Как именно мы узнаем, что результаты проекта нас удовлетворяют?metanymous предложил "объективное чувство понимания", эдакий инсайт. У меня есть парочка возражений:1) В разные момент времени у разный людей есть много разных инсайтов. И даже при совместном оргаз... эээ... "объективном чувстве понимания" не гарантируется, что все понимают одно и то же. Конечно, "одинаковости" добиться невозможно, но неплохо иметь какое-нибудь приближение к этой одинаковости.2) Возникает опасность тотального эзотеризма: вместо модели будет создана инфраструктура совместного духовного опыта -- далее все и всё понимают, но это понимание нельзя передать другим людям. То есть нужно тестирование, насколько "объективное чувство понимания" может быть передано другим людям.3) Я читал про технику Нового Кода по обеспечению "объективного чувства понимания": вспоминаешь ситуацию, когда что-нибудь понял, фиксируешь субмодальности, затем берешь свои непонятки и модифицируешь в них субмодальности до достижения "объективного чувства понимания". То есть само чувство понимания не слишком объективно, оно не принадлежит разделяемой реальности. Это не точка в исследовании, это запятая, после которой должна следовать фаза тестирования понимания.Поэтому я бы предложил от "понимания" перейти как минимум ко "взаимопониманию" и создать тестирующий environment.Исходя из моих прошлых проектов, я бы дал следующую модель получения результатов:1) Обеспечивается внешняя цель по отношению к проекту. То есть выполнение проекта OpenMeta должно являться не самоцелью (скажем, как удовлетворение собственного любопытства), а инструментарием в инструментарием в достижении других каких-либо целей (причем желательно, целей, достигаемых другими людьми). Прикладные области могут быть самыми разными -- но уж точно не совпадающими с основной предметной областью самого проекта (иначе это уже не будет прикладым использованием). Далее критерий простой: ежели удается получить пользу от результатов нашей работы в других проектах, значит проект удался. Ежели не удается -- значит нужно еще работать.2) Эта "конечная цель" может быть у каждого своя, а может быть и одной у всего проекта. При этом становится важным, чтобы участники проекта уделяли достаточно времени на продвижение к конечной цели, а не на "свободный поиск" (который что-то конечно найдет -- только что с этим "что-то потом делать"? Специально придумывать, куда приткнуть?)Пока отцоположники пытались моделировать других людей, чтобы повторить то, что они умеют (прикладная цель), все шло путем. Когда они стали развивать проект ради собственных абстрактных целей (моделирование ради моделирования), все стало вялым и сдохло.Множество примеров можно найти из области информатики: пока программа развивается ради удовлетворения чьих-то прикладных потребностей, все с развитием программы в порядке. Когда программа развивается исходя из предполагаемых авторами программы потребностей, программа сдыхает.В Пало Альто в период изобретения растровых дисплеев, мышек и объектного программирования стояла задача создать адекватные учебные приложения. Как только задача была изменена на "поиск того, не знаю чего, но чтобы было очень круто" -- все завяло.Ну и так далее.Вчера я встречался с Г.В.Л, который попытался честно создать систему образования детишек в области экономики, и для этого сел писать школьный "Учебник жизни" на базе моделей австрийской школы экономики. С ужасом он обнаружил, что для этой прикладной цели (написание учебного курса, состоящего из учебника, задачника и метод.пособия) австрийская школа экономики представляет собой месиво намеков на идеи, а не внятное описание моделей. И ему пришлось начинать с самого начала: пересматривать саму австрийскую школу.У меня заход был аналогичный: давайте будем честно писать учебный курс настоящей психологии (то есть эффективной коммуникации с самим собой и окружающими) - и для этого возьмем великолепные идеи НЛП. Но увы, чтобы предложить по-настоящему работающий учебный курс, нам придется обнаружить, что ни толкового учебника, ни задачника, ни методпособия, удовлетворяющих моему критерию Качества -- нет. Я искал, но не нашел. С другой стороны, НЛП -- это хотя бы намеки, на то, где и что искать. Поэтому придется выполнять ту же работу, которую выполняют сейчас мои друзья-экономисты: не переписывать отцоположников снова, а поискать в самой жизни то, что эти отцоположники искали. И выполнить это лучше их, ибо мы делаем эту работу на четверь века позже, и поэтому подготовлены лучше.Итак, предлагаемая мной форма фиксации результатов проекта: учебник (собственно изложение наработанного материала), задачник (чтобы можно было проконтролировать, как третьи лица понимают содержание учебника) и методическое пособие (разъяснение того, как впихивать в головы учеников содержание учебника, чтобы эти ученики оказались способны решать задачи из задачника). Самое трудное -- это писать прикладные задачи к учебнику. Задачи (в отличие от упражнений) позволяют быстро отличать учебный текст (текст, который учит) от просто текста (который что-то абстрактно описывает). Задачи предполагают овладение мышлением/интуицией в понятиях и связях предлагаемой учебником онтологии. А вот упражнения -- это про другое. Упражнения -- это про перевод сознательного навыка на уровень бессознательного. А наоборот (вытаскивание бессознательного навыка на сознательный уровень) -- это уже как раз моделирование.В любом учебном процессе (и по Meta и по упомянутой австрийской Праксеологии, и по программированию) есть две компоненты:а) онтология, в понятиях которой ведется коммуникация;б) "внутренний верстак", профессиональная синестезия, обеспечивающая превращению онтологии в действующую модель, к которой можно задавать вопросы и получать ответы при "прогоне" модели.Особо отмечу, что для предметной области Meta это тоже верно: должны быть понятия и связи между ними (онтология), в терминах которых ведется понимание между людьми (и это собо верно для письменной коммуникации) и должы быть профессиональные синестезии, чтобы быть эффективными мыслителями в этой области. Но тестировать это нужно так: мы учим наших друзей из других областей знания. И ежели они в состоянии после этого создать такие же эффективные конструкции своих учебных курсов на основании нашей мета-конструкции (вот он, смысл МЕТА!), то все ОК. Ежели не в состоянии, то мы сами делаем не то, чему учим. И у нас возникает стимул выпустить очередной фикс нашей модели -- онтологии и прилагающегося к ней верстака.Стандартные учебные курсы (и курсы НЛП тоже!) никак не учат создавать такие профессиональные синестезии -- я только в одном из уважаемых мною учебников встретил что-то про "ментальные модели НЛП". Я думаю, что помощь в создании таких профессиональных синестезий для других курсов могла бы быть неплохим внешним тестом и целью для проекта OpenMeta, чтобы сознательно перевести его из разряда самоцельных в разряд прикладных. Это, понятно, нисколько не уменьшает требуемой честности в выполнении проекта, но автоматически предполагает валидизацию его результатов при столкновении с внешней средой. Ну там, Качество, безупречность и т.д. ;)Конечно, могут быть и другие практические тесты, и даже разные у разных участников проекта -- но требование к ним всем одно: перевести сам проект из разряда самодовлеющих в прикладной. Чтобы был внешний (а не внутренний) тест на то, не промахнулся ли Акела.
Упомянутая в постинге книжка, предлагающая "ментальные модели для НЛП" -- это ЛукасДеркс и Яап Холландер, "Сущность НЛП", приложение А "Обзорные модели", где предлагается семь вариантов организации всего разнообразие моделей НЛП: 1. русская матрешка, 2. набор концепций, 3. модель изменения, 4. схема течения взаимодействия, 5. модель из кирпичиков, 6. рабочее пространство НЛП, 7. Ящик с отделениями (box of parts).Отрывок текста, иллюстрирующий мысль:"Модель "Набор концепций" является в этом смысле отражением самого НЛП, в котором нет строгой последовательности и строгой иерархии принципов. Концепции подобны стае птиц, которые летают или сидят вокруг работающего или размышляющего НЛ-программиста. Они все в наличии, но не все в одинаковой степени проявляются. В определенный момент одна выступает вперед, оставляя позади себя все остальные. К примеру, если в какой-то момент возникает необходимость в построении раппорта, на плечо НЛ-программиста "опускается" принцип настраивания. Если же речь идет о цели, "расправляет крылья" концепция экологической ответственности.Для кого-то определяющим моментом в выборе той или иной концепции является ее визуальное восприятие; он видит изменение образа соответствующей концепции: он приближается или становится больше, приобретает другой цвет или становится светлее. В принципе, в данном случае желательно отдать предпочтение визуальному каналу, так как он лучше всего подходит для создания обхора. Однако у того, кто отдает предпочтение другому каналу чувств, выбор концепции может быть сопряжен с кинестетичесим или аудио восприятием: он ощущает концепцию рядом с собой или, возможно, слышит кого-то, кто излагает суть концепции или просто что-то о ней говорит. Впрочем, часто бывает весьма желательно, чтобы одновременно вперед выступало несколько концепций".
Выдержки по поводу правил обращения с биопроцессором."Как именно мы узнаем, что результаты проекта нас удовлетворяют?"Сразу не тот масштаб выбрал ailev для своего ответа.Мета-экстрим это одна частная процедура (малая-малая-малая) часть всех ментальных действий проекта."metanymous предложил "объективное чувство понимания", эдакий инсайт. У меня есть парочка возражений:"Я подразумевал ДВОЙНУЮ референцию. Мы ищем определенных пониманий как ВЕРБАЛЬНОГО содержания впервую очередь. "Чувство откровения" является сигналом того, что биопроцессор "отработал" до конца игнать его без передышки по второму кругу либо бесполезно (не будет стоящего нового), либо опасно- загнать можно.Варианты:1) Что-то поняли привычным путем, но сигнала откровения нет - можно продолжать, настоящие результаты впереди.2) Вербальное понимание+откровение. Нечего комментировать.3) Откровение есть - а сказать нечего (либо мало чего). Эту ситуацию, как я понял, и имел в виду ailev.Ну здесь разные люди действуют по разному.а) Кто-то кудахчет по поводу чувственного откровения.Ест нам это не надо.б) Кто-то говорит что по этому вопросу невозможна никакая путняя информация.в) Более рачительный вариант -- считать что ответ был, но он прошел "мимо" сознания по причине:в.1) слишком большого масштаба ответав.2) несоответствия кода ответа и кода воспринимающего сознанияв.3) "боковой ответ" -- произошла значительная подвижка понимания совсем в другой теме, ответозвучивается "левым человеком" (наблюдателем слушателем)в.1) слишком большой масштаб ответаРасширить постановку вопроса.в.2) несоответствия кода ответа и кода воспринимающего сознанияРазрешается повторно многократная прогонка биопроцессора при условии варьированияисходной постановки задачив.3) "боковой ответ" -- произошла значительная подвижка понимания совсем в другой теме, ответозвучивается "левым человеком" (наблюдателем слушателем)Смотреть внимательно "по сторонам".Биокомпоадмин.
ailev> "Как именно мы узнаем, что результаты проекта нас удовлетворяют?"metanymous> Сразу не тот масштаб выбрал ailev для своего ответа.Мета-экстрим это одна частная процедура (малая-малая-малая) часть всех ментальных действий проекта.Согласен, долбанул пушкой самого главного калибра по малой части воробья. Мой заходна "прикладность", конечно -- это весь проект openmeta.ailev> "metanymous предложил "объективное чувство понимания", эдакий инсайт. У меня есть парочка возражений:"metanymous> Я подразумевал ДВОЙНУЮ референцию. Мы ищем определенных пониманий как ВЕРБАЛЬНОГО содержания впервую очередь. "Чувство откровения" является сигналом того, что биопроцессор "отработал" до конца игнать его без передышки по второму кругу либо бесполезно (не будет стоящего нового), либо опасно- загнать можно.Согласились. На малом шаге поиска вербального содержания критерием, конечно, является "инсайт", "чувство объективного понимания", где "объективность" понимается по Г.П.Щедровицкому: "объективность -- это хорошо организованная субъективность" + намек на вербализацию в разделяемой реальности.Еще слово "референция" мне напомнило об одной из моих статей про оформление вербального содержания мутных предметных областей -- где я ввожу процесс так называемой "понятизации". Приведу тут ссылку на статью свою конца 80-х (опубликовал, правда я ее лишь в середине 90-х), ибо там даже слово "модель" поминается, причем почти по делу ;) Сдается мне, что нам ее содержание может в чем-то пригодиться: http://www.libertarium.ru/libertarium/l_libsb3_3-5metanymous>Варианты:1) Что-то поняли привычным путем, но сигнала откровения нет - можно продолжать, настоящие результаты впереди.2) Вербальное понимание+откровение. Нечего комментировать.3) Откровение есть - а сказать нечего (либо мало чего). Эту ситуацию, как я понял, и имел в виду ailev."И эту ситуацию тоже". Ибо мне есть чего комментировать в случае 2.Я неоднократно встречался с вербальным пониманием-откровением, сводящемуся к какой нибудь фразе типа "все есть объекты и процессы" или "нужно особое внимание уделять деталям". Инсайт у всех есть, формулировка утверждается -- только не выполняется критерий прагмы: такие результаты работы потом бесполезны третьим лицам. Поэтому бы я даже на таком маленьком такте, как экстрим-моделирование ввел бы какой-никакой тест на внешних по отношению к экстремалам кроликах. То есть нужно взять пяток невинных кроликов, и попробовать ему объяснить, что мы там такое намоделировали. И ежели кролики в сотстоянии понять, и проводить рассуждения в придуманных нами понятиях, не слишком их при этом искажая -- тогда exit. Ежели нет -- тогда снова operate.То есть коллективный "инсайт" в вербализации на малом шаге проекта -- это для меня сигнал выхода в прогон малого теста.Хорошо бы, конечно, как в программировании: перед началом экстрим-моделирования написать, в чем состоит этот малый (юнит)-тест. А уж потом моделировать до инсайта, и ежели инсайт случится на чуток другую тему, то адекватно по ходу дела менять тесты. Просто написание тестов сильно настраивает биокомп на тот тип результата, который хочется получить. А то если важно получить любой результат -- то и получишь именно любой...А с тем, как действовать в случае 3. -- в принципе согласен.
ailev> "Как именно мы узнаем, что результаты проекта нас удовлетворяют?"metanymous> Сразу не тот масштаб выбрал ailev для своего ответа.Мета-экстрим это одна частная процедура (малая-малая-малая) часть всех ментальных действий проекта.Согласен, долбанул пушкой самого главного калибра по малой части воробья. Мой заходна "прикладность", конечно -- это весь проект openmeta.Считаю Ваш "главный тематический калибр" важнымзаявлением. Важное методологическое напоминание.Хочу сделать в этой(?) теме еще два комментария о соотношениипрагмы "понимания" и "откровения". На примере модели рефреминга, но применительно к познавательным задачам, процессам и результатам.А потом вновь сделать приглашение смельчакам "сыграть" в мета-экстрим.
Упомянутая в постинге книжка, предлагающая "ментальные модели для НЛП" -- это ЛукасДеркс и Яап Холландер, "Сущность НЛП", приложение А "Обзорные модели", где предлагается семь вариантов организации всего разнообразие моделей НЛП: 1. русская матрешка, 2. набор концепций, 3. модель изменения, 4. схема течения взаимодействия, 5. модель из кирпичиков, 6. рабочее пространство НЛП, 7. Ящик с отделениями (box of parts).Возьму на себя смелость выразить это по-другому.Пусть у нас есть разнообразие разноуровневых моделей. Мне кажется, что они всегда находятся, должны находиться во вполне определенных и только таких отношениях:Для любителей музыки:Набор исходных моделей находится в строгих отношениях подобных отношениям (физическим и звуковым) клавиш рояля.Модели следующих логических уровней сочетаются по законамподобным законам гармонии всех уровней.Особенно значимыми (заметными на слух)различиями последнихявляются гомофонный и полифонный законы.Для молодых и не стареющих любителей женских прелестей:Отношения между моделями разных логических уровней подобны отношениям между множеством женских волос: на голове, месте непосредственно откуда растут -- и в прическе (например, косе).Для любителей лингвистики:Модели-буквы.Сочетания Моделей-слова.Сочетания Моделей-фразы..И т.д.
Конечно: сочетаемость моделей есть любая, но только некоторые сочетания моделей и последовательности их применения являются "допустимыми" с точки зрения Качества (хотя тут понимаемая "допустимость" может тоже плыть со временем, уточняясь по мере нашего понимания и изучения лучших образцов профессионального поведения).А для получения-синтеза и трансформаций "хорошего" (гармоничного/муз, или осмысленного/лингв) сочетаний в мозгу кроме Онтологии и Банка моделей должна быть еще правильная Профессиональная синестезия -- "рабочий верстак нейросемиотического программиста", который должен формироваться в субстрате как интерфейс сознания (я-монитора) к откомпилированным в Ассоциативную Память текстов Онтологии и Банка моделей.Далее можно провести анализ, какая из предложенных 7 моделей лучше подходит для профессионального размышления/интуирования нэспера (вполне может оказаться, что для по-разному устроенных и натренированных субстратов -- разная). А дальше можно и оптимизировать эту синестезию, и предусмотреть специальные техники для ее инсталляции.
Не удержусь, и припишу еще один разворот темы:Я чуть ли не десяток лет назад прочел книжку Вильямса про субмодальности, и меня крайне заинтриговала его фраза про то, что он в этой книжке опишет мельчайшие кирпичики, из которых можно создавать мириады техник по потребности. Я потратил пару лет на то, чтобы до конца оценить то, о чем говорил Вильямс: язык субмодальностей -- это как раз единственный способ описывать синестезии. А синестезии -- это единственный способ описывать рефлектируемую человеком структуру внутреннего опыта. То есть манипуляции субмодальностями -- это базовые манипуляции существенным куском структуры внутреннего опыта! Конечно, на базе подобных базовых манипуляций можно создавать огромное число сложных манипуляций, то бишь "техник" типа взмаха, быстрой коррекции фобий и т.д.Что отличает меня сегодняшнего от меня того восторженного:-- я считаю, что найдено не слишком много буковок в алфавите. Что там было после субмодальностей? ;) А ведь до этого были и глазные доступы, и линия времени, и пальцевые сигналы...-- чем дальше к Новому Коду, тем меньше внимания уделялось буквам и словам, из которых составляются фразы, а больше -- прямому заучиванию терапевтических фраз. Тренеры поехали по всему миру, показывая свои удачные фразовые находки. Фокус переместился с исследования алфавита и правил словообразования, и даже составления фраз на предъявление готовых фраз + риторика, что заучивание наизусть этих фраз-техник даст какое-то неосознанное понимание правил словообразования и умение распознавать отдельные буквы (а это ведь нужно, чтобы не заучивать мириады предлагаемых в толстых книжках фраз. Фразоторговцы не заинтересованы в умении читать и тем более -- писать! Ибо читающий фразу может проверить, а пишущий -- исправить, прокритиковать, переписать и написать десяток аналогичных, но своих незакопирайченных).-- поэтому я хотел бы опять сконцентрироваться на буковках и составляемых из них словах. И черт с ним пока, с фразами.Прошу читать все мои постинги про "внешние проявления синестезий" и ключи доступа как попытки ползти в этом направлении: добавить буковок в алфавит, деятельность, которая была прекращена с появлением Нового Кода (конечно: добавление буковок в алфавит приводит к изменению кода! Найдем хотя бы одну настоящую буковку -- и здравствуй, Третий Код, здравствуй как необходимость, а не просто необязательная хотелка группы товаристчей. Как бы, правда, буковки не оказались иероглифами ;)На эту тему еще много можно говорить -- но позже, позже и не в этом треде.
Да, я хоть и смельчак, но вот так запросто побаиваюсь начинать мета-экстрим.Окультуриваю площадку игры пока, устанавливаю ловушки и разнопалиберные пушки, навожу прицелы и чуть-чуть разминаюсь ;)Собственно, начало уже было в нашем огромном треде о 79 комментах -- там я надавал уже кучу определений и связей между ними. Я думаю, что не заглядывая в этот уже ветхий завет сяду завтра-послезавтра и напишу новый. Это будет первым ходом.Думаю вот, нужно ли обязательно читать Шепот на ветру перед этим -- или уж после. Гриндер с Бостик ведь и на заданную тему мета-экстрима наверняка думали. Вопросы то стоят уже не в бровь, а под глаз...
"Конечно: сочетаемость моделей есть любая,но только некоторые сочетания моделей и последовательности их применения являются"допустимыми" с точки зрения Качества (хотя тут понимаемая "допустимость" может тоже плыть современем, уточняясь по мере нашего понимания и изучения лучших образцов профессионального поведения)."Сочетаемость моделей любая...Все выглядит обсолютно правильно, исходя из предпосылки того, что модель есть нечто "искусственное".Или, иначе говоря, дело рук человека. Или еще по-другому - результат намеренных осознаных действий.Тогда критерий Качества сочетания моделей определяется искомой/возможной эффективностью.И сочетаемость моделей произвольная.Хоть "матрешки", хоть "кирпичики", хоть "конструктор", хоть "конфетка в обертке".А вот если исходить из иной предпосылки, что есть некий "природный" (социально-природный) базовыйфеномен (паттерн) обеспечивающий возможность осознанного,намеренного, "искусственного" моделирования,то тогда сочетаемость моделей не может быть любой произвольной.Скорее всего, возможные сочетания будут походить на возможные сочетанные отношения:клавиш - нот- звучания в рамках законов гармонииволос в замысловатой женской прическезаконов сочетания знаков в естественном языке"А для получения-синтеза и трансформаций "хорошего" (гармоничного/муз, или осмысленного/лингв)сочетаний в мозгу кроме Онтологии и Банка моделей должна быть еще правильная Профессиональная синестезия-- "рабочий верстак нейросемиотического программиста", который должен формироваться в субстратекак интерфейс сознания (я-монитора) к откомпилированным в Ассоциативную Память текстов Онтологии иБанка моделей."А это бы " записать иголочками в уголках глаз" - кажется так приговаривали в известном произведении про бесконечную череду ночей."Далее можно провести анализ, какая из предложенных 7 моделей лучше подходитдля профессионального размышления/интуирования нэспера (вполне может оказаться,что для по-разному устроенных и натренированных субстратов -- разная). А дальше можно и оптимизироватьэту синестезию, и предусмотреть специальные техники для ее инсталляции"Мне кажется, что это должно быть как ОБУЧАЮЩИЙ ряд всегда, для всех уровней, в любом случае.Кажется, что познание и обучение неотделимы. А моделированиеесть путь их СИНЕСТЕЗИИ.
"Думаю вот, нужно ли обязательно читать Шепот на ветру перед этим -- или уж после. Гриндер с Бостик ведь и на заданную тему мета-экстрима наверняка думали. Вопросы то стоят уже не в бровь, а под глаз..."В одних случаях я достаточно резко критикуюДГ. В других - практически превозношу. Ну я так и продолжу.Просмотрел уголком правого глаза Шепот. Сруктура книги сложная. Она решает две задачи. Очевидную.И еще одну. С поверхности заметно, как ДГ с опущенным куропаточьим крылом,уводит как можно дальше в сторону от того места, где можно обнаружить истоки моделирования. Это критика.А теперь превозношение. Книга весьма цельная программа воздействия на субстрат читателя. Посему я (при наличии ресурсов) во-первых ее патологоанатомирую. Мы делаем в таких случаях специальный перевод. Микст из подстрочника и "пиджин-инглиш". Тогда рельефно проступает программная часть.После этого ее можно будет "собрать" (мертвая вода), и "оживить". Получится хорошее удобрение для субстрата.При такой технологии нет никакой связи детерминирующей последовательность книга - мета-экстрим.
ailev> "Конечно: сочетаемость моделей есть любая, но только некоторые сочетания моделей и последовательности их применения являются"допустимыми" с точки зрения Качества (хотя тут понимаемая "допустимость" может тоже плыть со временем, уточняясь по мере нашего понимания и изучения лучших образцов профессионального поведения)."metanimous> Сочетаемость моделей любая...Все выглядит обсолютно правильно, исходя из предпосылки того, что модель есть нечто "искусственное".Или, иначе говоря, дело рук человека. Или еще по-другому - результат намеренных осознаных действий.Тогда критерий Качества сочетания моделей определяется искомой/возможной эффективностью.И сочетаемость моделей произвольная.Хоть "матрешки", хоть "кирпичики", хоть "конструктор", хоть "конфетка в обертке".Да, конечно -- как букв в словах, как слов в фразе. Включая бессмысленные. Осмысленность задает тот, кто моделирует сложный феномен, обращаясь к моделям младшего уровня, или тот, кто дизайнирует этот феномен из тех же моделей младшего уровня.metanymous> А вот если исходить из иной предпосылки, что есть некий "природный" (социально-природный) базовый феномен (паттерн) обеспечивающий возможность осознанного, намеренного, "искусственного" моделирования, то тогда сочетаемость моделей не может быть любой произвольной.Скорее всего, возможные сочетания будут походить на возможные сочетанные отношения:клавиш - нот- звучания в рамках законов гармонииволос в замысловатой женской прическезаконов сочетания знаков в естественном языкеДык эти все "законы" изменяются в меру нашего понимания и фантазии (даже с волосами найдется идиот, который будет изготавливать женские прически, разрезая волосы на три части и сплетая из них микрокосички). Допустимая гармония, например, сильно зависит от стиля... А есть музыка, где вообще гармонии нет как таковой (современная электронная). Естественные языки меняются, и довольно быстро -- ну и так далее.Непонятно и туманно. Всеобщий паттерн моделирования для меня означает что-то типа "все есть объекты, кроме процессов" -- высказывание общее, но именно в силу всеобщности мало помогающее. Черезчур большие обобщения вредны: они не позволяют эффективно коммуницировать... Либо предъявляйте ваш паттерн, чтобы понять, что с ним можно делать, куда его можно приспособить.ailev> "А для получения-синтеза и трансформаций "хорошего" (гармоничного/муз, или осмысленного/лингв)сочетаний в мозгу кроме Онтологии и Банка моделей должна быть еще правильная Профессиональная синестезия-- "рабочий верстак нейросемиотического программиста", который должен формироваться в субстратекак интерфейс сознания (я-монитора) к откомпилированным в Ассоциативную Память текстов Онтологии иБанка моделей."metanymous> А это бы " записать иголочками в уголках глаз" - кажется так приговаривали в известном произведении про бесконечную череду ночей.Я все жду, что у меня будет свободных два-три часа для записи этих и сопутствующих определений в качестве первого хода мета-экстрима. Думаю, в эти выходные.
ailev> "Далее можно провести анализ, какая из предложенных 7 моделей лучше подходит для профессионального размышления/интуирования нэспера (вполне может оказаться, что для по-разному устроенных и натренированных субстратов -- разная). А дальше можно и оптимизировать эту синестезию, и предусмотреть специальные техники для ее инсталляции"metanymous> Мне кажется, что это должно быть как ОБУЧАЮЩИЙ ряд всегда, для всех уровней, в любом случае.Кажется, что познание и обучение неотделимы. А моделирование есть путь их СИНЕСТЕЗИИ.Ну, да -- "построение карты" это моделирование, оно же -- познание. Может происходить путем либо коммуникации с другим человеком (прямой или опосредованной через тексты/кинофильмы), либо путем коммуникации с окружающей действительностью (задавать вопросы природе ;) Накапливание карт разных местностей -- обучение.Я тут подчеркнул бы один аспект: ежели результаты нашего моделирования удобны для обучения (то есть неофиты быстро учатся мыслить в области нейросемиотического программирования не хуже нас), то мы выполнили свою задачу. Так, ежели нам удастся за приемлемое время выучить ГВЛ так писать свои учебники экономики, чтобы его ученики становились экономистами не хуже его самого -- вот тогда все ОК.То есть я согласен с метафорой обучения (очень, кстати, распространенной со времен НЛП -- "как вы так быстро научились бояться мышей?" ;) -- и хотел бы тестировать все полученные модели именно на скорости обучения.Так, ежели есть Паттерн абзацной паузы и других языкоидов (это вместо "вторичных языков" -- как гуманоид не человек, но на человека похож, так и языкоид -- не язык, но на язык похож), то такой паттерн проверяется путем предъявления быстро и по понятной методике наученных этому паттерну людей (что, кстати, и было сделано), демонстрирующих сравнимые с оригинальными результаты его применения.
Истоки моделирования -- это как они вышли на "переменные" типа Состояния и операторы работы с ними типа Якоря. И как связаны Глубокая структура, Поверхностная структура и доступ к ним из Состояний -- в разрезе модальностей и субмодальностей (то есть общие принципы работы метафоры, как общего ассоциативного мультимодального механизма ;)Этот ваш Великий Паттерн -- это ведь паттерн метафоризации "обратно", взятый в совокупности к метафоризации "туда"? Типа: "все является метафорой для всего!", ии субстрат только этой метафоризацией на выводе и деметафоризацией на входе и занят.Двухуровневая метафоризация на выводе из субстрата -- это моделирование (поиск надлежащей метафоры) сообщений на Языке и языкоидах из Глубокой структуры. Первый уровень -- ассоциативный поиск из доступных в Состоянии метафоричных (как-то подобных) для Глубокой структуры синестезий и выбор этих синестезий. Второй уровень -- подбор из доступного в Состоянии контекста языковых и языкоидных структур и разворачивание их во времени в "сообщения".Двухуровневая метафоризация на входе -- это моделирование субстратом Глубокой структуры, метафорически соответствующей входному сенсорному потоку (наблюдаемым Языку и языкоидам). Первый уровень -- это моделирование синестезии, метафорически соответствующей входному потоку (и сознание тут сбоку), второй уровень -- моделирование Глубокой структуры, метафорически соответствующей синестезиям. Конечно, выбор элементов, в которых ведется конструирование (моделирование учета основных свойств сообщенного) также определяется Состоянием.Ассоциативная Память -- это метафорическая память, память "аналогий", память моделирования. Ее работа (жуткий суперпараллельный голографический и т.д. перебор) -- это и есть моделирование. Все, что есть в субстрате -- это модели разного уровня.А дальше можно ругаться: это программы, модели, метафоры, структуры -- все это слова. Слово "модель" отражает лишь то, что информационные объекты в субстрате отражают ассоциативным (метафорическим) образом какие-то существенные свойства окружающей среды, доступные субстрату (включая и собственную среду, доступную в виде наблюдения синестезий -- "ментального видимого пространства со своей акустикой и ощущениями").Тогда да -- можно не читать Г.Б., а копнуть самим в этом месте, а потом на этом раскопанном фундаменте можно хоть весь Новый Код просто переписать в другом языке (если захочется, конечно, именно его модели переписывать ;).И переписывать (или писать уже сразу Третий код, что лучше), используя не только Язык, но и, возможно, языкоиды, служащие специально для облегчения тяжелой работы читательских субстратов по метафоризации/деметафоризации передаваемого в тексте нашего Третьего кода знания.
Метаэкстрим как модель познавательного рефреминга.В этой модели соединяются три модели первого когда1. Трехшаговая модель познавательных стратегий (видоизмененная)2. Модель рефреминга (видоизмененная)3.Модель референтных ощущенийПодобные гибридные модели описаны в первокодовой"Структуре субъективного опыта" - Дилтс, Делозье, Гридер, Бандлер. Там описан примермногошагового рефреминга-познавательной стратегии.1. В первом коде описана модель познавательной стратегии на основе глазодвигателей (ГД).В ней в ответ на некоторый стимул запускается стратегия:а) Подсознательный Поиск информации - ГД1б) Осознание полученной информации - ГД2в) Референция (проверка) - ГД3Или Поиск - Осознание - РеференцияВ метаэкстриме мы изменяем эту модель:Игнорируем ГДИзменяем порядок шагов на: Осознание1 - Поиск - Референция + Осознание2 - циклСодержанию шага Осознание1 у нас будет соотвествовать задание метавопроса.Поиск - проходит как целиком подсознательная часть процесса.Референция+Осознание2 представляет собой извлечение (осознание) полученной информации- Осознание2 под "контролем" референтного чувства (Референция).Референтный контроль в данном случае необходим для поддержания мотивации познавательного процесса - реф чувства переживаются как мотивирующие.Кроме того, - для облегчения работы сознания, поддержания в сознании определенного содержательного"фокуса внимания" на поставленной задаче. Иными словами - реф чувство не дает мысли "растекаться по древу" при решении сложных вопросов.2. Модель шестишагового рефреминга предельно упрощена. Количество рабочий шагов - один.Ему соответсвует каждый цикл стратегии. Который с точки зрения процесса рефреминга заканчивается Референтным чувством- сигналом подсознательного процессора об "отработке"поставленного Осознанием1 вопроса. Такая своеобразная модель нужна для решения основной процессуальной задачи экстрим-рефреминга:- выведению в сознание познавательной информации. Выход традиционного рефреминга -разнообразие вариантов поведения.3. Модель референтных ощущений (РО)Используется описанные в первом коде указание на референтные ощущения:Референция правильности написанияРеференция "Я" и т.п.Дальнейшие разработки в НЛП позволяют определить наличие в общем случае нескольких(множества) референтных ощущений у каждого субъекта. Свое референтное чувство имеет каждый творческий демон нового кода. Работы Тамары и Кониры Андреас позволяют отнести к классу референтных ощущений Сущностныеощущения - из-за присущей им выраженной познавательной составляющей.В конвенциальной лексике референтным ощущениям соответствуют номинализацииОзарение, Постижение, Откровение и т.п.Но бывает так что конкретный субъект обозначает собственное референтное ощущениеобыкновенным "пониманием", "соображением" и т.п.В ряде случаев РО обозначаются обыденной лексикой типа "стукнуло", "шарахнуло"...последнее требует редакции по соображениям экологии (язык тела).РО типично имеют два типа состояния активности- локализованы в некотором центре - части тела по его средней линии- "распространены" по всему телу включая мышцыТипичные "центры" РО - голова, грудь, солнечное сплетение, желудок, различные участки позвоночника и т.п.Такая локализация центров(с проекцией на конкретные органы и анатомические образования) не является экологичной.Вини-Пух, ведомый "горшочками меда", ориентировался на РО в центре живота.Для метаэкстрима мы выбираем РО с номинализацией "откровение".Это предполагает задействование в процессе РО сердечно-сосудистой системы (ССС).ССС физически и функционально интегирирует все части и системы организма на макро и микро уровне.С Винни-Пуховской локализацией.Такая комбинация помимо познавательной эффективности обладает оздоравливающим эффектом.
Я думаю, что проще всего ухаживать за нашими разрастающимися тредами -- "подрезая" их: некоторые листья дискуссионного дерева отправляя в основную ленту Журнала проекта и продолжая уже там. Поэтому свой коммент я отправил прямо в основную ленту -- http://www.livejournal.com/community/openmeta/7744.html.