"Разрешенная к изложению часть" ↑
dvv7 в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
| Опенмета и жизнь: история одной "терапии". Метанойя Аптайм/Изменений | |||||
| Опенмета и жизнь: история одной "терапии". Метанойя Аптайм/Изменений | dvv7 | ||||
| Re: Себе-Тебе -- это тоже вопрос пространства ;-) | metanymous | ||||
После рефрейминга остается сильное ощущение по каналу коммуникации "непреревный сигнал да", даже после проверки на экологичность и после рефрейминга-с-группой-частей одновременно, как будто бессознательное что-то пытается сказать мне.
Вспоминая ту "терапию на площади" http://www.livejournal.com/community/openmeta/76301.html?thread=1410317#t1410317:
А зачем тебе представлять себе как ты выглядишь с стороны? :)
Я понял этот вопрос, хотя и не могу полностью вербализировать. Скажем так: для эффективности и защиты.
Защиты от кого/чего? :)
Ну во время этого, мне было интересно как я выгляжу, смогу ли я повторить то, что делаю, но я понимал, что я не смогу удерживать четкую мета-позицию и действовать эффективно в текущем контексте. Защиты... тут приходит в голову только вспомнить Черепах, стр. 193, где предлагается сделать мета-шаг и стать автором-режиссером ситуации, в таком случае "истинный я" недоступен на уровне ощущений и первичных смыслов, ну у меня и до этого было что-то подобное, когда я "не понимал" как можно злиться на "якорь к злости", т.е. если провоцируют и понятно что провоцируют (и если даже провоцирует сама ситуация) я не понимал как можно идти на поводу и выдавать столь ожидаемый ответ. Как так, "вот раз тебе сказали X, то ты обязательно должен реагировать Y -- это же глупо!" Это делает зависимым.
Я давно знаю, а сейчас это специфируется, что есть ряд вещей, над которыми мне надо поработать (небольшая фобия собак, переживания наказаний в детстве, проекция истерии одного из родственников).
И вообще я сам себя стал подозревать по поводу множественных личностей. То есть и подозревать-то нечего. Но это как-то сочетается с мощным рациональным сознанием. Но одновременно с этим приходят в голову мысли, что если изменить персональную организацию сильно, то могут потерятся какие-нибудь двигатели, которые меня привели к текущей, какой-никакой эффективности. Сюрприз, да?
45 комментариев
сначала старые сначала новые
После моих первых попыток рефрейминга, возникло мета-возражение на делание рефрейминга вообще,
1 Это типичная картина. У развитых людей возникает что-то вроде защитного торможения при попытках выйти на глубокий контакт с подсознанием. Свидетельство того, что граница сознание-подсознание эээ действует. Это модель областей сознания и границ/порогов между ними. Правило - надо развивать каждую область наполняя ее и, даже, переполняя - потом преодолевать-стирать границы. Это модель наиболее отчетливо представлена в нагвализме. А больше нигде. Ну у Кришнамурти она тоже ведущая. Варианты действия:
--отступиться
--делать рефрейминг мета-возражения и быть готовым, при появлении мета-мета-возражения :)
--делать рефреминг мета-мета-возражения и быть готовым, при появлении мета-мета-мета-возражения :)
--делать рефрейминг мета-мета-мета-возражения :)
Ну, обычно, более мета-мета не возникает. Здесь вопрос - выбор финальной метанойи организации сознания. При генерации намерения преодолеть все мета-мета-мета- барьеры - итоговое сознание будет центрировано на ЛевойСтороне. :)
2 Сознание развитого человека, иной раз, как возражение при попытке сделать СебеРефрейминг воспринимает ощущения сдвига/размывания границ/порогов сознания.
--Т.е. сознание начинает рефрейминг
--вместо сигналов на первые же обращения к подсознанию возникает стирание порога между сознанием и подсознанием
--по-другому говоря, консистентное сознание (:) попадает на территорию подсознания и начинает там расплываться
--субъективно это воспринимаетя как, например, сонливось, вялость, торможение, неспособность думать и т.п.
--т.е. если для сознания все знакомство с богатством подсознательных состояний ограничивалось СНОМ, то именно как сноподобные эффекты воспринимает сознание ВСЕ что идет от подсознания - ну так для сознания привычно :)
Если в такой ситуации сознание развитого человека скажет --- оо появилась вялость и не способность думать - это ЗНАЧИТ что все это мне неинтересно, что у меня возражения, что мне надо это все ставить - не что ж, но созание будет существенно отброшено в своем развитии назад.
Если сознание развитого человека начнет ОСВАИВАТЬ, знакомится с этими новыми переживаниями, то тогда, фактически, будет происходить бихевиориальная тренировки РАСШИРЕНИЯ СОЗНАНИЯ. Что очень ценно. :)
Но что бы не оставлять сознание без ориентиров в этом бессознательном мире ему надо дать путеводную нить. Такой лучшей нитью является ТОТ ЖЕ чертов(:) ШЕСТИШАГОВЫЙ/СЕМИШАГОВЫЙ РЕФРЕЙМИНГ!!!! только в этом варианте он так и будет исполняться
--созанние фокусируется на шагах, очередном шаге
--но потом расплывается/растворяется в бессознательном
--но потом может снов сфокусироваться на шагах!!!
Т.е. идея такая же как поиск собственных рук во сне у нагвалистов
--засыпаю с намерением видеть руки, теряю намерение, ухожу в сон
--но снова засыпаю с намерением видеть руки и...
ну и так далее
Итог:
1 Делаем рефреминг. При возникновении возражения отступаем на шаг назад и, СОХРАНЯЯ привычный сатуссознания делаем рефрейминг возражения, но привозникновении мета-возражения делаем еще шаг назад и, СОХРАНЯЯ статус сознания делаем рефреминг мета-мета-возражения и т.п. Пока не получим результат :)
Или
2 Делаем рефрейминг, и с его начала-середины-половины уходим/теряемся в в подсознании. Но возвращаемся , фокусируем сознание и снова начинаем делать рефрейминг и... растворяемся в подсознании м.б. с места несколько далее чем в первый раз :) и т.д.
которое еле-еле доползло до сегодняшнего дня, когда стало возможно сделать рефрейминг в немного сонном состоянии (3-4 часа утра, примерно-нормальное время для меня-совы).
Хм.
В связи с нечеткостью процедуры (или неуверенностью в собственной чувствительности), у меня есть мысль-модель,
Хм.
1 Это типичная картина. У развитых людей возникает что-то вроде защитного торможения при попытках выйти на глубокий контакт с подсознанием. Свидетельство того, что граница сознание-подсознание эээ действует. Это модель областей сознания и границ/порогов между ними. Правило - надо развивать каждую область наполняя ее и, даже, переполняя - потом преодолевать-стирать границы. Это модель наиболее отчетливо представлена в нагвализме. А больше нигде. Ну у Кришнамурти она тоже ведущая. Варианты действия:
--отступиться
--делать рефрейминг мета-возражения и быть готовым, при появлении мета-мета-возражения :)
--делать рефреминг мета-мета-возражения и быть готовым, при появлении мета-мета-мета-возражения :)
--делать рефрейминг мета-мета-мета-возражения :)
Ну, обычно, более мета-мета не возникает. Здесь вопрос - выбор финальной метанойи организации сознания. При генерации намерения преодолеть все мета-мета-мета- барьеры - итоговое сознание будет центрировано на ЛевойСтороне. :)
2 Сознание развитого человека, иной раз, как возражение при попытке сделать СебеРефрейминг воспринимает ощущения сдвига/размывания границ/порогов сознания.
--Т.е. сознание начинает рефрейминг
--вместо сигналов на первые же обращения к подсознанию возникает стирание порога между сознанием и подсознанием
--по-другому говоря, консистентное сознание (:) попадает на территорию подсознания и начинает там расплываться
--субъективно это воспринимаетя как, например, сонливось, вялость, торможение, неспособность думать и т.п.
--т.е. если для сознания все знакомство с богатством подсознательных состояний ограничивалось СНОМ, то именно как сноподобные эффекты воспринимает сознание ВСЕ что идет от подсознания - ну так для сознания привычно :)
Если в такой ситуации сознание развитого человека скажет --- оо появилась вялость и не способность думать - это ЗНАЧИТ что все это мне неинтересно, что у меня возражения, что мне надо это все ставить - не что ж, но созание будет существенно отброшено в своем развитии назад.
Если сознание развитого человека начнет ОСВАИВАТЬ, знакомится с этими новыми переживаниями, то тогда, фактически, будет происходить бихевиориальная тренировки РАСШИРЕНИЯ СОЗНАНИЯ. Что очень ценно. :)
Но что бы не оставлять сознание без ориентиров в этом бессознательном мире ему надо дать путеводную нить. Такой лучшей нитью является ТОТ ЖЕ чертов(:) ШЕСТИШАГОВЫЙ/СЕМИШАГОВЫЙ РЕФРЕЙМИНГ!!!! только в этом варианте он так и будет исполняться
--созанние фокусируется на шагах, очередном шаге
--но потом расплывается/растворяется в бессознательном
--но потом может снов сфокусироваться на шагах!!!
Т.е. идея такая же как поиск собственных рук во сне у нагвалистов
--засыпаю с намерением видеть руки, теряю намерение, ухожу в сон
--но снова засыпаю с намерением видеть руки и...
ну и так далее
Итог:
1 Делаем рефреминг. При возникновении возражения отступаем на шаг назад и, СОХРАНЯЯ привычный сатуссознания делаем рефрейминг возражения, но привозникновении мета-возражения делаем еще шаг назад и, СОХРАНЯЯ статус сознания делаем рефреминг мета-мета-возражения и т.п. Пока не получим результат :)
Или
2 Делаем рефрейминг, и с его начала-середины-половины уходим/теряемся в в подсознании. Но возвращаемся , фокусируем сознание и снова начинаем делать рефрейминг и... растворяемся в подсознании м.б. с места несколько далее чем в первый раз :) и т.д.
которое еле-еле доползло до сегодняшнего дня, когда стало возможно сделать рефрейминг в немного сонном состоянии (3-4 часа утра, примерно-нормальное время для меня-совы).
Хм.
В связи с нечеткостью процедуры (или неуверенностью в собственной чувствительности), у меня есть мысль-модель,
Хм.
что рефрейминг по поводу комплексного поведения (написать научную работу) будет работать не сразу и, возможно, потребуется несколько рефреймингов-как-волн, чтобы разобраться в тех образованиях в психике.
Вполне разумное предположение :)
После рефрейминга остается сильное ощущение по каналу коммуникации "непреревный сигнал да", даже после проверки на экологичность и после рефрейминга-с-группой-частей одновременно, как будто бессознательное что-то пытается сказать мне.
Конечно пытается, оно всю жизнь пытается это делать :)
Вспоминая ту "терапию на площади" http://www.livejournal.com/community/openmeta/76301.html?thread=1410317#t1410317:
А зачем тебе представлять себе как ты выглядишь с стороны? :)
Я понял этот вопрос, хотя и не могу полностью вербализировать. Скажем так: для эффективности и защиты.
Защиты от кого/чего? :)
Ну во время этого, мне было интересно как я выгляжу, смогу ли я повторить то, что делаю, но я понимал, что я не смогу удерживать четкую мета-позицию и действовать эффективно в текущем контексте. Защиты... тут приходит в голову только вспомнить Черепах, стр. 193, где предлагается сделать мета-шаг и стать автором-режиссером ситуации, в таком случае "истинный я" недоступен на уровне ощущений и первичных смыслов, ну у меня и до этого было что-то подобное, когда я "не понимал" как можно злиться на "якорь к злости", т.е. если провоцируют и понятно что провоцируют (и если даже провоцирует сама ситуация) я не понимал как можно идти на поводу и выдавать столь ожидаемый ответ. Как так, "вот раз тебе сказали X, то ты обязательно должен реагировать Y -- это же глупо!" Это делает зависимым.
Ну тогда
--делать как в черепахах
--организовать себе видеофидбек - ставишь камеру, втыкаешь ее напрямую в экранный выход и наблюдаешь за собой, до тех пор пока не ОТРЕДАКТИРУЮТСЯ Себе/Тебе проявления. Тогда, тот час же прекращаешь эту видеообратную связь, чтобы нечаянно не вьехать в создание постоянно диссоциированного @наблюдателя :)
Я давно знаю, а сейчас это специфируется, что есть ряд вещей, над которыми мне надо поработать (небольшая фобия собак, переживания наказаний в детстве, проекция истерии одного из родственников).
А это проще переработать Бандлеровской антифобической визуализацией, а потом сверху стереть EMDR-ом еще. В том на что Вы указали ведь нет чего-то объективно значимого?
И вообще я сам себя стал подозревать по поводу множественных личностей. То есть и подозревать-то нечего. Но это как-то сочетается с мощным рациональным сознанием.
Ну ничего особенно нового в этом нет :)
Но одновременно с этим приходят в голову мысли, что если изменить персональную организацию сильно, то могут потерятся какие-нибудь двигатели, которые меня привели к текущей, какой-никакой эффективности. Сюрприз, да?
1 А с чего они потеряются при тщательном соблюдении технологий? :)
2 Можете быть спокойным, человек/субстрат так устроен, что НИЧЕГО не теряется. Это вот в точности, как на компе - делаете неправильную процедуру - выскакивает красненькая табличка, которая все блокирует/предупреждает :)
Вполне разумное предположение :)
После рефрейминга остается сильное ощущение по каналу коммуникации "непреревный сигнал да", даже после проверки на экологичность и после рефрейминга-с-группой-частей одновременно, как будто бессознательное что-то пытается сказать мне.
Конечно пытается, оно всю жизнь пытается это делать :)
Вспоминая ту "терапию на площади" http://www.livejournal.com/community/openmeta/76301.html?thread=1410317#t1410317:
А зачем тебе представлять себе как ты выглядишь с стороны? :)
Я понял этот вопрос, хотя и не могу полностью вербализировать. Скажем так: для эффективности и защиты.
Защиты от кого/чего? :)
Ну во время этого, мне было интересно как я выгляжу, смогу ли я повторить то, что делаю, но я понимал, что я не смогу удерживать четкую мета-позицию и действовать эффективно в текущем контексте. Защиты... тут приходит в голову только вспомнить Черепах, стр. 193, где предлагается сделать мета-шаг и стать автором-режиссером ситуации, в таком случае "истинный я" недоступен на уровне ощущений и первичных смыслов, ну у меня и до этого было что-то подобное, когда я "не понимал" как можно злиться на "якорь к злости", т.е. если провоцируют и понятно что провоцируют (и если даже провоцирует сама ситуация) я не понимал как можно идти на поводу и выдавать столь ожидаемый ответ. Как так, "вот раз тебе сказали X, то ты обязательно должен реагировать Y -- это же глупо!" Это делает зависимым.
Ну тогда
--делать как в черепахах
--организовать себе видеофидбек - ставишь камеру, втыкаешь ее напрямую в экранный выход и наблюдаешь за собой, до тех пор пока не ОТРЕДАКТИРУЮТСЯ Себе/Тебе проявления. Тогда, тот час же прекращаешь эту видеообратную связь, чтобы нечаянно не вьехать в создание постоянно диссоциированного @наблюдателя :)
Я давно знаю, а сейчас это специфируется, что есть ряд вещей, над которыми мне надо поработать (небольшая фобия собак, переживания наказаний в детстве, проекция истерии одного из родственников).
А это проще переработать Бандлеровской антифобической визуализацией, а потом сверху стереть EMDR-ом еще. В том на что Вы указали ведь нет чего-то объективно значимого?
И вообще я сам себя стал подозревать по поводу множественных личностей. То есть и подозревать-то нечего. Но это как-то сочетается с мощным рациональным сознанием.
Ну ничего особенно нового в этом нет :)
Но одновременно с этим приходят в голову мысли, что если изменить персональную организацию сильно, то могут потерятся какие-нибудь двигатели, которые меня привели к текущей, какой-никакой эффективности. Сюрприз, да?
1 А с чего они потеряются при тщательном соблюдении технологий? :)
2 Можете быть спокойным, человек/субстрат так устроен, что НИЧЕГО не теряется. Это вот в точности, как на компе - делаете неправильную процедуру - выскакивает красненькая табличка, которая все блокирует/предупреждает :)
(мета-восклицание) "Господи, откуда столько опыта!"
У развитых людей возникает что-то вроде защитного торможения при попытках выйти на глубокий контакт с подсознанием.
Точно. Запротоколировано. Пусть это так называется.
Свидетельство того, что граница сознание-подсознание эээ действует.
Спасибо.
Помню про модель областей сознания и границ/порогов между ними и про правило - надо развивать каждую область наполняя ее и, даже, переполняя - потом преодолевать-стирать границы.
Мета-возражения на делания рефреймингов уже собственно и нет, НО вот это откладывание упражнений на потом и неделание запланированных рефреймингов... вот это и есть защитное торможение наложенное на общий фон "лени" (ох, нужно бы здесь про предпочтения и шкалы латерального доминирования поизучать насчет "лени"). Так что рефрейминг мета-возражения будет сделан. Хотя, конечно, я бы попросил все эти мета и мета-мета, и мета-мета-мета возражения объединиться в комитет и уж что-нибудь решить кто что по поводу друг друга чувствует и кто кого обрабатывать будет :))
Ну, обычно, более мета-мета не возникает.
Помню про то, что "что Вы чувствуете по отношению к чувству Х" -- мета-чувство оно более положительное и далее вверх по "иерархии" вплоть до СущностногоОщущения (http://www.livejournal.com/community/openmeta/45541.html?thread=653029#t653029). Но это (а) пока слова, потому что я не имею референтного опыта, что СущностноеОщущение для меня представляет, и (б) возникает вопрос по поводу введения того, что называется root methaphor навроде СущногоОщущения*, ОдногоВкуса -- ведь это чистейшей воды номинализация, в которую упираешься и все, а если начать описывать СущностноеОщущение по VAKOG+Синестезии, то это вроде получается рекурсивность. Хорошо, можно принять за гипотезу, что у нас, со времен младенчества (или как генетически запрограмированное) есть какие-то простые, акцентированные ощущения, которые дискретны и инвариантны в том смысле что к ним можно всегда получить четкий доступ. Т.е. СущностноеОщущение можно разложить по репрезентативным системам и фильтрам, но это не имеет большой практической ценности, наверное (так же как машину можно разобрать на детальки и химические элементы, но тогда машина перестанет отзываться на простые манипуляции с рычагами, которые можно ухватить рукой).
*СущностногоОщущения, но описался и подумал оставить как есть.
При генерации намерения преодолеть все мета-мета-мета- барьеры - итоговое сознание будет центрировано на ЛевойСтороне. :)
То есть это означает, что можно будет отличать ПорогиСознания и интерфейсы между сознательным и бессознательным? Тут есть набор вопросов по поводу "а почему это хорошо" переключать функцию сознательного на левое полушарие (как нейрофизиологическую метафору). Хотя один из ответов понятен уже сейчас, что как результат сознательное будет еще сознательней :) (четче, внимательней), а бессознательное будет еще бессознательней (в смысле избавится от "случайного" набора вопросов, мыслей, и всего того, что плавает во ВнутреннемДиалоге и может являться случайной комбинацией, а не "результатом мысли").
У развитых людей возникает что-то вроде защитного торможения при попытках выйти на глубокий контакт с подсознанием.
Точно. Запротоколировано. Пусть это так называется.
Свидетельство того, что граница сознание-подсознание эээ действует.
Спасибо.
Помню про модель областей сознания и границ/порогов между ними и про правило - надо развивать каждую область наполняя ее и, даже, переполняя - потом преодолевать-стирать границы.
Мета-возражения на делания рефреймингов уже собственно и нет, НО вот это откладывание упражнений на потом и неделание запланированных рефреймингов... вот это и есть защитное торможение наложенное на общий фон "лени" (ох, нужно бы здесь про предпочтения и шкалы латерального доминирования поизучать насчет "лени"). Так что рефрейминг мета-возражения будет сделан. Хотя, конечно, я бы попросил все эти мета и мета-мета, и мета-мета-мета возражения объединиться в комитет и уж что-нибудь решить кто что по поводу друг друга чувствует и кто кого обрабатывать будет :))
Ну, обычно, более мета-мета не возникает.
Помню про то, что "что Вы чувствуете по отношению к чувству Х" -- мета-чувство оно более положительное и далее вверх по "иерархии" вплоть до СущностногоОщущения (http://www.livejournal.com/community/openmeta/45541.html?thread=653029#t653029). Но это (а) пока слова, потому что я не имею референтного опыта, что СущностноеОщущение для меня представляет, и (б) возникает вопрос по поводу введения того, что называется root methaphor навроде СущногоОщущения*, ОдногоВкуса -- ведь это чистейшей воды номинализация, в которую упираешься и все, а если начать описывать СущностноеОщущение по VAKOG+Синестезии, то это вроде получается рекурсивность. Хорошо, можно принять за гипотезу, что у нас, со времен младенчества (или как генетически запрограмированное) есть какие-то простые, акцентированные ощущения, которые дискретны и инвариантны в том смысле что к ним можно всегда получить четкий доступ. Т.е. СущностноеОщущение можно разложить по репрезентативным системам и фильтрам, но это не имеет большой практической ценности, наверное (так же как машину можно разобрать на детальки и химические элементы, но тогда машина перестанет отзываться на простые манипуляции с рычагами, которые можно ухватить рукой).
*СущностногоОщущения, но описался и подумал оставить как есть.
При генерации намерения преодолеть все мета-мета-мета- барьеры - итоговое сознание будет центрировано на ЛевойСтороне. :)
То есть это означает, что можно будет отличать ПорогиСознания и интерфейсы между сознательным и бессознательным? Тут есть набор вопросов по поводу "а почему это хорошо" переключать функцию сознательного на левое полушарие (как нейрофизиологическую метафору). Хотя один из ответов понятен уже сейчас, что как результат сознательное будет еще сознательней :) (четче, внимательней), а бессознательное будет еще бессознательней (в смысле избавится от "случайного" набора вопросов, мыслей, и всего того, что плавает во ВнутреннемДиалоге и может являться случайной комбинацией, а не "результатом мысли").
Сознание развитого человека, иной раз, как возражение при попытке сделать СебеРефрейминг воспринимает ощущения сдвига/размывания границ/порогов сознания.
--Т.е. сознание начинает рефрейминг
--вместо сигналов на первые же обращения к подсознанию возникает стирание порога между сознанием и подсознанием
--по-другому говоря, консистентное сознание (:) попадает на территорию подсознания и начинает там расплываться
Спасибо, это именно то, что происходит! А далее, кажется, несколько другое
--субъективно это воспринимаетя как, например, сонливось, вялость, торможение, неспособность думать и т.п.
--т.е. если для сознания все знакомство с богатством подсознательных состояний ограничивалось СНОМ, то именно как сноподобные эффекты воспринимает сознание ВСЕ что идет от подсознания - ну так для сознания привычно :)
После Лягушек, я сразу понял, что это транс и очень интересно наблюдать, как возникает торможение речи, и даже торможение формирования инструкций рефрейминга (пытаюсь произносить их вслух, держа перед глазами распечатки схемы рефрейминга из Лягушек и из следующей БиГ книги про рефрейминг). Голос становится глуховат, как-бы прорывается через, но отстраненности голоса вроде бы не чувствуется. От Бэйтсона у меня до этого было понимание, что "мы только частично уведомлены о _продуктах мышления_ происходящего в нашем" Субстрате. Плюс, у меня было нормальное принятие непроизвольных движений. Еще мое бессознательное умеет вставлять довольно четкие мысли во ВнутреннийДиалог :)
Но "сноподобности" восприятия вроде бы нет. Может быть есть "большой шум" разных ощущений, сигналов, особенно из тела так, что тяжело выделить канал. Причем у меня, с сильным визуальным мышлением, каналы выбираются сугубо кинестетически и видимо (а) из-за того шума/недостатка сенсорного опыта и (б) сознания которому нужны четкие подтверждения -- из-за этих двух причит, я кажется довожу бессознательное до использования болевых каналов коммуникации, т.е. "ощущение да" -- интенсивно до боли, что б уж ни с чем не спутать.
--Т.е. сознание начинает рефрейминг
--вместо сигналов на первые же обращения к подсознанию возникает стирание порога между сознанием и подсознанием
--по-другому говоря, консистентное сознание (:) попадает на территорию подсознания и начинает там расплываться
Спасибо, это именно то, что происходит! А далее, кажется, несколько другое
--субъективно это воспринимаетя как, например, сонливось, вялость, торможение, неспособность думать и т.п.
--т.е. если для сознания все знакомство с богатством подсознательных состояний ограничивалось СНОМ, то именно как сноподобные эффекты воспринимает сознание ВСЕ что идет от подсознания - ну так для сознания привычно :)
После Лягушек, я сразу понял, что это транс и очень интересно наблюдать, как возникает торможение речи, и даже торможение формирования инструкций рефрейминга (пытаюсь произносить их вслух, держа перед глазами распечатки схемы рефрейминга из Лягушек и из следующей БиГ книги про рефрейминг). Голос становится глуховат, как-бы прорывается через, но отстраненности голоса вроде бы не чувствуется. От Бэйтсона у меня до этого было понимание, что "мы только частично уведомлены о _продуктах мышления_ происходящего в нашем" Субстрате. Плюс, у меня было нормальное принятие непроизвольных движений. Еще мое бессознательное умеет вставлять довольно четкие мысли во ВнутреннийДиалог :)
Но "сноподобности" восприятия вроде бы нет. Может быть есть "большой шум" разных ощущений, сигналов, особенно из тела так, что тяжело выделить канал. Причем у меня, с сильным визуальным мышлением, каналы выбираются сугубо кинестетически и видимо (а) из-за того шума/недостатка сенсорного опыта и (б) сознания которому нужны четкие подтверждения -- из-за этих двух причит, я кажется довожу бессознательное до использования болевых каналов коммуникации, т.е. "ощущение да" -- интенсивно до боли, что б уж ни с чем не спутать.
Если сознание развитого человека начнет ОСВАИВАТЬ, знакомится с этими новыми переживаниями, то тогда, фактически, будет происходить бихевиориальная тренировки РАСШИРЕНИЯ СОЗНАНИЯ. Что очень ценно. :)
По этому поводу и вспоминая Модели РазвитияПороговогоСознания (http://www.livejournal.com/community/openmeta/37584.html?thread=538320#t538320) хочу сказать, что могу различать вот эти две стадии.
Основные направления РазвитияСознания:
1 ФизиологическийСон -- СознаниеКакСодержание -- БодрствующееОсознаниеКакВосприятие
Тело спит ум борствует трансовое состояние по Эриксону
...
3 ФизиологическийСон -- БессознательноеКакСодержание -- БодрствующееОсознаниеКакВосприятие
ОсознаноеСновидение
Могу даже самонаводить трансы. "Тело спит ум борствует" -- очень интересный для меня опыт, это замечается при рефреймингах, и при времени преред засыпанием (когда, например, соберусь Бандлера послушать или просто засыпаю после бессоницы). Сначала тело ощущается как тяжелый панцирь... в нем даже неудобно (во она антиСубстратная установка, понимаю). А потом можно тихонечко наблюдать как тело спит. Но так и самому заснуть недолго.
Но что бы не оставлять сознание без ориентиров в этом бессознательном мире ему надо дать путеводную нить. Такой лучшей нитью является ТОТ ЖЕ чертов(:) ШЕСТИШАГОВЫЙ/СЕМИШАГОВЫЙ РЕФРЕЙМИНГ!!!!
Да-да :) Где-то в Опенмете Вы писали про "правила поведения в незнакомых мирах". Видишь какое-нибудь чудище и задаешь ему вопрос: "А каково твое Позитивное Намерение?" Красавица и Чудовище в общем, оказывается с каким смыслом сказка :)
По этому поводу и вспоминая Модели РазвитияПороговогоСознания (http://www.livejournal.com/community/openmeta/37584.html?thread=538320#t538320) хочу сказать, что могу различать вот эти две стадии.
Основные направления РазвитияСознания:
1 ФизиологическийСон -- СознаниеКакСодержание -- БодрствующееОсознаниеКакВосприятие
Тело спит ум борствует трансовое состояние по Эриксону
...
3 ФизиологическийСон -- БессознательноеКакСодержание -- БодрствующееОсознаниеКакВосприятие
ОсознаноеСновидение
Могу даже самонаводить трансы. "Тело спит ум борствует" -- очень интересный для меня опыт, это замечается при рефреймингах, и при времени преред засыпанием (когда, например, соберусь Бандлера послушать или просто засыпаю после бессоницы). Сначала тело ощущается как тяжелый панцирь... в нем даже неудобно (во она антиСубстратная установка, понимаю). А потом можно тихонечко наблюдать как тело спит. Но так и самому заснуть недолго.
Но что бы не оставлять сознание без ориентиров в этом бессознательном мире ему надо дать путеводную нить. Такой лучшей нитью является ТОТ ЖЕ чертов(:) ШЕСТИШАГОВЫЙ/СЕМИШАГОВЫЙ РЕФРЕЙМИНГ!!!!
Да-да :) Где-то в Опенмете Вы писали про "правила поведения в незнакомых мирах". Видишь какое-нибудь чудище и задаешь ему вопрос: "А каково твое Позитивное Намерение?" Красавица и Чудовище в общем, оказывается с каким смыслом сказка :)
--организовать себе видеофидбек - ставишь камеру, втыкаешь ее напрямую в экранный выход и наблюдаешь за собой, до тех пор пока не ОТРЕДАКТИРУЮТСЯ Себе/Тебе проявления. Тогда, тот час же прекращаешь эту видеообратную связь, чтобы нечаянно не вьехать в создание постоянно диссоциированного @наблюдателя :)
Думаю, что до недавнего прошлого мое "обычное состояние сознания" уже было сдвинуто в сторону диссоциированного наблюдателя!
Я давно знаю, а сейчас это специфируется, что есть ряд вещей, над которыми мне надо поработать (небольшая фобия собак, переживания наказаний в детстве, проекция истерии одного из родственников).
А это проще переработать Бандлеровской антифобической визуализацией, а потом сверху стереть EMDR-ом еще. В том на что Вы указали ведь нет чего-то объективно значимого?
Если я правильно понимаю уточнение про "объективно значимое" -- то мне почему-то стало казаться, что там полно страхов и сильных ощущений полученных в детстве (все эти собаки. злые воспитательницы, крики и т.п.), которые "живут" до сих пор не обработанные. Вполне возможно, что некоторые. Все это сейчас сказано абстрактно, как раз из такой вот мета-позиции моделирующего сознания, однако ж понимание этого не заменит мне конкретных процедур по реорганизации персонального опыта, со всеми узелками и уровнями. С другой стороны, раз уж я дошел до этих статий моделирования, может просто продожать с играми и метафорами Черепах/НовогоКода, а там и персональная организация изменится настолько, что "терапевтические проблемы" преобразятся. Не знаю, не знаю, то ли я сам этот призрак необработанных детских впечатлений создаю, то ли еще чего, то ли это пресуппозиция, что "нужно быть как можно более психически здоровей для эффективного развития-моделирования."
Тут по цивилизованной близости нет никого, кого можно было бы попросить на якоря подавить для Бандлеровской антифобической визуализации (как в Лягушках описано) и кто бы обладал достаточным сенсорным опытом для этого. Может фобию рефреймингом? (Ершиком ее ершиком :))
Думаю, что до недавнего прошлого мое "обычное состояние сознания" уже было сдвинуто в сторону диссоциированного наблюдателя!
Я давно знаю, а сейчас это специфируется, что есть ряд вещей, над которыми мне надо поработать (небольшая фобия собак, переживания наказаний в детстве, проекция истерии одного из родственников).
А это проще переработать Бандлеровской антифобической визуализацией, а потом сверху стереть EMDR-ом еще. В том на что Вы указали ведь нет чего-то объективно значимого?
Если я правильно понимаю уточнение про "объективно значимое" -- то мне почему-то стало казаться, что там полно страхов и сильных ощущений полученных в детстве (все эти собаки. злые воспитательницы, крики и т.п.), которые "живут" до сих пор не обработанные. Вполне возможно, что некоторые. Все это сейчас сказано абстрактно, как раз из такой вот мета-позиции моделирующего сознания, однако ж понимание этого не заменит мне конкретных процедур по реорганизации персонального опыта, со всеми узелками и уровнями. С другой стороны, раз уж я дошел до этих статий моделирования, может просто продожать с играми и метафорами Черепах/НовогоКода, а там и персональная организация изменится настолько, что "терапевтические проблемы" преобразятся. Не знаю, не знаю, то ли я сам этот призрак необработанных детских впечатлений создаю, то ли еще чего, то ли это пресуппозиция, что "нужно быть как можно более психически здоровей для эффективного развития-моделирования."
Тут по цивилизованной близости нет никого, кого можно было бы попросить на якоря подавить для Бандлеровской антифобической визуализации (как в Лягушках описано) и кто бы обладал достаточным сенсорным опытом для этого. Может фобию рефреймингом? (Ершиком ее ершиком :))
Вот это я сам написал:
Хотя, конечно, я бы попросил все эти мета и мета-мета, и мета-мета-мета возражения объединиться в комитет и уж что-нибудь решить кто что по поводу друг друга чувствует и кто кого обрабатывать будет :))
Совсем забыл сказать -- что это не мой путь. Понимаю, что это важно пройти через все существующие "уровни" и "узелки" в моей конкретной личной организации, уж как сложилась.
Хотя, конечно, я бы попросил все эти мета и мета-мета, и мета-мета-мета возражения объединиться в комитет и уж что-нибудь решить кто что по поводу друг друга чувствует и кто кого обрабатывать будет :))
Совсем забыл сказать -- что это не мой путь. Понимаю, что это важно пройти через все существующие "уровни" и "узелки" в моей конкретной личной организации, уж как сложилась.
мета-восклицание) "Господи, откуда столько опыта!"
Этот опыт имеет начало вот здесь, узнаете книгу откуда эти цитаты? :):
Мужчина: А что, если творческая часть отказывается генерировать новые варианты? Это никогда не произойдет, если вы ее уважаете. Если вы как терапевт, не уважаете способность людей к творчеству, не уважаете их подсознание, то оно прекратит любую коммуникацию с вами.
Женщина: Я и мой партнер открыли, что наше сознание с большим трудом принимает всякие изменения.
--Я совершенно согласен с вами. Это совершенно справедливо относительно терапевтов, особенно если новые варианты поведения остаются в подсознании. Но это не обязательно верно по отношению к другим терапевтам. Терапевты имеют очень любопытное подсознание. Почти каждая современная гуманистическая психотеология, насколько я знаю, предполагает, что надо осознавать, чтобы совершить изменение. Это абсурд.
Что я еще заметил у Милтона, когда увидел его в первый раз, так это безграничное уважение, которое он испытывает к бессознательным процессам. Он всегда старается продемонстрировать различие между сознательной и бессознательной активностью.
В лингвистике есть феномен под названием «вертится на кончике языка». Все ли знают, что это такое? Это тогда, когда вы знаете слово, и даже знаете, что вы его знаете, но не можете сказать, что это за слово. Ваше сознание знает даже о том, что подсознание знает слово. Я напоминаю это людям тогда, когда хочу сказать, что их сознание меньше даже верхушки айсберга.
Однажды я гипнотизировал профессора-лингвиста и послал его сознание вглубь памяти. Я спросил, знает ли его подсознание о том что такое феномен «на кончике языка», так как он демонстрировал этот феномен на занятиях со студентами очень часто. Его подсознание ответило мне: «Да, я знаю об этом». Тогда я спросил его подсознание: «Почему так происходит, что вы знаете слово, но не презентуете это слово его сознанию?» И оно ответило мне: «Его сознание слишком нахально».
У развитых людей возникает что-то вроде защитного торможения при попытках выйти на глубокий контакт с подсознанием.
Точно. Запротоколировано. Пусть это так называется.
Свидетельство того, что граница сознание-подсознание эээ действует.
Спасибо.
Вашему подсознанию, которое проявляет такое терпения, поджидая, пока ВЫ поймете :)
Этот опыт имеет начало вот здесь, узнаете книгу откуда эти цитаты? :):
Мужчина: А что, если творческая часть отказывается генерировать новые варианты? Это никогда не произойдет, если вы ее уважаете. Если вы как терапевт, не уважаете способность людей к творчеству, не уважаете их подсознание, то оно прекратит любую коммуникацию с вами.
Женщина: Я и мой партнер открыли, что наше сознание с большим трудом принимает всякие изменения.
--Я совершенно согласен с вами. Это совершенно справедливо относительно терапевтов, особенно если новые варианты поведения остаются в подсознании. Но это не обязательно верно по отношению к другим терапевтам. Терапевты имеют очень любопытное подсознание. Почти каждая современная гуманистическая психотеология, насколько я знаю, предполагает, что надо осознавать, чтобы совершить изменение. Это абсурд.
Что я еще заметил у Милтона, когда увидел его в первый раз, так это безграничное уважение, которое он испытывает к бессознательным процессам. Он всегда старается продемонстрировать различие между сознательной и бессознательной активностью.
В лингвистике есть феномен под названием «вертится на кончике языка». Все ли знают, что это такое? Это тогда, когда вы знаете слово, и даже знаете, что вы его знаете, но не можете сказать, что это за слово. Ваше сознание знает даже о том, что подсознание знает слово. Я напоминаю это людям тогда, когда хочу сказать, что их сознание меньше даже верхушки айсберга.
Однажды я гипнотизировал профессора-лингвиста и послал его сознание вглубь памяти. Я спросил, знает ли его подсознание о том что такое феномен «на кончике языка», так как он демонстрировал этот феномен на занятиях со студентами очень часто. Его подсознание ответило мне: «Да, я знаю об этом». Тогда я спросил его подсознание: «Почему так происходит, что вы знаете слово, но не презентуете это слово его сознанию?» И оно ответило мне: «Его сознание слишком нахально».
У развитых людей возникает что-то вроде защитного торможения при попытках выйти на глубокий контакт с подсознанием.
Точно. Запротоколировано. Пусть это так называется.
Свидетельство того, что граница сознание-подсознание эээ действует.
Спасибо.
Вашему подсознанию, которое проявляет такое терпения, поджидая, пока ВЫ поймете :)
Помню про модель областей сознания и границ/порогов между ними и про правило - надо развивать каждую область наполняя ее и, даже, переполняя - потом преодолевать-стирать границы.
Мета-возражения на делания рефреймингов уже собственно и нет, НО вот это откладывание упражнений на потом и неделание запланированных рефреймингов... вот это и есть защитное торможение наложенное на общий фон "лени" (ох, нужно бы здесь про предпочтения и шкалы латерального доминирования поизучать насчет "лени").
Так лень и есть типичная форма метавозражений. Причем, будьте осторожны:
--бывает Лень - метавозражение
--МетаЛень - мета-мета
--...:)
Примерно половина людей заинтересовавшихся нлп спервоначалу, потом так никогда и не преодолевает пороги Лени и МетаЛени :)
Так что рефрейминг мета-возражения будет сделан. Хотя, конечно, я бы попросил все эти мета и мета-мета, и мета-мета-мета возражения объединиться в комитет и уж что-нибудь решить кто что по поводу друг друга чувствует и кто кого обрабатывать будет :))
А вот это категорически неправильно!!!! Во всех других случаях "объединение частей", "комитет частей" вполне возможны. Но только не в случае, когда в подсознании/субстрате есть мета-мета:
--мета+мета = дает уже такую сцепку с которой потребуются героические усилия чтобы справится
--мета+мета+мета = мета(мета(мета)))-возражение - это уже фрактал из возражений! - спаси господи и помилуй мя грешного :) НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ :))))
ТОЛЬКО ПО ОТДЕЛЬНОСТИ (вот жалко что нет значка череп и кости :)
Мета-возражения на делания рефреймингов уже собственно и нет, НО вот это откладывание упражнений на потом и неделание запланированных рефреймингов... вот это и есть защитное торможение наложенное на общий фон "лени" (ох, нужно бы здесь про предпочтения и шкалы латерального доминирования поизучать насчет "лени").
Так лень и есть типичная форма метавозражений. Причем, будьте осторожны:
--бывает Лень - метавозражение
--МетаЛень - мета-мета
--...:)
Примерно половина людей заинтересовавшихся нлп спервоначалу, потом так никогда и не преодолевает пороги Лени и МетаЛени :)
Так что рефрейминг мета-возражения будет сделан. Хотя, конечно, я бы попросил все эти мета и мета-мета, и мета-мета-мета возражения объединиться в комитет и уж что-нибудь решить кто что по поводу друг друга чувствует и кто кого обрабатывать будет :))
А вот это категорически неправильно!!!! Во всех других случаях "объединение частей", "комитет частей" вполне возможны. Но только не в случае, когда в подсознании/субстрате есть мета-мета:
--мета+мета = дает уже такую сцепку с которой потребуются героические усилия чтобы справится
--мета+мета+мета = мета(мета(мета)))-возражение - это уже фрактал из возражений! - спаси господи и помилуй мя грешного :) НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ :))))
ТОЛЬКО ПО ОТДЕЛЬНОСТИ (вот жалко что нет значка череп и кости :)
Ну, обычно, более мета-мета не возникает.
Помню про то, что "что Вы чувствуете по отношению к чувству Х" -- мета-чувство оно более положительное и далее вверх по "иерархии" вплоть до СущностногоОщущения (http://www.livejournal.com/community/openmeta/45541.html?thread=653029#t653029).
Да если мы берем "обычные чувства" - мета-надстройка к ним (метафрактал) дает сущностное ощущение.
Но это (а) пока слова, потому что я не имею референтного опыта, что СущностноеОщущение для меня представляет, и
(б) возникает вопрос по поводу введения того, что называется root methaphor навроде СущногоОщущения*, ОдногоВкуса
Это не номинализация. Это буквальный ~Вкус. :)
-- ведь это чистейшей воды номинализация, в которую упираешься и все, а если начать описывать СущностноеОщущение по VAKOG+Синестезии, то это вроде получается рекурсивность. Хорошо, можно принять за гипотезу, что у нас, со времен младенчества (или как генетически запрограмированное) есть какие-то простые, акцентированные ощущения, которые дискретны и инвариантны в том смысле что к ним можно всегда получить четкий доступ.
Дело даже еще интереснее:
--либой человек, вот Вы - Вы УЖЕ Имеете СущностноеОщущение (СО)!. Вы его всегда имели! Вы его не осознаете, потому что оно ЗА определенным порогом осознания прячется от существующего ныне у Вас сознания. :) Его не надо ДЕЛАТЬ, надо учиться НеДелать привычное сознание, тогда с удивлением можно обнаружить, что СО всегда было в субстрате :)
Это я Вам пытаюсь изложить основы ~ПросветленногоНЛП (:), ~ДзенНЛП (:), настоящего ИнтегральногоМоделирования в основе своей с моделью( в сердцевине) ПороговогоСознания.
СО и другие штуковины типа ОдногоВкуса, Духа действтительно есть их не надо искать/делать. Но страшная путаница многовековая, которую личности типа у-автора только усиливают, заключается в том, что во все века у-авторы, имеющие нахальное сознание, пытаются реализовать это - ээээ ИмперскуюМентальность, вот как нынешний у-автор, который пытается привить постижение Духа напрямую к американской ментальности/культуре. И сколько бы он не заявлял, что делает противоположное - нет, он делает в точности то, что делают критикуемые им - пытается отловить Духа и посадить его в клетку на заднем дворе своего дома в колорадо :) - пометить Духа в центре своей нахальной ментальности. Но Дух ВоВне. :)
Помню про то, что "что Вы чувствуете по отношению к чувству Х" -- мета-чувство оно более положительное и далее вверх по "иерархии" вплоть до СущностногоОщущения (http://www.livejournal.com/community/openmeta/45541.html?thread=653029#t653029).
Да если мы берем "обычные чувства" - мета-надстройка к ним (метафрактал) дает сущностное ощущение.
Но это (а) пока слова, потому что я не имею референтного опыта, что СущностноеОщущение для меня представляет, и
(б) возникает вопрос по поводу введения того, что называется root methaphor навроде СущногоОщущения*, ОдногоВкуса
Это не номинализация. Это буквальный ~Вкус. :)
-- ведь это чистейшей воды номинализация, в которую упираешься и все, а если начать описывать СущностноеОщущение по VAKOG+Синестезии, то это вроде получается рекурсивность. Хорошо, можно принять за гипотезу, что у нас, со времен младенчества (или как генетически запрограмированное) есть какие-то простые, акцентированные ощущения, которые дискретны и инвариантны в том смысле что к ним можно всегда получить четкий доступ.
Дело даже еще интереснее:
--либой человек, вот Вы - Вы УЖЕ Имеете СущностноеОщущение (СО)!. Вы его всегда имели! Вы его не осознаете, потому что оно ЗА определенным порогом осознания прячется от существующего ныне у Вас сознания. :) Его не надо ДЕЛАТЬ, надо учиться НеДелать привычное сознание, тогда с удивлением можно обнаружить, что СО всегда было в субстрате :)
Это я Вам пытаюсь изложить основы ~ПросветленногоНЛП (:), ~ДзенНЛП (:), настоящего ИнтегральногоМоделирования в основе своей с моделью( в сердцевине) ПороговогоСознания.
СО и другие штуковины типа ОдногоВкуса, Духа действтительно есть их не надо искать/делать. Но страшная путаница многовековая, которую личности типа у-автора только усиливают, заключается в том, что во все века у-авторы, имеющие нахальное сознание, пытаются реализовать это - ээээ ИмперскуюМентальность, вот как нынешний у-автор, который пытается привить постижение Духа напрямую к американской ментальности/культуре. И сколько бы он не заявлял, что делает противоположное - нет, он делает в точности то, что делают критикуемые им - пытается отловить Духа и посадить его в клетку на заднем дворе своего дома в колорадо :) - пометить Духа в центре своей нахальной ментальности. Но Дух ВоВне. :)
Т.е. СущностноеОщущение можно разложить по репрезентативным системам и фильтрам, но это не имеет большой практической ценности, наверное (так же как машину можно разобрать на детальки и химические элементы, но тогда машина перестанет отзываться на простые манипуляции с рычагами, которые можно ухватить рукой).
Это неверная аналогия. Правильное описание СО (описание через/сквозь пороги сознания) дает возможнсть удерживать в сознании ПервичнуюПресуппозициюСО = НамерениюОсознатьСО - это (+время+некоторые вспомогательные ресурсы) и дает осознание СО :).
Эриксон это просто на сеансах лечебных делал, вот здесь выделены типичные "страшные" рекурсивные описания тепла-холода (сущностное ощущение на гипоталамической программе терморегуляции, это кстати, выключает/успокаиват эту гипоталамическую программу :) :
Транскрипт терапевтической работы д-ра Эриксона с Манди ("The Artistry of Milton H. Erickson", distributed by Herbert Lustig, M.D., Bala Cynwyd, Pa., 1975)
Необходимые примечания:
Номер с точкой обозначает порядковый номер фрагмента, номер в скобках обозначает порядковый номер «дыхательной фразы».
Число без скобок обозначает количество слов в оригинале (на английском языке).
Перевод имеет свои особенности и со специальными целями сделан с максимальным приближением к тексту оригинала.
Каждый «дыхательный треугольник» печатается без пробелов, пробелы отделяют «треугольники» между собой и вводные и заключительные фразы.
Один фрагмент от другого отделен пунктирной линией.
Такая же система записи применяется для диалогов, хотя в данной работе их структура специальному анализу не подвергается. Однако, можно предположить, что имея способность структурировать свою монологическую речь в «дыхательные треугольники», д-р Эриксон мог пользоваться этим же средством структурирования информации и вести диалог: в этом случае реплики собеседника либо поддерживали тенденцию к редуцированию каждой следующей фразы, либо могли служить отправной точкой для ответной реплики терапевта.
1.
4 (1) Хорошо, Манди, \в\ это время
13 (2) мне бы понравилось, \что\ у меня ты возьмешь твое время для (вокруг) вхождения в один транс
11 (3) я не хочу, \что\ ты идешь в некоторый транс слишком скоро.
9 (4) и ты знаешь, как легко это есть для тебя
(Поворачивается к Нику)
5 (5) и пока Ник есть здесь,
9 (6) мне будет нравиться, \что\ ты у меня смотришь на (как) ее лицо
17 (7) и твой бессознательный ум будет учиться великому делу, итак, повернись и взгляни, так ты можешь видеть
(Поворачивается к Манди)
--------------------------------
2.
5 (8) не совсем так быстро, Манди
7 (9) потому что я буду иметь маленький разговор сперва
15 (10) потому что в этом трансе я буду хотеть \то\, что ты \будешь\ делать что-то важное для тебя
4 (11) и только для тебя
--------------------------------
3.
10 (12) и только ожидая, и ты знаешь, почему я жду
2 (13) это правильно
2 (14) это правильно
4 (15) всем этим путем закрыться
--------------------------------
4.
5 (16) теперь иди глубоко в один транс
15 (17) так что твое бессознательное может работать с этим огромным хранилищем воспоминаний, которые ты имеешь
8 (18) мне бы понравилось, \что\ ты у меня чувствуешь очень комфортно.
18 (19) и пока ты есть в трансе, мне будет нравиться, \что\ ты у меня чувствуешь эту прохладу, не слишком холодно,
3 (20) но только прохладу
--------------------------------
5.
15 (21) только достаточно прохлады, что ты можешь хотеть получить только чуть-чуть (некоторый кусочек) теплее
10 (22) теперь, пока ты идешь глубже и глубже в этот транс
8 (23) это как если ты (есть) путешествуешь по (высокой) дороге,
8 (24) проезжая \мимо\ этой сцены, той сцены в твоей жизни
16 (25) и возможно, что-то очень приятное, что ты могла вызвать \из\ памяти, о чем ты не думала годами
15 (26) и я думаю, это будет самое интересное, если ты найдешь некоторое детское, младенческое воспоминание,
7 (27) о котором ты не думала годами
4 (28) такое, как то время,
7 (29) когда ты обнаружила, ты могла встать
6 (30) и весь мир выглядел по-другому
---------------------------------
Это неверная аналогия. Правильное описание СО (описание через/сквозь пороги сознания) дает возможнсть удерживать в сознании ПервичнуюПресуппозициюСО = НамерениюОсознатьСО - это (+время+некоторые вспомогательные ресурсы) и дает осознание СО :).
Эриксон это просто на сеансах лечебных делал, вот здесь выделены типичные "страшные" рекурсивные описания тепла-холода (сущностное ощущение на гипоталамической программе терморегуляции, это кстати, выключает/успокаиват эту гипоталамическую программу :) :
Транскрипт терапевтической работы д-ра Эриксона с Манди ("The Artistry of Milton H. Erickson", distributed by Herbert Lustig, M.D., Bala Cynwyd, Pa., 1975)
Необходимые примечания:
Номер с точкой обозначает порядковый номер фрагмента, номер в скобках обозначает порядковый номер «дыхательной фразы».
Число без скобок обозначает количество слов в оригинале (на английском языке).
Перевод имеет свои особенности и со специальными целями сделан с максимальным приближением к тексту оригинала.
Каждый «дыхательный треугольник» печатается без пробелов, пробелы отделяют «треугольники» между собой и вводные и заключительные фразы.
Один фрагмент от другого отделен пунктирной линией.
Такая же система записи применяется для диалогов, хотя в данной работе их структура специальному анализу не подвергается. Однако, можно предположить, что имея способность структурировать свою монологическую речь в «дыхательные треугольники», д-р Эриксон мог пользоваться этим же средством структурирования информации и вести диалог: в этом случае реплики собеседника либо поддерживали тенденцию к редуцированию каждой следующей фразы, либо могли служить отправной точкой для ответной реплики терапевта.
1.
4 (1) Хорошо, Манди, \в\ это время
13 (2) мне бы понравилось, \что\ у меня ты возьмешь твое время для (вокруг) вхождения в один транс
11 (3) я не хочу, \что\ ты идешь в некоторый транс слишком скоро.
9 (4) и ты знаешь, как легко это есть для тебя
(Поворачивается к Нику)
5 (5) и пока Ник есть здесь,
9 (6) мне будет нравиться, \что\ ты у меня смотришь на (как) ее лицо
17 (7) и твой бессознательный ум будет учиться великому делу, итак, повернись и взгляни, так ты можешь видеть
(Поворачивается к Манди)
--------------------------------
2.
5 (8) не совсем так быстро, Манди
7 (9) потому что я буду иметь маленький разговор сперва
15 (10) потому что в этом трансе я буду хотеть \то\, что ты \будешь\ делать что-то важное для тебя
4 (11) и только для тебя
--------------------------------
3.
10 (12) и только ожидая, и ты знаешь, почему я жду
2 (13) это правильно
2 (14) это правильно
4 (15) всем этим путем закрыться
--------------------------------
4.
5 (16) теперь иди глубоко в один транс
15 (17) так что твое бессознательное может работать с этим огромным хранилищем воспоминаний, которые ты имеешь
8 (18) мне бы понравилось, \что\ ты у меня чувствуешь очень комфортно.
18 (19) и пока ты есть в трансе, мне будет нравиться, \что\ ты у меня чувствуешь эту прохладу, не слишком холодно,
3 (20) но только прохладу
--------------------------------
5.
15 (21) только достаточно прохлады, что ты можешь хотеть получить только чуть-чуть (некоторый кусочек) теплее
10 (22) теперь, пока ты идешь глубже и глубже в этот транс
8 (23) это как если ты (есть) путешествуешь по (высокой) дороге,
8 (24) проезжая \мимо\ этой сцены, той сцены в твоей жизни
16 (25) и возможно, что-то очень приятное, что ты могла вызвать \из\ памяти, о чем ты не думала годами
15 (26) и я думаю, это будет самое интересное, если ты найдешь некоторое детское, младенческое воспоминание,
7 (27) о котором ты не думала годами
4 (28) такое, как то время,
7 (29) когда ты обнаружила, ты могла встать
6 (30) и весь мир выглядел по-другому
---------------------------------
*СущностногоОщущения, но описался и подумал оставить как есть.
так это-то и замечательно - действительно СО для нас как ЗвездаБейтсона - *СО :)
Понимаешь -
1 можно пойти и выкопать прекрасную пальму и посадить ее в свой сад возле дома.
2 Можно отправится к пальме и жить возле нее.
Вариант1 = ИмперскийМетальныхПодходКИнтегральности
Вариант2 = эээ - так не хочется покидать уютного комфортного дома "обжитого хорошо известного привычного сознания" - правда :)?
При генерации намерения преодолеть все мета-мета-мета- барьеры - итоговое сознание будет центрировано на ЛевойСтороне. :)
То есть это означает, что можно будет отличать ПорогиСознания и интерфейсы между сознательным и бессознательным?
Очень точная формулировка - не путать пороги с интерфесами :)
Тут есть набор вопросов по поводу "а почему это хорошо" переключать функцию сознательного на левое полушарие (как нейрофизиологическую метафору).
Так это просто один из выборов. Он отличается от противоположного ему выбора варианта развития:
--тем что не требует немедленной революционной переделки сознания
--требует драконовсокй педантичности, аккуратности, точности
--в нем все время :) будеть искушать Лень, потеря интереса и прочие невинные демоны мета-возражений :)
--финальная метнойя возникает как инсайт у *дельфина, получившего порцию творческой/вариативной дрессировки
Хотя один из ответов понятен уже сейчас, что как результат сознательное будет еще сознательней :) (четче, внимательней), а бессознательное будет еще бессознательней (в смысле избавится от "случайного" набора вопросов, мыслей, и всего того, что плавает во ВнутреннемДиалоге и может являться случайной комбинацией, а не "результатом мысли").
Это так будет ДО наступления ФинальнойМетанойи.
--В этом варианте по каждую сторону порога будет происходить развитие соответствующей области ментальности Сознания и Подсознания.
--На границе будут вмонированы в некоторых местах ИнтерфейсыСогласования
--финальная метанойя стирает границы - *ГДР объединяется с ФРГ :)
так это-то и замечательно - действительно СО для нас как ЗвездаБейтсона - *СО :)
Понимаешь -
1 можно пойти и выкопать прекрасную пальму и посадить ее в свой сад возле дома.
2 Можно отправится к пальме и жить возле нее.
Вариант1 = ИмперскийМетальныхПодходКИнтегральности
Вариант2 = эээ - так не хочется покидать уютного комфортного дома "обжитого хорошо известного привычного сознания" - правда :)?
При генерации намерения преодолеть все мета-мета-мета- барьеры - итоговое сознание будет центрировано на ЛевойСтороне. :)
То есть это означает, что можно будет отличать ПорогиСознания и интерфейсы между сознательным и бессознательным?
Очень точная формулировка - не путать пороги с интерфесами :)
Тут есть набор вопросов по поводу "а почему это хорошо" переключать функцию сознательного на левое полушарие (как нейрофизиологическую метафору).
Так это просто один из выборов. Он отличается от противоположного ему выбора варианта развития:
--тем что не требует немедленной революционной переделки сознания
--требует драконовсокй педантичности, аккуратности, точности
--в нем все время :) будеть искушать Лень, потеря интереса и прочие невинные демоны мета-возражений :)
--финальная метнойя возникает как инсайт у *дельфина, получившего порцию творческой/вариативной дрессировки
Хотя один из ответов понятен уже сейчас, что как результат сознательное будет еще сознательней :) (четче, внимательней), а бессознательное будет еще бессознательней (в смысле избавится от "случайного" набора вопросов, мыслей, и всего того, что плавает во ВнутреннемДиалоге и может являться случайной комбинацией, а не "результатом мысли").
Это так будет ДО наступления ФинальнойМетанойи.
--В этом варианте по каждую сторону порога будет происходить развитие соответствующей области ментальности Сознания и Подсознания.
--На границе будут вмонированы в некоторых местах ИнтерфейсыСогласования
--финальная метанойя стирает границы - *ГДР объединяется с ФРГ :)
Сознание развитого человека, иной раз, как возражение при попытке сделать СебеРефрейминг воспринимает ощущения сдвига/размывания границ/порогов сознания.
--Т.е. сознание начинает рефрейминг
--вместо сигналов на первые же обращения к подсознанию возникает стирание порога между сознанием и подсознанием
--по-другому говоря, консистентное сознание (:) попадает на территорию подсознания и начинает там расплываться
Спасибо, это именно то, что происходит! А далее, кажется, несколько другое
Ну я же общее описание дал :)
После Лягушек, я сразу понял, что это транс и очень интересно наблюдать, как возникает торможение речи, и даже торможение формирования инструкций рефрейминга (пытаюсь произносить их вслух, держа перед глазами распечатки схемы рефрейминга из Лягушек и из следующей БиГ книги про рефрейминг). Голос становится глуховат, как-бы прорывается через, но отстраненности голоса вроде бы не чувствуется. От Бэйтсона у меня до этого было понимание, что "мы только частично уведомлены о _продуктах мышления_ происходящего в нашем" Субстрате. Плюс, у меня было нормальное принятие непроизвольных движений. Еще мое бессознательное умеет вставлять довольно четкие мысли во ВнутреннийДиалог :)
Отлично!!! Это можно назвать:
--ассимиляция сознания в подсознании
--метисизация (: Вот почему мы опенметисы!:) сознания подсознанием :)
Но "сноподобности" восприятия вроде бы нет. Может быть есть "большой шум" разных ощущений, сигналов, особенно из тела так, что тяжело выделить канал. Причем у меня, с сильным визуальным мышлением, каналы выбираются сугубо кинестетически и видимо (а) из-за того шума/недостатка сенсорного опыта и (б) сознания которому нужны четкие подтверждения -- из-за этих двух причин, я кажется довожу бессознательное до использования болевых каналов коммуникации, т.е. "ощущение да" -- интенсивно до боли, что б уж ни с чем не спутать.
Категорически неправильно! Вот он синдром ИмерскогоСознания:
--не сигналы кинестетики надо доводить до абсурда интенсивности
--а сознанию изощряться в тонкой восприимчивости слабых кинестетических сигналов, где-то в журнале аилева я об этом писал (там мы начали спор по поводу его рук во сне)!!!
--Т.е. сознание начинает рефрейминг
--вместо сигналов на первые же обращения к подсознанию возникает стирание порога между сознанием и подсознанием
--по-другому говоря, консистентное сознание (:) попадает на территорию подсознания и начинает там расплываться
Спасибо, это именно то, что происходит! А далее, кажется, несколько другое
Ну я же общее описание дал :)
После Лягушек, я сразу понял, что это транс и очень интересно наблюдать, как возникает торможение речи, и даже торможение формирования инструкций рефрейминга (пытаюсь произносить их вслух, держа перед глазами распечатки схемы рефрейминга из Лягушек и из следующей БиГ книги про рефрейминг). Голос становится глуховат, как-бы прорывается через, но отстраненности голоса вроде бы не чувствуется. От Бэйтсона у меня до этого было понимание, что "мы только частично уведомлены о _продуктах мышления_ происходящего в нашем" Субстрате. Плюс, у меня было нормальное принятие непроизвольных движений. Еще мое бессознательное умеет вставлять довольно четкие мысли во ВнутреннийДиалог :)
Отлично!!! Это можно назвать:
--ассимиляция сознания в подсознании
--метисизация (: Вот почему мы опенметисы!:) сознания подсознанием :)
Но "сноподобности" восприятия вроде бы нет. Может быть есть "большой шум" разных ощущений, сигналов, особенно из тела так, что тяжело выделить канал. Причем у меня, с сильным визуальным мышлением, каналы выбираются сугубо кинестетически и видимо (а) из-за того шума/недостатка сенсорного опыта и (б) сознания которому нужны четкие подтверждения -- из-за этих двух причин, я кажется довожу бессознательное до использования болевых каналов коммуникации, т.е. "ощущение да" -- интенсивно до боли, что б уж ни с чем не спутать.
Категорически неправильно! Вот он синдром ИмерскогоСознания:
--не сигналы кинестетики надо доводить до абсурда интенсивности
--а сознанию изощряться в тонкой восприимчивости слабых кинестетических сигналов, где-то в журнале аилева я об этом писал (там мы начали спор по поводу его рук во сне)!!!
Если сознание развитого человека начнет ОСВАИВАТЬ, знакомится с этими новыми переживаниями, то тогда, фактически, будет происходить бихевиориальная тренировки РАСШИРЕНИЯ СОЗНАНИЯ. Что очень ценно. :)
По этому поводу и вспоминая Модели РазвитияПороговогоСознания (http://www.livejournal.com/community/openmeta/37584.html?thread=538320#t538320) хочу сказать, что могу различать вот эти две стадии.
Замечательно :)
Основные направления РазвитияСознания:
1 ФизиологическийСон -- СознаниеКакСодержание -- БодрствующееОсознаниеКакВосприятие
Тело спит ум борствует трансовое состояние по Эриксону
...
3 ФизиологическийСон -- БессознательноеКакСодержание -- БодрствующееОсознаниеКакВосприятие
ОсознаноеСновидение
Могу даже самонаводить трансы. "Тело спит ум борствует" -- очень интересный для меня опыт, это замечается при рефреймингах, и при времени преред засыпанием (когда, например, соберусь Бандлера послушать или просто засыпаю после бессоницы). Сначала тело ощущается как тяжелый панцирь... в нем даже неудобно (во она антиСубстратная установка, понимаю). А потом можно тихонечко наблюдать как тело спит. Но так и самому заснуть недолго.
Очень хорошо!
Но что бы не оставлять сознание без ориентиров в этом бессознательном мире ему надо дать путеводную нить. Такой лучшей нитью является ТОТ ЖЕ чертов(:) ШЕСТИШАГОВЫЙ/СЕМИШАГОВЫЙ РЕФРЕЙМИНГ!!!!
Да-да :) Где-то в Опенмете Вы писали про "правила поведения в незнакомых мирах". Видишь какое-нибудь чудище и задаешь ему вопрос: "А каково твое Позитивное Намерение?" Красавица и Чудовище в общем, оказывается с каким смыслом сказка :)
Модель КоммуникацииССигналамиДуха:)
http://www.livejournal.com/community/openmeta/37584.html?thread=486352#t486352
По этому поводу и вспоминая Модели РазвитияПороговогоСознания (http://www.livejournal.com/community/openmeta/37584.html?thread=538320#t538320) хочу сказать, что могу различать вот эти две стадии.
Замечательно :)
Основные направления РазвитияСознания:
1 ФизиологическийСон -- СознаниеКакСодержание -- БодрствующееОсознаниеКакВосприятие
Тело спит ум борствует трансовое состояние по Эриксону
...
3 ФизиологическийСон -- БессознательноеКакСодержание -- БодрствующееОсознаниеКакВосприятие
ОсознаноеСновидение
Могу даже самонаводить трансы. "Тело спит ум борствует" -- очень интересный для меня опыт, это замечается при рефреймингах, и при времени преред засыпанием (когда, например, соберусь Бандлера послушать или просто засыпаю после бессоницы). Сначала тело ощущается как тяжелый панцирь... в нем даже неудобно (во она антиСубстратная установка, понимаю). А потом можно тихонечко наблюдать как тело спит. Но так и самому заснуть недолго.
Очень хорошо!
Но что бы не оставлять сознание без ориентиров в этом бессознательном мире ему надо дать путеводную нить. Такой лучшей нитью является ТОТ ЖЕ чертов(:) ШЕСТИШАГОВЫЙ/СЕМИШАГОВЫЙ РЕФРЕЙМИНГ!!!!
Да-да :) Где-то в Опенмете Вы писали про "правила поведения в незнакомых мирах". Видишь какое-нибудь чудище и задаешь ему вопрос: "А каково твое Позитивное Намерение?" Красавица и Чудовище в общем, оказывается с каким смыслом сказка :)
Модель КоммуникацииССигналамиДуха:)
http://www.livejournal.com/community/openmeta/37584.html?thread=486352#t486352
--организовать себе видеофидбек - ставишь камеру, втыкаешь ее напрямую в экранный выход и наблюдаешь за собой, до тех пор пока не ОТРЕДАКТИРУЮТСЯ Себе/Тебе проявления. Тогда, тот час же прекращаешь эту видеообратную связь, чтобы нечаянно не вьехать в создание постоянно диссоциированного @наблюдателя :)
Думаю, что до недавнего прошлого мое "обычное состояние сознания" уже было сдвинуто в сторону диссоциированного наблюдателя!
Хм. :)
Тут по цивилизованной близости нет никого, кого можно было бы попросить на якоря подавить для Бандлеровской антифобической визуализации (как в Лягушках описано) и кто бы обладал достаточным сенсорным опытом для этого. Может фобию рефреймингом? (Ершиком ее ершиком :))
Бандлеровсякая антифобическая визуализация ВОТ ЭТО:):
http://books.myweb.ru/book.phtml?b_id=4940&get=download
Используйте свой мозг для изменений Ричард Бандлер
Чтобы изменить внутренний опыт, не обязательно говорить о нем. Вообще-то
если вы о нем говорите, то ваш терапевт может закончить ролью
профессионального компаньона. Вы знаете, с чем связана ваша фобия? Это
нечто, что вы видите, слышите или чувствуете?
Джоан: Это нечто, что я вижу.
--О'кей. Я собираюсь попросить вас проделать несколько вещей, которые вы
можете проделать в уме очень быстро, так что ваша фобия вообще никогда
больше не побеспокоит вас. Я буду давать вам указания по одному шагу за раз,
а потом вы идете внутрь и выполняете их. Кивните, когда закончите.
Сначала я хочу, чтобы вы представили, что сидите в центре кинотеатра, и
вверху на экране вы можете увидеть черно-белый фотоснимок, на котором видите
саму себя в ситуации как раз перед тем, как у вас появляется фобическая
реакция.
Затем я хочу, чтобы вы вышли из своего тела наверх, в проекционную
будку, откуда вы можете наблюдать за собой, наблюдающей за собой. С этой
позиции вы будете способны увидеть себя, сидящую посреди кинотеатра, а также
себя на неподвижной картинке вверху, на экране.
Теперь я хочу, чтобы вы превратили снимок на экране в черно-белый фильм
и просмотрели его от начала до момента сразу после завершения этого
неприятного переживания. Когда дойдете до конца, я хочу, чтобы вы остановили
фильм -- как слайд -- а затем впрыгнули внутрь изображения и прокрутили
фильм назад. Люди будут ходить задом наперед, и все остальное будет
происходить наоборот -- точно, как при перемотке фильма, за исключением
того, что вы будете внутри фильма. Прокрутите его обратно в цвете и
потратьте на это только одну-две секунды.
Теперь подумайте о том, с чем была связана ваша фобия. Увидьте то, что
вы увидели бы, если бы на самом деле были там.
Джоан: Меня теперь не волнует, но я боюсь, что в следующий раз, когда я
действительно там окажусь, это может не сработать.
--Вы можете где-нибудь здесь найти реальный пример, чтобы проверить это?
Джоан: Да, это фобия лифтов.
--Отлично. Давайте сделаем маленький перерыв. Идите, попробуйте, а после
перерыва отчитаетесь. Те из вас, которые скептики, идите, смотрите и
задавайте ей вопросы, если хотите.
--О'кей. Ну как, Джоан?
Джоан: Чудесно. Вы знаете, я никогда раньше по-настоящему не видела
лифт изнутри. Этим утром я даже не могла войти туда, потому что была слишком
напугана, но вот только что я несколько раз прокатилась вверх-вниз.
--Это типичный отчет. Тем не менее однажды я чуть не занервничал. Я
преподавал в Пичтри Плаза, в Атланте, где имелся 70-этажный внешний лифт.
Так что я просто должен был найти человека с фобией лифтов. Я вылечил эту
леди и отослал ее с семинара для проверки. Примерно через полчаса я начал
думать:"О, о, может, она там забралась наверх и не может слезть вниз". Когда
минут через пятнадцать она вошла, покачиваясь, я спросил ее, где она была.
"А я просто ездила вверх и вниз. Это было так здорово".
Думаю, что до недавнего прошлого мое "обычное состояние сознания" уже было сдвинуто в сторону диссоциированного наблюдателя!
Хм. :)
Тут по цивилизованной близости нет никого, кого можно было бы попросить на якоря подавить для Бандлеровской антифобической визуализации (как в Лягушках описано) и кто бы обладал достаточным сенсорным опытом для этого. Может фобию рефреймингом? (Ершиком ее ершиком :))
Бандлеровсякая антифобическая визуализация ВОТ ЭТО:):
http://books.myweb.ru/book.phtml?b_id=4940&get=download
Используйте свой мозг для изменений Ричард Бандлер
Чтобы изменить внутренний опыт, не обязательно говорить о нем. Вообще-то
если вы о нем говорите, то ваш терапевт может закончить ролью
профессионального компаньона. Вы знаете, с чем связана ваша фобия? Это
нечто, что вы видите, слышите или чувствуете?
Джоан: Это нечто, что я вижу.
--О'кей. Я собираюсь попросить вас проделать несколько вещей, которые вы
можете проделать в уме очень быстро, так что ваша фобия вообще никогда
больше не побеспокоит вас. Я буду давать вам указания по одному шагу за раз,
а потом вы идете внутрь и выполняете их. Кивните, когда закончите.
Сначала я хочу, чтобы вы представили, что сидите в центре кинотеатра, и
вверху на экране вы можете увидеть черно-белый фотоснимок, на котором видите
саму себя в ситуации как раз перед тем, как у вас появляется фобическая
реакция.
Затем я хочу, чтобы вы вышли из своего тела наверх, в проекционную
будку, откуда вы можете наблюдать за собой, наблюдающей за собой. С этой
позиции вы будете способны увидеть себя, сидящую посреди кинотеатра, а также
себя на неподвижной картинке вверху, на экране.
Теперь я хочу, чтобы вы превратили снимок на экране в черно-белый фильм
и просмотрели его от начала до момента сразу после завершения этого
неприятного переживания. Когда дойдете до конца, я хочу, чтобы вы остановили
фильм -- как слайд -- а затем впрыгнули внутрь изображения и прокрутили
фильм назад. Люди будут ходить задом наперед, и все остальное будет
происходить наоборот -- точно, как при перемотке фильма, за исключением
того, что вы будете внутри фильма. Прокрутите его обратно в цвете и
потратьте на это только одну-две секунды.
Теперь подумайте о том, с чем была связана ваша фобия. Увидьте то, что
вы увидели бы, если бы на самом деле были там.
Джоан: Меня теперь не волнует, но я боюсь, что в следующий раз, когда я
действительно там окажусь, это может не сработать.
--Вы можете где-нибудь здесь найти реальный пример, чтобы проверить это?
Джоан: Да, это фобия лифтов.
--Отлично. Давайте сделаем маленький перерыв. Идите, попробуйте, а после
перерыва отчитаетесь. Те из вас, которые скептики, идите, смотрите и
задавайте ей вопросы, если хотите.
--О'кей. Ну как, Джоан?
Джоан: Чудесно. Вы знаете, я никогда раньше по-настоящему не видела
лифт изнутри. Этим утром я даже не могла войти туда, потому что была слишком
напугана, но вот только что я несколько раз прокатилась вверх-вниз.
--Это типичный отчет. Тем не менее однажды я чуть не занервничал. Я
преподавал в Пичтри Плаза, в Атланте, где имелся 70-этажный внешний лифт.
Так что я просто должен был найти человека с фобией лифтов. Я вылечил эту
леди и отослал ее с семинара для проверки. Примерно через полчаса я начал
думать:"О, о, может, она там забралась наверх и не может слезть вниз". Когда
минут через пятнадцать она вошла, покачиваясь, я спросил ее, где она была.
"А я просто ездила вверх и вниз. Это было так здорово".
Вот это я сам написал:
Хотя, конечно, я бы попросил все эти мета и мета-мета, и мета-мета-мета возражения объединиться в комитет и уж что-нибудь решить кто что по поводу друг друга чувствует и кто кого обрабатывать будет :))
Совсем забыл сказать -- что это не мой путь. Понимаю, что это важно пройти через все существующие "уровни" и "узелки" в моей конкретной личной организации, уж как сложилась.
Ну т.е. с мета возражениями Вы будете разбираться по отдельности - а это-то как раз и есть правильно :)
Хотя, конечно, я бы попросил все эти мета и мета-мета, и мета-мета-мета возражения объединиться в комитет и уж что-нибудь решить кто что по поводу друг друга чувствует и кто кого обрабатывать будет :))
Совсем забыл сказать -- что это не мой путь. Понимаю, что это важно пройти через все существующие "уровни" и "узелки" в моей конкретной личной организации, уж как сложилась.
Ну т.е. с мета возражениями Вы будете разбираться по отдельности - а это-то как раз и есть правильно :)
О! Ну хоть кто-то заговорил с моим подсознанием по-человечески :))
Выдержку из книги (http://www.livejournal.com/community/openmeta/61077.html?thread=1428373#t1428373), конечно, узнал. Причем в английском варианте позсознание того профессора по лингвистике сказало куда более крепкую фразу :)
Сделано.
1. Сделал рефрейминг по поводу мета возражения на процедуру рефрейминга. Это было просто и непросто, и это "непросто" было какое-то интересное--расплывчатое, т.е. нельзя было ухватить чувство нежелания, но и действовать тоже было непросто. (а) В процессе никто не засыпал, но (б) на стадии эко-проверки возникли возражения и был сделан второй цикл для мета-мета. Закончили удовлетворенно, но возникло странное ощущение по поводу эффективности всех этих процедур в стиле "произошло ли что-либо" и "кто здесь сумашедший". После этого отправился поиграть в комьютерную игрушку, чего не делал уже месяцев 5-6. А потом ощутил (и ощущаю) странное чувство "хорошей бодрости," и не смотря на то, что сейчас 5:30 утра -- чувствую себя бодро. Т.е. те сомнения уже и сложно даже вспомнить. Все это очень странно :)))
2. Перед теми рефреймингами, читал, а перед этим работал со своей бывшей фобией собак через (а) Бандлеровскую антифобическая визуализацию и (б) EMDR как простые движения глаз по диагонали СебеСправаСнизу--СебеСлеваНаверх и обратно, использовал ручку на случай, если я вдруг сознательно глазами шевелить не умею -- делал быстрые движения, удерживая образы собак, особенно тех, которых боялся.
Бандлеровская визуализация подняла проблемы: было очень сложно сосредоточиться и _выполнить_ все пункты инструкции. Вместо быстрого проделывания, смешивались состояния, позиции, пока рисовался и обесцвечивался рисунок что-то забывалось. Уже потом я понял, что сознание пытается не провести процедуру, а отмоделировать что происходит, понять смысл того-сего прямо в процессе делания (! и это путало карты и ноги бессознательного-лошади, да?) и представить картинки до четкости галлюцинаций (хм. интересная аналогия: перфекционизм сознания направлен на создание качественной, но иллюзии, вместо "реального" проделывания по сенсорным системам). Пришлось даже остановится, вспомнить про ИмперскоеСознание, поругать себя за неспособность и сделать все, стараясь как можно быстро. Судя по ощущениям -- справились.
Выдержку из книги (http://www.livejournal.com/community/openmeta/61077.html?thread=1428373#t1428373), конечно, узнал. Причем в английском варианте позсознание того профессора по лингвистике сказало куда более крепкую фразу :)
Сделано.
1. Сделал рефрейминг по поводу мета возражения на процедуру рефрейминга. Это было просто и непросто, и это "непросто" было какое-то интересное--расплывчатое, т.е. нельзя было ухватить чувство нежелания, но и действовать тоже было непросто. (а) В процессе никто не засыпал, но (б) на стадии эко-проверки возникли возражения и был сделан второй цикл для мета-мета. Закончили удовлетворенно, но возникло странное ощущение по поводу эффективности всех этих процедур в стиле "произошло ли что-либо" и "кто здесь сумашедший". После этого отправился поиграть в комьютерную игрушку, чего не делал уже месяцев 5-6. А потом ощутил (и ощущаю) странное чувство "хорошей бодрости," и не смотря на то, что сейчас 5:30 утра -- чувствую себя бодро. Т.е. те сомнения уже и сложно даже вспомнить. Все это очень странно :)))
2. Перед теми рефреймингами, читал, а перед этим работал со своей бывшей фобией собак через (а) Бандлеровскую антифобическая визуализацию и (б) EMDR как простые движения глаз по диагонали СебеСправаСнизу--СебеСлеваНаверх и обратно, использовал ручку на случай, если я вдруг сознательно глазами шевелить не умею -- делал быстрые движения, удерживая образы собак, особенно тех, которых боялся.
Бандлеровская визуализация подняла проблемы: было очень сложно сосредоточиться и _выполнить_ все пункты инструкции. Вместо быстрого проделывания, смешивались состояния, позиции, пока рисовался и обесцвечивался рисунок что-то забывалось. Уже потом я понял, что сознание пытается не провести процедуру, а отмоделировать что происходит, понять смысл того-сего прямо в процессе делания (! и это путало карты и ноги бессознательного-лошади, да?) и представить картинки до четкости галлюцинаций (хм. интересная аналогия: перфекционизм сознания направлен на создание качественной, но иллюзии, вместо "реального" проделывания по сенсорным системам). Пришлось даже остановится, вспомнить про ИмперскоеСознание, поругать себя за неспособность и сделать все, стараясь как можно быстро. Судя по ощущениям -- справились.
Заметки к ощущениям и планам
--либой человек, вот Вы - Вы УЖЕ Имеете СущностноеОщущение (СО)!. Вы его всегда имели! Вы его не осознаете, потому что оно ЗА определенным порогом осознания прячется от существующего ныне у Вас сознания. :) Его не надо ДЕЛАТЬ, надо учиться НеДелать привычное сознание, тогда с удивлением можно обнаружить, что СО всегда было в субстрате :)
Да,
-- Развивать чувствительность к тонким кинестетическим сигналам и "тонким мирам" (вспомная те постинги про депривацию, на которые будет ответ http://www.livejournal.com/community/openmeta/78713.html?thread=1418617#t1418617)
-- Пробовать визуальные и аудиальные сигналы -- можно ли попросить, чтобы часть общалась по специфичному каналу? Понятно, что кинестетические сигналы "надежнее", но в целях развития и таки-прочувствования процедуры, чтобы видеть как она работает.
-- учиться НеДелать привычное сознание, (а) может попробовать ПоверхностноеДыхание и (б) я экспериментирую с ВнутреннимДиалогом, оставляя в нем пару междометий (Ах-вдох, Ох-выдох)... он "устает" от этого и сознание чуть отстраняется, как раз для транса или засыпания. Как еще?
(б), да и (а) тоже имеют общее в балансировании на грани Ощущения и НеОщущения, а еще лучше сказать -- реверберацией.
-- учиться делать подобные упражнения быстро-реально, т.е. воспринимая-делая, чтобы сознательное не вмешивалось в сам процесс делания, когда это касается собственных процессов Субстрата (это, наверное, проблема терапевтов).
Тут есть набор вопросов по поводу "а почему это хорошо" переключать функцию сознательного на левое полушарие (как нейрофизиологическую метафору). ...
--в нем все время :) будеть искушать Лень, потеря интереса и прочие невинные демоны мета-возражений :)
Нда уж, "невинные демоны" и десять обезьянок... все-таки хочется разобраться и понять откуда это, и почему, например, связано с ЛевоПолушарнымСознанием.
Еще в ближайших планах: рефрейминг по поводу питания. Есть какая-нибудь специфика рефрейминга, который затрагивает (а) гипоталамически программы и (б) СубстратКакИнтреальнуюСистему. Хочу вот научить себя вовремя останавливаться при приеме еды :) Т.е. будет рефрейминг вместо ужина (шучу, нужно просто поговорить перед ужином :))
Кстати только что подумал, что из единства Субстрата вытекает то, что правильней представлять не "подсистему", а центрировать, т.е. когда работаешь с желудком: весь организм+мозг+разум -- это желудок, так же с любой частью или функцией (физиологической), просто какие-то процессы обозначаются как центральные, какие-то как вспомогательные.
--либой человек, вот Вы - Вы УЖЕ Имеете СущностноеОщущение (СО)!. Вы его всегда имели! Вы его не осознаете, потому что оно ЗА определенным порогом осознания прячется от существующего ныне у Вас сознания. :) Его не надо ДЕЛАТЬ, надо учиться НеДелать привычное сознание, тогда с удивлением можно обнаружить, что СО всегда было в субстрате :)
Да,
-- Развивать чувствительность к тонким кинестетическим сигналам и "тонким мирам" (вспомная те постинги про депривацию, на которые будет ответ http://www.livejournal.com/community/openmeta/78713.html?thread=1418617#t1418617)
-- Пробовать визуальные и аудиальные сигналы -- можно ли попросить, чтобы часть общалась по специфичному каналу? Понятно, что кинестетические сигналы "надежнее", но в целях развития и таки-прочувствования процедуры, чтобы видеть как она работает.
-- учиться НеДелать привычное сознание, (а) может попробовать ПоверхностноеДыхание и (б) я экспериментирую с ВнутреннимДиалогом, оставляя в нем пару междометий (Ах-вдох, Ох-выдох)... он "устает" от этого и сознание чуть отстраняется, как раз для транса или засыпания. Как еще?
(б), да и (а) тоже имеют общее в балансировании на грани Ощущения и НеОщущения, а еще лучше сказать -- реверберацией.
-- учиться делать подобные упражнения быстро-реально, т.е. воспринимая-делая, чтобы сознательное не вмешивалось в сам процесс делания, когда это касается собственных процессов Субстрата (это, наверное, проблема терапевтов).
Тут есть набор вопросов по поводу "а почему это хорошо" переключать функцию сознательного на левое полушарие (как нейрофизиологическую метафору). ...
--в нем все время :) будеть искушать Лень, потеря интереса и прочие невинные демоны мета-возражений :)
Нда уж, "невинные демоны" и десять обезьянок... все-таки хочется разобраться и понять откуда это, и почему, например, связано с ЛевоПолушарнымСознанием.
Еще в ближайших планах: рефрейминг по поводу питания. Есть какая-нибудь специфика рефрейминга, который затрагивает (а) гипоталамически программы и (б) СубстратКакИнтреальнуюСистему. Хочу вот научить себя вовремя останавливаться при приеме еды :) Т.е. будет рефрейминг вместо ужина (шучу, нужно просто поговорить перед ужином :))
Кстати только что подумал, что из единства Субстрата вытекает то, что правильней представлять не "подсистему", а центрировать, т.е. когда работаешь с желудком: весь организм+мозг+разум -- это желудок, так же с любой частью или функцией (физиологической), просто какие-то процессы обозначаются как центральные, какие-то как вспомогательные.
1. и 2., а также понимание НахальногоСознания у меня связаны с предыдущим (по отношению к этим занятиям) опытом засыпания после бессоницы. Эдакий опыт "ухватывания сна" -- пока сам пытаешься заснуть сознательно, фактически через комманды бессознательному -- ничего не получается. Хотя бы даже потому, что для комманды (и проверки ее выполнения!) нужно сохранить какую-то долю сознания. Т.е ухватить сон руками -- не получается. Дальше можно пытаться представить "отдать контроль бессознательному", но если не иметь сенсорного опыта, то непонятно, куда нести этот контроль :)
(Это уже потом, в течение последних месяцев появилось другое ощущение этих процессов, описанное выше)
1. Описание СущностногоЧувства через ПорогиСознания
http://www.livejournal.com/community/openmeta/61077.html?thread=1429141#t1429141
Правильное описание СО (описание через/сквозь пороги сознания) дает возможнсть удерживать в сознании ПервичнуюПресуппозициюСО = НамерениюОсознатьСО - это (+время+некоторые вспомогательные ресурсы) и дает осознание СО :).
Возник интерес к описанию Вашей метафоры "СущностноеОщущениеНаЧем-То" и того как это может это "Что-То" успокаивать-улучшать?
2. Мои опыты (которые транслируются как) ФизиологическийСон -- СознаниеКакСодержание/БессознательноеКакСодержание по МоделиПороговогоСознания.
http://www.livejournal.com/community/openmeta/61077.html?thread=1429909#t1429909
На сколько такие состояния эффективны для физиологического отдыха? Т.е. не мешает ли БодрствующееОсознаниеКакВосприятие "традиционному глубокому сну." Хотя, конечно, можно и проверить, проведя несколько часов в таком состоянии, а потом встать на рабочий день. Правда, перед этим придется потренироваться, чтобы удерживаться в ТелоСпит/ОсознаниеБодрствует.
(Это уже потом, в течение последних месяцев появилось другое ощущение этих процессов, описанное выше)
1. Описание СущностногоЧувства через ПорогиСознания
http://www.livejournal.com/community/openmeta/61077.html?thread=1429141#t1429141
Правильное описание СО (описание через/сквозь пороги сознания) дает возможнсть удерживать в сознании ПервичнуюПресуппозициюСО = НамерениюОсознатьСО - это (+время+некоторые вспомогательные ресурсы) и дает осознание СО :).
Возник интерес к описанию Вашей метафоры "СущностноеОщущениеНаЧем-То" и того как это может это "Что-То" успокаивать-улучшать?
2. Мои опыты (которые транслируются как) ФизиологическийСон -- СознаниеКакСодержание/БессознательноеКакСодержание по МоделиПороговогоСознания.
http://www.livejournal.com/community/openmeta/61077.html?thread=1429909#t1429909
На сколько такие состояния эффективны для физиологического отдыха? Т.е. не мешает ли БодрствующееОсознаниеКакВосприятие "традиционному глубокому сну." Хотя, конечно, можно и проверить, проведя несколько часов в таком состоянии, а потом встать на рабочий день. Правда, перед этим придется потренироваться, чтобы удерживаться в ТелоСпит/ОсознаниеБодрствует.
О! Ну хоть кто-то заговорил с моим подсознанием по-человечески :))
Имеется ввиду собственное сознание? :)
Сделано.
1. Сделал рефрейминг по поводу мета возражения на процедуру рефрейминга. Это было просто и непросто, и это "непросто" было какое-то интересное--расплывчатое, т.е. нельзя было ухватить чувство нежелания, но и действовать тоже было непросто.
В этом то и сложность/хитрость :)
(а) В процессе никто не засыпал, но
(б) на стадии эко-проверки возникли возражения и был сделан второй цикл для мета-мета. Закончили удовлетворенно, но возникло странное ощущение по поводу эффективности всех этих процедур в стиле "произошло ли что-либо" и "кто здесь сумашедший".
"произошло ли что-либо" - так это прямо возражение в своей сердцевине. Там все время идет сомнение в достоверности. Причем, кажется его генерирует ~"предсознание сознания":
--для подсознания диалог вполне реален
--для сознания факт требует проверки
--для "предсознания сознания" - диалог вещь недостоверная не потому что ее/его не было, а потому что ПредсознаниеСознания использует другие информационные коды чем подсознание
Предположительно
ПредсознаниеСознания = ЛингвистическомуПодсознания = части субстрата, которая обеспечивает самый низкоурвневый код вербальных процессов
После этого отправился поиграть в комьютерную игрушку, чего не делал уже месяцев 5-6. А потом ощутил (и ощущаю) странное чувство "хорошей бодрости," и не смотря на то, что сейчас 5:30 утра -- чувствую себя бодро. Т.е. те сомнения уже и сложно даже вспомнить. Все это очень странно :)))
Хм :)
2. Перед теми рефреймингами, читал, а перед этим работал со своей бывшей фобией собак через (а) Бандлеровскую антифобическая визуализацию и (б) EMDR как простые движения глаз по диагонали СебеСправаСнизу--СебеСлеваНаверх и обратно, использовал ручку на случай, если я вдруг сознательно глазами шевелить не умею -- делал быстрые движения, удерживая образы собак, особенно тех, которых боялся.
В СебеEMDR
--лучше использовать горизонтальные движения глаз
--помогать движению глаз лучше/проще эээ движениями языка в закрытом рту. Если чуть-чуть двигать язык из стороны в сторону - это как ни странно дает четкий контроль движений глаз :)
Бандлеровская визуализация подняла проблемы: было очень сложно сосредоточиться и _выполнить_ все пункты инструкции. Вместо быстрого проделывания, смешивались состояния, позиции, пока рисовался и обесцвечивался рисунок что-то забывалось.
Поэтому СебеАнтифобическуюБ-Визуализацию лучше собирать из предварительных метаной или простых навыков:
--делаешь визуализации фильмов про себя диссоциированного с нейтральным содержанием - стовишь Якорь1, например, соединяешь большй и указательный палец
--меняешь вид цветных образов (нейтральных по содержанию) на черно белый - Я2 (не там придумаешь схему с пальцами сам - с учетом двух рук у тебя есть 8 вариантов якорей!)
--рассматривание фильма про себя задом наперед - Я3
--впрыгивание в кадр - Я4
--дополнительная ступень диссоциации - Я5
Проверяешь работу кнопочек якорей в нужной последовательности по шагам визуализации на нейтральной содержании.
Работаешь с фобическим образом, а его, предварительно, зацепляешь на отдельный якорь Яф6 :)
Имеется ввиду собственное сознание? :)
Сделано.
1. Сделал рефрейминг по поводу мета возражения на процедуру рефрейминга. Это было просто и непросто, и это "непросто" было какое-то интересное--расплывчатое, т.е. нельзя было ухватить чувство нежелания, но и действовать тоже было непросто.
В этом то и сложность/хитрость :)
(а) В процессе никто не засыпал, но
(б) на стадии эко-проверки возникли возражения и был сделан второй цикл для мета-мета. Закончили удовлетворенно, но возникло странное ощущение по поводу эффективности всех этих процедур в стиле "произошло ли что-либо" и "кто здесь сумашедший".
"произошло ли что-либо" - так это прямо возражение в своей сердцевине. Там все время идет сомнение в достоверности. Причем, кажется его генерирует ~"предсознание сознания":
--для подсознания диалог вполне реален
--для сознания факт требует проверки
--для "предсознания сознания" - диалог вещь недостоверная не потому что ее/его не было, а потому что ПредсознаниеСознания использует другие информационные коды чем подсознание
Предположительно
ПредсознаниеСознания = ЛингвистическомуПодсознания = части субстрата, которая обеспечивает самый низкоурвневый код вербальных процессов
После этого отправился поиграть в комьютерную игрушку, чего не делал уже месяцев 5-6. А потом ощутил (и ощущаю) странное чувство "хорошей бодрости," и не смотря на то, что сейчас 5:30 утра -- чувствую себя бодро. Т.е. те сомнения уже и сложно даже вспомнить. Все это очень странно :)))
Хм :)
2. Перед теми рефреймингами, читал, а перед этим работал со своей бывшей фобией собак через (а) Бандлеровскую антифобическая визуализацию и (б) EMDR как простые движения глаз по диагонали СебеСправаСнизу--СебеСлеваНаверх и обратно, использовал ручку на случай, если я вдруг сознательно глазами шевелить не умею -- делал быстрые движения, удерживая образы собак, особенно тех, которых боялся.
В СебеEMDR
--лучше использовать горизонтальные движения глаз
--помогать движению глаз лучше/проще эээ движениями языка в закрытом рту. Если чуть-чуть двигать язык из стороны в сторону - это как ни странно дает четкий контроль движений глаз :)
Бандлеровская визуализация подняла проблемы: было очень сложно сосредоточиться и _выполнить_ все пункты инструкции. Вместо быстрого проделывания, смешивались состояния, позиции, пока рисовался и обесцвечивался рисунок что-то забывалось.
Поэтому СебеАнтифобическуюБ-Визуализацию лучше собирать из предварительных метаной или простых навыков:
--делаешь визуализации фильмов про себя диссоциированного с нейтральным содержанием - стовишь Якорь1, например, соединяешь большй и указательный палец
--меняешь вид цветных образов (нейтральных по содержанию) на черно белый - Я2 (не там придумаешь схему с пальцами сам - с учетом двух рук у тебя есть 8 вариантов якорей!)
--рассматривание фильма про себя задом наперед - Я3
--впрыгивание в кадр - Я4
--дополнительная ступень диссоциации - Я5
Проверяешь работу кнопочек якорей в нужной последовательности по шагам визуализации на нейтральной содержании.
Работаешь с фобическим образом, а его, предварительно, зацепляешь на отдельный якорь Яф6 :)
Можно, неспотря на твою визуальность, смоделировать все эти метнойечки (:) с помощью реального видео!
Снимаешь
--себя со стороны в двух степенях диссоциации
--снимаешь нечто вокруг камерой-как-глазами
--записываешь куски задом наперед
--без цвета
Монтируешь подобие последовательности антифобической визуализации
--смотришь на нее и работаешь якорями-пальчиками - метнойи контроля над отдельными частями и их последовательностями формируешь
Потом работаешь с фобическим содержанием :)
Уже потом я понял, что сознание пытается не провести процедуру, а отмоделировать что происходит, понять смысл того-сего прямо в процессе делания (! и это путало карты и ноги бессознательного-лошади, да?)
Да.
и представить картинки до четкости галлюцинаций (хм. интересная аналогия: перфекционизм сознания направлен на создание качественной, но иллюзии, вместо "реального" проделывания по сенсорным системам). Пришлось даже остановится, вспомнить про ИмперскоеСознание, поругать себя за неспособность и сделать все, стараясь как можно быстро. Судя по ощущениям -- справились.
О.К. :)
Снимаешь
--себя со стороны в двух степенях диссоциации
--снимаешь нечто вокруг камерой-как-глазами
--записываешь куски задом наперед
--без цвета
Монтируешь подобие последовательности антифобической визуализации
--смотришь на нее и работаешь якорями-пальчиками - метнойи контроля над отдельными частями и их последовательностями формируешь
Потом работаешь с фобическим содержанием :)
Уже потом я понял, что сознание пытается не провести процедуру, а отмоделировать что происходит, понять смысл того-сего прямо в процессе делания (! и это путало карты и ноги бессознательного-лошади, да?)
Да.
и представить картинки до четкости галлюцинаций (хм. интересная аналогия: перфекционизм сознания направлен на создание качественной, но иллюзии, вместо "реального" проделывания по сенсорным системам). Пришлось даже остановится, вспомнить про ИмперскоеСознание, поругать себя за неспособность и сделать все, стараясь как можно быстро. Судя по ощущениям -- справились.
О.К. :)
Заметки к ощущениям и планам
--либой человек, вот Вы - Вы УЖЕ Имеете СущностноеОщущение (СО)!. Вы его всегда имели! Вы его не осознаете, потому что оно ЗА определенным порогом осознания прячется от существующего ныне у Вас сознания. :) Его не надо ДЕЛАТЬ, надо учиться НеДелать привычное сознание, тогда с удивлением можно обнаружить, что СО всегда было в субстрате :)
Да,
-- Развивать чувствительность к тонким кинестетическим сигналам и "тонким мирам" (вспомная те постинги про депривацию, на которые будет ответ http://www.livejournal.com/community/openmeta/78713.html?thread=1418617#t1418617)
Угм.
-- Пробовать визуальные и аудиальные сигналы -- можно ли попросить, чтобы часть общалась по специфичному каналу?
Да, можно и нужно:
--визуальным да-нет хорошо делать неспецифическую модуляцию КОНСТАНТНОГО образа-заставки, типа ярость модулируется, дистанция и т.п.
--в аудиальном да/нет - аналогично
--отдельно тонкая работа с внутренним диалогом-как-словами
Понятно, что кинестетические сигналы "надежнее", но в целях развития и таки-прочувствования процедуры, чтобы видеть как она работает.
Использование модулирования самых общих/грубых субмодальнстей в визуальной/аудиальнй сфере, фактически делает да-нет сигналом ретикулярной формации, а ретикулярная формация гарантирует,что ЭТО да-нет достигнет всех закоулков субстрата.
Использование визуального/аудиального содержания в качестве да/нет ограничивает диалог третичными зонами коры.
-- учиться НеДелать привычное сознание,
(а) может попробовать ПоверхностноеДыхание и
Да, по повдыху у нас полно информации, повдых моделировали бионик и ангелхуд. На вопросы есть что отвечать :)
(б) я экспериментирую с ВнутреннимДиалогом, оставляя в нем пару междометий (Ах-вдох, Ох-выдох)... он "устает" от этого и сознание чуть отстраняется, как раз для транса или засыпания. Как еще?
Ммм - пробовать найти неконтролирумый сознанием ВД.
(б), да и (а) тоже имеют общее в балансировании на грани Ощущения и НеОщущения, а еще лучше сказать -- реверберацией.
-- учиться делать подобные упражнения быстро-реально, т.е. воспринимая-делая, чтобы сознательное не вмешивалось в сам процесс делания, когда это касается собственных процессов Субстрата (это, наверное, проблема терапевтов).
Ощущения и НеОщущения, - для достижения СО надо искать не баланс тонких/маленьки ощущений (по сути - баланс есть ощущение - нет ощущения) а баланс ощущений средней степени выраженности на границе:
--тепло-холод
--а вот какие еще ощущения могут быть в "оппозиции"? :)
Причем играть с этой гранью оппозитных ощущений можно как "внутри" тела, так и снаружи тела - причем снаружи широкий простор для манипулирования:
--найди/отрегулируй температуру воды которая и теплая и холодная одновременно! В воде хоть только рука - хоть ты весь сам :)
--либой человек, вот Вы - Вы УЖЕ Имеете СущностноеОщущение (СО)!. Вы его всегда имели! Вы его не осознаете, потому что оно ЗА определенным порогом осознания прячется от существующего ныне у Вас сознания. :) Его не надо ДЕЛАТЬ, надо учиться НеДелать привычное сознание, тогда с удивлением можно обнаружить, что СО всегда было в субстрате :)
Да,
-- Развивать чувствительность к тонким кинестетическим сигналам и "тонким мирам" (вспомная те постинги про депривацию, на которые будет ответ http://www.livejournal.com/community/openmeta/78713.html?thread=1418617#t1418617)
Угм.
-- Пробовать визуальные и аудиальные сигналы -- можно ли попросить, чтобы часть общалась по специфичному каналу?
Да, можно и нужно:
--визуальным да-нет хорошо делать неспецифическую модуляцию КОНСТАНТНОГО образа-заставки, типа ярость модулируется, дистанция и т.п.
--в аудиальном да/нет - аналогично
--отдельно тонкая работа с внутренним диалогом-как-словами
Понятно, что кинестетические сигналы "надежнее", но в целях развития и таки-прочувствования процедуры, чтобы видеть как она работает.
Использование модулирования самых общих/грубых субмодальнстей в визуальной/аудиальнй сфере, фактически делает да-нет сигналом ретикулярной формации, а ретикулярная формация гарантирует,что ЭТО да-нет достигнет всех закоулков субстрата.
Использование визуального/аудиального содержания в качестве да/нет ограничивает диалог третичными зонами коры.
-- учиться НеДелать привычное сознание,
(а) может попробовать ПоверхностноеДыхание и
Да, по повдыху у нас полно информации, повдых моделировали бионик и ангелхуд. На вопросы есть что отвечать :)
(б) я экспериментирую с ВнутреннимДиалогом, оставляя в нем пару междометий (Ах-вдох, Ох-выдох)... он "устает" от этого и сознание чуть отстраняется, как раз для транса или засыпания. Как еще?
Ммм - пробовать найти неконтролирумый сознанием ВД.
(б), да и (а) тоже имеют общее в балансировании на грани Ощущения и НеОщущения, а еще лучше сказать -- реверберацией.
-- учиться делать подобные упражнения быстро-реально, т.е. воспринимая-делая, чтобы сознательное не вмешивалось в сам процесс делания, когда это касается собственных процессов Субстрата (это, наверное, проблема терапевтов).
Ощущения и НеОщущения, - для достижения СО надо искать не баланс тонких/маленьки ощущений (по сути - баланс есть ощущение - нет ощущения) а баланс ощущений средней степени выраженности на границе:
--тепло-холод
--а вот какие еще ощущения могут быть в "оппозиции"? :)
Причем играть с этой гранью оппозитных ощущений можно как "внутри" тела, так и снаружи тела - причем снаружи широкий простор для манипулирования:
--найди/отрегулируй температуру воды которая и теплая и холодная одновременно! В воде хоть только рука - хоть ты весь сам :)
Тут есть набор вопросов по поводу "а почему это хорошо" переключать функцию сознательного на левое полушарие (как нейрофизиологическую метафору). ...
--в нем все время :) будеть искушать Лень, потеря интереса и прочие невинные демоны мета-возражений :)
Нда уж, "невинные демоны" и десять обезьянок... все-таки хочется разобраться и понять откуда это, и почему, например, связано с ЛевоПолушарнымСознанием.
Хм, это находится на границе ныне известного, мое предположение, что это пограничные эффекты взаимодействия вербального и невербального миров.
Еще в ближайших планах: рефрейминг по поводу питания. Есть какая-нибудь специфика рефрейминга, который затрагивает
(а) гипоталамически программы и
(б) СубстратКакИнтреальнуюСистему. Хочу вот научить себя вовремя останавливаться при приеме еды :) Т.е. будет рефрейминг вместо ужина (шучу, нужно просто поговорить перед ужином :))
Есть:
--делаешь рефрейминг с СигналамиГлотания (вне приема пищи)
--да - СдвоенноеГлотание
--нет - ОднократноеГлотание :)
Это не единственные сигналы от интерального мозга, но с этих надо начинать. :)
С этими сигналами можно и более сложные задачи решать :)
Кстати только что подумал, что из единства Субстрата вытекает то, что правильней представлять не "подсистему", а центрировать, т.е. когда работаешь с желудком: весь организм+мозг+разум -- это желудок, так же с любой частью или функцией (физиологической), просто какие-то процессы обозначаются как центральные, какие-то как вспомогательные.
весь организм+мозг+разум -- это желудок - ну да, совершенно верно :)
--в нем все время :) будеть искушать Лень, потеря интереса и прочие невинные демоны мета-возражений :)
Нда уж, "невинные демоны" и десять обезьянок... все-таки хочется разобраться и понять откуда это, и почему, например, связано с ЛевоПолушарнымСознанием.
Хм, это находится на границе ныне известного, мое предположение, что это пограничные эффекты взаимодействия вербального и невербального миров.
Еще в ближайших планах: рефрейминг по поводу питания. Есть какая-нибудь специфика рефрейминга, который затрагивает
(а) гипоталамически программы и
(б) СубстратКакИнтреальнуюСистему. Хочу вот научить себя вовремя останавливаться при приеме еды :) Т.е. будет рефрейминг вместо ужина (шучу, нужно просто поговорить перед ужином :))
Есть:
--делаешь рефрейминг с СигналамиГлотания (вне приема пищи)
--да - СдвоенноеГлотание
--нет - ОднократноеГлотание :)
Это не единственные сигналы от интерального мозга, но с этих надо начинать. :)
С этими сигналами можно и более сложные задачи решать :)
Кстати только что подумал, что из единства Субстрата вытекает то, что правильней представлять не "подсистему", а центрировать, т.е. когда работаешь с желудком: весь организм+мозг+разум -- это желудок, так же с любой частью или функцией (физиологической), просто какие-то процессы обозначаются как центральные, какие-то как вспомогательные.
весь организм+мозг+разум -- это желудок - ну да, совершенно верно :)
1. и 2., а также понимание НахальногоСознания у меня связаны с предыдущим (по отношению к этим занятиям) опытом засыпания после бессоницы. Эдакий опыт "ухватывания сна" -- пока сам пытаешься заснуть сознательно, фактически через комманды бессознательному -- ничего не получается. Хотя бы даже потому, что для комманды (и проверки ее выполнения!) нужно сохранить какую-то долю сознания. Т.е ухватить сон руками -- не получается.
Бывает проблема бессоницы? Если - да - есть техники, позволяющие:
--ухватить/притянуть/привлечь сон руками, как одеяло на себя натянуть :)
Дальше можно пытаться представить "отдать контроль бессознательному", но если не иметь сенсорного опыта, то непонятно, куда нести этот контроль :)
Нее - в этом месте просто есть особенный интерфейс, причем, удивительно, он "ручной" - манипулятивный :)
(Это уже потом, в течение последних месяцев появилось другое ощущение этих процессов, описанное выше)
Угм.
1. Описание СущностногоЧувства через ПорогиСознания
http://www.livejournal.com/community/openmeta/61077.html?thread=1429141#t1429141
Правильное описание СО (описание через/сквозь пороги сознания) дает возможнсть удерживать в сознании ПервичнуюПресуппозициюСО = НамерениюОсознатьСО - это (+время+некоторые вспомогательные ресурсы) и дает осознание СО :).
Возник интерес к описанию Вашей метафоры "СущностноеОщущениеНаЧем-То" и того как это может это "Что-То" успокаивать-улучшать?
СущностноеОщущениеНаЧем-То - не понял, что Вы имеете ввиду?
СО-НаЧем-то - имеется ввиду - "установленное/выявленное/ на чем-то"?
Если да, то картина такая:
--СО-НаЧем-то есть по сути разные метанойные интерфейсы, позволяющие добраться/почувствовать СО
--само по себе СО есть МетаИнтерфейс для сознания, через который оно получает доступ (который показывает сознанию доступ) к РежимуПерцептивнойНедуальности. Мы же моделисты - у нас все должно быть просто, быстро и сенсорно. Органы чувств поставяют сознанию континуальные шкалы перцепции. Сознание норовит в шкалах сделать метки отсчета, отрезки. Вот конкретно - есть континуум ощущений НА КРАЯХ которого тепло-холод. А стоит зафиксировать вербально названия краев шкалы - все приехали - сознание на шкалу помещает ТОЧКУ по одну строну которой будет "тепло", а по другую -"холод". Вот это и есть модель ДуальногоСознания. А ДуальноеСознание начинает модулирвать само восприятие/перцепцию - в итоге мы остро/точечно чувствем грань тепла-холода.
СО-НаЧем-то в обход этих прямых закономерностей помещает перед носом сознания НедуальныйИнтерфейс СО. С помощью непрямых тренировочных метаной.
Но можно работать прямо с перцепцией. В визуальной-аудиальной сфере это не просто. А вот ощущения вполне подходят. Сознанию трудно уклониться от ощущений:
--ставим задачу зафиксироваться на грани/в точке тепло-холод
--удерживаться, балансировать в ней (это кстати и есть МЕДИТАЦИЯ сенсорная - средний путь!)
--в результате МетанойиНедуального начинает осознаваться/чувствоваться натуральная континуальная шкала ни-тепла-ни-холода, ну т.е. не только исчезает "центральная" точка, задающая дуализм, но и шкала восприятия несколько "подрастягивается"
--ну а по другую сторону ИнтерфейсаНедуального = СО-как-интерфейса-в-сознание - в сознании начинается тихая революция - происходит, по сути, в начале кинестетиченское ~просветление, в котором есть много аспектов и сторон - и усиление познавательной мощности, и трансформация личности-Я-Эго и т.д. и т.п. :)
Бывает проблема бессоницы? Если - да - есть техники, позволяющие:
--ухватить/притянуть/привлечь сон руками, как одеяло на себя натянуть :)
Дальше можно пытаться представить "отдать контроль бессознательному", но если не иметь сенсорного опыта, то непонятно, куда нести этот контроль :)
Нее - в этом месте просто есть особенный интерфейс, причем, удивительно, он "ручной" - манипулятивный :)
(Это уже потом, в течение последних месяцев появилось другое ощущение этих процессов, описанное выше)
Угм.
1. Описание СущностногоЧувства через ПорогиСознания
http://www.livejournal.com/community/openmeta/61077.html?thread=1429141#t1429141
Правильное описание СО (описание через/сквозь пороги сознания) дает возможнсть удерживать в сознании ПервичнуюПресуппозициюСО = НамерениюОсознатьСО - это (+время+некоторые вспомогательные ресурсы) и дает осознание СО :).
Возник интерес к описанию Вашей метафоры "СущностноеОщущениеНаЧем-То" и того как это может это "Что-То" успокаивать-улучшать?
СущностноеОщущениеНаЧем-То - не понял, что Вы имеете ввиду?
СО-НаЧем-то - имеется ввиду - "установленное/выявленное/ на чем-то"?
Если да, то картина такая:
--СО-НаЧем-то есть по сути разные метанойные интерфейсы, позволяющие добраться/почувствовать СО
--само по себе СО есть МетаИнтерфейс для сознания, через который оно получает доступ (который показывает сознанию доступ) к РежимуПерцептивнойНедуальности. Мы же моделисты - у нас все должно быть просто, быстро и сенсорно. Органы чувств поставяют сознанию континуальные шкалы перцепции. Сознание норовит в шкалах сделать метки отсчета, отрезки. Вот конкретно - есть континуум ощущений НА КРАЯХ которого тепло-холод. А стоит зафиксировать вербально названия краев шкалы - все приехали - сознание на шкалу помещает ТОЧКУ по одну строну которой будет "тепло", а по другую -"холод". Вот это и есть модель ДуальногоСознания. А ДуальноеСознание начинает модулирвать само восприятие/перцепцию - в итоге мы остро/точечно чувствем грань тепла-холода.
СО-НаЧем-то в обход этих прямых закономерностей помещает перед носом сознания НедуальныйИнтерфейс СО. С помощью непрямых тренировочных метаной.
Но можно работать прямо с перцепцией. В визуальной-аудиальной сфере это не просто. А вот ощущения вполне подходят. Сознанию трудно уклониться от ощущений:
--ставим задачу зафиксироваться на грани/в точке тепло-холод
--удерживаться, балансировать в ней (это кстати и есть МЕДИТАЦИЯ сенсорная - средний путь!)
--в результате МетанойиНедуального начинает осознаваться/чувствоваться натуральная континуальная шкала ни-тепла-ни-холода, ну т.е. не только исчезает "центральная" точка, задающая дуализм, но и шкала восприятия несколько "подрастягивается"
--ну а по другую сторону ИнтерфейсаНедуального = СО-как-интерфейса-в-сознание - в сознании начинается тихая революция - происходит, по сути, в начале кинестетиченское ~просветление, в котором есть много аспектов и сторон - и усиление познавательной мощности, и трансформация личности-Я-Эго и т.д. и т.п. :)
Или берем Повдых:
--дуальным в этом случае является вдох-выдох, точнее ЖеланиеВдохнуть-ЖеланиеВыдохнуть
--кажется, что это чистая физиология - ан нет, в этих процессах полностью представлен сознательный дуализм
--берем точку в конце выдоха - получаем грань вдох-выдох
--балансируем приятным способом
--получаем удивительную метанойю - сначала оказывается, что (мы дышим по сознательной дуальной идее - но когда она исчезает) свободное дыхание оптимизируется-минимизируется
--затем начинается тихая революция в сознании см. выше
Так понятнее?
2. Мои опыты (которые транслируются как) ФизиологическийСон -- СознаниеКакСодержание/БессознательноеКакСодержание по МоделиПороговогоСознания.
http://www.livejournal.com/community/openmeta/61077.html?thread=1429909#t1429909
На сколько такие состояния эффективны для физиологического отдыха?
Так и в этом случае, но на материале более сложных процессов мы должно имеем дело с тем же дуализмом:
--бодрствование-сон
--балансируем, получаем метанойью ни-сон-ни-бодствование
--исчезает точка дуализма - "грань засыпания"
--раскрывается непрерывная из множества/богатства переходов шкала-континуум сознаний-в-бодрствовании-и-сне,
сна-в-борствовании-сознании и т.п. :)
Т.е. не мешает ли БодрствующееОсознаниеКакВосприятие "традиционному глубокому сну."
Там оно другое :)
Хотя, конечно, можно и проверить, проведя несколько часов в таком состоянии, а потом встать на рабочий день.
Ничего экстремального - постепенно и плавно :)
Правда, перед этим придется потренироваться, чтобы удерживаться в ТелоСпит/ОсознаниеБодрствует.
Очень своеобразне состояние. Требует привычки
-- не пускать сон выше шеи из тела
--не засыпать в связи с сознательной идеей о том, что если из тела идут сигналы сна, то и сознанию пора спать
--научиться владеть спящим телом - оно полность расслабленно, дуализм ТонусСила-РасслаблениеВялость требует считать что спящее тело не способно на заметную эффективную физическую работу, но при преодолении/устранеии точки отсчета/грани тонус-расслабление присходит тихая революция и... :)))
--дуальным в этом случае является вдох-выдох, точнее ЖеланиеВдохнуть-ЖеланиеВыдохнуть
--кажется, что это чистая физиология - ан нет, в этих процессах полностью представлен сознательный дуализм
--берем точку в конце выдоха - получаем грань вдох-выдох
--балансируем приятным способом
--получаем удивительную метанойю - сначала оказывается, что (мы дышим по сознательной дуальной идее - но когда она исчезает) свободное дыхание оптимизируется-минимизируется
--затем начинается тихая революция в сознании см. выше
Так понятнее?
2. Мои опыты (которые транслируются как) ФизиологическийСон -- СознаниеКакСодержание/БессознательноеКакСодержание по МоделиПороговогоСознания.
http://www.livejournal.com/community/openmeta/61077.html?thread=1429909#t1429909
На сколько такие состояния эффективны для физиологического отдыха?
Так и в этом случае, но на материале более сложных процессов мы должно имеем дело с тем же дуализмом:
--бодрствование-сон
--балансируем, получаем метанойью ни-сон-ни-бодствование
--исчезает точка дуализма - "грань засыпания"
--раскрывается непрерывная из множества/богатства переходов шкала-континуум сознаний-в-бодрствовании-и-сне,
сна-в-борствовании-сознании и т.п. :)
Т.е. не мешает ли БодрствующееОсознаниеКакВосприятие "традиционному глубокому сну."
Там оно другое :)
Хотя, конечно, можно и проверить, проведя несколько часов в таком состоянии, а потом встать на рабочий день.
Ничего экстремального - постепенно и плавно :)
Правда, перед этим придется потренироваться, чтобы удерживаться в ТелоСпит/ОсознаниеБодрствует.
Очень своеобразне состояние. Требует привычки
-- не пускать сон выше шеи из тела
--не засыпать в связи с сознательной идеей о том, что если из тела идут сигналы сна, то и сознанию пора спать
--научиться владеть спящим телом - оно полность расслабленно, дуализм ТонусСила-РасслаблениеВялость требует считать что спящее тело не способно на заметную эффективную физическую работу, но при преодолении/устранеии точки отсчета/грани тонус-расслабление присходит тихая революция и... :)))
присходит тихая революция и...
:-))
Ура. Уфф. :) Я распечатаю эти тренировочные планы (найду ссылки на поверхностное дыхание :) и поделаю, а уже потом мы будем обсуждать ОПЫТ. Здесь же появятся ответы. Через несколько дней. А идея "позвонить", дозреет к после 16-20 августа :) главное, чтоб было поговорить о чем существенны -- это будут, видимо, особыет ответы :))
Тем более что у меня хорошие пресуппозиции :) Например, идея с дуальностью, ведь знал это из социологии "дуальность структуры", например, языковой структуры: синтаксис одновременно и средство и форма коммуникации.
“To change the world, one has to change the ways of world-making.” (Bourdieu 2002, p. 242)
--само по себе СО есть МетаИнтерфейс для сознания, через который оно получает доступ (который показывает сознанию доступ) к РежимуПерцептивнойНедуальности. Мы же моделисты - у нас все должно быть просто, быстро и сенсорно. Органы чувств поставяют сознанию континуальные шкалы перцепции. Сознание норовит в шкалах сделать метки отсчета, отрезки. Вот конкретно - есть континуум ощущений НА КРАЯХ которого тепло-холод. А стоит зафиксировать вербально названия краев шкалы - все приехали - сознание на шкалу помещает ТОЧКУ по одну строну которой будет "тепло", а по другую -"холод". Вот это и есть модель ДуальногоСознания. А ДуальноеСознание начинает модулирвать само восприятие/перцепцию - в итоге мы остро/точечно чувствем грань тепла-холода.
Я прочувствовал точность этого объяснения :-)
Кстати, самое страшное (и самое большое препятствие) "оказывается" не делать чего-то сразу, насколько это возможно. Не сделай рефрейминга на мета-возражение сразу, кто знает сколько это потом может тянуться и сколькими эмоциями и ассоциациями обрастать. Такой вот "риск оглядывания по сторонам" когда внутреняя организация (сознательное-бессознательное, пороги, интерфесы) чуть хаотична, скажем так :)
Сегодня днем не заметил большого серо-зеленого дога, до тех пор пока он мне в руки не ткнулся -- не сообразил, что это "собака" :))) А раньше бы было так, что я заметил бы собаку за солидное состояние, напрягался, а потом бы оглядывались друг на друга, собака-то тоже считвает "чего это он напрягается" и вестимо интерпретирует по своему. Это все было на словах понятно, а Вам и Бандлеру спасибо :)
:-))
Ура. Уфф. :) Я распечатаю эти тренировочные планы (найду ссылки на поверхностное дыхание :) и поделаю, а уже потом мы будем обсуждать ОПЫТ. Здесь же появятся ответы. Через несколько дней. А идея "позвонить", дозреет к после 16-20 августа :) главное, чтоб было поговорить о чем существенны -- это будут, видимо, особыет ответы :))
Тем более что у меня хорошие пресуппозиции :) Например, идея с дуальностью, ведь знал это из социологии "дуальность структуры", например, языковой структуры: синтаксис одновременно и средство и форма коммуникации.
“To change the world, one has to change the ways of world-making.” (Bourdieu 2002, p. 242)
--само по себе СО есть МетаИнтерфейс для сознания, через который оно получает доступ (который показывает сознанию доступ) к РежимуПерцептивнойНедуальности. Мы же моделисты - у нас все должно быть просто, быстро и сенсорно. Органы чувств поставяют сознанию континуальные шкалы перцепции. Сознание норовит в шкалах сделать метки отсчета, отрезки. Вот конкретно - есть континуум ощущений НА КРАЯХ которого тепло-холод. А стоит зафиксировать вербально названия краев шкалы - все приехали - сознание на шкалу помещает ТОЧКУ по одну строну которой будет "тепло", а по другую -"холод". Вот это и есть модель ДуальногоСознания. А ДуальноеСознание начинает модулирвать само восприятие/перцепцию - в итоге мы остро/точечно чувствем грань тепла-холода.
Я прочувствовал точность этого объяснения :-)
Кстати, самое страшное (и самое большое препятствие) "оказывается" не делать чего-то сразу, насколько это возможно. Не сделай рефрейминга на мета-возражение сразу, кто знает сколько это потом может тянуться и сколькими эмоциями и ассоциациями обрастать. Такой вот "риск оглядывания по сторонам" когда внутреняя организация (сознательное-бессознательное, пороги, интерфесы) чуть хаотична, скажем так :)
Сегодня днем не заметил большого серо-зеленого дога, до тех пор пока он мне в руки не ткнулся -- не сообразил, что это "собака" :))) А раньше бы было так, что я заметил бы собаку за солидное состояние, напрягался, а потом бы оглядывались друг на друга, собака-то тоже считвает "чего это он напрягается" и вестимо интерпретирует по своему. Это все было на словах понятно, а Вам и Бандлеру спасибо :)
Ура. Уфф. :) Я распечатаю эти тренировочные планы (найду ссылки на поверхностное дыхание :) и поделаю, а уже потом мы будем обсуждать ОПЫТ. Здесь же появятся ответы. Через несколько дней.
Хорошо.
А идея "позвонить", дозреет к после 16-20 августа :) главное, чтоб было поговорить о чем существенны -- это будут, видимо, особые ответы :))
Ну видно будет :)
Хорошо.
А идея "позвонить", дозреет к после 16-20 августа :) главное, чтоб было поговорить о чем существенны -- это будут, видимо, особые ответы :))
Ну видно будет :)
Тем более что у меня хорошие пресуппозиции :) Например, идея с дуальностью, ведь знал это из социологии "дуальность структуры", например, языковой структуры: синтаксис одновременно и средство и форма коммуникации.
“To change the world, one has to change the ways of world-making.” (Bourdieu 2002, p. 242)
А вот еще топик про источник дуализма :):
- Я собираюсь рассказать тебе о тонале и нагвале, - сказал
он и взглянул на меня пронзительно.
Это был первый раз за время нашего знакомства, чтобы он использовал эти два термина. Я был смутно знаком с ними из антропологической литературы о культурах центральной Мексики. Я знал, что тональ считается своего рода сторожевым духом, обычно животным, которого ребенок получал при рождении и с которым он был связан интимными узами до конца своей жизни. Нагваль - было название, дававшееся животному, в которое маг мог превращаться, или же тому магу, который практиковал такие превращения.
- Это мой тональ, - сказал дон Хуан, потерев руками грудь.
- Твой костюм? - Моя личность. Он похлопал по груди, по
коленям по ребрам. - Мой тональ - все это.
Он мне объяснил, что каждое человеческое существо имеет две стороны, два отдельных существа, две противоположные стороны, которые становятся действующими в момент рождения.
Одна называется "тональ", другая - "нагваль". Я рассказал ему, что антропологи знали об этих двух концепциях. Он позволил мне говорить, не прерывая.
- Ну, что бы ты там ни думал или знал о них, это чистая чепуха, - сказал он. - я основываю это заявление на том факте, что то, что я тебе говорю о тонале и нагвале, не могло быть сказано тебе раньше. Любой идиот знал бы, что ты ничего об этом не знаешь, потому что, чтобы познакомиться с этим, тебе следует быть магом, а ты не маг. Или тебе нужно было бы говорить об этом с магом, а ты не говорил. Поэтому отбрось все то, что ты слышал об этом раньше, потому что это неприложимо.
- Это было только замечанием, - сказал я. Он поднял брови с комическим жестом.
- Твои замечания неуместны, - сказал он. - на этот раз мне нужно твое нераздельное внимание, поскольку я собираюсь познакомить тебя с тоналем и нагвалем. Маги имеют особый и уникальный интерес к этому знанию. Я бы сказал, что тональ и нагваль находятся исключительно в сфере людей знания. В твоем случае это заслонка, которая закрывает все то, чему я тебя обучал. Поэтому я ожидал до сих пор, чтобы заговорить о них.
“To change the world, one has to change the ways of world-making.” (Bourdieu 2002, p. 242)
А вот еще топик про источник дуализма :):
- Я собираюсь рассказать тебе о тонале и нагвале, - сказал
он и взглянул на меня пронзительно.
Это был первый раз за время нашего знакомства, чтобы он использовал эти два термина. Я был смутно знаком с ними из антропологической литературы о культурах центральной Мексики. Я знал, что тональ считается своего рода сторожевым духом, обычно животным, которого ребенок получал при рождении и с которым он был связан интимными узами до конца своей жизни. Нагваль - было название, дававшееся животному, в которое маг мог превращаться, или же тому магу, который практиковал такие превращения.
- Это мой тональ, - сказал дон Хуан, потерев руками грудь.
- Твой костюм? - Моя личность. Он похлопал по груди, по
коленям по ребрам. - Мой тональ - все это.
Он мне объяснил, что каждое человеческое существо имеет две стороны, два отдельных существа, две противоположные стороны, которые становятся действующими в момент рождения.
Одна называется "тональ", другая - "нагваль". Я рассказал ему, что антропологи знали об этих двух концепциях. Он позволил мне говорить, не прерывая.
- Ну, что бы ты там ни думал или знал о них, это чистая чепуха, - сказал он. - я основываю это заявление на том факте, что то, что я тебе говорю о тонале и нагвале, не могло быть сказано тебе раньше. Любой идиот знал бы, что ты ничего об этом не знаешь, потому что, чтобы познакомиться с этим, тебе следует быть магом, а ты не маг. Или тебе нужно было бы говорить об этом с магом, а ты не говорил. Поэтому отбрось все то, что ты слышал об этом раньше, потому что это неприложимо.
- Это было только замечанием, - сказал я. Он поднял брови с комическим жестом.
- Твои замечания неуместны, - сказал он. - на этот раз мне нужно твое нераздельное внимание, поскольку я собираюсь познакомить тебя с тоналем и нагвалем. Маги имеют особый и уникальный интерес к этому знанию. Я бы сказал, что тональ и нагваль находятся исключительно в сфере людей знания. В твоем случае это заслонка, которая закрывает все то, чему я тебя обучал. Поэтому я ожидал до сих пор, чтобы заговорить о них.
- Тональ - это животное, которое охраняет человека. Я бы сказал, пожалуй, что это хранитель, который может быть представлен как животное, но это не важный момент.
Он улыбнулся и подмигнул мне. - Теперь я использую твои собственные слова, - сказал он.
- тональ - это общественное лицо. Он засмеялся, я полагаю, при виде моего замешательства.
- Тональ является по праву защитником, хранителем. Хранителем, который большей частью превращается в охранника.
Я путался со своим блокнотом. Я старался уделять внимание тому, что он говорит. Он засмеялся и скопировал мои нервные движения.
- Тональ - это организатор мира, - продолжал он. - может быть лучшим способом описания его монументальной работы будет сказать, что на его плечах покоится задача приведения хаоса мира в порядок. Но будет чрезмерным заявлять, как это делают маги, что все то, что мы знаем как люди, является работой тоналя. В данный момент, например, все, что участвует в попытке найти смысл в нашем разговоре, является твоим тоналем. Без него были бы только бессмысленные звуки и гримасы, и ты не понял бы
ничего из того, что я говорю Скажу далее, что тональ является хранителем, который охраняет нечто бесценное, нас самих. Поэтому врожденным качеством тоналя является быть консервативным и ревнивым относительно своих действий. А поскольку его деяния являются самой что ни на есть важнейшей частью нашей жизни, то не удивительно, что он постепенно изменяется в каждом из нас из хранителя в охранника. Он остановился и спросил меня, понял ли я. Я автоматически утвердительно кивнул головой, и он улыбнулся с видом недоверия.
- Хранитель мыслит широко и все понимает, - объяснил он. - охранник, с другой стороны, бдительный, узко мыслящий и большей частью деспот. Скажу далее, что тональ во всех нас был превращен в мелочного и деспотичного охранника в то время, как он должен бы быть широко мыслящим хранителем. Я определенно не улавливал нити его объяснения. Я расслышал и записал каждое слово и однако же, я был, казалось, забит каким-то своим собственным внутренним диалогом.
- Мне очень трудно следить за тобой, - сказал я.
- Если бы ты не цеплялся за разговоры с самим собой, то тебя не было бы неприятностей, - сказал он резко. Его замечание ввергло меня в длинное объяснительное заявление. В конце концов я спохватился и извинился за свою настойчивость защищаться. Он улыбнулся и сделал знак, который, казалось, показывал, что его это действительно не раздражает.
Он улыбнулся и подмигнул мне. - Теперь я использую твои собственные слова, - сказал он.
- тональ - это общественное лицо. Он засмеялся, я полагаю, при виде моего замешательства.
- Тональ является по праву защитником, хранителем. Хранителем, который большей частью превращается в охранника.
Я путался со своим блокнотом. Я старался уделять внимание тому, что он говорит. Он засмеялся и скопировал мои нервные движения.
- Тональ - это организатор мира, - продолжал он. - может быть лучшим способом описания его монументальной работы будет сказать, что на его плечах покоится задача приведения хаоса мира в порядок. Но будет чрезмерным заявлять, как это делают маги, что все то, что мы знаем как люди, является работой тоналя. В данный момент, например, все, что участвует в попытке найти смысл в нашем разговоре, является твоим тоналем. Без него были бы только бессмысленные звуки и гримасы, и ты не понял бы
ничего из того, что я говорю Скажу далее, что тональ является хранителем, который охраняет нечто бесценное, нас самих. Поэтому врожденным качеством тоналя является быть консервативным и ревнивым относительно своих действий. А поскольку его деяния являются самой что ни на есть важнейшей частью нашей жизни, то не удивительно, что он постепенно изменяется в каждом из нас из хранителя в охранника. Он остановился и спросил меня, понял ли я. Я автоматически утвердительно кивнул головой, и он улыбнулся с видом недоверия.
- Хранитель мыслит широко и все понимает, - объяснил он. - охранник, с другой стороны, бдительный, узко мыслящий и большей частью деспот. Скажу далее, что тональ во всех нас был превращен в мелочного и деспотичного охранника в то время, как он должен бы быть широко мыслящим хранителем. Я определенно не улавливал нити его объяснения. Я расслышал и записал каждое слово и однако же, я был, казалось, забит каким-то своим собственным внутренним диалогом.
- Мне очень трудно следить за тобой, - сказал я.
- Если бы ты не цеплялся за разговоры с самим собой, то тебя не было бы неприятностей, - сказал он резко. Его замечание ввергло меня в длинное объяснительное заявление. В конце концов я спохватился и извинился за свою настойчивость защищаться. Он улыбнулся и сделал знак, который, казалось, показывал, что его это действительно не раздражает.
- Тональ - это все, что мы есть, - продолжал он. - назови его! Все, для чего у нас есть слово - это тональ. А поскольку тональ является его собственным деянием, тогда все, очевидно, попадает в его границы. Я напомнил ему, что он сказал, будто "тональ" был общественным лицом. Термин, который сам я использовал с ним, чтобы обозначить человеческое существо как конечный результат процесса социализации. Я указал, что тональ был продуктом. Он не мог быть всем, как он сказал, потому что мир вокруг нас не является продуктом социализации. Дон Хуан напомнил мне, что мой аргумент не имеет под собой основы для него, и что намного ранее он уже отмечал, что не существует никакого мира в широком смысле, а только описание мира, которое мы научились визуализировать и принимать как само
собой разумеющееся.
- Тональ - это все, что мы знаем, - сказал он. - я думаю, что это само по себе уже достаточная причина для того, чтобы тональ был таким сверхсильным делом. Он на секунду остановился. Казалось, он определенно ожидает замечаний или вопросов, но у меня их не было, однако же, я чувствовал себя обязанным задать вопрос и старался сформулировать подходящий. Мне не удалось. Я чувствовал, что предупреждения, которыми он открыл наш разговор, являлись, возможно, детергентом для любых вопросов с моей стороны. Я чувствовал себя странно онемевшим. Я не мог сконцентрироваться и привести в порядок свои мысли. Фактически я чувствовал и знал без тени сомнения, что я не способен думать, и в то же время я знал это не думая, если только это возможно. Я взглянул на дона Хуана. Он глядел на среднюю часть моего тела. Он поднял глаза, и ясность мысли вернулась ко мне мгновенно.
- Тональ - это все, что мы знаем, - повторил он медленно, - и это включает не только нас, как личности, но и все в нашем мире. Можно сказать, что тональ это все, что встречает глаз. -мы начинаем растить его с момента рождения. В тот момент, когда мы делаем первый вдох воздуха, мы вдыхаем также силу для тоналя. Поэтому правильно сказать, что тональ человеческого существа интимно связан с его рождением.
- Ты должен запомнить этот момент. Очень важно понимание всего этого. Тональ начинается с рождения и заканчивается со смертью.
Я хотел пересмотреть все, что он сказал. Я уже было раскрыл рот, чтобы попросить его повторить неясные точки нашего разговора, но к своему изумлению я не смог произнести свои слова. Я испытывал очень любопытную неспособность. Мои слова были тяжелыми, и я не имел никакого контроля над этим ощущением. Я взглянул на дона Хуана, чтобы показать ему, что не могу говорить. Он опять смотрел на мой живот. Он поднял глаза и спросил, как я себя чувствую. Слова полились из меня, как будто прорвало плотину. Я рассказал ему, что у меня было любопытное ощущение, будто я не могу ни говорить ни думать, и в то же время мои мысли были кристально
ясными.
- Твои мысли были кристально ясными? - спросил он.
Я сообразил тогда, что ясность не относилась к моим мыслям, а только к моему восприятию мира.
- Ты что-нибудь делаешь со мной, дон Хуан? - спросил я.
- Я пытаюсь убедить тебя в том, что твои замечания не нужны, - сказал он и засмеялся.
- Значит ты не хочешь, чтобы я задавал вопросы?
- Нет, нет, задавай, все, что хочешь. Но не давай отвлекаться своему вниманию. Я вынужден был признать, что был рассеян из-за безбрежности темы. - Я все еще не могу понять, дон Хуан, что ты имеешь в виду под тем заявлением, что тональ это все, - сказал я
после секундной паузы.
собой разумеющееся.
- Тональ - это все, что мы знаем, - сказал он. - я думаю, что это само по себе уже достаточная причина для того, чтобы тональ был таким сверхсильным делом. Он на секунду остановился. Казалось, он определенно ожидает замечаний или вопросов, но у меня их не было, однако же, я чувствовал себя обязанным задать вопрос и старался сформулировать подходящий. Мне не удалось. Я чувствовал, что предупреждения, которыми он открыл наш разговор, являлись, возможно, детергентом для любых вопросов с моей стороны. Я чувствовал себя странно онемевшим. Я не мог сконцентрироваться и привести в порядок свои мысли. Фактически я чувствовал и знал без тени сомнения, что я не способен думать, и в то же время я знал это не думая, если только это возможно. Я взглянул на дона Хуана. Он глядел на среднюю часть моего тела. Он поднял глаза, и ясность мысли вернулась ко мне мгновенно.
- Тональ - это все, что мы знаем, - повторил он медленно, - и это включает не только нас, как личности, но и все в нашем мире. Можно сказать, что тональ это все, что встречает глаз. -мы начинаем растить его с момента рождения. В тот момент, когда мы делаем первый вдох воздуха, мы вдыхаем также силу для тоналя. Поэтому правильно сказать, что тональ человеческого существа интимно связан с его рождением.
- Ты должен запомнить этот момент. Очень важно понимание всего этого. Тональ начинается с рождения и заканчивается со смертью.
Я хотел пересмотреть все, что он сказал. Я уже было раскрыл рот, чтобы попросить его повторить неясные точки нашего разговора, но к своему изумлению я не смог произнести свои слова. Я испытывал очень любопытную неспособность. Мои слова были тяжелыми, и я не имел никакого контроля над этим ощущением. Я взглянул на дона Хуана, чтобы показать ему, что не могу говорить. Он опять смотрел на мой живот. Он поднял глаза и спросил, как я себя чувствую. Слова полились из меня, как будто прорвало плотину. Я рассказал ему, что у меня было любопытное ощущение, будто я не могу ни говорить ни думать, и в то же время мои мысли были кристально
ясными.
- Твои мысли были кристально ясными? - спросил он.
Я сообразил тогда, что ясность не относилась к моим мыслям, а только к моему восприятию мира.
- Ты что-нибудь делаешь со мной, дон Хуан? - спросил я.
- Я пытаюсь убедить тебя в том, что твои замечания не нужны, - сказал он и засмеялся.
- Значит ты не хочешь, чтобы я задавал вопросы?
- Нет, нет, задавай, все, что хочешь. Но не давай отвлекаться своему вниманию. Я вынужден был признать, что был рассеян из-за безбрежности темы. - Я все еще не могу понять, дон Хуан, что ты имеешь в виду под тем заявлением, что тональ это все, - сказал я
после секундной паузы.
- Тональ это то, что делает мир. - Тональ является создателем мира? Дон Хуан почесал виски. - Тональ создает мир только образно говоря. Он не может создать или изменить ничего, и тем не менее он делает мир, потому что его функция состоит в том, чтобы судить, свидетельствовать и оценивать. Я говорю, что тональ делает мир, потому что он свидетельствует и оценивает его согласно своим тональным законам. Очень странным образом тональ является творцом, который не творит ни единой вещи другими словами,
тональ создает законы, по которым он воспринимает мир, так что, образно говоря, он творит мир. Он мурлыкал популярную мелодию, отбивая ритм пальцами на краю стула. Его глаза сияли. Казалось, они искрятся. Он усмехнулся и покачал головой.
- Ты не слушаешь меня, - сказал он улыбаясь.
- Слушаю, у меня нет никаких проблем, - сказал я, но не очень убежденно.
- Тональ - это остров, - объяснил он.
- лучший способ описать его, это сказать, что тональ - вот это. Он очертил рукой середину стола.
- Мы можем сказать, что тональ как вершина этого стола, остров, и на этом острове мы имеем все. Этот остров фактически мир. Есть личные тонали для каждого из нас и есть коллективный тональ для всех нас в любое данное время, который мы можем назвать тоналем времен. Он показал на ряд столов в ресторане. - Взгляни, каждый стол имеет одни и те же очертания. Определенные предметы есть на каждом из них. Индивидуально они, однако, отличаются один от другого. За одними столами больше людей, чем за другими, на них разная пища, разная посуда, различная атмосфера, и однако мы должны согласиться, что все столы в ресторане очень похожи. Та же самая вещь происходит с тоналем. Мы можем сказать, что тональ времен это то, что делает нас похожими. Точно также, как все столы в этом ресторане похожи. Каждый стол, тем не менее, это индивидуальный случай, точно так же, как личный тональ каждого из нас. Однако, следует иметь в виду тот важный момент, что все, что мы знаем о нас самих и о нашем мире, находится на острове тоналя. Понимаешь, о чем я говорю?
тональ создает законы, по которым он воспринимает мир, так что, образно говоря, он творит мир. Он мурлыкал популярную мелодию, отбивая ритм пальцами на краю стула. Его глаза сияли. Казалось, они искрятся. Он усмехнулся и покачал головой.
- Ты не слушаешь меня, - сказал он улыбаясь.
- Слушаю, у меня нет никаких проблем, - сказал я, но не очень убежденно.
- Тональ - это остров, - объяснил он.
- лучший способ описать его, это сказать, что тональ - вот это. Он очертил рукой середину стола.
- Мы можем сказать, что тональ как вершина этого стола, остров, и на этом острове мы имеем все. Этот остров фактически мир. Есть личные тонали для каждого из нас и есть коллективный тональ для всех нас в любое данное время, который мы можем назвать тоналем времен. Он показал на ряд столов в ресторане. - Взгляни, каждый стол имеет одни и те же очертания. Определенные предметы есть на каждом из них. Индивидуально они, однако, отличаются один от другого. За одними столами больше людей, чем за другими, на них разная пища, разная посуда, различная атмосфера, и однако мы должны согласиться, что все столы в ресторане очень похожи. Та же самая вещь происходит с тоналем. Мы можем сказать, что тональ времен это то, что делает нас похожими. Точно также, как все столы в этом ресторане похожи. Каждый стол, тем не менее, это индивидуальный случай, точно так же, как личный тональ каждого из нас. Однако, следует иметь в виду тот важный момент, что все, что мы знаем о нас самих и о нашем мире, находится на острове тоналя. Понимаешь, о чем я говорю?
- Если тональ это все, что мы знаем о нас и нашем мире, что же такое нагваль?
- Нагваль - это та часть нас, с которой мы вообще не имеем никакого дела.
- Прости, я не понял.
- Нагваль - это та часть нас, для которой нет никакого описания. Нет слов, нет названий, нет чувств, нет знания.
- Но это противоречие, дон Хуан. По моему мнению, если это не может быть почувствовано, описано или названо, то оно не может существовать.
- Это противоречие только по твоему мнению. Я предупреждал тебя ранее, чтобы ты не пытался сбить самого себя с ног, стараясь понять это.
- Не говоришь ли ты, что нагваль это ум?
- Нет, ум - это предмет на столе, ум - это часть тоналя. Скажем так, что ум - это чилийский соус. Он взял бутылку соуса и поставил ее передо мной.
- Может нагваль - душа?
- Нет, душа тоже на столе. Скажем, душа - это пепельница.
- Может это мысли людей?
- Нет, мысли тоже на столе. Мысли как столовое
серебро. Он взял вилку и положил ее рядом с чилийским соусом и
пепельницей.
- Может быть это состояние блаженства, неба?
- И не это тоже. Это, чем бы оно ни было, есть часть тоналя. Это, скажем, бумажная салфетка.
Я продолжал перечислять возможные способы описания того, о чем он говорит: чистый интеллект, психика, энергия, жизненная сила, бессмертие, принцип жизни. Для всего, что я называл, он нашел предмет на столе как противовес и ставил его передо мной, пока все предметы на столе не были собраны в одну кучу. Дон Хуан, казалось, наслаждался бесконечно. Он хихикал, потирал руки каждый раз, когда я называл другую вероятность.
- Может быть нагваль - высшее существо, всемогущий бог? -
спросил я.
- Нет, бог тоже на столе. Скажем так, что бог - это скатерть. Он сделал шутливый жест для того, чтобы скомкать ее и положить с другими предметами передо мной.
- Но значит ты говоришь, что бога не существует?
- Нет, я не сказал этого. Все, что я сказал, так это что нагваль - не бог, потому что бог является предметом нашего личного тоналя и тоналя времен. Тональ является, как я уже сказал, всем тем, из чего мы думаем, состоит мир, включая бога, конечно. Бог не более важен, чем что-либо другое, будучи тоналем нашего времени.
- В моем понимании, дон Хуан, - бог - это все. Разве мы не говорим об одной и той же вещи?
- Нет, бог это только все то, о чем мы можем думать, поэтому, правильно говоря, он только другой предмет на этом острове. Бога нельзя посмотреть по собственному желанию, о нем можно только говорить. Нагваль, с другой стороны, к услугам воина. Можно быть его свидетелем, но о нем нельзя поговорить.
- Если нагваль не является ни одной из тех вещей, которые я перечислил, то может быть ты сможешь рассказать мне о его местоположении. Где он?
Дон Хуан сделал широкий жест и показал на область за границами стола. Он провел рукой, как если бы ее тыльной стороной очищал воображаемую поверхность, которая продолжалась за краями стола.
- Нагваль - это та часть нас, с которой мы вообще не имеем никакого дела.
- Прости, я не понял.
- Нагваль - это та часть нас, для которой нет никакого описания. Нет слов, нет названий, нет чувств, нет знания.
- Но это противоречие, дон Хуан. По моему мнению, если это не может быть почувствовано, описано или названо, то оно не может существовать.
- Это противоречие только по твоему мнению. Я предупреждал тебя ранее, чтобы ты не пытался сбить самого себя с ног, стараясь понять это.
- Не говоришь ли ты, что нагваль это ум?
- Нет, ум - это предмет на столе, ум - это часть тоналя. Скажем так, что ум - это чилийский соус. Он взял бутылку соуса и поставил ее передо мной.
- Может нагваль - душа?
- Нет, душа тоже на столе. Скажем, душа - это пепельница.
- Может это мысли людей?
- Нет, мысли тоже на столе. Мысли как столовое
серебро. Он взял вилку и положил ее рядом с чилийским соусом и
пепельницей.
- Может быть это состояние блаженства, неба?
- И не это тоже. Это, чем бы оно ни было, есть часть тоналя. Это, скажем, бумажная салфетка.
Я продолжал перечислять возможные способы описания того, о чем он говорит: чистый интеллект, психика, энергия, жизненная сила, бессмертие, принцип жизни. Для всего, что я называл, он нашел предмет на столе как противовес и ставил его передо мной, пока все предметы на столе не были собраны в одну кучу. Дон Хуан, казалось, наслаждался бесконечно. Он хихикал, потирал руки каждый раз, когда я называл другую вероятность.
- Может быть нагваль - высшее существо, всемогущий бог? -
спросил я.
- Нет, бог тоже на столе. Скажем так, что бог - это скатерть. Он сделал шутливый жест для того, чтобы скомкать ее и положить с другими предметами передо мной.
- Но значит ты говоришь, что бога не существует?
- Нет, я не сказал этого. Все, что я сказал, так это что нагваль - не бог, потому что бог является предметом нашего личного тоналя и тоналя времен. Тональ является, как я уже сказал, всем тем, из чего мы думаем, состоит мир, включая бога, конечно. Бог не более важен, чем что-либо другое, будучи тоналем нашего времени.
- В моем понимании, дон Хуан, - бог - это все. Разве мы не говорим об одной и той же вещи?
- Нет, бог это только все то, о чем мы можем думать, поэтому, правильно говоря, он только другой предмет на этом острове. Бога нельзя посмотреть по собственному желанию, о нем можно только говорить. Нагваль, с другой стороны, к услугам воина. Можно быть его свидетелем, но о нем нельзя поговорить.
- Если нагваль не является ни одной из тех вещей, которые я перечислил, то может быть ты сможешь рассказать мне о его местоположении. Где он?
Дон Хуан сделал широкий жест и показал на область за границами стола. Он провел рукой, как если бы ее тыльной стороной очищал воображаемую поверхность, которая продолжалась за краями стола.
- Нагваль там, - сказал он. - там, окружающий остров. Нагваль там, где обитает сила. Мы чувствуем с самого момента рождения, что есть две части нас самих. В момент рождения и некоторое время спустя мы являемся целиком нагвалем. Мы чувствуем затем, что для того, чтобы функционировать, нам необходима противоположная часть того, что мы имеем. Тональ отсутствует, и это дает нам с самого начала ощущение неполноты. Затем тональ начинает развиваться и становится совершенно необходимым для нашего функционирования. Настолько необходимым, что он замутняет сияние нагваля. Он захлестывает его. С того момента как мы становимся целиком тоналем, мы уже ничего больше не делаем как только взращиваем наше старое ощущение неполноты, которое сопровождало нас с момента нашего рождения и которое постоянно нам говорит, что есть другая часть, которая дала бы нам цельность.
С того момента, как мы становимся целиком тоналем, мы начинаем делать пары. Мы ощущаем наши две стороны, но мы всегда представляем их предметами тоналя. Мы говорим, что две наши части - это душа и тело, или ум и материя, или добро и зло, бог или дьявол. Мы никогда не осознаем, однако, что просто спариваем вещи на одном и том же острове, точно так же, как спаривать кофе и чай, хлеб и лепешки, или чилийский соус и горчицу. Мы странные животные, говорю тебе. Нас унесло в сторону, но в своем безумии мы считаем, что имеем совершенный смысл. Дон Хуан поднялся и обратился ко мне, как если бы он был оратором. Он ткнул в меня указательным пальцем и заставил свою голову задрожать.
- Человек движется не между добром и злом, - сказал он смешным риторическим тоном, хватая солонку и перечницу в обе руки.
- его истинное движение состоит между отрицательностью и
положительностью. Он уронил солонку и перечницу и схватил нож и вилку.
- Вы не правы! Никакого движения тут нет,
- продолжал он, как бы отвечая самому себе.
- человек - это только ум! Он взял бутылку соуса и поднял ее. Затем он опустил ее.
- Как ты можешь видеть, - сказал он тихо, - мы легко можем заменить ум чилийским соусом и закончить все, сказав: "человек - это только чилийский соус" такой поступок не делает нас более психически больными, чем мы есть.
С того момента, как мы становимся целиком тоналем, мы начинаем делать пары. Мы ощущаем наши две стороны, но мы всегда представляем их предметами тоналя. Мы говорим, что две наши части - это душа и тело, или ум и материя, или добро и зло, бог или дьявол. Мы никогда не осознаем, однако, что просто спариваем вещи на одном и том же острове, точно так же, как спаривать кофе и чай, хлеб и лепешки, или чилийский соус и горчицу. Мы странные животные, говорю тебе. Нас унесло в сторону, но в своем безумии мы считаем, что имеем совершенный смысл. Дон Хуан поднялся и обратился ко мне, как если бы он был оратором. Он ткнул в меня указательным пальцем и заставил свою голову задрожать.
- Человек движется не между добром и злом, - сказал он смешным риторическим тоном, хватая солонку и перечницу в обе руки.
- его истинное движение состоит между отрицательностью и
положительностью. Он уронил солонку и перечницу и схватил нож и вилку.
- Вы не правы! Никакого движения тут нет,
- продолжал он, как бы отвечая самому себе.
- человек - это только ум! Он взял бутылку соуса и поднял ее. Затем он опустил ее.
- Как ты можешь видеть, - сказал он тихо, - мы легко можем заменить ум чилийским соусом и закончить все, сказав: "человек - это только чилийский соус" такой поступок не делает нас более психически больными, чем мы есть.
- Боюсь, что я задал не тот вопрос, - сказал я. - может быть мы пришли бы к лучшему пониманию, если я бы спросил, что особенного можно найти в районе за островом.
- Нет способа ответить на это. Если я скажу "ничего", я только сделаю нагваль частью тоналя. Все, что я могу сказать так это то, что за границами острова находишь нагваль.
- Но когда ты называешь его нагваль, разве ты не помещаешь его на острове?
- Нет. Я назвал его только потому, чтобы дать тебе осознать его существование.
- Хорошо! Но разве то, что я осознаю это, не является той ступенькой, которая превращает нагваль в новый предмет моего тоналя?
- Боюсь, что ты не понимаешь. Я назвал тональ и нагваль как истинную пару. Это все, что я сделал. Он напомнил мне, что однажды, пытаясь объяснить ему свою настойчивость в том, чтобы во всем улавливать смысл, я говорил об идее, что дети, может быть, не способны воспринимать разницу между "отцом" и "матерью", пока они не разовьются достаточно в смысле обращения со значениями, и что они, возможно, верят, что отец - это тот, кто носит штаны, а "мать" - юбки, или учитывает какие-нибудь другие различия в прическе, размере тела или предметах одежды.
- Мы явно делаем то же самое с нашими двумя частями, - сказал он. - мы чувствуем, что есть другая сторона нас, но когда мы стараемся определить эту сторону, тональ захватывает рычаги управления, а как директор он крайне мелочен и ревнив. Он ослепляет нам глаза своими хитростями и заставляет нас
забыть малейшие намеки на другую часть истинной пары - нагваль.
--само по себе СО есть МетаИнтерфейс для сознания, через который оно получает доступ (который показывает сознанию доступ) к РежимуПерцептивнойНедуальности. Мы же моделисты - у нас все должно быть просто, быстро и сенсорно. Органы чувств поставяют сознанию континуальные шкалы перцепции. Сознание норовит в шкалах сделать метки отсчета, отрезки. Вот конкретно - есть континуум ощущений НА КРАЯХ которого тепло-холод. А стоит зафиксировать вербально названия краев шкалы - все приехали - сознание на шкалу помещает ТОЧКУ по одну строну которой будет "тепло", а по другую -"холод". Вот это и есть модель ДуальногоСознания. А ДуальноеСознание начинает модулирвать само восприятие/перцепцию - в итоге мы остро/точечно чувствем грань тепла-холода.
Я прочувствовал точность этого объяснения
Да, это важная модель. Ее важнсть не токо в точности объяснения, а в том, что найден предложен адекватный сенсорный объект для модели/тренировки. С возможностью расширения.
Кстати, самое страшное (и самое большое препятствие) "оказывается" не делать чего-то сразу, насколько это возможно. Не сделай рефрейминга на мета-возражение сразу, кто знает сколько это потом может тянуться и сколькими эмоциями и ассоциациями обрастать. Такой вот "риск оглядывания по сторонам" когда внутреняя организация (сознательное-бессознательное, пороги, интерфесы) чуть хаотична, скажем так :)
Ну да.
Сегодня днем не заметил большого серо-зеленого дога, до тех пор пока он мне в руки не ткнулся -- не сообразил, что это "собака" :))) А раньше бы было так, что я заметил бы собаку за солидное состояние, напрягался, а потом бы оглядывались друг на друга, собака-то тоже считвает "чего это он напрягается" и вестимо интерпретирует по своему.
А вот это красиво :) Молодец :)
Это все было на словах понятно, а Вам и Бандлеру спасибо :)
Бандлеру, Гриндеру, Эриксону :)
- Нет способа ответить на это. Если я скажу "ничего", я только сделаю нагваль частью тоналя. Все, что я могу сказать так это то, что за границами острова находишь нагваль.
- Но когда ты называешь его нагваль, разве ты не помещаешь его на острове?
- Нет. Я назвал его только потому, чтобы дать тебе осознать его существование.
- Хорошо! Но разве то, что я осознаю это, не является той ступенькой, которая превращает нагваль в новый предмет моего тоналя?
- Боюсь, что ты не понимаешь. Я назвал тональ и нагваль как истинную пару. Это все, что я сделал. Он напомнил мне, что однажды, пытаясь объяснить ему свою настойчивость в том, чтобы во всем улавливать смысл, я говорил об идее, что дети, может быть, не способны воспринимать разницу между "отцом" и "матерью", пока они не разовьются достаточно в смысле обращения со значениями, и что они, возможно, верят, что отец - это тот, кто носит штаны, а "мать" - юбки, или учитывает какие-нибудь другие различия в прическе, размере тела или предметах одежды.
- Мы явно делаем то же самое с нашими двумя частями, - сказал он. - мы чувствуем, что есть другая сторона нас, но когда мы стараемся определить эту сторону, тональ захватывает рычаги управления, а как директор он крайне мелочен и ревнив. Он ослепляет нам глаза своими хитростями и заставляет нас
забыть малейшие намеки на другую часть истинной пары - нагваль.
--само по себе СО есть МетаИнтерфейс для сознания, через который оно получает доступ (который показывает сознанию доступ) к РежимуПерцептивнойНедуальности. Мы же моделисты - у нас все должно быть просто, быстро и сенсорно. Органы чувств поставяют сознанию континуальные шкалы перцепции. Сознание норовит в шкалах сделать метки отсчета, отрезки. Вот конкретно - есть континуум ощущений НА КРАЯХ которого тепло-холод. А стоит зафиксировать вербально названия краев шкалы - все приехали - сознание на шкалу помещает ТОЧКУ по одну строну которой будет "тепло", а по другую -"холод". Вот это и есть модель ДуальногоСознания. А ДуальноеСознание начинает модулирвать само восприятие/перцепцию - в итоге мы остро/точечно чувствем грань тепла-холода.
Я прочувствовал точность этого объяснения
Да, это важная модель. Ее важнсть не токо в точности объяснения, а в том, что найден предложен адекватный сенсорный объект для модели/тренировки. С возможностью расширения.
Кстати, самое страшное (и самое большое препятствие) "оказывается" не делать чего-то сразу, насколько это возможно. Не сделай рефрейминга на мета-возражение сразу, кто знает сколько это потом может тянуться и сколькими эмоциями и ассоциациями обрастать. Такой вот "риск оглядывания по сторонам" когда внутреняя организация (сознательное-бессознательное, пороги, интерфесы) чуть хаотична, скажем так :)
Ну да.
Сегодня днем не заметил большого серо-зеленого дога, до тех пор пока он мне в руки не ткнулся -- не сообразил, что это "собака" :))) А раньше бы было так, что я заметил бы собаку за солидное состояние, напрягался, а потом бы оглядывались друг на друга, собака-то тоже считвает "чего это он напрягается" и вестимо интерпретирует по своему.
А вот это красиво :) Молодец :)
Это все было на словах понятно, а Вам и Бандлеру спасибо :)
Бандлеру, Гриндеру, Эриксону :)
богатства переходов шкала-континуум сознаний-в-бодрствовании-и-сне
---------------------------------------------------------
Появилось искушение создать состояние подходящее для работы более, чем текущее.
Уже осознал порог РаботаКакМестоНеДающееВозможностьЛичногоРоста. Буду обследовать территорию вокруг него. Еще осознал порог связанный избеганием чрезмерной концентрации внимания в процессе работы. День начал с ПовДых (вообще его в процессы ходьбы, холостого сидения по хорошему следует подключить, утилизировать эти процессы).
Как я понимаю, такие пороги тоже можно прорабатывать рефреймингом.
---------------------------------------------------------
Появилось искушение создать состояние подходящее для работы более, чем текущее.
Уже осознал порог РаботаКакМестоНеДающееВозможностьЛичногоРоста. Буду обследовать территорию вокруг него. Еще осознал порог связанный избеганием чрезмерной концентрации внимания в процессе работы. День начал с ПовДых (вообще его в процессы ходьбы, холостого сидения по хорошему следует подключить, утилизировать эти процессы).
Как я понимаю, такие пороги тоже можно прорабатывать рефреймингом.
богатства переходов шкала-континуум сознаний-в-бодрствовании-и-сне
---------------------------------------------------------
Появилось искушение создать состояние подходящее для работы более, чем текущее.
Замечательно.
Уже осознал порог РаботаКакМестоНеДающееВозможностьЛичногоРоста. Буду обследовать территорию вокруг него.
Угм.
Еще осознал порог связанный избеганием чрезмерной концентрации внимания в процессе работы.
О, это хитрая штука. По-моему в ней не последнюю роль играет процесс взаимодействия
--сознания с компом
--но еще в большей мере ПОДСОЗНАНИЯ с компом
День начал с ПовДых (вообще его в процессы ходьбы, холостого сидения по хорошему следует подключить, утилизировать эти процессы).
Да, я так же делаю.
Как я понимаю, такие пороги тоже можно прорабатывать рефреймингом.
Совершенно верно! Рефрейминг - это же интерфейс (коммуникативный) между двумя областями сознания! Он позволяет наладить содружественное/параллельное развитие/заполение двух соседних областей сознания, так что в итоге слияние (взаимная компиляция:) их происходит спокойно и гармонично.
---------------------------------------------------------
Появилось искушение создать состояние подходящее для работы более, чем текущее.
Замечательно.
Уже осознал порог РаботаКакМестоНеДающееВозможностьЛичногоРоста. Буду обследовать территорию вокруг него.
Угм.
Еще осознал порог связанный избеганием чрезмерной концентрации внимания в процессе работы.
О, это хитрая штука. По-моему в ней не последнюю роль играет процесс взаимодействия
--сознания с компом
--но еще в большей мере ПОДСОЗНАНИЯ с компом
День начал с ПовДых (вообще его в процессы ходьбы, холостого сидения по хорошему следует подключить, утилизировать эти процессы).
Да, я так же делаю.
Как я понимаю, такие пороги тоже можно прорабатывать рефреймингом.
Совершенно верно! Рефрейминг - это же интерфейс (коммуникативный) между двумя областями сознания! Он позволяет наладить содружественное/параллельное развитие/заполение двух соседних областей сознания, так что в итоге слияние (взаимная компиляция:) их происходит спокойно и гармонично.
Бывает проблема бессоницы? Если - да - есть техники, позволяющие:
--ухватить/притянуть/привлечь сон руками, как одеяло на себя натянуть :)
------------------
Интересно услышать будет. Я почему-то интуитивно перемещаю внимание в область ног для облегчения засыпания.
--ухватить/притянуть/привлечь сон руками, как одеяло на себя натянуть :)
------------------
Интересно услышать будет. Я почему-то интуитивно перемещаю внимание в область ног для облегчения засыпания.
Ух-тышки ! Спасибо. Какие интересные вариации ! Я когда на телеску-группу ходил и то такого не открывал. Тонко. Сколько еще в мире интересного.
Есть много, друг Горацио, на свете,
Что и не снилось нашим мудрецам. $);)
Что и не снилось нашим мудрецам. $);)
Есть четкая часть которая иногда (при глубоко-ночном) засиживании за комьютером заставляет меня грызть чего-то. И есть четкая часть ПорхающегоВнимания, которая отправляет в неконтролируемый веб-серфинг. Если попросить "грызущую часть" следить за вниманием, а "порхающую часть" следить за отвлечением от еды--как ты думаешь, что выйдет из этого фокуса?
С СущностнымОщущением есть интересный эффект--оно конечно рождается в процессе ПовДыха и кажется рождается в гладкой мускулатуре бронхов--солнечном сплетении...а затем (гм) что-то связыается с гениталиями и в этой связке начинает раскручиваться "чувство острого нетерпения" по всему телу. Т.е. это чувство у меня как-бы связано когда хочется чего-то и уже двигаешься--но не можешь сделать, причем это чего-то обычно "высшего порядка" т.е. не "пописать", а дописать какой-то параграф. Хотя чувство напряженности мускулатруре паха сохраняется. Это что отвязавшееся детское желание пописать или все же... Т.е. я как бы не могу терпеть преположительное СО!!
Бэндлер с чувствами стал использовать такую метафору, например ощущение страха: проследите откуда начинается, как и куда идет, откуда выходит и как вращается (сверху-вниз, снизу--вверх, справа-влево, слева-вправо). Он говорит, что ощущение тела (связанное с чувством-эмоцией) должно иметь подобную динамику, чтобы поддерживать себя.
С СущностнымОщущением есть интересный эффект--оно конечно рождается в процессе ПовДыха и кажется рождается в гладкой мускулатуре бронхов--солнечном сплетении...а затем (гм) что-то связыается с гениталиями и в этой связке начинает раскручиваться "чувство острого нетерпения" по всему телу. Т.е. это чувство у меня как-бы связано когда хочется чего-то и уже двигаешься--но не можешь сделать, причем это чего-то обычно "высшего порядка" т.е. не "пописать", а дописать какой-то параграф. Хотя чувство напряженности мускулатруре паха сохраняется. Это что отвязавшееся детское желание пописать или все же... Т.е. я как бы не могу терпеть преположительное СО!!
Бэндлер с чувствами стал использовать такую метафору, например ощущение страха: проследите откуда начинается, как и куда идет, откуда выходит и как вращается (сверху-вниз, снизу--вверх, справа-влево, слева-вправо). Он говорит, что ощущение тела (связанное с чувством-эмоцией) должно иметь подобную динамику, чтобы поддерживать себя.
1. Вот коммент прямо наверху без внимания остался: про части и ощущение чувств http://www.livejournal.com/community/openmeta/61077.html?thread=1799829#t1799829
2. А до этого где-то еще был вопрос про вытаскивание постгипнотических внушений, коли таковы были оставлены нерадивыми воспитательницами. И вопро про самогипноз в этой связи.
3. Я помню где-то ты рассказывал Аилеву про мудрого гуру у которого изо рта слюна текла. Вот смотря недавний (2001) семинар Б:
(а) То ли он жвачку жует, то ли "шамкает" то ли еще совершает какие-то жевательные движения, но при этом голос у него очень четкий.
(б) *Змеиный язык то и дело, причем не столько на "I"/"me" сколько на "You"", т.е. ТебеЭкспрессия?
То есть некоторые паузы он заполняет либо "беззвучным шамканьем" либо СигналомЗмеи (вестимо паузы--это расстояния между словами, чтобы внимать живому быстрому английскому Бэндлера -- я рассеиваю время).
(в) Касается пальцами уголков рта, когда обоих одновременно, когда только с одной стороны.
2. А до этого где-то еще был вопрос про вытаскивание постгипнотических внушений, коли таковы были оставлены нерадивыми воспитательницами. И вопро про самогипноз в этой связи.
3. Я помню где-то ты рассказывал Аилеву про мудрого гуру у которого изо рта слюна текла. Вот смотря недавний (2001) семинар Б:
(а) То ли он жвачку жует, то ли "шамкает" то ли еще совершает какие-то жевательные движения, но при этом голос у него очень четкий.
(б) *Змеиный язык то и дело, причем не столько на "I"/"me" сколько на "You"", т.е. ТебеЭкспрессия?
То есть некоторые паузы он заполняет либо "беззвучным шамканьем" либо СигналомЗмеи (вестимо паузы--это расстояния между словами, чтобы внимать живому быстрому английскому Бэндлера -- я рассеиваю время).
(в) Касается пальцами уголков рта, когда обоих одновременно, когда только с одной стороны.
1. Вот коммент прямо наверху без внимания остался: про части и ощущение чувств http://www.livejournal.com/community/openmeta/61077.html?thread=1799829#t1799829
Доберемся.
2. А до этого где-то еще был вопрос про вытаскивание постгипнотических внушений, коли таковы были оставлены нерадивыми воспитательницами. И вопрос про самогипноз в этой связи.
Ну проблема первоочередная не в способе их вытаскивания, а в сортировке всего множества ассоциаций, которые "укутывают" центральные темы. Есть сигналы-проводники, которые способствую такой распутке:
--ЗмеиныйЯзык
--МногократноеМоргание
3. Я помню где-то ты рассказывал Аилеву про мудрого гуру у которого изо рта слюна текла. Вот смотря недавний (2001) семинар Б:
Это Саи Баба - так кажется его кличут.
(а) То ли он жвачку жует, то ли "шамкает" то ли еще совершает какие-то жевательные движения, но при этом голос у него очень четкий.
У Бандлера природный очень сильный сигнал ЗмеиныйЯзык. Он может из СебеЯзыкоида делать объективный ТебеЯзыкоид.
(б) *Змеиный язык то и дело, причем не столько на "I"/"me" сколько на "You"", т.е. ТебеЭкспрессия?
Да, ТебеЯзыкоид.
То есть некоторые паузы он заполняет либо "беззвучным шамканьем" либо СигналомЗмеи (вестимо паузы--это расстояния между словами, чтобы внимать живому быстрому английскому Бэндлера -- я рассеиваю время).
(в) Касается пальцами уголков рта, когда обоих одновременно, когда только с одной стороны.
Ну дак он еще не то может делать. :)
Доберемся.
2. А до этого где-то еще был вопрос про вытаскивание постгипнотических внушений, коли таковы были оставлены нерадивыми воспитательницами. И вопрос про самогипноз в этой связи.
Ну проблема первоочередная не в способе их вытаскивания, а в сортировке всего множества ассоциаций, которые "укутывают" центральные темы. Есть сигналы-проводники, которые способствую такой распутке:
--ЗмеиныйЯзык
--МногократноеМоргание
3. Я помню где-то ты рассказывал Аилеву про мудрого гуру у которого изо рта слюна текла. Вот смотря недавний (2001) семинар Б:
Это Саи Баба - так кажется его кличут.
(а) То ли он жвачку жует, то ли "шамкает" то ли еще совершает какие-то жевательные движения, но при этом голос у него очень четкий.
У Бандлера природный очень сильный сигнал ЗмеиныйЯзык. Он может из СебеЯзыкоида делать объективный ТебеЯзыкоид.
(б) *Змеиный язык то и дело, причем не столько на "I"/"me" сколько на "You"", т.е. ТебеЭкспрессия?
Да, ТебеЯзыкоид.
То есть некоторые паузы он заполняет либо "беззвучным шамканьем" либо СигналомЗмеи (вестимо паузы--это расстояния между словами, чтобы внимать живому быстрому английскому Бэндлера -- я рассеиваю время).
(в) Касается пальцами уголков рта, когда обоих одновременно, когда только с одной стороны.
Ну дак он еще не то может делать. :)
Есть четкая часть которая иногда (при глубоко-ночном) засиживании за комьютером заставляет меня грызть чего-то. И есть четкая часть ПорхающегоВнимания, которая отправляет в неконтролируемый веб-серфинг. Если попросить "грызущую часть" следить за вниманием, а "порхающую часть" следить за отвлечением от еды--как ты думаешь, что выйдет из этого фокуса?
Это может быть одна и та же часть :)
С СущностнымОщущением есть интересный эффект--оно конечно рождается в процессе ПовДыха и кажется рождается в гладкой мускулатуре бронхов--солнечном сплетении...а затем (гм) что-то связыается с гениталиями и в этой связке начинает раскручиваться "чувство острого нетерпения" по всему телу.
Либо ОщущениеВБронхах - не сущностное
либо ОщущениеВНизуЖивота - не сущностное ощущение, которое выключает сущностное
Описано как кинестетическая последовательность.
Т.е. это чувство у меня как-бы связано когда хочется чего-то и уже двигаешься--но не можешь сделать, причем это чего-то обычно "высшего порядка" т.е. не "пописать", а дописать какой-то параграф. Хотя чувство напряженности мускулатруре паха сохраняется. Это что отвязавшееся детское желание пописать или все же... Т.е. я как бы не могу терпеть предположительное СО!!
Ну похоже на сильную/острую мотивацию. Похоже она не сущьностная. Она скрывает за собой, возможное сущностное ощущение, потому что СО не содержит напряжений по определению.
Бэндлер с чувствами стал использовать такую метафору, например ощущение страха: проследите откуда начинается, как и куда идет, откуда выходит и как вращается (сверху-вниз, снизу--вверх, справа-влево, слева-вправо). Он говорит, что ощущение тела (связанное с чувством-эмоцией) должно иметь подобную динамику, чтобы поддерживать себя.
Ну дак модель кинестетической последовательности поди не без его участия появилась.
Это может быть одна и та же часть :)
С СущностнымОщущением есть интересный эффект--оно конечно рождается в процессе ПовДыха и кажется рождается в гладкой мускулатуре бронхов--солнечном сплетении...а затем (гм) что-то связыается с гениталиями и в этой связке начинает раскручиваться "чувство острого нетерпения" по всему телу.
Либо ОщущениеВБронхах - не сущностное
либо ОщущениеВНизуЖивота - не сущностное ощущение, которое выключает сущностное
Описано как кинестетическая последовательность.
Т.е. это чувство у меня как-бы связано когда хочется чего-то и уже двигаешься--но не можешь сделать, причем это чего-то обычно "высшего порядка" т.е. не "пописать", а дописать какой-то параграф. Хотя чувство напряженности мускулатруре паха сохраняется. Это что отвязавшееся детское желание пописать или все же... Т.е. я как бы не могу терпеть предположительное СО!!
Ну похоже на сильную/острую мотивацию. Похоже она не сущьностная. Она скрывает за собой, возможное сущностное ощущение, потому что СО не содержит напряжений по определению.
Бэндлер с чувствами стал использовать такую метафору, например ощущение страха: проследите откуда начинается, как и куда идет, откуда выходит и как вращается (сверху-вниз, снизу--вверх, справа-влево, слева-вправо). Он говорит, что ощущение тела (связанное с чувством-эмоцией) должно иметь подобную динамику, чтобы поддерживать себя.
Ну дак модель кинестетической последовательности поди не без его участия появилась.
--Кстати только что подумал, что из единства Субстрата вытекает то, что правильней представлять не "подсистему", а центрировать, т.е. когда работаешь с желудком: весь организм+мозг+разум -- это желудок, так же с любой частью или функцией (физиологической), просто какие-то процессы обозначаются как центральные, какие-то как вспомогательные.
--весь организм+мозг+разум -- это желудок - ну да, совершенно верно :)
Классно.
--весь организм+мозг+разум -- это желудок - ну да, совершенно верно :)
Классно.