Что Подсознание, что Дух - один черт, правила едины :) ↑

metanymous 17 июля 2004, 00:31 в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)

Предварительная опись выявленных моделей ОпенМеты
	Предварительная опись выявленных моделей ОпенМеты		metanymous	03 февраля 2004, 14:44
		Модели РазвитияПороговогоСознания	metanymous	27 февраля 2004, 21:21
		КоммуникацииССигналамиДуха	metanymous	18 февраля 2004, 15:46

Не стреляйте в собаку, не "кидайте" Субстрат...
	Не стреляйте в собаку, не "кидайте" Субстрат...		metanymous	21 мая 2004, 17:10
		Сон за руку не поймаешь	dvv7	17 июля 2004, 22:36
		Повдых и СпящеТело как медитации преодоления дуализма	metanymous	18 июля 2004, 02:45

Если сознание развитого человека начнет ОСВАИВАТЬ, знакомится с этими новыми переживаниями, то тогда, фактически, будет происходить бихевиориальная тренировки РАСШИРЕНИЯ СОЗНАНИЯ. Что очень ценно. :)
По этому поводу и вспоминая Модели РазвитияПороговогоСознания (http://www.livejournal.com/community/openmeta/37584.html?thread=538320#t538320) хочу сказать, что могу различать вот эти две стадии.

Замечательно :)

Основные направления РазвитияСознания:
1 ФизиологическийСон -- СознаниеКакСодержание -- БодрствующееОсознаниеКакВосприятие
Тело спит ум борствует трансовое состояние по Эриксону
...
3 ФизиологическийСон -- БессознательноеКакСодержание -- БодрствующееОсознаниеКакВосприятие
ОсознаноеСновидение
Могу даже самонаводить трансы. "Тело спит ум борствует" -- очень интересный для меня опыт, это замечается при рефреймингах, и при времени преред засыпанием (когда, например, соберусь Бандлера послушать или просто засыпаю после бессоницы). Сначала тело ощущается как тяжелый панцирь... в нем даже неудобно (во она антиСубстратная установка, понимаю). А потом можно тихонечко наблюдать как тело спит. Но так и самому заснуть недолго.

Очень хорошо!

Но что бы не оставлять сознание без ориентиров в этом бессознательном мире ему надо дать путеводную нить. Такой лучшей нитью является ТОТ ЖЕ чертов(:) ШЕСТИШАГОВЫЙ/СЕМИШАГОВЫЙ РЕФРЕЙМИНГ!!!!
Да-да :) Где-то в Опенмете Вы писали про "правила поведения в незнакомых мирах". Видишь какое-нибудь чудище и задаешь ему вопрос: "А каково твое Позитивное Намерение?" Красавица и Чудовище в общем, оказывается с каким смыслом сказка :)

Модель КоммуникацииССигналамиДуха:)

http://www.livejournal.com/community/openmeta/37584.html?thread=486352#t486352

18 комментариев

сначала старые сначала новые

</>

Сон за руку не поймаешь

dvv7 17 июля 2004, 22:36 (оригинал в ЖЖ)

1. и 2., а также понимание НахальногоСознания у меня связаны с предыдущим (по отношению к этим занятиям) опытом засыпания после бессоницы. Эдакий опыт "ухватывания сна" -- пока сам пытаешься заснуть сознательно, фактически через комманды бессознательному -- ничего не получается. Хотя бы даже потому, что для комманды (и проверки ее выполнения!) нужно сохранить какую-то долю сознания. Т.е ухватить сон руками -- не получается. Дальше можно пытаться представить "отдать контроль бессознательному", но если не иметь сенсорного опыта, то непонятно, куда нести этот контроль :)

(Это уже потом, в течение последних месяцев появилось другое ощущение этих процессов, описанное выше)

1. Описание СущностногоЧувства через ПорогиСознания

http://www.livejournal.com/community/openmeta/61077.html?thread=1429141#t1429141

Правильное описание СО (описание через/сквозь пороги сознания) дает возможнсть удерживать в сознании ПервичнуюПресуппозициюСО = НамерениюОсознатьСО - это (+время+некоторые вспомогательные ресурсы) и дает осознание СО :).

Возник интерес к описанию Вашей метафоры "СущностноеОщущениеНаЧем-То" и того как это может это "Что-То" успокаивать-улучшать?

2. Мои опыты (которые транслируются как) ФизиологическийСон -- СознаниеКакСодержание/БессознательноеКакСодержание по МоделиПороговогоСознания.

http://www.livejournal.com/community/openmeta/61077.html?thread=1429909#t1429909

На сколько такие состояния эффективны для физиологического отдыха? Т.е. не мешает ли БодрствующееОсознаниеКакВосприятие "традиционному глубокому сну." Хотя, конечно, можно и проверить, проведя несколько часов в таком состоянии, а потом встать на рабочий день. Правда, перед этим придется потренироваться, чтобы удерживаться в ТелоСпит/ОсознаниеБодрствует.

</>

ПерцептивнаяМедитация; ПреодолениеДуализмаСознания

metanymous 18 июля 2004, 02:41 (оригинал в ЖЖ)

1. и 2., а также понимание НахальногоСознания у меня связаны с предыдущим (по отношению к этим занятиям) опытом засыпания после бессоницы. Эдакий опыт "ухватывания сна" -- пока сам пытаешься заснуть сознательно, фактически через комманды бессознательному -- ничего не получается. Хотя бы даже потому, что для комманды (и проверки ее выполнения!) нужно сохранить какую-то долю сознания. Т.е ухватить сон руками -- не получается.

Бывает проблема бессоницы? Если - да - есть техники, позволяющие:

--ухватить/притянуть/привлечь сон руками, как одеяло на себя натянуть :)

Дальше можно пытаться представить "отдать контроль бессознательному", но если не иметь сенсорного опыта, то непонятно, куда нести этот контроль :)

Нее - в этом месте просто есть особенный интерфейс, причем, удивительно, он "ручной" - манипулятивный :)

(Это уже потом, в течение последних месяцев появилось другое ощущение этих процессов, описанное выше)

Угм.

1. Описание СущностногоЧувства через ПорогиСознания
http://www.livejournal.com/community/openmeta/61077.html?thread=1429141#t1429141
Правильное описание СО (описание через/сквозь пороги сознания) дает возможнсть удерживать в сознании ПервичнуюПресуппозициюСО = НамерениюОсознатьСО - это (+время+некоторые вспомогательные ресурсы) и дает осознание СО :).

Возник интерес к описанию Вашей метафоры "СущностноеОщущениеНаЧем-То" и того как это может это "Что-То" успокаивать-улучшать?

СущностноеОщущениеНаЧем-То - не понял, что Вы имеете ввиду?

СО-НаЧем-то - имеется ввиду - "установленное/выявленное/ на чем-то"?

Если да, то картина такая:

--СО-НаЧем-то есть по сути разные метанойные интерфейсы, позволяющие добраться/почувствовать СО

--само по себе СО есть МетаИнтерфейс для сознания, через который оно получает доступ (который показывает сознанию доступ) к РежимуПерцептивнойНедуальности. Мы же моделисты - у нас все должно быть просто, быстро и сенсорно. Органы чувств поставяют сознанию континуальные шкалы перцепции. Сознание норовит в шкалах сделать метки отсчета, отрезки. Вот конкретно - есть континуум ощущений НА КРАЯХ которого тепло-холод. А стоит зафиксировать вербально названия краев шкалы - все приехали - сознание на шкалу помещает ТОЧКУ по одну строну которой будет "тепло", а по другую -"холод". Вот это и есть модель ДуальногоСознания. А ДуальноеСознание начинает модулирвать само восприятие/перцепцию - в итоге мы остро/точечно чувствем грань тепла-холода.

СО-НаЧем-то в обход этих прямых закономерностей помещает перед носом сознания НедуальныйИнтерфейс СО. С помощью непрямых тренировочных метаной.

Но можно работать прямо с перцепцией. В визуальной-аудиальной сфере это не просто. А вот ощущения вполне подходят. Сознанию трудно уклониться от ощущений:

--ставим задачу зафиксироваться на грани/в точке тепло-холод

--удерживаться, балансировать в ней (это кстати и есть МЕДИТАЦИЯ сенсорная - средний путь!)

--в результате МетанойиНедуального начинает осознаваться/чувствоваться натуральная континуальная шкала ни-тепла-ни-холода, ну т.е. не только исчезает "центральная" точка, задающая дуализм, но и шкала восприятия несколько "подрастягивается"

--ну а по другую сторону ИнтерфейсаНедуального = СО-как-интерфейса-в-сознание - в сознании начинается тихая революция - происходит, по сути, в начале кинестетиченское ~просветление, в котором есть много аспектов и сторон - и усиление познавательной мощности, и трансформация личности-Я-Эго и т.д. и т.п. :)

</>

Повдых и СпящеТело как медитации преодоления дуализма

metanymous 18 июля 2004, 02:45 (оригинал в ЖЖ)

Или берем Повдых:

--дуальным в этом случае является вдох-выдох, точнее ЖеланиеВдохнуть-ЖеланиеВыдохнуть

--кажется, что это чистая физиология - ан нет, в этих процессах полностью представлен сознательный дуализм

--берем точку в конце выдоха - получаем грань вдох-выдох

--балансируем приятным способом

--получаем удивительную метанойю - сначала оказывается, что (мы дышим по сознательной дуальной идее - но когда она исчезает) свободное дыхание оптимизируется-минимизируется

--затем начинается тихая революция в сознании см. выше

Так понятнее?

2. Мои опыты (которые транслируются как) ФизиологическийСон -- СознаниеКакСодержание/БессознательноеКакСодержание по МоделиПороговогоСознания.
http://www.livejournal.com/community/openmeta/61077.html?thread=1429909#t1429909

На сколько такие состояния эффективны для физиологического отдыха?

Так и в этом случае, но на материале более сложных процессов мы должно имеем дело с тем же дуализмом:

--бодрствование-сон

--балансируем, получаем метанойью ни-сон-ни-бодствование

--исчезает точка дуализма - "грань засыпания"

--раскрывается непрерывная из множества/богатства переходов шкала-континуум сознаний-в-бодрствовании-и-сне,

сна-в-борствовании-сознании и т.п. :)

Т.е. не мешает ли БодрствующееОсознаниеКакВосприятие "традиционному глубокому сну."

Там оно другое :)

Хотя, конечно, можно и проверить, проведя несколько часов в таком состоянии, а потом встать на рабочий день.

Ничего экстремального - постепенно и плавно :)

Правда, перед этим придется потренироваться, чтобы удерживаться в ТелоСпит/ОсознаниеБодрствует.

Очень своеобразне состояние. Требует привычки

-- не пускать сон выше шеи из тела

--не засыпать в связи с сознательной идеей о том, что если из тела идут сигналы сна, то и сознанию пора спать

--научиться владеть спящим телом - оно полность расслабленно, дуализм ТонусСила-РасслаблениеВялость требует считать что спящее тело не способно на заметную эффективную физическую работу, но при преодолении/устранеии точки отсчета/грани тонус-расслабление присходит тихая революция и... :)))

</>

К работе с иллюзорными дуальностями

dvv7 18 июля 2004, 13:44 (оригинал в ЖЖ)

присходит тихая революция и...

:-))

Ура. Уфф. :) Я распечатаю эти тренировочные планы (найду ссылки на поверхностное дыхание :) и поделаю, а уже потом мы будем обсуждать ОПЫТ. Здесь же появятся ответы. Через несколько дней. А идея "позвонить", дозреет к после 16-20 августа :) главное, чтоб было поговорить о чем существенны -- это будут, видимо, особыет ответы :))

Тем более что у меня хорошие пресуппозиции :) Например, идея с дуальностью, ведь знал это из социологии "дуальность структуры", например, языковой структуры: синтаксис одновременно и средство и форма коммуникации.

“To change the world, one has to change the ways of world-making.” (Bourdieu 2002, p. 242)

Я прочувствовал точность этого объяснения :-)

Кстати, самое страшное (и самое большое препятствие) "оказывается" не делать чего-то сразу, насколько это возможно. Не сделай рефрейминга на мета-возражение сразу, кто знает сколько это потом может тянуться и сколькими эмоциями и ассоциациями обрастать. Такой вот "риск оглядывания по сторонам" когда внутреняя организация (сознательное-бессознательное, пороги, интерфесы) чуть хаотична, скажем так :)

Сегодня днем не заметил большого серо-зеленого дога, до тех пор пока он мне в руки не ткнулся -- не сообразил, что это "собака" :))) А раньше бы было так, что я заметил бы собаку за солидное состояние, напрягался, а потом бы оглядывались друг на друга, собака-то тоже считвает "чего это он напрягается" и вестимо интерпретирует по своему. Это все было на словах понятно, а Вам и Бандлеру спасибо :)

</>

Дуальность - не иллюзия - это ОтносительнаяРеальность

metanymous 18 июля 2004, 23:36 (оригинал в ЖЖ)

Хорошо.

А идея "позвонить", дозреет к после 16-20 августа :) главное, чтоб было поговорить о чем существенны -- это будут, видимо, особые ответы :))

Ну видно будет :)

</>

Тональ и Нагваль

metanymous 18 июля 2004, 23:38 (оригинал в ЖЖ)

А вот еще топик про источник дуализма :):

- Я собираюсь рассказать тебе о тонале и нагвале, - сказал
он и взглянул на меня пронзительно.
Это был первый раз за время нашего знакомства, чтобы он использовал эти два термина. Я был смутно знаком с ними из антропологической литературы о культурах центральной Мексики. Я знал, что тональ считается своего рода сторожевым духом, обычно животным, которого ребенок получал при рождении и с которым он был связан интимными узами до конца своей жизни. Нагваль - было название, дававшееся животному, в которое маг мог превращаться, или же тому магу, который практиковал такие превращения.
- Это мой тональ, - сказал дон Хуан, потерев руками грудь.
- Твой костюм? - Моя личность. Он похлопал по груди, по
коленям по ребрам. - Мой тональ - все это.
Он мне объяснил, что каждое человеческое существо имеет две стороны, два отдельных существа, две противоположные стороны, которые становятся действующими в момент рождения.
Одна называется "тональ", другая - "нагваль". Я рассказал ему, что антропологи знали об этих двух концепциях. Он позволил мне говорить, не прерывая.
- Ну, что бы ты там ни думал или знал о них, это чистая чепуха, - сказал он. - я основываю это заявление на том факте, что то, что я тебе говорю о тонале и нагвале, не могло быть сказано тебе раньше. Любой идиот знал бы, что ты ничего об этом не знаешь, потому что, чтобы познакомиться с этим, тебе следует быть магом, а ты не маг. Или тебе нужно было бы говорить об этом с магом, а ты не говорил. Поэтому отбрось все то, что ты слышал об этом раньше, потому что это неприложимо.
- Это было только замечанием, - сказал я. Он поднял брови с комическим жестом.
- Твои замечания неуместны, - сказал он. - на этот раз мне нужно твое нераздельное внимание, поскольку я собираюсь познакомить тебя с тоналем и нагвалем. Маги имеют особый и уникальный интерес к этому знанию. Я бы сказал, что тональ и нагваль находятся исключительно в сфере людей знания. В твоем случае это заслонка, которая закрывает все то, чему я тебя обучал. Поэтому я ожидал до сих пор, чтобы заговорить о них.

</>

Тональ защищается :)

metanymous 18 июля 2004, 23:40 (оригинал в ЖЖ)

- Тональ - это животное, которое охраняет человека. Я бы сказал, пожалуй, что это хранитель, который может быть представлен как животное, но это не важный момент.

Он улыбнулся и подмигнул мне. - Теперь я использую твои собственные слова, - сказал он.

- тональ - это общественное лицо. Он засмеялся, я полагаю, при виде моего замешательства.

- Тональ является по праву защитником, хранителем. Хранителем, который большей частью превращается в охранника.

Я путался со своим блокнотом. Я старался уделять внимание тому, что он говорит. Он засмеялся и скопировал мои нервные движения.

- Тональ - это организатор мира, - продолжал он. - может быть лучшим способом описания его монументальной работы будет сказать, что на его плечах покоится задача приведения хаоса мира в порядок. Но будет чрезмерным заявлять, как это делают маги, что все то, что мы знаем как люди, является работой тоналя. В данный момент, например, все, что участвует в попытке найти смысл в нашем разговоре, является твоим тоналем. Без него были бы только бессмысленные звуки и гримасы, и ты не понял бы

ничего из того, что я говорю Скажу далее, что тональ является хранителем, который охраняет нечто бесценное, нас самих. Поэтому врожденным качеством тоналя является быть консервативным и ревнивым относительно своих действий. А поскольку его деяния являются самой что ни на есть важнейшей частью нашей жизни, то не удивительно, что он постепенно изменяется в каждом из нас из хранителя в охранника. Он остановился и спросил меня, понял ли я. Я автоматически утвердительно кивнул головой, и он улыбнулся с видом недоверия.

- Хранитель мыслит широко и все понимает, - объяснил он. - охранник, с другой стороны, бдительный, узко мыслящий и большей частью деспот. Скажу далее, что тональ во всех нас был превращен в мелочного и деспотичного охранника в то время, как он должен бы быть широко мыслящим хранителем. Я определенно не улавливал нити его объяснения. Я расслышал и записал каждое слово и однако же, я был, казалось, забит каким-то своим собственным внутренним диалогом.

- Мне очень трудно следить за тобой, - сказал я.

- Если бы ты не цеплялся за разговоры с самим собой, то тебя не было бы неприятностей, - сказал он резко. Его замечание ввергло меня в длинное объяснительное заявление. В конце концов я спохватился и извинился за свою настойчивость защищаться. Он улыбнулся и сделал знак, который, казалось, показывал, что его это действительно не раздражает.

</>

Тональ это все что у нас есть

metanymous 18 июля 2004, 23:43 (оригинал в ЖЖ)

- Тональ - это все, что мы есть, - продолжал он. - назови его! Все, для чего у нас есть слово - это тональ. А поскольку тональ является его собственным деянием, тогда все, очевидно, попадает в его границы. Я напомнил ему, что он сказал, будто "тональ" был общественным лицом. Термин, который сам я использовал с ним, чтобы обозначить человеческое существо как конечный результат процесса социализации. Я указал, что тональ был продуктом. Он не мог быть всем, как он сказал, потому что мир вокруг нас не является продуктом социализации. Дон Хуан напомнил мне, что мой аргумент не имеет под собой основы для него, и что намного ранее он уже отмечал, что не существует никакого мира в широком смысле, а только описание мира, которое мы научились визуализировать и принимать как само

собой разумеющееся.

- Тональ - это все, что мы знаем, - сказал он. - я думаю, что это само по себе уже достаточная причина для того, чтобы тональ был таким сверхсильным делом. Он на секунду остановился. Казалось, он определенно ожидает замечаний или вопросов, но у меня их не было, однако же, я чувствовал себя обязанным задать вопрос и старался сформулировать подходящий. Мне не удалось. Я чувствовал, что предупреждения, которыми он открыл наш разговор, являлись, возможно, детергентом для любых вопросов с моей стороны. Я чувствовал себя странно онемевшим. Я не мог сконцентрироваться и привести в порядок свои мысли. Фактически я чувствовал и знал без тени сомнения, что я не способен думать, и в то же время я знал это не думая, если только это возможно. Я взглянул на дона Хуана. Он глядел на среднюю часть моего тела. Он поднял глаза, и ясность мысли вернулась ко мне мгновенно.

- Тональ - это все, что мы знаем, - повторил он медленно, - и это включает не только нас, как личности, но и все в нашем мире. Можно сказать, что тональ это все, что встречает глаз. -мы начинаем растить его с момента рождения. В тот момент, когда мы делаем первый вдох воздуха, мы вдыхаем также силу для тоналя. Поэтому правильно сказать, что тональ человеческого существа интимно связан с его рождением.

- Ты должен запомнить этот момент. Очень важно понимание всего этого. Тональ начинается с рождения и заканчивается со смертью.

Я хотел пересмотреть все, что он сказал. Я уже было раскрыл рот, чтобы попросить его повторить неясные точки нашего разговора, но к своему изумлению я не смог произнести свои слова. Я испытывал очень любопытную неспособность. Мои слова были тяжелыми, и я не имел никакого контроля над этим ощущением. Я взглянул на дона Хуана, чтобы показать ему, что не могу говорить. Он опять смотрел на мой живот. Он поднял глаза и спросил, как я себя чувствую. Слова полились из меня, как будто прорвало плотину. Я рассказал ему, что у меня было любопытное ощущение, будто я не могу ни говорить ни думать, и в то же время мои мысли были кристально

ясными.

- Твои мысли были кристально ясными? - спросил он.

Я сообразил тогда, что ясность не относилась к моим мыслям, а только к моему восприятию мира.

- Ты что-нибудь делаешь со мной, дон Хуан? - спросил я.

- Я пытаюсь убедить тебя в том, что твои замечания не нужны, - сказал он и засмеялся.

- Значит ты не хочешь, чтобы я задавал вопросы?

- Нет, нет, задавай, все, что хочешь. Но не давай отвлекаться своему вниманию. Я вынужден был признать, что был рассеян из-за безбрежности темы. - Я все еще не могу понять, дон Хуан, что ты имеешь в виду под тем заявлением, что тональ это все, - сказал я

после секундной паузы.

</>

Тональ это остров

metanymous 18 июля 2004, 23:45 (оригинал в ЖЖ)

- Тональ это то, что делает мир. - Тональ является создателем мира? Дон Хуан почесал виски. - Тональ создает мир только образно говоря. Он не может создать или изменить ничего, и тем не менее он делает мир, потому что его функция состоит в том, чтобы судить, свидетельствовать и оценивать. Я говорю, что тональ делает мир, потому что он свидетельствует и оценивает его согласно своим тональным законам. Очень странным образом тональ является творцом, который не творит ни единой вещи другими словами,

тональ создает законы, по которым он воспринимает мир, так что, образно говоря, он творит мир. Он мурлыкал популярную мелодию, отбивая ритм пальцами на краю стула. Его глаза сияли. Казалось, они искрятся. Он усмехнулся и покачал головой.

- Ты не слушаешь меня, - сказал он улыбаясь.

- Слушаю, у меня нет никаких проблем, - сказал я, но не очень убежденно.

- Тональ - это остров, - объяснил он.

- лучший способ описать его, это сказать, что тональ - вот это. Он очертил рукой середину стола.

- Мы можем сказать, что тональ как вершина этого стола, остров, и на этом острове мы имеем все. Этот остров фактически мир. Есть личные тонали для каждого из нас и есть коллективный тональ для всех нас в любое данное время, который мы можем назвать тоналем времен. Он показал на ряд столов в ресторане. - Взгляни, каждый стол имеет одни и те же очертания. Определенные предметы есть на каждом из них. Индивидуально они, однако, отличаются один от другого. За одними столами больше людей, чем за другими, на них разная пища, разная посуда, различная атмосфера, и однако мы должны согласиться, что все столы в ресторане очень похожи. Та же самая вещь происходит с тоналем. Мы можем сказать, что тональ времен это то, что делает нас похожими. Точно также, как все столы в этом ресторане похожи. Каждый стол, тем не менее, это индивидуальный случай, точно так же, как личный тональ каждого из нас. Однако, следует иметь в виду тот важный момент, что все, что мы знаем о нас самих и о нашем мире, находится на острове тоналя. Понимаешь, о чем я говорю?

</>

Что же такое Нагваль?

metanymous 18 июля 2004, 23:47 (оригинал в ЖЖ)

- Если тональ это все, что мы знаем о нас и нашем мире, что же такое нагваль?

- Нагваль - это та часть нас, с которой мы вообще не имеем никакого дела.

- Прости, я не понял.

- Нагваль - это та часть нас, для которой нет никакого описания. Нет слов, нет названий, нет чувств, нет знания.

- Но это противоречие, дон Хуан. По моему мнению, если это не может быть почувствовано, описано или названо, то оно не может существовать.

- Это противоречие только по твоему мнению. Я предупреждал тебя ранее, чтобы ты не пытался сбить самого себя с ног, стараясь понять это.

- Не говоришь ли ты, что нагваль это ум?

- Нет, ум - это предмет на столе, ум - это часть тоналя. Скажем так, что ум - это чилийский соус. Он взял бутылку соуса и поставил ее передо мной.

- Может нагваль - душа?

- Нет, душа тоже на столе. Скажем, душа - это пепельница.

- Может это мысли людей?

- Нет, мысли тоже на столе. Мысли как столовое

серебро. Он взял вилку и положил ее рядом с чилийским соусом и

пепельницей.

- Может быть это состояние блаженства, неба?

- И не это тоже. Это, чем бы оно ни было, есть часть тоналя. Это, скажем, бумажная салфетка.

Я продолжал перечислять возможные способы описания того, о чем он говорит: чистый интеллект, психика, энергия, жизненная сила, бессмертие, принцип жизни. Для всего, что я называл, он нашел предмет на столе как противовес и ставил его передо мной, пока все предметы на столе не были собраны в одну кучу. Дон Хуан, казалось, наслаждался бесконечно. Он хихикал, потирал руки каждый раз, когда я называл другую вероятность.

- Может быть нагваль - высшее существо, всемогущий бог? -

спросил я.

- Нет, бог тоже на столе. Скажем так, что бог - это скатерть. Он сделал шутливый жест для того, чтобы скомкать ее и положить с другими предметами передо мной.

- Но значит ты говоришь, что бога не существует?

- Нет, я не сказал этого. Все, что я сказал, так это что нагваль - не бог, потому что бог является предметом нашего личного тоналя и тоналя времен. Тональ является, как я уже сказал, всем тем, из чего мы думаем, состоит мир, включая бога, конечно. Бог не более важен, чем что-либо другое, будучи тоналем нашего времени.

- В моем понимании, дон Хуан, - бог - это все. Разве мы не говорим об одной и той же вещи?

- Нет, бог это только все то, о чем мы можем думать, поэтому, правильно говоря, он только другой предмет на этом острове. Бога нельзя посмотреть по собственному желанию, о нем можно только говорить. Нагваль, с другой стороны, к услугам воина. Можно быть его свидетелем, но о нем нельзя поговорить.

- Если нагваль не является ни одной из тех вещей, которые я перечислил, то может быть ты сможешь рассказать мне о его местоположении. Где он?

Дон Хуан сделал широкий жест и показал на область за границами стола. Он провел рукой, как если бы ее тыльной стороной очищал воображаемую поверхность, которая продолжалась за краями стола.

</>

Вытеснение Нагваля Тоналем. Дуализм.

metanymous 18 июля 2004, 23:49 (оригинал в ЖЖ)

- Нагваль там, - сказал он. - там, окружающий остров. Нагваль там, где обитает сила. Мы чувствуем с самого момента рождения, что есть две части нас самих. В момент рождения и некоторое время спустя мы являемся целиком нагвалем. Мы чувствуем затем, что для того, чтобы функционировать, нам необходима противоположная часть того, что мы имеем. Тональ отсутствует, и это дает нам с самого начала ощущение неполноты. Затем тональ начинает развиваться и становится совершенно необходимым для нашего функционирования. Настолько необходимым, что он замутняет сияние нагваля. Он захлестывает его. С того момента как мы становимся целиком тоналем, мы уже ничего больше не делаем как только взращиваем наше старое ощущение неполноты, которое сопровождало нас с момента нашего рождения и которое постоянно нам говорит, что есть другая часть, которая дала бы нам цельность.

С того момента, как мы становимся целиком тоналем, мы начинаем делать пары. Мы ощущаем наши две стороны, но мы всегда представляем их предметами тоналя. Мы говорим, что две наши части - это душа и тело, или ум и материя, или добро и зло, бог или дьявол. Мы никогда не осознаем, однако, что просто спариваем вещи на одном и том же острове, точно так же, как спаривать кофе и чай, хлеб и лепешки, или чилийский соус и горчицу. Мы странные животные, говорю тебе. Нас унесло в сторону, но в своем безумии мы считаем, что имеем совершенный смысл. Дон Хуан поднялся и обратился ко мне, как если бы он был оратором. Он ткнул в меня указательным пальцем и заставил свою голову задрожать.

- Человек движется не между добром и злом, - сказал он смешным риторическим тоном, хватая солонку и перечницу в обе руки.

- его истинное движение состоит между отрицательностью и

положительностью. Он уронил солонку и перечницу и схватил нож и вилку.

- Вы не правы! Никакого движения тут нет,

- продолжал он, как бы отвечая самому себе.

- человек - это только ум! Он взял бутылку соуса и поднял ее. Затем он опустил ее.

- Как ты можешь видеть, - сказал он тихо, - мы легко можем заменить ум чилийским соусом и закончить все, сказав: "человек - это только чилийский соус" такой поступок не делает нас более психически больными, чем мы есть.

</>

Истинная пара

metanymous 18 июля 2004, 23:51 (оригинал в ЖЖ)

- Боюсь, что я задал не тот вопрос, - сказал я. - может быть мы пришли бы к лучшему пониманию, если я бы спросил, что особенного можно найти в районе за островом.

- Нет способа ответить на это. Если я скажу "ничего", я только сделаю нагваль частью тоналя. Все, что я могу сказать так это то, что за границами острова находишь нагваль.

- Но когда ты называешь его нагваль, разве ты не помещаешь его на острове?

- Нет. Я назвал его только потому, чтобы дать тебе осознать его существование.

- Хорошо! Но разве то, что я осознаю это, не является той ступенькой, которая превращает нагваль в новый предмет моего тоналя?

- Боюсь, что ты не понимаешь. Я назвал тональ и нагваль как истинную пару. Это все, что я сделал. Он напомнил мне, что однажды, пытаясь объяснить ему свою настойчивость в том, чтобы во всем улавливать смысл, я говорил об идее, что дети, может быть, не способны воспринимать разницу между "отцом" и "матерью", пока они не разовьются достаточно в смысле обращения со значениями, и что они, возможно, верят, что отец - это тот, кто носит штаны, а "мать" - юбки, или учитывает какие-нибудь другие различия в прическе, размере тела или предметах одежды.

- Мы явно делаем то же самое с нашими двумя частями, - сказал он. - мы чувствуем, что есть другая сторона нас, но когда мы стараемся определить эту сторону, тональ захватывает рычаги управления, а как директор он крайне мелочен и ревнив. Он ослепляет нам глаза своими хитростями и заставляет нас

забыть малейшие намеки на другую часть истинной пары - нагваль.

Я прочувствовал точность этого объяснения

Да, это важная модель. Ее важнсть не токо в точности объяснения, а в том, что найден предложен адекватный сенсорный объект для модели/тренировки. С возможностью расширения.

Ну да.

Сегодня днем не заметил большого серо-зеленого дога, до тех пор пока он мне в руки не ткнулся -- не сообразил, что это "собака" :))) А раньше бы было так, что я заметил бы собаку за солидное состояние, напрягался, а потом бы оглядывались друг на друга, собака-то тоже считвает "чего это он напрягается" и вестимо интерпретирует по своему.

А вот это красиво :) Молодец :)

Это все было на словах понятно, а Вам и Бандлеру спасибо :)

Бандлеру, Гриндеру, Эриксону :)

</>

Re: Повдых и СпящеТело как медитации преодоления дуализ

wake_ 20 июля 2004, 10:46 (оригинал в ЖЖ)

богатства переходов шкала-континуум сознаний-в-бодрствовании-и-сне

---------------------------------------------------------

Появилось искушение создать состояние подходящее для работы более, чем текущее.

Уже осознал порог РаботаКакМестоНеДающееВозможностьЛичногоРоста. Буду обследовать территорию вокруг него. Еще осознал порог связанный избеганием чрезмерной концентрации внимания в процессе работы. День начал с ПовДых (вообще его в процессы ходьбы, холостого сидения по хорошему следует подключить, утилизировать эти процессы).

Как я понимаю, такие пороги тоже можно прорабатывать рефреймингом.

</>

Re: Повдых и СпящеТело как медитации преодоления дуализ

metanymous 20 июля 2004, 23:05 (оригинал в ЖЖ)

богатства переходов шкала-континуум сознаний-в-бодрствовании-и-сне
---------------------------------------------------------

Появилось искушение создать состояние подходящее для работы более, чем текущее.

Замечательно.

Уже осознал порог РаботаКакМестоНеДающееВозможностьЛичногоРоста. Буду обследовать территорию вокруг него.

Угм.

Еще осознал порог связанный избеганием чрезмерной концентрации внимания в процессе работы.

О, это хитрая штука. По-моему в ней не последнюю роль играет процесс взаимодействия

--сознания с компом

--но еще в большей мере ПОДСОЗНАНИЯ с компом

День начал с ПовДых (вообще его в процессы ходьбы, холостого сидения по хорошему следует подключить, утилизировать эти процессы).

Да, я так же делаю.

Как я понимаю, такие пороги тоже можно прорабатывать рефреймингом.

Совершенно верно! Рефрейминг - это же интерфейс (коммуникативный) между двумя областями сознания! Он позволяет наладить содружественное/параллельное развитие/заполение двух соседних областей сознания, так что в итоге слияние (взаимная компиляция:) их происходит спокойно и гармонично.

</>