегка более "красное". ТАкое чувство, что спектры, в которых видят глаза, слегка не совпадают. Еще один человек из моих знакомых подтвердил это наблюдение.
При закрытых глазах границы поля видны лучше - я имею в виду бровь, нос и прочее. Они как бы отмечаются как "границы". При закрытых глазах границы более динамичны - т.е. они сильнее проявлены но как бы мелькают, флуктуируют - быстро быстро появляются и пропадают. При открытых они стабильны.
Что Вы называете осознаваемым сном?
Осознаваемым сном называю сон, в котором существует знание того, что происходящее - сон, и может существовать большая или меньшая возможность управления (управляемый сон). Видимо, это у вас называется к-ос?
Отдельно опишите чем они отличаются?
Значит ли это, что переключение в разные позиции мгновенно вызывает разные состояния?
Отличаются:
левая позиция:более холодная, отстранненная, трезвая, тонкие, высокие звенящие тона. Хочется вдыхать так, чтобы воздух холодил верх дыхательных путей. Стратегичность, смотрение на/за горизонт.
правая позиция- темнее, мрачнее, богаче по оттенкам, более зернистое изображение, ниже по частоте восприятие звуков. Эмоциональность иррациональная. Мудрее, традиционнее, архитипичнее. Добрее, злее.
Перемена происходит не мнгновенно - в течении секунды - полутора секунд.
Подробнее, плиз, как это произошло, было ли это однократно/многократно ? Появляется ли это даже тогда, когда Вы визуализируете что-то нейтральное, не содержащее человеческих фигур :)
Было однократно - когда попробовал попереключать позиции на фоне глубокого расслабления.
Не пытался визуализировать ничего, трансформация произошла в ходе засыпания на фоне этой импровизированной практики.
Тимур
--с закрытыми глазами видите нос-веки-глазницы так же (в тех же субмодальностях), В ТОЧНОСТИ что и с открытыми
Я имел в виду лишь то, что доминирование глаза сохраняется в общем и целом. Возможно, разница между позициями становится более выраженной - т.е. состояние становится более "левым" в моем случае.
Кстати, заметил, что изображение в левом глазу слегка более "голубое", а в правом - слегка более "красное". ТАкое чувство, что спектры, в которых видят глаза, слегка не совпадают. Еще один человек из моих знакомых подтвердил это наблюдение.
При закрытых глазах границы поля видны лучше - я имею в виду бровь, нос и прочее. Они как бы отмечаются как "границы". При закрытых глазах границы более динамичны - т.е. они сильнее проявлены но как бы мелькают, флуктуируют - быстро быстро появляются и пропадают. При открытых они стабильны.
Что Вы называете осознаваемым сном?
Осознаваемым сном называю сон, в котором существует знание того, что происходящее - сон, и может существовать большая или меньшая возможность управления (управляемый сон). Видимо, это у вас называется к-ос?
Отдельно опишите чем они отличаются?
Значит ли это, что переключение в разные позиции мгновенно вызывает разные состояния?
Отличаются:
левая позиция:более холодная, отстранненная, трезвая, тонкие, высокие звенящие тона. Хочется вдыхать так, чтобы воздух холодил верх дыхательных путей. Стратегичность, смотрение на/за горизонт.
правая позиция- темнее, мрачнее, богаче по оттенкам, более зернистое изображение, ниже по частоте восприятие звуков. Эмоциональность иррациональная. Мудрее, традиционнее, архитипичнее. Добрее, злее.
Перемена происходит не мнгновенно - в течении секунды - полутора секунд.
Подробнее, плиз, как это произошло, было ли это однократно/многократно ? Появляется ли это даже тогда, когда Вы визуализируете что-то нейтральное, не содержащее человеческих фигур :)
Было однократно - когда попробовал попереключать позиции на фоне глубокого расслабления.
Не пытался визуализировать ничего, трансформация произошла в ходе засыпания на фоне этой импровизированной практики.
Тимур
--с закрытыми глазами видите все так же (в тех же субмодальностях) В ТОЧНОСТИ, что и с открытыми глазами?
--с закрытыми глазами видите нос-веки-глазницы так же (в тех же субмодальностях), В ТОЧНОСТИ что и с открытыми
Я имел в виду лишь то, что доминирование глаза сохраняется в общем и целом.
Хорошо.
Возможно, разница между позициями становится более выраженной - т.е. состояние становится более "левым" в моем случае.
Кстати, заметил, что изображение в левом глазу слегка более "голубое", а в правом - слегка более "красное". ТАкое чувство, что спектры, в которых видят глаза, слегка не совпадают. Еще один человек из моих знакомых подтвердил это наблюдение.
Хм, это просто удивительно для прямого наблюдени/осознания, - способность заметить такие ньюансы :)
При закрытых глазах границы поля видны лучше - я имею в виду бровь, нос и прочее.
--с закрытыми веками вы видите нос-веки-глазницы иначе (в иных субмодальностях), чем с открытыми?
Они как бы отмечаются как "границы".
Так где они как границы
--с открытимы веками
--с закрытыми веками
При закрытых глазах границы более динамичны - т.е. они сильнее проявлены но как бы мелькают, флуктуируют - быстро быстро появляются и пропадают.
Понял, О.К.
При открытых они стабильны.
Ага, О.К.
Что Вы называете осознаваемым сном?
Осознаваемым сном называю сон, в котором существует знание того, что происходящее - сон, и может существовать большая или меньшая возможность управления (управляемый сон). Видимо, это у вас называется к-ос?
Понял, спасибо. Ну я ничего не определял по снам. С моей предварительной точки зрения к-ос - может определяться только тогда, когда мы видим СТАБИЛЬНЫЙ образ/картину. ТОЛЬКО СТАБИЛЬНЫЙ, стоящий на месте, не изменный, константный и т.п. Это граничный критерий. Потом м.б. динамика. Но если нет НЕОГРАНИЧЕННОЙ стабильности вначале, то это не к-ос. :)
Отдельно опишите чем они отличаются?
Значит ли это, что переключение в разные позиции мгновенно вызывает разные состояния?
Отличаются:
левая позиция:более холодная, отстранненная, трезвая, тонкие, высокие звенящие тона. Хочется вдыхать так, чтобы воздух холодил верх дыхательных путей. Стратегичность, смотрение на/за горизонт.
правая позиция- темнее, мрачнее, богаче по оттенкам, более зернистое изображение, ниже по частоте восприятие звуков. Эмоциональность иррациональная. Мудрее, традиционнее, архитипичнее. Добрее, злее.
Перемена происходит не мгновенно - в течении секунды - полутора секунд.
Отлично, спасибо. Запомните это описание и, когда мы будем специально собирать экспертные наблюдения на эту тему, приведете эти данные/описания, хорошо?
Подробнее, плиз, как это произошло, было ли это однократно/многократно ? Появляется ли это даже тогда, когда Вы визуализируете что-то нейтральное, не содержащее человеческих фигур :)
Было однократно - когда попробовал попереключать позиции на фоне глубокого расслабления.
Не пытался визуализировать ничего, трансформация произошла в ходе засыпания на фоне этой импровизированной практики.
Угм, спасибо :)
Тимур
Анатолий :)
--с закрытыми глазами видите нос-веки-глазницы так же (в тех же субмодальностях), В ТОЧНОСТИ что и с открытыми
Я имел в виду лишь то, что доминирование глаза сохраняется в общем и целом.
Хорошо.
Возможно, разница между позициями становится более выраженной - т.е. состояние становится более "левым" в моем случае.
Кстати, заметил, что изображение в левом глазу слегка более "голубое", а в правом - слегка более "красное". ТАкое чувство, что спектры, в которых видят глаза, слегка не совпадают. Еще один человек из моих знакомых подтвердил это наблюдение.
Хм, это просто удивительно для прямого наблюдени/осознания, - способность заметить такие ньюансы :)
При закрытых глазах границы поля видны лучше - я имею в виду бровь, нос и прочее.
--с закрытыми веками вы видите нос-веки-глазницы иначе (в иных субмодальностях), чем с открытыми?
Они как бы отмечаются как "границы".
Так где они как границы
--с открытимы веками
--с закрытыми веками
При закрытых глазах границы более динамичны - т.е. они сильнее проявлены но как бы мелькают, флуктуируют - быстро быстро появляются и пропадают.
Понял, О.К.
При открытых они стабильны.
Ага, О.К.
Что Вы называете осознаваемым сном?
Осознаваемым сном называю сон, в котором существует знание того, что происходящее - сон, и может существовать большая или меньшая возможность управления (управляемый сон). Видимо, это у вас называется к-ос?
Понял, спасибо. Ну я ничего не определял по снам. С моей предварительной точки зрения к-ос - может определяться только тогда, когда мы видим СТАБИЛЬНЫЙ образ/картину. ТОЛЬКО СТАБИЛЬНЫЙ, стоящий на месте, не изменный, константный и т.п. Это граничный критерий. Потом м.б. динамика. Но если нет НЕОГРАНИЧЕННОЙ стабильности вначале, то это не к-ос. :)
Отдельно опишите чем они отличаются?
Значит ли это, что переключение в разные позиции мгновенно вызывает разные состояния?
Отличаются:
левая позиция:более холодная, отстранненная, трезвая, тонкие, высокие звенящие тона. Хочется вдыхать так, чтобы воздух холодил верх дыхательных путей. Стратегичность, смотрение на/за горизонт.
правая позиция- темнее, мрачнее, богаче по оттенкам, более зернистое изображение, ниже по частоте восприятие звуков. Эмоциональность иррациональная. Мудрее, традиционнее, архитипичнее. Добрее, злее.
Перемена происходит не мгновенно - в течении секунды - полутора секунд.
Отлично, спасибо. Запомните это описание и, когда мы будем специально собирать экспертные наблюдения на эту тему, приведете эти данные/описания, хорошо?
Подробнее, плиз, как это произошло, было ли это однократно/многократно ? Появляется ли это даже тогда, когда Вы визуализируете что-то нейтральное, не содержащее человеческих фигур :)
Было однократно - когда попробовал попереключать позиции на фоне глубокого расслабления.
Не пытался визуализировать ничего, трансформация произошла в ходе засыпания на фоне этой импровизированной практики.
Угм, спасибо :)
Тимур
Анатолий :)
>Во сне нос вижу так же, как с открытыми глазами,
>_____________________
>--абсолютно в точности так же
>--примерно так же
>--как то еще "так же"
Примерно так же. Во сне нос чуть темнее, чем наяву. Но это может быть связано с тем, что сны у меня преимущественно в темных тонах (сумерки/вечер).
>Глазницы вижу, как с открытыми глазами.
>_____________________
>--абсолютно в точности так же
>--примерно так же
>--как то еще "так же"
Абсолютно в точности так же.
>_____________________
>--абсолютно в точности так же
>--примерно так же
>--как то еще "так же"
Примерно так же. Во сне нос чуть темнее, чем наяву. Но это может быть связано с тем, что сны у меня преимущественно в темных тонах (сумерки/вечер).
>Глазницы вижу, как с открытыми глазами.
>_____________________
>--абсолютно в точности так же
>--примерно так же
>--как то еще "так же"
Абсолютно в точности так же.
>Во сне нос вижу так же, как с открытыми глазами,
>_____________________
>--абсолютно в точности так же
>--примерно так же
>--как то еще "так же"
Примерно так же. Во сне нос чуть темнее, чем наяву.
Отлично, спасибо.
Но это может быть связано с тем, что сны у меня преимущественно в темных тонах (сумерки/вечер).
Весьма м.б., что субмодальности сна и @субмодальности носа-век-глазниц близки.
>Глазницы вижу, как с открытыми глазами.
>_____________________
>--абсолютно в точности так же
>--примерно так же
>--как то еще "так же"
Абсолютно в точности так же.
Понятно, спасибо.
>_____________________
>--абсолютно в точности так же
>--примерно так же
>--как то еще "так же"
Примерно так же. Во сне нос чуть темнее, чем наяву.
Отлично, спасибо.
Но это может быть связано с тем, что сны у меня преимущественно в темных тонах (сумерки/вечер).
Весьма м.б., что субмодальности сна и @субмодальности носа-век-глазниц близки.
>Глазницы вижу, как с открытыми глазами.
>_____________________
>--абсолютно в точности так же
>--примерно так же
>--как то еще "так же"
Абсолютно в точности так же.
Понятно, спасибо.
Сравнил:
1 Запрограммировал увидеть руки во сне. Субмодальности видения рук
а) произвольные
б) тождественные их виду наяву
2 Увидеть собственный нос во сне. Субмодальности видения носа
а) произвольные
б) тождественные его виду наяву
Результат:
1а) = 1б) Общая интенсификация процесса сновидений. Чудесатые сюжеты снов, с огромной деятельной составляющей.
2а) не равено 2б)
2а) = 1а) = 1б)
2б) - Сон превратился в явь:
--во сне стабильный контекст-сцена, которая не меняется. Чтобы ее изменить надо куда-то двигаться, перемещаться
--визуальные субмодальности тождественны яви
--появились звуки тождественые яви
--осознание тела тождествено ощущениям от тела в яви
Вот тебе и нос:
Коллежский асессор Ковалев проснулся довольно рано и сделал губами: "брр..." - что всегда он делал, когда просыпался, хотя сам не мог растолковать, по какой причине. Ковалев потянулся, приказал себе подать небольшое стоявшее на столе зеркало. Он хотел взглянуть на прыщик, который вчерашнего вечера вскочил у него на носу; но, к величайшему изумлению, увидел, что у него вместо носа совершенно гладкое место! Испугавшись, Ковалев велел подать воды и протер полотенцем глаза: точно, нет носа! Он начал щупать рукою, чтобы узнать: не спит ли он?
Николай Васильевич Гоголь
Нос Версия 1.00 от 18 февраля 1998 г. Сверка произведена по Собранию сочинений Н.В.Гоголя в семи томах, изд-во "Художественная литература", Москва, 1967 г.
1 Запрограммировал увидеть руки во сне. Субмодальности видения рук
а) произвольные
б) тождественные их виду наяву
2 Увидеть собственный нос во сне. Субмодальности видения носа
а) произвольные
б) тождественные его виду наяву
Результат:
1а) = 1б) Общая интенсификация процесса сновидений. Чудесатые сюжеты снов, с огромной деятельной составляющей.
2а) не равено 2б)
2а) = 1а) = 1б)
2б) - Сон превратился в явь:
--во сне стабильный контекст-сцена, которая не меняется. Чтобы ее изменить надо куда-то двигаться, перемещаться
--визуальные субмодальности тождественны яви
--появились звуки тождественые яви
--осознание тела тождествено ощущениям от тела в яви
Вот тебе и нос:
Коллежский асессор Ковалев проснулся довольно рано и сделал губами: "брр..." - что всегда он делал, когда просыпался, хотя сам не мог растолковать, по какой причине. Ковалев потянулся, приказал себе подать небольшое стоявшее на столе зеркало. Он хотел взглянуть на прыщик, который вчерашнего вечера вскочил у него на носу; но, к величайшему изумлению, увидел, что у него вместо носа совершенно гладкое место! Испугавшись, Ковалев велел подать воды и протер полотенцем глаза: точно, нет носа! Он начал щупать рукою, чтобы узнать: не спит ли он?
Николай Васильевич Гоголь
Нос Версия 1.00 от 18 февраля 1998 г. Сверка произведена по Собранию сочинений Н.В.Гоголя в семи томах, изд-во "Художественная литература", Москва, 1967 г.
1 Офтопик - привет дружище!
2 Вот в этой теме/технике:
http://www.livejournal.com/community/openmeta/82175.html
в любом месте можно помещать простые инструкции-самовнушения (Ad-in)о том что требуется во сне :)
2 Вот в этой теме/технике:
http://www.livejournal.com/community/openmeta/82175.html
в любом месте можно помещать простые инструкции-самовнушения (Ad-in)о том что требуется во сне :)
![[userpic]](/media/722e9802ca5d9393a6eb6ce90927a4d2f50a8a2694445821162a0a4eb3d29585)
> 1 Офтопик - привет дружище!
Привет! Да, месяц отсутствовал, не видел ни интернета, ни телевизора, теперь пару дней буду в полном восторге, потом снова привыкну:)
>2 Вот в этой теме/технике:
http://www.livejournal.com/community/openmeta/82175.html
в любом месте можно помещать простые инструкции-самовнушения (Ad-in)о том что требуется во сне :)
попробую, но почему-то мне кажется, что тут исключительно много зависит от того, кто эту технику делает. Кастанеда вон после пары лет плотного обучения еще месяц с лишним мучался:)
Привет! Да, месяц отсутствовал, не видел ни интернета, ни телевизора, теперь пару дней буду в полном восторге, потом снова привыкну:)
>2 Вот в этой теме/технике:
http://www.livejournal.com/community/openmeta/82175.html
в любом месте можно помещать простые инструкции-самовнушения (Ad-in)о том что требуется во сне :)
попробую, но почему-то мне кажется, что тут исключительно много зависит от того, кто эту технику делает. Кастанеда вон после пары лет плотного обучения еще месяц с лишним мучался:)
> 1 Офтопик - привет дружище!
Привет! Да, месяц отсутствовал, не видел ни интернета, ни телевизора, теперь пару дней буду в полном восторге, потом снова привыкну:)
________________
Хм, к хорошему быстро привыкают :)
>2 Вот в этой теме/технике:
http://www.livejournal.com/community/openmeta/82175.html
в любом месте можно помещать простые инструкции-самовнушения (Ad-in)о том что требуется во сне :)
попробую, но почему-то мне кажется, что тут исключительно много зависит от того, кто эту технику делает. Кастанеда вон после пары лет плотного обучения еще месяц с лишним мучался:)
_____________________________
Ну я не д-Хуан :) ...
Эта техника немного проще :)
Привет! Да, месяц отсутствовал, не видел ни интернета, ни телевизора, теперь пару дней буду в полном восторге, потом снова привыкну:)
________________
Хм, к хорошему быстро привыкают :)
>2 Вот в этой теме/технике:
http://www.livejournal.com/community/openmeta/82175.html
в любом месте можно помещать простые инструкции-самовнушения (Ad-in)о том что требуется во сне :)
попробую, но почему-то мне кажется, что тут исключительно много зависит от того, кто эту технику делает. Кастанеда вон после пары лет плотного обучения еще месяц с лишним мучался:)
_____________________________
Ну я не д-Хуан :) ...
Эта техника немного проще :)