Рефрейминг "у развитых": защитные реакции 1 ↑
dvv7 в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
| Тренинг Гриндера и Бостик -- день первый | |||||
| Тренинг Гриндера и Бостик -- день первый | ailev | ||||
| ЧувствоY; МетаЧувствоY; МетаМетаЧувствоY = СО ! | metanymous | ||||
У развитых людей возникает что-то вроде защитного торможения при попытках выйти на глубокий контакт с подсознанием.
Точно. Запротоколировано. Пусть это так называется.
Свидетельство того, что граница сознание-подсознание эээ действует.
Спасибо.
Помню про модель областей сознания и границ/порогов между ними и про правило - надо развивать каждую область наполняя ее и, даже, переполняя - потом преодолевать-стирать границы.
Мета-возражения на делания рефреймингов уже собственно и нет, НО вот это откладывание упражнений на потом и неделание запланированных рефреймингов... вот это и есть защитное торможение наложенное на общий фон "лени" (ох, нужно бы здесь про предпочтения и шкалы латерального доминирования поизучать насчет "лени"). Так что рефрейминг мета-возражения будет сделан. Хотя, конечно, я бы попросил все эти мета и мета-мета, и мета-мета-мета возражения объединиться в комитет и уж что-нибудь решить кто что по поводу друг друга чувствует и кто кого обрабатывать будет :))
Ну, обычно, более мета-мета не возникает.
Помню про то, что "что Вы чувствуете по отношению к чувству Х" -- мета-чувство оно более положительное и далее вверх по "иерархии" вплоть до СущностногоОщущения (http://www.livejournal.com/community/openmeta/45541.html?thread=653029#t653029). Но это (а) пока слова, потому что я не имею референтного опыта, что СущностноеОщущение для меня представляет, и (б) возникает вопрос по поводу введения того, что называется root methaphor навроде СущногоОщущения*, ОдногоВкуса -- ведь это чистейшей воды номинализация, в которую упираешься и все, а если начать описывать СущностноеОщущение по VAKOG+Синестезии, то это вроде получается рекурсивность. Хорошо, можно принять за гипотезу, что у нас, со времен младенчества (или как генетически запрограмированное) есть какие-то простые, акцентированные ощущения, которые дискретны и инвариантны в том смысле что к ним можно всегда получить четкий доступ. Т.е. СущностноеОщущение можно разложить по репрезентативным системам и фильтрам, но это не имеет большой практической ценности, наверное (так же как машину можно разобрать на детальки и химические элементы, но тогда машина перестанет отзываться на простые манипуляции с рычагами, которые можно ухватить рукой).
*СущностногоОщущения, но описался и подумал оставить как есть.
При генерации намерения преодолеть все мета-мета-мета- барьеры - итоговое сознание будет центрировано на ЛевойСтороне. :)
То есть это означает, что можно будет отличать ПорогиСознания и интерфейсы между сознательным и бессознательным? Тут есть набор вопросов по поводу "а почему это хорошо" переключать функцию сознательного на левое полушарие (как нейрофизиологическую метафору). Хотя один из ответов понятен уже сейчас, что как результат сознательное будет еще сознательней :) (четче, внимательней), а бессознательное будет еще бессознательней (в смысле избавится от "случайного" набора вопросов, мыслей, и всего того, что плавает во ВнутреннемДиалоге и может являться случайной комбинацией, а не "результатом мысли").
11 комментариев
сначала старые сначала новые
Вот это я сам написал:
Хотя, конечно, я бы попросил все эти мета и мета-мета, и мета-мета-мета возражения объединиться в комитет и уж что-нибудь решить кто что по поводу друг друга чувствует и кто кого обрабатывать будет :))
Совсем забыл сказать -- что это не мой путь. Понимаю, что это важно пройти через все существующие "уровни" и "узелки" в моей конкретной личной организации, уж как сложилась.
Хотя, конечно, я бы попросил все эти мета и мета-мета, и мета-мета-мета возражения объединиться в комитет и уж что-нибудь решить кто что по поводу друг друга чувствует и кто кого обрабатывать будет :))
Совсем забыл сказать -- что это не мой путь. Понимаю, что это важно пройти через все существующие "уровни" и "узелки" в моей конкретной личной организации, уж как сложилась.
мета-восклицание) "Господи, откуда столько опыта!"
Этот опыт имеет начало вот здесь, узнаете книгу откуда эти цитаты? :):
Мужчина: А что, если творческая часть отказывается генерировать новые варианты? Это никогда не произойдет, если вы ее уважаете. Если вы как терапевт, не уважаете способность людей к творчеству, не уважаете их подсознание, то оно прекратит любую коммуникацию с вами.
Женщина: Я и мой партнер открыли, что наше сознание с большим трудом принимает всякие изменения.
--Я совершенно согласен с вами. Это совершенно справедливо относительно терапевтов, особенно если новые варианты поведения остаются в подсознании. Но это не обязательно верно по отношению к другим терапевтам. Терапевты имеют очень любопытное подсознание. Почти каждая современная гуманистическая психотеология, насколько я знаю, предполагает, что надо осознавать, чтобы совершить изменение. Это абсурд.
Что я еще заметил у Милтона, когда увидел его в первый раз, так это безграничное уважение, которое он испытывает к бессознательным процессам. Он всегда старается продемонстрировать различие между сознательной и бессознательной активностью.
В лингвистике есть феномен под названием «вертится на кончике языка». Все ли знают, что это такое? Это тогда, когда вы знаете слово, и даже знаете, что вы его знаете, но не можете сказать, что это за слово. Ваше сознание знает даже о том, что подсознание знает слово. Я напоминаю это людям тогда, когда хочу сказать, что их сознание меньше даже верхушки айсберга.
Однажды я гипнотизировал профессора-лингвиста и послал его сознание вглубь памяти. Я спросил, знает ли его подсознание о том что такое феномен «на кончике языка», так как он демонстрировал этот феномен на занятиях со студентами очень часто. Его подсознание ответило мне: «Да, я знаю об этом». Тогда я спросил его подсознание: «Почему так происходит, что вы знаете слово, но не презентуете это слово его сознанию?» И оно ответило мне: «Его сознание слишком нахально».
У развитых людей возникает что-то вроде защитного торможения при попытках выйти на глубокий контакт с подсознанием.
Точно. Запротоколировано. Пусть это так называется.
Свидетельство того, что граница сознание-подсознание эээ действует.
Спасибо.
Вашему подсознанию, которое проявляет такое терпения, поджидая, пока ВЫ поймете :)
Этот опыт имеет начало вот здесь, узнаете книгу откуда эти цитаты? :):
Мужчина: А что, если творческая часть отказывается генерировать новые варианты? Это никогда не произойдет, если вы ее уважаете. Если вы как терапевт, не уважаете способность людей к творчеству, не уважаете их подсознание, то оно прекратит любую коммуникацию с вами.
Женщина: Я и мой партнер открыли, что наше сознание с большим трудом принимает всякие изменения.
--Я совершенно согласен с вами. Это совершенно справедливо относительно терапевтов, особенно если новые варианты поведения остаются в подсознании. Но это не обязательно верно по отношению к другим терапевтам. Терапевты имеют очень любопытное подсознание. Почти каждая современная гуманистическая психотеология, насколько я знаю, предполагает, что надо осознавать, чтобы совершить изменение. Это абсурд.
Что я еще заметил у Милтона, когда увидел его в первый раз, так это безграничное уважение, которое он испытывает к бессознательным процессам. Он всегда старается продемонстрировать различие между сознательной и бессознательной активностью.
В лингвистике есть феномен под названием «вертится на кончике языка». Все ли знают, что это такое? Это тогда, когда вы знаете слово, и даже знаете, что вы его знаете, но не можете сказать, что это за слово. Ваше сознание знает даже о том, что подсознание знает слово. Я напоминаю это людям тогда, когда хочу сказать, что их сознание меньше даже верхушки айсберга.
Однажды я гипнотизировал профессора-лингвиста и послал его сознание вглубь памяти. Я спросил, знает ли его подсознание о том что такое феномен «на кончике языка», так как он демонстрировал этот феномен на занятиях со студентами очень часто. Его подсознание ответило мне: «Да, я знаю об этом». Тогда я спросил его подсознание: «Почему так происходит, что вы знаете слово, но не презентуете это слово его сознанию?» И оно ответило мне: «Его сознание слишком нахально».
У развитых людей возникает что-то вроде защитного торможения при попытках выйти на глубокий контакт с подсознанием.
Точно. Запротоколировано. Пусть это так называется.
Свидетельство того, что граница сознание-подсознание эээ действует.
Спасибо.
Вашему подсознанию, которое проявляет такое терпения, поджидая, пока ВЫ поймете :)
Помню про модель областей сознания и границ/порогов между ними и про правило - надо развивать каждую область наполняя ее и, даже, переполняя - потом преодолевать-стирать границы.
Мета-возражения на делания рефреймингов уже собственно и нет, НО вот это откладывание упражнений на потом и неделание запланированных рефреймингов... вот это и есть защитное торможение наложенное на общий фон "лени" (ох, нужно бы здесь про предпочтения и шкалы латерального доминирования поизучать насчет "лени").
Так лень и есть типичная форма метавозражений. Причем, будьте осторожны:
--бывает Лень - метавозражение
--МетаЛень - мета-мета
--...:)
Примерно половина людей заинтересовавшихся нлп спервоначалу, потом так никогда и не преодолевает пороги Лени и МетаЛени :)
Так что рефрейминг мета-возражения будет сделан. Хотя, конечно, я бы попросил все эти мета и мета-мета, и мета-мета-мета возражения объединиться в комитет и уж что-нибудь решить кто что по поводу друг друга чувствует и кто кого обрабатывать будет :))
А вот это категорически неправильно!!!! Во всех других случаях "объединение частей", "комитет частей" вполне возможны. Но только не в случае, когда в подсознании/субстрате есть мета-мета:
--мета+мета = дает уже такую сцепку с которой потребуются героические усилия чтобы справится
--мета+мета+мета = мета(мета(мета)))-возражение - это уже фрактал из возражений! - спаси господи и помилуй мя грешного :) НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ :))))
ТОЛЬКО ПО ОТДЕЛЬНОСТИ (вот жалко что нет значка череп и кости :)
Мета-возражения на делания рефреймингов уже собственно и нет, НО вот это откладывание упражнений на потом и неделание запланированных рефреймингов... вот это и есть защитное торможение наложенное на общий фон "лени" (ох, нужно бы здесь про предпочтения и шкалы латерального доминирования поизучать насчет "лени").
Так лень и есть типичная форма метавозражений. Причем, будьте осторожны:
--бывает Лень - метавозражение
--МетаЛень - мета-мета
--...:)
Примерно половина людей заинтересовавшихся нлп спервоначалу, потом так никогда и не преодолевает пороги Лени и МетаЛени :)
Так что рефрейминг мета-возражения будет сделан. Хотя, конечно, я бы попросил все эти мета и мета-мета, и мета-мета-мета возражения объединиться в комитет и уж что-нибудь решить кто что по поводу друг друга чувствует и кто кого обрабатывать будет :))
А вот это категорически неправильно!!!! Во всех других случаях "объединение частей", "комитет частей" вполне возможны. Но только не в случае, когда в подсознании/субстрате есть мета-мета:
--мета+мета = дает уже такую сцепку с которой потребуются героические усилия чтобы справится
--мета+мета+мета = мета(мета(мета)))-возражение - это уже фрактал из возражений! - спаси господи и помилуй мя грешного :) НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ :))))
ТОЛЬКО ПО ОТДЕЛЬНОСТИ (вот жалко что нет значка череп и кости :)
Ну, обычно, более мета-мета не возникает.
Помню про то, что "что Вы чувствуете по отношению к чувству Х" -- мета-чувство оно более положительное и далее вверх по "иерархии" вплоть до СущностногоОщущения (http://www.livejournal.com/community/openmeta/45541.html?thread=653029#t653029).
Да если мы берем "обычные чувства" - мета-надстройка к ним (метафрактал) дает сущностное ощущение.
Но это (а) пока слова, потому что я не имею референтного опыта, что СущностноеОщущение для меня представляет, и
(б) возникает вопрос по поводу введения того, что называется root methaphor навроде СущногоОщущения*, ОдногоВкуса
Это не номинализация. Это буквальный ~Вкус. :)
-- ведь это чистейшей воды номинализация, в которую упираешься и все, а если начать описывать СущностноеОщущение по VAKOG+Синестезии, то это вроде получается рекурсивность. Хорошо, можно принять за гипотезу, что у нас, со времен младенчества (или как генетически запрограмированное) есть какие-то простые, акцентированные ощущения, которые дискретны и инвариантны в том смысле что к ним можно всегда получить четкий доступ.
Дело даже еще интереснее:
--либой человек, вот Вы - Вы УЖЕ Имеете СущностноеОщущение (СО)!. Вы его всегда имели! Вы его не осознаете, потому что оно ЗА определенным порогом осознания прячется от существующего ныне у Вас сознания. :) Его не надо ДЕЛАТЬ, надо учиться НеДелать привычное сознание, тогда с удивлением можно обнаружить, что СО всегда было в субстрате :)
Это я Вам пытаюсь изложить основы ~ПросветленногоНЛП (:), ~ДзенНЛП (:), настоящего ИнтегральногоМоделирования в основе своей с моделью( в сердцевине) ПороговогоСознания.
СО и другие штуковины типа ОдногоВкуса, Духа действтительно есть их не надо искать/делать. Но страшная путаница многовековая, которую личности типа у-автора только усиливают, заключается в том, что во все века у-авторы, имеющие нахальное сознание, пытаются реализовать это - ээээ ИмперскуюМентальность, вот как нынешний у-автор, который пытается привить постижение Духа напрямую к американской ментальности/культуре. И сколько бы он не заявлял, что делает противоположное - нет, он делает в точности то, что делают критикуемые им - пытается отловить Духа и посадить его в клетку на заднем дворе своего дома в колорадо :) - пометить Духа в центре своей нахальной ментальности. Но Дух ВоВне. :)
Помню про то, что "что Вы чувствуете по отношению к чувству Х" -- мета-чувство оно более положительное и далее вверх по "иерархии" вплоть до СущностногоОщущения (http://www.livejournal.com/community/openmeta/45541.html?thread=653029#t653029).
Да если мы берем "обычные чувства" - мета-надстройка к ним (метафрактал) дает сущностное ощущение.
Но это (а) пока слова, потому что я не имею референтного опыта, что СущностноеОщущение для меня представляет, и
(б) возникает вопрос по поводу введения того, что называется root methaphor навроде СущногоОщущения*, ОдногоВкуса
Это не номинализация. Это буквальный ~Вкус. :)
-- ведь это чистейшей воды номинализация, в которую упираешься и все, а если начать описывать СущностноеОщущение по VAKOG+Синестезии, то это вроде получается рекурсивность. Хорошо, можно принять за гипотезу, что у нас, со времен младенчества (или как генетически запрограмированное) есть какие-то простые, акцентированные ощущения, которые дискретны и инвариантны в том смысле что к ним можно всегда получить четкий доступ.
Дело даже еще интереснее:
--либой человек, вот Вы - Вы УЖЕ Имеете СущностноеОщущение (СО)!. Вы его всегда имели! Вы его не осознаете, потому что оно ЗА определенным порогом осознания прячется от существующего ныне у Вас сознания. :) Его не надо ДЕЛАТЬ, надо учиться НеДелать привычное сознание, тогда с удивлением можно обнаружить, что СО всегда было в субстрате :)
Это я Вам пытаюсь изложить основы ~ПросветленногоНЛП (:), ~ДзенНЛП (:), настоящего ИнтегральногоМоделирования в основе своей с моделью( в сердцевине) ПороговогоСознания.
СО и другие штуковины типа ОдногоВкуса, Духа действтительно есть их не надо искать/делать. Но страшная путаница многовековая, которую личности типа у-автора только усиливают, заключается в том, что во все века у-авторы, имеющие нахальное сознание, пытаются реализовать это - ээээ ИмперскуюМентальность, вот как нынешний у-автор, который пытается привить постижение Духа напрямую к американской ментальности/культуре. И сколько бы он не заявлял, что делает противоположное - нет, он делает в точности то, что делают критикуемые им - пытается отловить Духа и посадить его в клетку на заднем дворе своего дома в колорадо :) - пометить Духа в центре своей нахальной ментальности. Но Дух ВоВне. :)
Т.е. СущностноеОщущение можно разложить по репрезентативным системам и фильтрам, но это не имеет большой практической ценности, наверное (так же как машину можно разобрать на детальки и химические элементы, но тогда машина перестанет отзываться на простые манипуляции с рычагами, которые можно ухватить рукой).
Это неверная аналогия. Правильное описание СО (описание через/сквозь пороги сознания) дает возможнсть удерживать в сознании ПервичнуюПресуппозициюСО = НамерениюОсознатьСО - это (+время+некоторые вспомогательные ресурсы) и дает осознание СО :).
Эриксон это просто на сеансах лечебных делал, вот здесь выделены типичные "страшные" рекурсивные описания тепла-холода (сущностное ощущение на гипоталамической программе терморегуляции, это кстати, выключает/успокаиват эту гипоталамическую программу :) :
Транскрипт терапевтической работы д-ра Эриксона с Манди ("The Artistry of Milton H. Erickson", distributed by Herbert Lustig, M.D., Bala Cynwyd, Pa., 1975)
Необходимые примечания:
Номер с точкой обозначает порядковый номер фрагмента, номер в скобках обозначает порядковый номер «дыхательной фразы».
Число без скобок обозначает количество слов в оригинале (на английском языке).
Перевод имеет свои особенности и со специальными целями сделан с максимальным приближением к тексту оригинала.
Каждый «дыхательный треугольник» печатается без пробелов, пробелы отделяют «треугольники» между собой и вводные и заключительные фразы.
Один фрагмент от другого отделен пунктирной линией.
Такая же система записи применяется для диалогов, хотя в данной работе их структура специальному анализу не подвергается. Однако, можно предположить, что имея способность структурировать свою монологическую речь в «дыхательные треугольники», д-р Эриксон мог пользоваться этим же средством структурирования информации и вести диалог: в этом случае реплики собеседника либо поддерживали тенденцию к редуцированию каждой следующей фразы, либо могли служить отправной точкой для ответной реплики терапевта.
1.
4 (1) Хорошо, Манди, \в\ это время
13 (2) мне бы понравилось, \что\ у меня ты возьмешь твое время для (вокруг) вхождения в один транс
11 (3) я не хочу, \что\ ты идешь в некоторый транс слишком скоро.
9 (4) и ты знаешь, как легко это есть для тебя
(Поворачивается к Нику)
5 (5) и пока Ник есть здесь,
9 (6) мне будет нравиться, \что\ ты у меня смотришь на (как) ее лицо
17 (7) и твой бессознательный ум будет учиться великому делу, итак, повернись и взгляни, так ты можешь видеть
(Поворачивается к Манди)
--------------------------------
2.
5 (8) не совсем так быстро, Манди
7 (9) потому что я буду иметь маленький разговор сперва
15 (10) потому что в этом трансе я буду хотеть \то\, что ты \будешь\ делать что-то важное для тебя
4 (11) и только для тебя
--------------------------------
3.
10 (12) и только ожидая, и ты знаешь, почему я жду
2 (13) это правильно
2 (14) это правильно
4 (15) всем этим путем закрыться
--------------------------------
4.
5 (16) теперь иди глубоко в один транс
15 (17) так что твое бессознательное может работать с этим огромным хранилищем воспоминаний, которые ты имеешь
8 (18) мне бы понравилось, \что\ ты у меня чувствуешь очень комфортно.
18 (19) и пока ты есть в трансе, мне будет нравиться, \что\ ты у меня чувствуешь эту прохладу, не слишком холодно,
3 (20) но только прохладу
--------------------------------
5.
15 (21) только достаточно прохлады, что ты можешь хотеть получить только чуть-чуть (некоторый кусочек) теплее
10 (22) теперь, пока ты идешь глубже и глубже в этот транс
8 (23) это как если ты (есть) путешествуешь по (высокой) дороге,
8 (24) проезжая \мимо\ этой сцены, той сцены в твоей жизни
16 (25) и возможно, что-то очень приятное, что ты могла вызвать \из\ памяти, о чем ты не думала годами
15 (26) и я думаю, это будет самое интересное, если ты найдешь некоторое детское, младенческое воспоминание,
7 (27) о котором ты не думала годами
4 (28) такое, как то время,
7 (29) когда ты обнаружила, ты могла встать
6 (30) и весь мир выглядел по-другому
---------------------------------
Это неверная аналогия. Правильное описание СО (описание через/сквозь пороги сознания) дает возможнсть удерживать в сознании ПервичнуюПресуппозициюСО = НамерениюОсознатьСО - это (+время+некоторые вспомогательные ресурсы) и дает осознание СО :).
Эриксон это просто на сеансах лечебных делал, вот здесь выделены типичные "страшные" рекурсивные описания тепла-холода (сущностное ощущение на гипоталамической программе терморегуляции, это кстати, выключает/успокаиват эту гипоталамическую программу :) :
Транскрипт терапевтической работы д-ра Эриксона с Манди ("The Artistry of Milton H. Erickson", distributed by Herbert Lustig, M.D., Bala Cynwyd, Pa., 1975)
Необходимые примечания:
Номер с точкой обозначает порядковый номер фрагмента, номер в скобках обозначает порядковый номер «дыхательной фразы».
Число без скобок обозначает количество слов в оригинале (на английском языке).
Перевод имеет свои особенности и со специальными целями сделан с максимальным приближением к тексту оригинала.
Каждый «дыхательный треугольник» печатается без пробелов, пробелы отделяют «треугольники» между собой и вводные и заключительные фразы.
Один фрагмент от другого отделен пунктирной линией.
Такая же система записи применяется для диалогов, хотя в данной работе их структура специальному анализу не подвергается. Однако, можно предположить, что имея способность структурировать свою монологическую речь в «дыхательные треугольники», д-р Эриксон мог пользоваться этим же средством структурирования информации и вести диалог: в этом случае реплики собеседника либо поддерживали тенденцию к редуцированию каждой следующей фразы, либо могли служить отправной точкой для ответной реплики терапевта.
1.
4 (1) Хорошо, Манди, \в\ это время
13 (2) мне бы понравилось, \что\ у меня ты возьмешь твое время для (вокруг) вхождения в один транс
11 (3) я не хочу, \что\ ты идешь в некоторый транс слишком скоро.
9 (4) и ты знаешь, как легко это есть для тебя
(Поворачивается к Нику)
5 (5) и пока Ник есть здесь,
9 (6) мне будет нравиться, \что\ ты у меня смотришь на (как) ее лицо
17 (7) и твой бессознательный ум будет учиться великому делу, итак, повернись и взгляни, так ты можешь видеть
(Поворачивается к Манди)
--------------------------------
2.
5 (8) не совсем так быстро, Манди
7 (9) потому что я буду иметь маленький разговор сперва
15 (10) потому что в этом трансе я буду хотеть \то\, что ты \будешь\ делать что-то важное для тебя
4 (11) и только для тебя
--------------------------------
3.
10 (12) и только ожидая, и ты знаешь, почему я жду
2 (13) это правильно
2 (14) это правильно
4 (15) всем этим путем закрыться
--------------------------------
4.
5 (16) теперь иди глубоко в один транс
15 (17) так что твое бессознательное может работать с этим огромным хранилищем воспоминаний, которые ты имеешь
8 (18) мне бы понравилось, \что\ ты у меня чувствуешь очень комфортно.
18 (19) и пока ты есть в трансе, мне будет нравиться, \что\ ты у меня чувствуешь эту прохладу, не слишком холодно,
3 (20) но только прохладу
--------------------------------
5.
15 (21) только достаточно прохлады, что ты можешь хотеть получить только чуть-чуть (некоторый кусочек) теплее
10 (22) теперь, пока ты идешь глубже и глубже в этот транс
8 (23) это как если ты (есть) путешествуешь по (высокой) дороге,
8 (24) проезжая \мимо\ этой сцены, той сцены в твоей жизни
16 (25) и возможно, что-то очень приятное, что ты могла вызвать \из\ памяти, о чем ты не думала годами
15 (26) и я думаю, это будет самое интересное, если ты найдешь некоторое детское, младенческое воспоминание,
7 (27) о котором ты не думала годами
4 (28) такое, как то время,
7 (29) когда ты обнаружила, ты могла встать
6 (30) и весь мир выглядел по-другому
---------------------------------
*СущностногоОщущения, но описался и подумал оставить как есть.
так это-то и замечательно - действительно СО для нас как ЗвездаБейтсона - *СО :)
Понимаешь -
1 можно пойти и выкопать прекрасную пальму и посадить ее в свой сад возле дома.
2 Можно отправится к пальме и жить возле нее.
Вариант1 = ИмперскийМетальныхПодходКИнтегральности
Вариант2 = эээ - так не хочется покидать уютного комфортного дома "обжитого хорошо известного привычного сознания" - правда :)?
При генерации намерения преодолеть все мета-мета-мета- барьеры - итоговое сознание будет центрировано на ЛевойСтороне. :)
То есть это означает, что можно будет отличать ПорогиСознания и интерфейсы между сознательным и бессознательным?
Очень точная формулировка - не путать пороги с интерфесами :)
Тут есть набор вопросов по поводу "а почему это хорошо" переключать функцию сознательного на левое полушарие (как нейрофизиологическую метафору).
Так это просто один из выборов. Он отличается от противоположного ему выбора варианта развития:
--тем что не требует немедленной революционной переделки сознания
--требует драконовсокй педантичности, аккуратности, точности
--в нем все время :) будеть искушать Лень, потеря интереса и прочие невинные демоны мета-возражений :)
--финальная метнойя возникает как инсайт у *дельфина, получившего порцию творческой/вариативной дрессировки
Хотя один из ответов понятен уже сейчас, что как результат сознательное будет еще сознательней :) (четче, внимательней), а бессознательное будет еще бессознательней (в смысле избавится от "случайного" набора вопросов, мыслей, и всего того, что плавает во ВнутреннемДиалоге и может являться случайной комбинацией, а не "результатом мысли").
Это так будет ДО наступления ФинальнойМетанойи.
--В этом варианте по каждую сторону порога будет происходить развитие соответствующей области ментальности Сознания и Подсознания.
--На границе будут вмонированы в некоторых местах ИнтерфейсыСогласования
--финальная метанойя стирает границы - *ГДР объединяется с ФРГ :)
так это-то и замечательно - действительно СО для нас как ЗвездаБейтсона - *СО :)
Понимаешь -
1 можно пойти и выкопать прекрасную пальму и посадить ее в свой сад возле дома.
2 Можно отправится к пальме и жить возле нее.
Вариант1 = ИмперскийМетальныхПодходКИнтегральности
Вариант2 = эээ - так не хочется покидать уютного комфортного дома "обжитого хорошо известного привычного сознания" - правда :)?
При генерации намерения преодолеть все мета-мета-мета- барьеры - итоговое сознание будет центрировано на ЛевойСтороне. :)
То есть это означает, что можно будет отличать ПорогиСознания и интерфейсы между сознательным и бессознательным?
Очень точная формулировка - не путать пороги с интерфесами :)
Тут есть набор вопросов по поводу "а почему это хорошо" переключать функцию сознательного на левое полушарие (как нейрофизиологическую метафору).
Так это просто один из выборов. Он отличается от противоположного ему выбора варианта развития:
--тем что не требует немедленной революционной переделки сознания
--требует драконовсокй педантичности, аккуратности, точности
--в нем все время :) будеть искушать Лень, потеря интереса и прочие невинные демоны мета-возражений :)
--финальная метнойя возникает как инсайт у *дельфина, получившего порцию творческой/вариативной дрессировки
Хотя один из ответов понятен уже сейчас, что как результат сознательное будет еще сознательней :) (четче, внимательней), а бессознательное будет еще бессознательней (в смысле избавится от "случайного" набора вопросов, мыслей, и всего того, что плавает во ВнутреннемДиалоге и может являться случайной комбинацией, а не "результатом мысли").
Это так будет ДО наступления ФинальнойМетанойи.
--В этом варианте по каждую сторону порога будет происходить развитие соответствующей области ментальности Сознания и Подсознания.
--На границе будут вмонированы в некоторых местах ИнтерфейсыСогласования
--финальная метанойя стирает границы - *ГДР объединяется с ФРГ :)
Вот это я сам написал:
Хотя, конечно, я бы попросил все эти мета и мета-мета, и мета-мета-мета возражения объединиться в комитет и уж что-нибудь решить кто что по поводу друг друга чувствует и кто кого обрабатывать будет :))
Совсем забыл сказать -- что это не мой путь. Понимаю, что это важно пройти через все существующие "уровни" и "узелки" в моей конкретной личной организации, уж как сложилась.
Ну т.е. с мета возражениями Вы будете разбираться по отдельности - а это-то как раз и есть правильно :)
Хотя, конечно, я бы попросил все эти мета и мета-мета, и мета-мета-мета возражения объединиться в комитет и уж что-нибудь решить кто что по поводу друг друга чувствует и кто кого обрабатывать будет :))
Совсем забыл сказать -- что это не мой путь. Понимаю, что это важно пройти через все существующие "уровни" и "узелки" в моей конкретной личной организации, уж как сложилась.
Ну т.е. с мета возражениями Вы будете разбираться по отдельности - а это-то как раз и есть правильно :)
Есть четкая часть которая иногда (при глубоко-ночном) засиживании за комьютером заставляет меня грызть чего-то. И есть четкая часть ПорхающегоВнимания, которая отправляет в неконтролируемый веб-серфинг. Если попросить "грызущую часть" следить за вниманием, а "порхающую часть" следить за отвлечением от еды--как ты думаешь, что выйдет из этого фокуса?
С СущностнымОщущением есть интересный эффект--оно конечно рождается в процессе ПовДыха и кажется рождается в гладкой мускулатуре бронхов--солнечном сплетении...а затем (гм) что-то связыается с гениталиями и в этой связке начинает раскручиваться "чувство острого нетерпения" по всему телу. Т.е. это чувство у меня как-бы связано когда хочется чего-то и уже двигаешься--но не можешь сделать, причем это чего-то обычно "высшего порядка" т.е. не "пописать", а дописать какой-то параграф. Хотя чувство напряженности мускулатруре паха сохраняется. Это что отвязавшееся детское желание пописать или все же... Т.е. я как бы не могу терпеть преположительное СО!!
Бэндлер с чувствами стал использовать такую метафору, например ощущение страха: проследите откуда начинается, как и куда идет, откуда выходит и как вращается (сверху-вниз, снизу--вверх, справа-влево, слева-вправо). Он говорит, что ощущение тела (связанное с чувством-эмоцией) должно иметь подобную динамику, чтобы поддерживать себя.
С СущностнымОщущением есть интересный эффект--оно конечно рождается в процессе ПовДыха и кажется рождается в гладкой мускулатуре бронхов--солнечном сплетении...а затем (гм) что-то связыается с гениталиями и в этой связке начинает раскручиваться "чувство острого нетерпения" по всему телу. Т.е. это чувство у меня как-бы связано когда хочется чего-то и уже двигаешься--но не можешь сделать, причем это чего-то обычно "высшего порядка" т.е. не "пописать", а дописать какой-то параграф. Хотя чувство напряженности мускулатруре паха сохраняется. Это что отвязавшееся детское желание пописать или все же... Т.е. я как бы не могу терпеть преположительное СО!!
Бэндлер с чувствами стал использовать такую метафору, например ощущение страха: проследите откуда начинается, как и куда идет, откуда выходит и как вращается (сверху-вниз, снизу--вверх, справа-влево, слева-вправо). Он говорит, что ощущение тела (связанное с чувством-эмоцией) должно иметь подобную динамику, чтобы поддерживать себя.
1. Вот коммент прямо наверху без внимания остался: про части и ощущение чувств http://www.livejournal.com/community/openmeta/61077.html?thread=1799829#t1799829
2. А до этого где-то еще был вопрос про вытаскивание постгипнотических внушений, коли таковы были оставлены нерадивыми воспитательницами. И вопро про самогипноз в этой связи.
3. Я помню где-то ты рассказывал Аилеву про мудрого гуру у которого изо рта слюна текла. Вот смотря недавний (2001) семинар Б:
(а) То ли он жвачку жует, то ли "шамкает" то ли еще совершает какие-то жевательные движения, но при этом голос у него очень четкий.
(б) *Змеиный язык то и дело, причем не столько на "I"/"me" сколько на "You"", т.е. ТебеЭкспрессия?
То есть некоторые паузы он заполняет либо "беззвучным шамканьем" либо СигналомЗмеи (вестимо паузы--это расстояния между словами, чтобы внимать живому быстрому английскому Бэндлера -- я рассеиваю время).
(в) Касается пальцами уголков рта, когда обоих одновременно, когда только с одной стороны.
2. А до этого где-то еще был вопрос про вытаскивание постгипнотических внушений, коли таковы были оставлены нерадивыми воспитательницами. И вопро про самогипноз в этой связи.
3. Я помню где-то ты рассказывал Аилеву про мудрого гуру у которого изо рта слюна текла. Вот смотря недавний (2001) семинар Б:
(а) То ли он жвачку жует, то ли "шамкает" то ли еще совершает какие-то жевательные движения, но при этом голос у него очень четкий.
(б) *Змеиный язык то и дело, причем не столько на "I"/"me" сколько на "You"", т.е. ТебеЭкспрессия?
То есть некоторые паузы он заполняет либо "беззвучным шамканьем" либо СигналомЗмеи (вестимо паузы--это расстояния между словами, чтобы внимать живому быстрому английскому Бэндлера -- я рассеиваю время).
(в) Касается пальцами уголков рта, когда обоих одновременно, когда только с одной стороны.
1. Вот коммент прямо наверху без внимания остался: про части и ощущение чувств http://www.livejournal.com/community/openmeta/61077.html?thread=1799829#t1799829
Доберемся.
2. А до этого где-то еще был вопрос про вытаскивание постгипнотических внушений, коли таковы были оставлены нерадивыми воспитательницами. И вопрос про самогипноз в этой связи.
Ну проблема первоочередная не в способе их вытаскивания, а в сортировке всего множества ассоциаций, которые "укутывают" центральные темы. Есть сигналы-проводники, которые способствую такой распутке:
--ЗмеиныйЯзык
--МногократноеМоргание
3. Я помню где-то ты рассказывал Аилеву про мудрого гуру у которого изо рта слюна текла. Вот смотря недавний (2001) семинар Б:
Это Саи Баба - так кажется его кличут.
(а) То ли он жвачку жует, то ли "шамкает" то ли еще совершает какие-то жевательные движения, но при этом голос у него очень четкий.
У Бандлера природный очень сильный сигнал ЗмеиныйЯзык. Он может из СебеЯзыкоида делать объективный ТебеЯзыкоид.
(б) *Змеиный язык то и дело, причем не столько на "I"/"me" сколько на "You"", т.е. ТебеЭкспрессия?
Да, ТебеЯзыкоид.
То есть некоторые паузы он заполняет либо "беззвучным шамканьем" либо СигналомЗмеи (вестимо паузы--это расстояния между словами, чтобы внимать живому быстрому английскому Бэндлера -- я рассеиваю время).
(в) Касается пальцами уголков рта, когда обоих одновременно, когда только с одной стороны.
Ну дак он еще не то может делать. :)
Доберемся.
2. А до этого где-то еще был вопрос про вытаскивание постгипнотических внушений, коли таковы были оставлены нерадивыми воспитательницами. И вопрос про самогипноз в этой связи.
Ну проблема первоочередная не в способе их вытаскивания, а в сортировке всего множества ассоциаций, которые "укутывают" центральные темы. Есть сигналы-проводники, которые способствую такой распутке:
--ЗмеиныйЯзык
--МногократноеМоргание
3. Я помню где-то ты рассказывал Аилеву про мудрого гуру у которого изо рта слюна текла. Вот смотря недавний (2001) семинар Б:
Это Саи Баба - так кажется его кличут.
(а) То ли он жвачку жует, то ли "шамкает" то ли еще совершает какие-то жевательные движения, но при этом голос у него очень четкий.
У Бандлера природный очень сильный сигнал ЗмеиныйЯзык. Он может из СебеЯзыкоида делать объективный ТебеЯзыкоид.
(б) *Змеиный язык то и дело, причем не столько на "I"/"me" сколько на "You"", т.е. ТебеЭкспрессия?
Да, ТебеЯзыкоид.
То есть некоторые паузы он заполняет либо "беззвучным шамканьем" либо СигналомЗмеи (вестимо паузы--это расстояния между словами, чтобы внимать живому быстрому английскому Бэндлера -- я рассеиваю время).
(в) Касается пальцами уголков рта, когда обоих одновременно, когда только с одной стороны.
Ну дак он еще не то может делать. :)
Есть четкая часть которая иногда (при глубоко-ночном) засиживании за комьютером заставляет меня грызть чего-то. И есть четкая часть ПорхающегоВнимания, которая отправляет в неконтролируемый веб-серфинг. Если попросить "грызущую часть" следить за вниманием, а "порхающую часть" следить за отвлечением от еды--как ты думаешь, что выйдет из этого фокуса?
Это может быть одна и та же часть :)
С СущностнымОщущением есть интересный эффект--оно конечно рождается в процессе ПовДыха и кажется рождается в гладкой мускулатуре бронхов--солнечном сплетении...а затем (гм) что-то связыается с гениталиями и в этой связке начинает раскручиваться "чувство острого нетерпения" по всему телу.
Либо ОщущениеВБронхах - не сущностное
либо ОщущениеВНизуЖивота - не сущностное ощущение, которое выключает сущностное
Описано как кинестетическая последовательность.
Т.е. это чувство у меня как-бы связано когда хочется чего-то и уже двигаешься--но не можешь сделать, причем это чего-то обычно "высшего порядка" т.е. не "пописать", а дописать какой-то параграф. Хотя чувство напряженности мускулатруре паха сохраняется. Это что отвязавшееся детское желание пописать или все же... Т.е. я как бы не могу терпеть предположительное СО!!
Ну похоже на сильную/острую мотивацию. Похоже она не сущьностная. Она скрывает за собой, возможное сущностное ощущение, потому что СО не содержит напряжений по определению.
Бэндлер с чувствами стал использовать такую метафору, например ощущение страха: проследите откуда начинается, как и куда идет, откуда выходит и как вращается (сверху-вниз, снизу--вверх, справа-влево, слева-вправо). Он говорит, что ощущение тела (связанное с чувством-эмоцией) должно иметь подобную динамику, чтобы поддерживать себя.
Ну дак модель кинестетической последовательности поди не без его участия появилась.
Это может быть одна и та же часть :)
С СущностнымОщущением есть интересный эффект--оно конечно рождается в процессе ПовДыха и кажется рождается в гладкой мускулатуре бронхов--солнечном сплетении...а затем (гм) что-то связыается с гениталиями и в этой связке начинает раскручиваться "чувство острого нетерпения" по всему телу.
Либо ОщущениеВБронхах - не сущностное
либо ОщущениеВНизуЖивота - не сущностное ощущение, которое выключает сущностное
Описано как кинестетическая последовательность.
Т.е. это чувство у меня как-бы связано когда хочется чего-то и уже двигаешься--но не можешь сделать, причем это чего-то обычно "высшего порядка" т.е. не "пописать", а дописать какой-то параграф. Хотя чувство напряженности мускулатруре паха сохраняется. Это что отвязавшееся детское желание пописать или все же... Т.е. я как бы не могу терпеть предположительное СО!!
Ну похоже на сильную/острую мотивацию. Похоже она не сущьностная. Она скрывает за собой, возможное сущностное ощущение, потому что СО не содержит напряжений по определению.
Бэндлер с чувствами стал использовать такую метафору, например ощущение страха: проследите откуда начинается, как и куда идет, откуда выходит и как вращается (сверху-вниз, снизу--вверх, справа-влево, слева-вправо). Он говорит, что ощущение тела (связанное с чувством-эмоцией) должно иметь подобную динамику, чтобы поддерживать себя.
Ну дак модель кинестетической последовательности поди не без его участия появилась.