![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Иное моделирование
immergent в Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Выпуск 11
| Metapractice | |||||
| THE SYNTAX OF BEHAVIOR | |||||
| THE SYNTAX OF BEHAVIOR | metanymous | ||||
| Моделирование Ценностных Иерархий (ЦИ)5 | |||||
| Моделирование Ценностных Иерархий (ЦИ)5 | metanymous | ||||
| Магия появления моделиста | |||||
| 9. Магия появления моделиста | metanymous | ||||
| Вход -> выход vs мета вход/мета выход | |||||
| Вход -> выход vs мета вход/мета выход | metanymous | ||||
| Иное моделирование | |||||
| 10. MorphologicPattern - МultipleСyclePattern (модель МР-MCP) | metanymous | ||||
| 2. Иное моделирование | metanymous | ||||
| Вступление Роберта Дилтса к статье: | metanymous | ||||
| Openmeta | |||||
| Мооделирования: развивающее чтиво | |||||
| Мооделирования: развивающее чтиво | ailev | ||||
| Базовые пресуппозиции НЛП и трансформационное развитие | |||||
| Базовые пресуппозиции НЛП и трансформационное развитие | metanymous | ||||
| Re: Пресуппозиции как инструмент достижения цели | metanymous | ||||
Читаем и анализируем статью Стива Андреаса "Новая проза короля".
Последняя статья Стива Адреаса "Новая проза короля", опубликованная на сайте Журнала моделирования (The Emperors New Prose), затрагивает, что логично, вопросы моделирования. Она является в определенной мере ответом на книгу Кармен Бостик Сент-Клер и Джона Гриндера "Шепот на ветру" и их статью "Предложенное различение для Нейро-Лингвистического Программирования (НЛП)", опубликованную также в Журнале Моделирования в 2005 году (A Proposed Distinction for Neuro-Linguistic Programming, в переводе на русский ранее в метапрактике).
Стив Андреас отмечает, что книга "Шепот на ветру" почти полностью посвящена моделированию, причем о подходах к моделированию, отличных от предлагаемого ими бессознательного поведенческого моделирования из второй позиции, Сент-Клер и Гриндер отзываются в критическом духе. Очевидно, что предложение Сент-Клер и Гриндером своего подхода к моделированию основывается на предположении, что они являются специалистами в области моделирования. Тем не менее, Андреас подвергает рассмотрению вопрос о квалификации Джона Гриндера в области моделирования, невзирая на кажущуюся ненужной постановку этого вопроса, так как Джон Гриндер (совместно с Ричардом Бендлером) был основателем НЛП. В своем анализе Андреас опирается на опубликованные работы Сент-Клер и Гриндера.
Во-первых, он указывает предлагаемые Сент-Клер и Гриндером минимальные требования к изложению результатов моделированию, включающие (в сокращенном виде):
1. Сенсорно обоснованное описание паттерна, обычно в форме шагов.
2. Предполагаемые последствия исполнения паттерна.
3. Основания отбора ситуаций, где уместно применение данного паттерна. Например, подходит ли паттерн для изменений первого или второго порядка. Так же необходимо упомянуть все противопоказания для применения паттерна.
В книге Шепот на ветру" Сент-Клер и Гриндер применительно к каждому из вышеприведенных требований говорят об "относительной сенсорной обоснованности", утверждая что чисто лингвистического описания недостаточно для адекватной передачи результатов моделирования. Их предложение состоит в добавлении четвертого минимально требования - наличия видеозаписи исполнения паттерна. Андреас полностью поддерживает набор минимальных требований к изложению паттернирования от Сент-Клер и Гриндера, замечая, что видеозапись является важнейшим критерием, и что целесообразно также включать в видеозапись интервью с клиентом спустя какое-то время, чтобы убедиться в сохранении полученных результатов.
Далее, Андреас рассматривает предложенную Сент-Клер и Гриндером модель "Нового Кода", названную ими "Формат изменений Нового Кода". Исторически, модель Нового Кода была разработана Гриндером и Джудит ДеЛозье еще в 1984-86 годах. "Формат изменений Нового Кода", согласно книге "Шепот на ветру", включает следующие шаги (в сокращенном виде):
1. Выбрать ситуацию, в которой присутствует проблемное (текущее) поведение.
2. В воображении разместить эту ситуацию в определенном месте и представить себя в этой ситуации.
Провести разделение состояний.
3. Играть в игру Нового Кода (такую, как Алфавит, НАСА), вообще - войти в свободное от содержания высокопроизводительное состояние.
4. Получив состояние (определяется путем (само)калибровки или просто через 15 минут игры), незамедлительно перейти в место, использованное на 2м шаге.
Кроме вышеупомянутого "формата изменения Нового Кода", Сент-Клер и Гриндер в книге "Шепот на ветру" предлагают "Частичный перечень паттернов Нового Кода". Как указывает Андреас, только малая часть понятий из этого перечня упоминаются в книге, для многих понятий не дано описания и способов использования.
Согласно замечанию Андреаса, изложение "формата изменения Нового Кода", соответствует лишь первому из 4х минимальных требований к изложению паттернирования. Отсутствует описание предполагаемых результатов применения, отсутствуют критерии для определения ситуаций, в которых уместно применение паттерна, к тому же не указано, для изменений какого порядка подходит паттерн и опущена экологическая проверка в каком-либо виде.
Не соответствует паттерн и четвертому, самому важному критерию, так как не предоставлена видеозапись применения паттерна с клиентом. Получается, что изложение паттерна "Нового Кода" от Сент-Клер и Гриндера не соответствует 3 из предложенных ими же сообществу НЛП минимальных критериев к изложению паттерна.
Андреас также замечает, что паттерн "Нового Кода" является видоизменением давно известного паттерна НЛП - интегрирования состояний с использованием якорей. Причем выбор ресурсного состояния, вызываемого деятельностью, отличной от поведения в проблемном состоянии, не дает гарантии, что это состояние является подходящим ресурсным состоянием для конкретного проблемного состояния.
Далее, Андреас рассматривает вопрос об обнародованных результатах паттернирования как с использованием подхода, предлагаемого Сент-Клер и Гриндером, так и с использованием других подходов. Как известно, с момента разделения с Бендлером, Гриндер представил только одну модель - паттерн "Нового Кода", разработанную еще в середине 80х.
Если же посмотреть на результаты Бендлера, то следует отметить изложенную в деталях Модель субмодальностей, развивающую более раннюю Модель систем представления. В рамках модели субмодальностей разработаны конкретные паттерны, представленные в том числе и в виде видеозаписей. Андреас называет: Взмах, Уничтожение компульсии, Техника порога "Последняя соломинка", Субмодальное изменение убеждений и др.
Андреас говорит и о собственных результатах, они совместно с женой, используя моделирование субмодальностей, предложили паттерны: Избавление от горя, от стыда, Преобразование гнева в прощение, Сдвиг важности критериев.
Андреас отмечает, что его жена, Коннира Андреас, самостоятельно смоделировала Настройку позиций восприятия, процесс Сущностной трансформации, и др.
К лично разработанным моделям Стива Андреаса относятся Трансформация Я-концепции, описание подхода к моделированию. В своей последней книге он изложил общую модель для описания мышления и опыта.
Кроме того, говорит Андреас, известно большое количество моделей, представленных другими авторами, работающими в области НЛП, в частности Робертом Дилтсом.
Стив Андреас замечает, что Гриндер за прошедшее время представил лишь один паттерн, являющийся видоизменением уже известно ранее паттерна.
Заканчивая статью, Стив Андреас предлагает новый критерий для определения эффективности методологии моделирования - это определение количества обнародованных паттернов.
Ссылки:
Сайт Стива Андреаса: http://www.steveandreas.com/
Сайт представителя Стива Андреаса в России: http://www.steveandreas.narod.ru/ - доступны качественные переводы большого количества статьей.
Сайт Сент-Клер и Гриндера: http://www.nlpwhisperinginthewind.com/
47 комментариев
сначала старые сначала новые
Я позволю себе здесь привести цитату про Декарта, где упоминается что Декарт четко различал
1. стадию обнаружения паттерна (с помощью особой интуиции)
2. стадию дальнейшей логической работы с ним.
Статья выше как раз выделяет стадию №1.
Оценку дедукции и ее роли в процессе познания осуществлял Декарт. Он считал, что к познанию вещей человек приходит двумя путями: путем опыта и дедукции. Но опыт часто вводит нас в заблуждение, тогда как дедукция, или, как говорил Декарт, чистое умозаключение от одной вещи через посредство другой избавлено от этого недостатка. Исходные положения для дедукции, с точки зрения Декарта, в конечном счете, дает интуиция, или способность внутреннего созерцания, благодаря которой человек познает истину без участия логической деятельности сознания. Таким образом, исходные положения дедукции являются очевидными истинами благодаря тому, что составляющие их идеи "врожденны" нашему разуму.
1. стадию обнаружения паттерна (с помощью особой интуиции)
2. стадию дальнейшей логической работы с ним.
Статья выше как раз выделяет стадию №1.
Оценку дедукции и ее роли в процессе познания осуществлял Декарт. Он считал, что к познанию вещей человек приходит двумя путями: путем опыта и дедукции. Но опыт часто вводит нас в заблуждение, тогда как дедукция, или, как говорил Декарт, чистое умозаключение от одной вещи через посредство другой избавлено от этого недостатка. Исходные положения для дедукции, с точки зрения Декарта, в конечном счете, дает интуиция, или способность внутреннего созерцания, благодаря которой человек познает истину без участия логической деятельности сознания. Таким образом, исходные положения дедукции являются очевидными истинами благодаря тому, что составляющие их идеи "врожденны" нашему разуму.
Interview with John Grinder (1996)
http://www.inspiritive.com.au/grinterv.htm
13. Pattern detection is obviously a topic that is important to you. Would you like to comment on its place in NLP?
Grinder: Pattern Detection is indeed the one of the first steps in the modeling process, and clearly, without it, it is not possible to create a model. Or more generally, without the ability to recognize (some people would argue that the more appropriate verb would be a blend of create and recognize) patterns, learning itself of any type is impossible - I agree. Thus what could be more fundamental than the ability to detect pattern.
Обнаружение паттернов безусловно является важной для вас темой. Чтобы вы хотели прокомментировать относительно данного раздела в НЛП?
Гриндер: Обнаружение паттернов действительно является одним из самых первых шагов в процессе моделирования, и, очевидно, без этого создание модели не представляется возможным. Или, в более широком смысле, без способности распознать (некоторые люди утверждают, что более подходящим глаголом будет смешение создания и распознавания) паттерны, обучение любого типа будет невозможно - и я согласен с этим. Что может быть более основополагащим, чем способность обнаруживать паттерны?
http://www.inspiritive.com.au/grinterv.htm
13. Pattern detection is obviously a topic that is important to you. Would you like to comment on its place in NLP?
Grinder: Pattern Detection is indeed the one of the first steps in the modeling process, and clearly, without it, it is not possible to create a model. Or more generally, without the ability to recognize (some people would argue that the more appropriate verb would be a blend of create and recognize) patterns, learning itself of any type is impossible - I agree. Thus what could be more fundamental than the ability to detect pattern.
Обнаружение паттернов безусловно является важной для вас темой. Чтобы вы хотели прокомментировать относительно данного раздела в НЛП?
Гриндер: Обнаружение паттернов действительно является одним из самых первых шагов в процессе моделирования, и, очевидно, без этого создание модели не представляется возможным. Или, в более широком смысле, без способности распознать (некоторые люди утверждают, что более подходящим глаголом будет смешение создания и распознавания) паттерны, обучение любого типа будет невозможно - и я согласен с этим. Что может быть более основополагащим, чем способность обнаруживать паттерны?
Гриндер: Обнаружение паттернов действительно является одним из самых первых шагов в процессе моделирования, и, очевидно, без этого создание модели не представляется возможным. Или, в более широком смысле, без способности распознать (некоторые люди утверждают, что более подходящим глаголом будет смешение создания и распознавания) паттерны, обучение любого типа будет невозможно - и я согласен с этим. Что может быть более основопологащим, чем способность обнаруживать паттерны?
Даже в таких "однотактных" отговорках Гриндер не может не порождать/приумножать все тот же ряд противоречий:
--обнаружение паттерна в силу его центрального значения требует специальной модели (модели моделирования1). Но ДГ ее так и не привел. И не собирался, если обратить внимание на предисловие к его последней книги: в ней гарантируется описание предпосылок моделирования первого кода, контекстов моделирования первого кода, но нигде не сказано, что новый код это есть теория моделирования.
--кто эти "некоторые люди", которые распознавая паттерны, одновременно их ДО-создают? Это сам Гриндер, Дилтс, Холл.
--ежели паттерны существуют объективно, но только при их раскрытии не могут быть доступны нам сразу во всей своей полноте, тогда никоим образом процесс паттернования не может быть приравнен в своей основе процессу обучения.
Разумеется, всякая деятельность по мере своего повторного исполнения совершенствуется и в этом смысле ни как не обойтись без обучения. Но всякая деятельность на определенном уровне/срезе ее совершенства не требует для своей реализации каждый раз нового обучения! Например, мы можем всю свою жизнь с большой пользой совершенствовать свое владение речью, но для реализации конкретного случая ее применения требование каждый раз обязательно в ней что-то под-учить было бы совершенно идиотичным.
Ровно тоже и с процессом паттернования. Выставлять его каждый раз/для каждого случая именно процессом обучения (а у Джона эта мысль представлена регулярно) совершенно идиотичное/противоречивое требование.
Но, представим слово Джону, для которого паттернование на словах и одно, и второе, и взаимоисключающее третье; и интуиция, и обучение, и еще бог знает что. В данной цитате, сказано, что для паттернования требуется некое "кодирование" (в других местах ДГ называет этот процесс "предварительной кодификацией"):
Даже в таких "однотактных" отговорках Гриндер не может не порождать/приумножать все тот же ряд противоречий:
--обнаружение паттерна в силу его центрального значения требует специальной модели (модели моделирования1). Но ДГ ее так и не привел. И не собирался, если обратить внимание на предисловие к его последней книги: в ней гарантируется описание предпосылок моделирования первого кода, контекстов моделирования первого кода, но нигде не сказано, что новый код это есть теория моделирования.
--кто эти "некоторые люди", которые распознавая паттерны, одновременно их ДО-создают? Это сам Гриндер, Дилтс, Холл.
--ежели паттерны существуют объективно, но только при их раскрытии не могут быть доступны нам сразу во всей своей полноте, тогда никоим образом процесс паттернования не может быть приравнен в своей основе процессу обучения.
Разумеется, всякая деятельность по мере своего повторного исполнения совершенствуется и в этом смысле ни как не обойтись без обучения. Но всякая деятельность на определенном уровне/срезе ее совершенства не требует для своей реализации каждый раз нового обучения! Например, мы можем всю свою жизнь с большой пользой совершенствовать свое владение речью, но для реализации конкретного случая ее применения требование каждый раз обязательно в ней что-то под-учить было бы совершенно идиотичным.
Ровно тоже и с процессом паттернования. Выставлять его каждый раз/для каждого случая именно процессом обучения (а у Джона эта мысль представлена регулярно) совершенно идиотичное/противоречивое требование.
Но, представим слово Джону, для которого паттернование на словах и одно, и второе, и взаимоисключающее третье; и интуиция, и обучение, и еще бог знает что. В данной цитате, сказано, что для паттернования требуется некое "кодирование" (в других местах ДГ называет этот процесс "предварительной кодификацией"):
Если мы беремся моделировать ряд сложных видов поведения, как это было в первых опытах, положивших начало НЛП, то мы сталкиваемся с рядом решений, как разрезать, или подразделить на отрезки, сплошной поток интерактивного поведения, связывающего образцового исполнителя и его клиентов. Это труднейшая задача, даже если отбросить любое притязание на "подлинное" или "реальное" представление происходящего.
Глава1
Контексты открытия
Счастливое решение: вопрос о кодировании
Я позволю себе здесь привести цитату про Декарта, где упоминается что Декарт четко различал
1. стадию обнаружения паттерна (с помощью особой интуиции)
2. стадию дальнейшей логической работы с ним.
Стадия логической/аналитической работы с паттерном действительно дело второе. Самая живая часть моделирования совершается именно на "острие" обнаружения паттерна. Разные моделисты описывают самый-самый первичный процесс обнаружения/открытия паттерна:
--только как рациональный - к этому ближе Дилтс и Холл
--только как интуитивный - по формальным заявлениям к таким относится Гриндер
--на словах, как интуитивный, а на деле как рациональный - по факту исполнения Гриндер
--как равноправно/одновременно и интуитивный, и рациональный. При этом, основные усилия направлены на уменьшение интуитивности, при полном признании того, что как ее не уменьшай, - в какой мере часть интуитивности превращается в рациональное понимание процесса извлечения паттернов, ровно в такой мере происходит приращение НОВЫХ горизонтов, открытых только интуитивному познанию паттернов. Все это, собственно, составляет самую главную модель моделирования - модель паттернования/извлечения паттернов (стоит еще раз отметить, безостановочность/нескончаемость этого процесса). - Исполняется Бандлером. Осознанно исполняется и развивается в metapractice
Статья выше как раз выделяет стадию №1.
Статья Андреаса является фактическим признанием полного/острого кризиса методологии, теории и практики моделирования, который происходит в НЛП. Это ставит задачу необходимости разбираться с проблемами, порожденными данным кризисом, самостоятельно и без оглядки на авторитеты и регалии.
1. стадию обнаружения паттерна (с помощью особой интуиции)
2. стадию дальнейшей логической работы с ним.
Стадия логической/аналитической работы с паттерном действительно дело второе. Самая живая часть моделирования совершается именно на "острие" обнаружения паттерна. Разные моделисты описывают самый-самый первичный процесс обнаружения/открытия паттерна:
--только как рациональный - к этому ближе Дилтс и Холл
--только как интуитивный - по формальным заявлениям к таким относится Гриндер
--на словах, как интуитивный, а на деле как рациональный - по факту исполнения Гриндер
--как равноправно/одновременно и интуитивный, и рациональный. При этом, основные усилия направлены на уменьшение интуитивности, при полном признании того, что как ее не уменьшай, - в какой мере часть интуитивности превращается в рациональное понимание процесса извлечения паттернов, ровно в такой мере происходит приращение НОВЫХ горизонтов, открытых только интуитивному познанию паттернов. Все это, собственно, составляет самую главную модель моделирования - модель паттернования/извлечения паттернов (стоит еще раз отметить, безостановочность/нескончаемость этого процесса). - Исполняется Бандлером. Осознанно исполняется и развивается в metapractice
Статья выше как раз выделяет стадию №1.
Статья Андреаса является фактическим признанием полного/острого кризиса методологии, теории и практики моделирования, который происходит в НЛП. Это ставит задачу необходимости разбираться с проблемами, порожденными данным кризисом, самостоятельно и без оглядки на авторитеты и регалии.
В настоящем контексте представляет интерес произвести сравнение (свести в таблицу) различных подходов к моделированию и в частности моделирование:
--в первом коде
--в старом новом коде
--в новом коде
--от Гриндера отдельно
--от Бандлера
--от Андреаса
--Дилтса
--Холла
--кого еще?
Сравнить подходы моделирования целесообразно по наличию следующих существенных признаков/компонент:
Компоненты моделирования
I Наличие Обязательных компонент моделей
1 Нейрологической
2 Лингвистической
3 Алгоритмическая/программной
II Паттернование
Основной Способ извлечения паттернов
Отзеркаливание
Наблюдение
Вопрошание
Конструирование (в воображении)
Методологическая Локализация паттерна
Во вне
Внутри
Вид предварительной кодификации
Лингвистическая
Невербальная
Языкоидная
Морфологическая & циклическая
III Ориентировка на паттерены Экселенса vs паталогии
1 Моделирование экселенса
2 Моделирование анти экселенса
3 Моделирование обыденного
IV Моделирование различных типов человеческой активности/проявлений
1 Коммуникации
2 Двигательных/деятельных навыков
3 Ментальных навыков
4 Психотерапевтических процессов
5 Состояний
V Использование Ролевых позиций моделирования
1 Одна роль
2 Две роли
3 Три роли
4 Более чем трех ролевая структура
VI Общая последовательность и количество шагов, начиная с предварительной кодификации паттернования и до шага, на котором возможно бетта тестирование модели
1 Кодификация > паттерн > бетта моделирование
2 Кодификация > отзеркаливание > паттерн > бетта моделирование
3 Кодификация > отзеркаливание > паттерн > кодирование паттерна в модель > бетта моделирование
4 Кодификация > отзеркаливание > паттерн > кодирование паттерна в модель > кодирование модели в техники и шаблоны > бетта моделирование
VII Краткая итоговая "формула" сравниваемой версии моделирования
Краткую Итоговую "формулу" желательно сформулировать с включением знаковых заявлений автора соответствующего подхода моделирования.
--в первом коде
--в старом новом коде
--в новом коде
--от Гриндера отдельно
--от Бандлера
--от Андреаса
--Дилтса
--Холла
--кого еще?
Сравнить подходы моделирования целесообразно по наличию следующих существенных признаков/компонент:
Компоненты моделирования
I Наличие Обязательных компонент моделей
1 Нейрологической
2 Лингвистической
3 Алгоритмическая/программной
II Паттернование
Основной Способ извлечения паттернов
Отзеркаливание
Наблюдение
Вопрошание
Конструирование (в воображении)
Методологическая Локализация паттерна
Во вне
Внутри
Вид предварительной кодификации
Лингвистическая
Невербальная
Языкоидная
Морфологическая & циклическая
III Ориентировка на паттерены Экселенса vs паталогии
1 Моделирование экселенса
2 Моделирование анти экселенса
3 Моделирование обыденного
IV Моделирование различных типов человеческой активности/проявлений
1 Коммуникации
2 Двигательных/деятельных навыков
3 Ментальных навыков
4 Психотерапевтических процессов
5 Состояний
V Использование Ролевых позиций моделирования
1 Одна роль
2 Две роли
3 Три роли
4 Более чем трех ролевая структура
VI Общая последовательность и количество шагов, начиная с предварительной кодификации паттернования и до шага, на котором возможно бетта тестирование модели
1 Кодификация > паттерн > бетта моделирование
2 Кодификация > отзеркаливание > паттерн > бетта моделирование
3 Кодификация > отзеркаливание > паттерн > кодирование паттерна в модель > бетта моделирование
4 Кодификация > отзеркаливание > паттерн > кодирование паттерна в модель > кодирование модели в техники и шаблоны > бетта моделирование
VII Краткая итоговая "формула" сравниваемой версии моделирования
Краткую Итоговую "формулу" желательно сформулировать с включением знаковых заявлений автора соответствующего подхода моделирования.
3 Кодификация > отзеркаливание > паттерн > кодирование паттерна в модель > бетта моделирование
4 Кодификация > отзеркаливание > паттерн > кодирование паттерна в модель > кодирование модели в техники и шаблоны > бетта моделирование
Пункты 3-4 - довольно длинные последовательности. Интересно уточнить, где такие бывают. Похоже, что это случай сложных моделей, у которых много частных случаев, требующих донастройки-обкатки. Вероятно, это надо в случае т.н. не стопроцентных моделей.
4 Кодификация > отзеркаливание > паттерн > кодирование паттерна в модель > кодирование модели в техники и шаблоны > бетта моделирование
Пункты 3-4 - довольно длинные последовательности. Интересно уточнить, где такие бывают. Похоже, что это случай сложных моделей, у которых много частных случаев, требующих донастройки-обкатки. Вероятно, это надо в случае т.н. не стопроцентных моделей.
3 Кодификация > отзеркаливание > паттерн > кодирование паттерна в модель > бетта моделирование
4 Кодификация > отзеркаливание > паттерн > кодирование паттерна в модель > кодирование модели в техники и шаблоны > бетта моделирование
Пункты 3-4 - довольно длинные последовательности. Интересно уточнить, где такие бывают.
Хм, так вот, проблема в том, что пп3-4 описывают типичный процесс моделирования. Ну, типичный в том виде, в каком его излагают, например, ДГ и РД.
Похоже, что это случай сложных моделей, у которых много частных случаев, требующих донастройки-обкатки. Вероятно, это надо в случае т..н. не стопроцентных моделей.
Это случай, когда совершенно отказываются от прямого выхода на паттернование эээ "на взгляд"/вприглядку - как раз то, на чем настаивает ДГ.
Вид предварительной кодификации
Морфологическая & циклическая
Это вроде умения обнаруживать синтаксис, например синтаксис поведения?
Умение обнаруживать транзакции и цепочки транзакций - Берн моделист?
Морфологическая & циклическая
Это вроде умения обнаруживать синтаксис, например синтаксис поведения?
Умение обнаруживать транзакции и цепочки транзакций - Берн моделист?
--Вид предварительной кодификации: Морфологическая & циклическая
--Это вроде умения обнаруживать синтаксис, например синтаксис поведения?
Морфологию и синтаксис поведения.
Умение обнаруживать транзакции и цепочки транзакций - Берн моделист?
Совершенно верно. Так же, как и Фрейд. Они просто недооформляли свои богатейшие материалы до моделей.
Где-то я уже написал, что с сигналами Эго, СуперЭго и Ид (а они у нас есть) мы можем вдохнуть в эти классические подходы новую жизнь. В частности, преодолеть в этих подходах противоречие между индивидуальным и обобщенным описанием подсознательных структур/их содержания.
--Это вроде умения обнаруживать синтаксис, например синтаксис поведения?
Морфологию и синтаксис поведения.
Умение обнаруживать транзакции и цепочки транзакций - Берн моделист?
Совершенно верно. Так же, как и Фрейд. Они просто недооформляли свои богатейшие материалы до моделей.
Где-то я уже написал, что с сигналами Эго, СуперЭго и Ид (а они у нас есть) мы можем вдохнуть в эти классические подходы новую жизнь. В частности, преодолеть в этих подходах противоречие между индивидуальным и обобщенным описанием подсознательных структур/их содержания.
--Вид предварительной кодификации: Морфологическая & циклическая
--Это вроде умения обнаруживать синтаксис, например синтаксис поведения?
--Морфологию и синтаксис поведения.
Отрывочная информация о синтаксисе поведения:
--Это вроде умения обнаруживать синтаксис, например синтаксис поведения?
--Морфологию и синтаксис поведения.
Отрывочная информация о синтаксисе поведения:
- Записи от "Гриндер и партнёры". Джон Гриндер, Роберт Дилтс, Стивен Гиллиген.
http://im-tr.livejournal.com/3407.html
Re:Re:Re:Разные подходы к моделированию. Джеймс Цакалос, Джон Гриндер.
http://im-tr.livejournal.com/3616.html
Вот, спасибо! Продолжим там:
THE SYNTAX OF BEHAVIOR
http://community.livejournal.com/metapractice/111361.html
THE SYNTAX OF BEHAVIOR
http://community.livejournal.com/metapractice/111361.html
В настоящем контексте представляет интерес произвести сравнение (свести в таблицу) различных подходов к моделированию и в частности моделирование:
...
--кого еще?
Вот в Вики увидел что у Дэвида Гордона (в соавторстве с Грэхемом Дэвисом) (http://en.wikipedia.org/wiki/David_Gordon) в 2005 году вышла книга "Expanding Your World: Modeling the Structure of Experience" (Расширение Вашего Мира: Моделирование Структуры Опыта). Книге посвящен сайт http://expandyourworld.net/
Introduction to Modeling (Введение в моделирование):
http://expandyourworld.net/intro-modeling.php
Contents (Содержание):
http://expandyourworld.net/toc.php
Четыре странички из книги:
http://expandyourworld.net/look-inside1.php
http://expandyourworld.net/look-inside2.php
http://expandyourworld.net/look-inside3.php
http://expandyourworld.net/look-inside4.php
Ранее (несколько лет назад) их подход и несколько моделей (правда, за авторством не Гордона и Грэхема) были доступны на сайте http://www.experiential-dynamics.org/ Позже сайт прикрыли, но странички с моделями все еще доступны, если знать их точные адреса ;-)
Authentic and Respectful Straight-Talking (Аутентичное и уважительное "прямое" общение)
http://www.experiential-dynamics.org/models/berridge.htm
Creating a Shared Vision and Creating Opportunities with Customers (Создание разделямого видения и благоприятных возможностей с потребителями)
http://www.experiential-dynamics.org/models/cauthern.htm
Helping Students Understand (Облегчение понимания учащимися)
http://www.experiential-dynamics.org/models/faris.html
Extending Ch'i (Доступ к Чи (Ци))
http://www.experiential-dynamics.org/models/heaney.htm
Joy of Life (Радость жизни)
http://www.experiential-dynamics.org/models/hogg.htm
Negotiations Part I: Negotiation Readiness (Переговоры часть I: Готовность к переговорам)
http://www.experiential-dynamics.org/models/tkilstein.htm
PART II: Winning At Negotiations (Часть II: Убеждение в переговорах)
http://www.experiential-dynamics.org/models/kilstein.htm
The Ability to Maintain a Positive Attitude (Способность поддерживать позитивное отношение)
http://www.experiential-dynamics.org/models/kmorey.htm
An Erotic Felt-Sense of Life (Эроотическое ощущение жизни)
http://www.experiential-dynamics.org/models/lewis.htm
Planning inclusive, supportive school topics. (Планирование разносторонних и вспомогательных тем в школе.)
http://www.experiential-dynamics.org/models/neil.htm
Establishing Credibility and Rapport with Consulting Clients (Установление доверия и раппорта при консультировании клиентов)
http://www.experiential-dynamics.org/models/sanford.htm
...
--кого еще?
Вот в Вики увидел что у Дэвида Гордона (в соавторстве с Грэхемом Дэвисом) (http://en.wikipedia.org/wiki/David_Gordon) в 2005 году вышла книга "Expanding Your World: Modeling the Structure of Experience" (Расширение Вашего Мира: Моделирование Структуры Опыта). Книге посвящен сайт http://expandyourworld.net/
Introduction to Modeling (Введение в моделирование):
http://expandyourworld.net/intro-modeling.php
Contents (Содержание):
http://expandyourworld.net/toc.php
Четыре странички из книги:
http://expandyourworld.net/look-inside1.php
http://expandyourworld.net/look-inside2.php
http://expandyourworld.net/look-inside3.php
http://expandyourworld.net/look-inside4.php
Ранее (несколько лет назад) их подход и несколько моделей (правда, за авторством не Гордона и Грэхема) были доступны на сайте http://www.experiential-dynamics.org/ Позже сайт прикрыли, но странички с моделями все еще доступны, если знать их точные адреса ;-)
Authentic and Respectful Straight-Talking (Аутентичное и уважительное "прямое" общение)
http://www.experiential-dynamics.org/models/berridge.htm
Creating a Shared Vision and Creating Opportunities with Customers (Создание разделямого видения и благоприятных возможностей с потребителями)
http://www.experiential-dynamics.org/models/cauthern.htm
Helping Students Understand (Облегчение понимания учащимися)
http://www.experiential-dynamics.org/models/faris.html
Extending Ch'i (Доступ к Чи (Ци))
http://www.experiential-dynamics.org/models/heaney.htm
Joy of Life (Радость жизни)
http://www.experiential-dynamics.org/models/hogg.htm
Negotiations Part I: Negotiation Readiness (Переговоры часть I: Готовность к переговорам)
http://www.experiential-dynamics.org/models/tkilstein.htm
PART II: Winning At Negotiations (Часть II: Убеждение в переговорах)
http://www.experiential-dynamics.org/models/kilstein.htm
The Ability to Maintain a Positive Attitude (Способность поддерживать позитивное отношение)
http://www.experiential-dynamics.org/models/kmorey.htm
An Erotic Felt-Sense of Life (Эроотическое ощущение жизни)
http://www.experiential-dynamics.org/models/lewis.htm
Planning inclusive, supportive school topics. (Планирование разносторонних и вспомогательных тем в школе.)
http://www.experiential-dynamics.org/models/neil.htm
Establishing Credibility and Rapport with Consulting Clients (Установление доверия и раппорта при консультировании клиентов)
http://www.experiential-dynamics.org/models/sanford.htm
--В настоящем контексте представляет интерес произвести сравнение (свести в таблицу) различных подходов к моделированию и в частности моделирование: ...кого еще?
--Вот в Вики увидел что у Дэвида Гордона (в соавторстве с Грэхемом Дэвисом) (http://en.wikipedia.org/wiki/David_Gordon) в 2005 году вышла книга "Expanding Your World: Modeling the Structure of Experience" (Расширение Вашего Мира: Моделирование Структуры Опыта). Книге посвящен сайт http://expandyourworld.net/
Да, модеилрование по Гордону рассмотреть стоит.
Introduction to Modeling (Введение в моделирование):
http://expandyourworld.net/intro-modeling.php
В электронном журнале на сайте НЛП в образовании есть несколько развернутых материалов от Гордона, которые создают достаточно читабельную картину того, как моделирует Гордон.
--Вот в Вики увидел что у Дэвида Гордона (в соавторстве с Грэхемом Дэвисом) (http://en.wikipedia.org/wiki/David_Gordon) в 2005 году вышла книга "Expanding Your World: Modeling the Structure of Experience" (Расширение Вашего Мира: Моделирование Структуры Опыта). Книге посвящен сайт http://expandyourworld.net/
Да, модеилрование по Гордону рассмотреть стоит.
Introduction to Modeling (Введение в моделирование):
http://expandyourworld.net/intro-modeling.php
В электронном журнале на сайте НЛП в образовании есть несколько развернутых материалов от Гордона, которые создают достаточно читабельную картину того, как моделирует Гордон.
Contents (Содержание):
http://expandyourworld.net/toc.php
Посмотрим:
Contents
Acknowledgements
Using the DVD
PREFACE
1. WHAT IS MODELING?
WHAT IS A MODEL?
WHY MODEL?
WHY MODELING IS POSSIBLE
Structure and Experience
2. THE EXPERIENTIAL ARRAY
Flow of Effect
3. THE PROCESS
Sub-Abilities
Selecting Exemplars
Framing for Exemplars
ELICITATION
Asking Questions
Stepping In
Patterning
Capturing Description
Necessary and Sufficient
The Elicitation Protocol
4. BELIEFS
Underlying Beliefs
Equivalences
Cause-Effects
Unstated Connections
The "Belief Template"
5. BELIEFS: EQUIVALENCES
CRITERIA
Elicitation Questions for the Criterion
"Being Passionate About Something":Criterion
DEFINITION
Elicitation Questions for the Definition
"Being Passionate About Something":Definition
EVIDENCE
Threshold
Specificity
Elicitation Questions for the Evidence
"Being Passionate About Something":Evidence
6. BELIEFS: CAUSE-EFFECTS
ENABLING CAUSE-EFFECTS
Elicitation Questions for Enabling Cause-Effects
"Being Passionate About Something":Enabling Cause-Effect
MOTIVATING CAUSE-EFFECT
Elicitation Questions for the Motivating Cause-Effect
"Being Passionate About Something":Motivating Cause-Effect
7. SUPPORTING BELIEFs
Noticing Supporting Beliefs
"Being Passionate About Something":Supporting Beliefs
8. STRATEGIES
Sequences and Sets
PRIMARY STRATEGY
Elicitation Questions for the Primary Strategy
"Being Passionate About Something":Primary Strategy
SECONDARY STRATEGIES
Elicitation Questions for Secondary Strategies
"Being Passionate About Something":Secondary Strategies
9. EMOTIONS
SIGNAL EMOTIONS
Noticing Signal Emotions
SUSTAINING EMOTIONS
Elicitation Questions for the Sustaining Emotion
"Being Passionate About Something":Sustaining Emotion
10. EXTERNAL BEHAVIOR
Elicitation Question for External Behavior
"Being Passionate About Something":External Behavior
11. CONTRIBUTING FACTORS
Noticing Contributing Factors
"Being Passionate About Something":Contributing Factors
12. CREATING THE INITIAL ARRAY
"Being Passionate About Something":The Initial Array
13. COMPLETING THE ARRAY
Reviewing the Initial Array
"Being Passionate About Something":Reviewing
Clarifying the Initial Array
"Being Passionate About Something":Clarifying
14. ACQUISITION
Reference Experiences
ACCESS: ESTABLISHING THE MODEL IN YOUR EXPERIENCe
Rehearsal
The Acquisition Protocol
INTEGRATION: BECOMING COMPETENT
HINDRANCES
AFTERWORD
APPENDICES
APPENDIX I: GOOD QUESTIONS
APPENDIX II: EXPERIENTIAL ARRAY: ELICITATION DEFINITIONS
APPENDIX III: EXPERIENTIAL ARRAY: ELICITATION QUESTIONS
APPENDIX IV: EXAMPLE ARRAY: LENNY
BIBLIOGRAPHY
Мда, специфично.
http://expandyourworld.net/toc.php
Посмотрим:
Contents
Acknowledgements
Using the DVD
PREFACE
1. WHAT IS MODELING?
WHAT IS A MODEL?
WHY MODEL?
WHY MODELING IS POSSIBLE
Structure and Experience
2. THE EXPERIENTIAL ARRAY
Flow of Effect
3. THE PROCESS
Sub-Abilities
Selecting Exemplars
Framing for Exemplars
ELICITATION
Asking Questions
Stepping In
Patterning
Capturing Description
Necessary and Sufficient
The Elicitation Protocol
4. BELIEFS
Underlying Beliefs
Equivalences
Cause-Effects
Unstated Connections
The "Belief Template"
5. BELIEFS: EQUIVALENCES
CRITERIA
Elicitation Questions for the Criterion
"Being Passionate About Something":Criterion
DEFINITION
Elicitation Questions for the Definition
"Being Passionate About Something":Definition
EVIDENCE
Threshold
Specificity
Elicitation Questions for the Evidence
"Being Passionate About Something":Evidence
6. BELIEFS: CAUSE-EFFECTS
ENABLING CAUSE-EFFECTS
Elicitation Questions for Enabling Cause-Effects
"Being Passionate About Something":Enabling Cause-Effect
MOTIVATING CAUSE-EFFECT
Elicitation Questions for the Motivating Cause-Effect
"Being Passionate About Something":Motivating Cause-Effect
7. SUPPORTING BELIEFs
Noticing Supporting Beliefs
"Being Passionate About Something":Supporting Beliefs
8. STRATEGIES
Sequences and Sets
PRIMARY STRATEGY
Elicitation Questions for the Primary Strategy
"Being Passionate About Something":Primary Strategy
SECONDARY STRATEGIES
Elicitation Questions for Secondary Strategies
"Being Passionate About Something":Secondary Strategies
9. EMOTIONS
SIGNAL EMOTIONS
Noticing Signal Emotions
SUSTAINING EMOTIONS
Elicitation Questions for the Sustaining Emotion
"Being Passionate About Something":Sustaining Emotion
10. EXTERNAL BEHAVIOR
Elicitation Question for External Behavior
"Being Passionate About Something":External Behavior
11. CONTRIBUTING FACTORS
Noticing Contributing Factors
"Being Passionate About Something":Contributing Factors
12. CREATING THE INITIAL ARRAY
"Being Passionate About Something":The Initial Array
13. COMPLETING THE ARRAY
Reviewing the Initial Array
"Being Passionate About Something":Reviewing
Clarifying the Initial Array
"Being Passionate About Something":Clarifying
14. ACQUISITION
Reference Experiences
ACCESS: ESTABLISHING THE MODEL IN YOUR EXPERIENCe
Rehearsal
The Acquisition Protocol
INTEGRATION: BECOMING COMPETENT
HINDRANCES
AFTERWORD
APPENDICES
APPENDIX I: GOOD QUESTIONS
APPENDIX II: EXPERIENTIAL ARRAY: ELICITATION DEFINITIONS
APPENDIX III: EXPERIENTIAL ARRAY: ELICITATION QUESTIONS
APPENDIX IV: EXAMPLE ARRAY: LENNY
BIBLIOGRAPHY
Мда, специфично.
Ранее (несколько лет назад) их подход и несколько моделей (правда, за авторством не Гордона и Грэхема) были доступны на сайте http://www.experiential-dynamics.org/ Позже сайт прикрыли, но странички с моделями все еще доступны, если знать их точные адреса ;-)
"Наши руки, не для скуки..." - как бы так это найти эти адреса? :)
"Наши руки, не для скуки..." - как бы так это найти эти адреса? :)
http://www.experiential-dynamics.org/models/berridge.htm
Authentic and Respectful Straight-Talking
by Dee Berridge
email: dee@ecstatic.demon.co.uk
The Ability
This kind of straight talking refers to speaking openly and directly to another person with the intention of being true to yourselfandrelating in a way that honours and ultimately benefits all concerned. It involves taking the risk of communicating potentially difficult, upsetting or unconventional thoughts, ideas, feelings or opinions (rather than witholding or evading). For exemplars of this Ability, the priority in such conversations is the relationship and/or well-being of the people involved.
Such conversations are usually highly personal and private, and are triggered by sensing something in the air that needs to be said. It is this that lets exemplars know its time to stop having the conversation internally and start saying it externally. It can be done very simply, or very eloquently and sometimes with great humour.
The following structure honours and respects the speaker, the listener and the relationship between them. It allows a person to speak from the heart and express what they have to say in their own unique way whilst encouraging others to do the same. A dialogue is created with speaking and listening on both sides and the conversation usually makes a positive difference. It can be very inspiring to hear someone speak their truth.
Exemplars
Exemplar 1:
Musician and Management Trainer: displays the ability in the course of running trainings and in collaborating with other musicians as well as in personal relationships. His style is creative with evocative descriptions and is often very humourous, his intention is to inspire others to participate.
Exemplar 2:
Human Resources Manager in a PR company: uses this ability socially and in dealing with employees at work. Her main concern when delivering this kind of communication is that the person she’s speaking to benefits from it. She describes it as “shooting from the hip” and going for “a quick and painless death!”
Exemplar 3:
Musician and Writer: manifests this ability in social, family and work relationships. He believes that for any relationship to be successful it is important to share who we really are even if it may be very uncomfortable, and that witholding and having things that can’t be said for fear of the consequences is what ultimately kills relationships. He can also be very witty and creative in his delivery.
Exemplar 4:
Management Consultant, Trainer and Mother: is highly adept at this ability and demonstrates it in all areas of her life, especially in training others in effective communicating and relating. She describes herself as "a self-appointed sayer of those unsaid things that need to be said because that's what I have to contribute" and with regard to using this ability in her role as consultant she says: "If they can't handle it they shouldn't be hiring me!"
Beliefs
Criterial Equivalence
The Criterion is‘Mutual Honesty’and is defined as ‘Being genuine and truthful; not hiding anything; being clear and accurate’ and 'Telling the truthas I see it’. The mutuality is highly significant. Exemplars are absolutely clear that they intend for there to be full opennesson both sides.
Enabling Cause-Effects
The Enabling Cause-Effect is‘Trust we’re on the same side and be willing to risk, and be responsible for, communicating’.Exemplars say it is important to be able to let go of their concerns about others’ judgments and opinions in order to fully manifest the ability. They need to be confident that the benefits of communicating are likely to be worth the risk of appearing foolish, unkind or in some way lacking.
This Ability relies on and generates trust in the sense of trust in a shared humanity as well as trust in communication itself as a generative medium.
Authentic and Respectful Straight-Talking
by Dee Berridge
email: dee@ecstatic.demon.co.uk
The Ability
This kind of straight talking refers to speaking openly and directly to another person with the intention of being true to yourselfandrelating in a way that honours and ultimately benefits all concerned. It involves taking the risk of communicating potentially difficult, upsetting or unconventional thoughts, ideas, feelings or opinions (rather than witholding or evading). For exemplars of this Ability, the priority in such conversations is the relationship and/or well-being of the people involved.
Such conversations are usually highly personal and private, and are triggered by sensing something in the air that needs to be said. It is this that lets exemplars know its time to stop having the conversation internally and start saying it externally. It can be done very simply, or very eloquently and sometimes with great humour.
The following structure honours and respects the speaker, the listener and the relationship between them. It allows a person to speak from the heart and express what they have to say in their own unique way whilst encouraging others to do the same. A dialogue is created with speaking and listening on both sides and the conversation usually makes a positive difference. It can be very inspiring to hear someone speak their truth.
Exemplars
Exemplar 1:
Musician and Management Trainer: displays the ability in the course of running trainings and in collaborating with other musicians as well as in personal relationships. His style is creative with evocative descriptions and is often very humourous, his intention is to inspire others to participate.
Exemplar 2:
Human Resources Manager in a PR company: uses this ability socially and in dealing with employees at work. Her main concern when delivering this kind of communication is that the person she’s speaking to benefits from it. She describes it as “shooting from the hip” and going for “a quick and painless death!”
Exemplar 3:
Musician and Writer: manifests this ability in social, family and work relationships. He believes that for any relationship to be successful it is important to share who we really are even if it may be very uncomfortable, and that witholding and having things that can’t be said for fear of the consequences is what ultimately kills relationships. He can also be very witty and creative in his delivery.
Exemplar 4:
Management Consultant, Trainer and Mother: is highly adept at this ability and demonstrates it in all areas of her life, especially in training others in effective communicating and relating. She describes herself as "a self-appointed sayer of those unsaid things that need to be said because that's what I have to contribute" and with regard to using this ability in her role as consultant she says: "If they can't handle it they shouldn't be hiring me!"
Beliefs
Criterial Equivalence
The Criterion is‘Mutual Honesty’and is defined as ‘Being genuine and truthful; not hiding anything; being clear and accurate’ and 'Telling the truthas I see it’. The mutuality is highly significant. Exemplars are absolutely clear that they intend for there to be full opennesson both sides.
Enabling Cause-Effects
The Enabling Cause-Effect is‘Trust we’re on the same side and be willing to risk, and be responsible for, communicating’.Exemplars say it is important to be able to let go of their concerns about others’ judgments and opinions in order to fully manifest the ability. They need to be confident that the benefits of communicating are likely to be worth the risk of appearing foolish, unkind or in some way lacking.
This Ability relies on and generates trust in the sense of trust in a shared humanity as well as trust in communication itself as a generative medium.
Motivating Cause-Effects
The Motivating Cause-Effect is‘Integrity in Relationshipsor 'Being true to myself', 'Being who I really am'. It can be more uncomfortable to be silent than to say whatever needs to be said, and as Exemplar 4 says,"If I can't be myself with you and reveal to you who I really am then ourrelationshiphas little value."
Surrounding Beliefs
Some of the Beliefs surrounding this ability:
‘Conversation is catalytic in nature’which assists in trusting that, even if it isn’t clear at the outset how a conversation will turn out, it is intrinsic in the process that something can be created together in a dialogue.
‘Honesty has more value than comfort’allows for the fact that straight communication can involve uncomfortable feelings and by placing a higher value on truth and self-expression than on personal comfort exemplars are willing to initiate potentially difficult conversations.
‘We are all human and are all doing our best’acknowledges our shared humanity and presupposes that we are each doing the best we can with what we have available to us. So there is no blame and the person can be honoured and a distinction made between them and their behaviour. This allows exemplars to discuss their own and others’ behaviours and responses objectively without criticising the person.
'I love people - theydeserveto be able to talk about things - its agiftto them'.Coming from a place of loving people permits exemplars to mention and discuss things that might otherwise be disallowed.
Strategies
Test
There's an initial increase in tension as exemplars stop having the conversation internally and start saying it externally, followed by a diffusion of anxiety as the words come out. The other person may appear shocked or nervous - a 'rabbit in the headlights' moment - with possible defensiveness, then a sense of relief and an ‘increase in energy’ on both sides as the conversation progresses. There's lots of eye contact and signals of connection as both people start talking about the same thing.
The test also involves shifting between internal and external focus of attention. For instance matching an internal representation of a desired response with the other person’s external behaviour. There’s a positive ‘shift’ in mood, physiology, understanding, direction of conversation or a declaration that its complete. Exemplar 2 said “...they say things that contribute to themselves or they say I’ve made a difference to them".
The Motivating Cause-Effect is‘Integrity in Relationshipsor 'Being true to myself', 'Being who I really am'. It can be more uncomfortable to be silent than to say whatever needs to be said, and as Exemplar 4 says,"If I can't be myself with you and reveal to you who I really am then ourrelationshiphas little value."
Surrounding Beliefs
Some of the Beliefs surrounding this ability:
‘Conversation is catalytic in nature’which assists in trusting that, even if it isn’t clear at the outset how a conversation will turn out, it is intrinsic in the process that something can be created together in a dialogue.
‘Honesty has more value than comfort’allows for the fact that straight communication can involve uncomfortable feelings and by placing a higher value on truth and self-expression than on personal comfort exemplars are willing to initiate potentially difficult conversations.
‘We are all human and are all doing our best’acknowledges our shared humanity and presupposes that we are each doing the best we can with what we have available to us. So there is no blame and the person can be honoured and a distinction made between them and their behaviour. This allows exemplars to discuss their own and others’ behaviours and responses objectively without criticising the person.
'I love people - theydeserveto be able to talk about things - its agiftto them'.Coming from a place of loving people permits exemplars to mention and discuss things that might otherwise be disallowed.
Strategies
Test
There's an initial increase in tension as exemplars stop having the conversation internally and start saying it externally, followed by a diffusion of anxiety as the words come out. The other person may appear shocked or nervous - a 'rabbit in the headlights' moment - with possible defensiveness, then a sense of relief and an ‘increase in energy’ on both sides as the conversation progresses. There's lots of eye contact and signals of connection as both people start talking about the same thing.
The test also involves shifting between internal and external focus of attention. For instance matching an internal representation of a desired response with the other person’s external behaviour. There’s a positive ‘shift’ in mood, physiology, understanding, direction of conversation or a declaration that its complete. Exemplar 2 said “...they say things that contribute to themselves or they say I’ve made a difference to them".
Primary Operation
* Check own willingness to be responsible for the consequences and that the 'can of worms' about to be opened is of a manageable size, depending on the significance of the relationship and the context
* Check that the timing is appropriate to have the conversation and that the other person is ready to listen
* State own intention in delivering the communication, and if the content is of a delicate nature, disclose own concerns and feelings about communicating it. For example “I need to say something......I feel embarrassed saying this.....” Exemplar 2 said “Often by the time I’ve set them up for what I’m going to say they’re just begging for me to say it.”
*Say what there is to say and say it exactly andsay it all
* Listen to the response to gain an understanding of how it is for them
* Ask questions and invite them to say everything and self-disclose so they can experience being heard
* Encourage them to say everything
* Continue generating this dialogue until its all said on both sides and there’s a positive ‘shift’ in mood, physiology, understanding, direction of conversation or a declaration that its complete.
Secondary Operations
When the criterion'Mutual Honesty'is not being sufficiently satisfied:
* Keep going!
* Find other ways to say what needs saying
* Repeat intention or point out that what was intended to happen isn't happening to help “smooth things over”
* Check for things that haven’t been said (on both sides) that might make a difference, or invite the other person to share their thoughts
When the criterion is not being satisfied at all either:
* generate even more self-disclosure and honesty and continue
* or else ‘retreat’, ‘back off’, ‘bring it to a close’
The more important therelationship, the more inclination to keep going until some resolution is found.
If a decision is made to continue:
* Acknowledge that it hasn't been working
* Repeat intention
* Explore with the other person whether something else needs to happen to allow both to complete it and move on
When it doesn’t seem possible to meet the criterion:
* Look for alternative ways of handling the situation or other things that could be said
* If its really not possible, accept the differences between self and other and move on
All exemplars say such cases are extremely rare. Exemplar 4 identifies a difference between 'wanting to speak but holding back', and'choosingnot to speak', the latter being, for her, equally as responsible as speaking. If it seems impossible she may choose not to speak for now and stay open to a future opportunity. She rarely thinks its going to go away. If she doesn't have the person's spoken or implicit permission to speak, or if it isn't her 'place' to say it she will either let it go or discover who would be more appropriate to say it and support them in doing so.
* Check own willingness to be responsible for the consequences and that the 'can of worms' about to be opened is of a manageable size, depending on the significance of the relationship and the context
* Check that the timing is appropriate to have the conversation and that the other person is ready to listen
* State own intention in delivering the communication, and if the content is of a delicate nature, disclose own concerns and feelings about communicating it. For example “I need to say something......I feel embarrassed saying this.....” Exemplar 2 said “Often by the time I’ve set them up for what I’m going to say they’re just begging for me to say it.”
*Say what there is to say and say it exactly andsay it all
* Listen to the response to gain an understanding of how it is for them
* Ask questions and invite them to say everything and self-disclose so they can experience being heard
* Encourage them to say everything
* Continue generating this dialogue until its all said on both sides and there’s a positive ‘shift’ in mood, physiology, understanding, direction of conversation or a declaration that its complete.
Secondary Operations
When the criterion'Mutual Honesty'is not being sufficiently satisfied:
* Keep going!
* Find other ways to say what needs saying
* Repeat intention or point out that what was intended to happen isn't happening to help “smooth things over”
* Check for things that haven’t been said (on both sides) that might make a difference, or invite the other person to share their thoughts
When the criterion is not being satisfied at all either:
* generate even more self-disclosure and honesty and continue
* or else ‘retreat’, ‘back off’, ‘bring it to a close’
The more important therelationship, the more inclination to keep going until some resolution is found.
If a decision is made to continue:
* Acknowledge that it hasn't been working
* Repeat intention
* Explore with the other person whether something else needs to happen to allow both to complete it and move on
When it doesn’t seem possible to meet the criterion:
* Look for alternative ways of handling the situation or other things that could be said
* If its really not possible, accept the differences between self and other and move on
All exemplars say such cases are extremely rare. Exemplar 4 identifies a difference between 'wanting to speak but holding back', and'choosingnot to speak', the latter being, for her, equally as responsible as speaking. If it seems impossible she may choose not to speak for now and stay open to a future opportunity. She rarely thinks its going to go away. If she doesn't have the person's spoken or implicit permission to speak, or if it isn't her 'place' to say it she will either let it go or discover who would be more appropriate to say it and support them in doing so.
Emotions
Sustaining Emotion
The sustaining emotion for the ability is‘Resolve’which enables exemplars to stay firm and steadfast in carrying out their purpose. Exemplar 2 also said‘Caring’is present throughout and helps her to keep going. Exemplars experience feelings of discomfort or tension in the chest before communicating: "a big weight in my torso"; "palpitations"; "heavy, like pulling a bucket through water".
'Nervous Excitement/Anticipation'(even rising to"Fear") runs throughout until the Test is satisfied.
Exemplars 1 and 2 also feel"Intentional","Focussed"or"Engaged"during the process.
After saying what needs to be said and satisfying the Test, exemplars describe a feeling of lightness and ease in the chest and breath: "lighthearted"; "a relief"; "positive butterflies"; "a lightning and relaxation of muscles in the chest and a sense of ease".
All feel"Frustration"or even"Anger"when they experience a lot of difficulty in satisfying the criterion.
"Joy"and'Exhileration'are experienced when expectations are positively exceeded. All exemplars feel'Proud'of themselves when they step outside their comfort zones, and this is a motivator for them to engage repeatedly in this Ability.
External Behavior
Exemplars are intently engaged in thinking, speaking and listening closely with another person or people when manifesting this Ability. There is a lot of eye contact, empathetic nodding and smiling, 'open' body language and possibly some touching. The people involved are generally facing each othere, often leaning towards each other.
Contributing Factors
All exemplars said‘Privacy’is generally helpful and sometimes essential. They only involve the people for whom the conversation is relevant. Also important is'Timeto see it through' and Exemplar 1 identified‘Physical Comfort’as an important contributing factor. In some instances preparatory thinking may be useful to clarify what needs saying and the intended benefits.
Significant Elements
Ecological Concerns
Acquisition
It could be important to note, particularly in early uses of this Ability, that the Exemplars may be willing to free-fall because they have a sense of what‘it all’is that there is to say (see Primary Operation).
The'ability to let go of concerns about others’ judgments'(see Enabling Cause/Effect) is a separate ability that facilitates this one and therefore useful to have or to acquire in order to manifest this Ability.
last modified Monday, January 18, 1999 at 11:26:57 (GMT-0500
Sustaining Emotion
The sustaining emotion for the ability is‘Resolve’which enables exemplars to stay firm and steadfast in carrying out their purpose. Exemplar 2 also said‘Caring’is present throughout and helps her to keep going. Exemplars experience feelings of discomfort or tension in the chest before communicating: "a big weight in my torso"; "palpitations"; "heavy, like pulling a bucket through water".
'Nervous Excitement/Anticipation'(even rising to"Fear") runs throughout until the Test is satisfied.
Exemplars 1 and 2 also feel"Intentional","Focussed"or"Engaged"during the process.
After saying what needs to be said and satisfying the Test, exemplars describe a feeling of lightness and ease in the chest and breath: "lighthearted"; "a relief"; "positive butterflies"; "a lightning and relaxation of muscles in the chest and a sense of ease".
All feel"Frustration"or even"Anger"when they experience a lot of difficulty in satisfying the criterion.
"Joy"and'Exhileration'are experienced when expectations are positively exceeded. All exemplars feel'Proud'of themselves when they step outside their comfort zones, and this is a motivator for them to engage repeatedly in this Ability.
External Behavior
Exemplars are intently engaged in thinking, speaking and listening closely with another person or people when manifesting this Ability. There is a lot of eye contact, empathetic nodding and smiling, 'open' body language and possibly some touching. The people involved are generally facing each othere, often leaning towards each other.
Contributing Factors
All exemplars said‘Privacy’is generally helpful and sometimes essential. They only involve the people for whom the conversation is relevant. Also important is'Timeto see it through' and Exemplar 1 identified‘Physical Comfort’as an important contributing factor. In some instances preparatory thinking may be useful to clarify what needs saying and the intended benefits.
Significant Elements
Ecological Concerns
Acquisition
It could be important to note, particularly in early uses of this Ability, that the Exemplars may be willing to free-fall because they have a sense of what‘it all’is that there is to say (see Primary Operation).
The'ability to let go of concerns about others’ judgments'(see Enabling Cause/Effect) is a separate ability that facilitates this one and therefore useful to have or to acquire in order to manifest this Ability.
last modified Monday, January 18, 1999 at 11:26:57 (GMT-0500
Еще на сайте есть речь Дэвида Гордона
http://expandyourworld.net/david-keynote.php
VI Общая последовательность и количество шагов, начиная с предварительной кодификации паттернования и до шага, на котором возможно бетта тестирование модели
1 Кодификация > паттерн > бетта моделирование
2 Кодификация > отзеркаливание > паттерн > бетта моделирование
3 Кодификация > отзеркаливание > паттерн > кодирование паттерна в модель > бетта моделирование
4 Кодификация > отзеркаливание > паттерн > кодирование паттерна в модель > кодирование модели в техники и шаблоны > бетта моделирование
На странице Введение в моделирование (Introduction to Modeling)
http://expandyourworld.net/intro-modeling.php приведена следующая последовательность:
The overall Modeling process involves the following stages:
1. Identify exemplars of the ability to be modeled.
2. For each exemplar, gather information with respect to what and how s/he is thinking, feeling, believing and doing when manifesting the ability. (The Experiential Array and Belief Template are our information gathering tools.)
3. Use contrast and comparison of examples to identify the essential structural patterns for each exemplar.
4. Use contrast and comparison of exemplars to identify the essential structural patterns for the ability.
5. Test and refine the Model.
Полный процесс моделирования включает следующие стадии:
1. Установите (идентифицируйте) образы моделируемой способности.
2. Для каждого образца, соберите информацию в отношении того что и как он/она думает, чувствует, верит и делает, проявляя сбособность. (Массив Опыта и Шаблон Убеждений являются нашими инструментами для сбора информации).
3. Используйте различение и сопоставление образцов для установления основных структурных паттернов каждого образца.
4. Используйте различение и сопоставление образцов для установления основных структурных паттернов способности.
5. Проверьте и уточните модель.
http://expandyourworld.net/david-keynote.php
VI Общая последовательность и количество шагов, начиная с предварительной кодификации паттернования и до шага, на котором возможно бетта тестирование модели
1 Кодификация > паттерн > бетта моделирование
2 Кодификация > отзеркаливание > паттерн > бетта моделирование
3 Кодификация > отзеркаливание > паттерн > кодирование паттерна в модель > бетта моделирование
4 Кодификация > отзеркаливание > паттерн > кодирование паттерна в модель > кодирование модели в техники и шаблоны > бетта моделирование
На странице Введение в моделирование (Introduction to Modeling)
http://expandyourworld.net/intro-modeling.php приведена следующая последовательность:
The overall Modeling process involves the following stages:
1. Identify exemplars of the ability to be modeled.
2. For each exemplar, gather information with respect to what and how s/he is thinking, feeling, believing and doing when manifesting the ability. (The Experiential Array and Belief Template are our information gathering tools.)
3. Use contrast and comparison of examples to identify the essential structural patterns for each exemplar.
4. Use contrast and comparison of exemplars to identify the essential structural patterns for the ability.
5. Test and refine the Model.
Полный процесс моделирования включает следующие стадии:
1. Установите (идентифицируйте) образы моделируемой способности.
2. Для каждого образца, соберите информацию в отношении того что и как он/она думает, чувствует, верит и делает, проявляя сбособность. (Массив Опыта и Шаблон Убеждений являются нашими инструментами для сбора информации).
3. Используйте различение и сопоставление образцов для установления основных структурных паттернов каждого образца.
4. Используйте различение и сопоставление образцов для установления основных структурных паттернов способности.
5. Проверьте и уточните модель.
Еще на сайте есть речь Дэвида Гордона
http://expandyourworld.net/david-keynote.php
Угм, кто бы перевел.
VI Общая последовательность и количество шагов, начиная с предварительной кодификации паттернования и до шага, на котором возможно бетта тестирование модели
1 Кодификация > паттерн > бетта моделирование
2 Кодификация > отзеркаливание > паттерн > бетта моделирование
3 Кодификация > отзеркаливание > паттерн > кодирование паттерна в модель > бетта моделирование
4 Кодификация > отзеркаливание > паттерн > кодирование паттерна в модель > кодирование модели в техники и шаблоны > бетта моделирование
Очень важная различалка.
На странице Введение в моделирование (Introduction to Modeling)
http://expandyourworld.net/intro-modeling.php приведена следующая последовательность:
The overall Modeling process involves the following stages:
1. Identify exemplars of the ability to be modeled.
2. For each exemplar, gather information with respect to what and how s/he is thinking, feeling, believing and doing when manifesting the ability. (The Experiential Array and Belief Template are our information gathering tools.)
3. Use contrast and comparison of examples to identify the essential structural patterns for each exemplar.
4. Use contrast and comparison of exemplars to identify the essential structural patterns for the ability.
5. Test and refine the Model.
Полный процесс моделирования включает следующие стадии:
1. Установите (идентифицируйте) образы моделируемой способности.
Примерно соответствует в схеме метапрактика: 1-4 Кодификация >
2. Для каждого образца, соберите информацию в отношении того, что и как он/она думает, чувствует, верит и делает, проявляя способность. (Массив Опыта и Шаблон Убеждений являются нашими инструментами для сбора информации).
У Гордона фиксирован набор инструментов моделирования, следовательно паттерны у него будут представлять всегда только комбинации из известных образцов нейрологии. В нашем метапрактиковом:
--подходе такого ограничения нет
--фиксированный инструментарий описания паттернов в моделировании по метапрактиковому подходу гораздо более обширный.
3. Используйте различение и сопоставление образцов для установления основных структурных паттернов каждого образца.
Ну вот, сам Гордон отмечает, что паттерны у них - только "структурные" (а на самом деле - комбинаторные из известных элементов).
4. Используйте различение и сопоставление образцов для установления основных структурных паттернов способности.
Примерно соответствует: 4 ... > ... > паттерн > кодирование паттерна в модель >
5. Проверьте и уточните модель.
Соответствует: 4 ... > ... > ... > кодирование паттерна в модель >
http://expandyourworld.net/david-keynote.php
Угм, кто бы перевел.
VI Общая последовательность и количество шагов, начиная с предварительной кодификации паттернования и до шага, на котором возможно бетта тестирование модели
1 Кодификация > паттерн > бетта моделирование
2 Кодификация > отзеркаливание > паттерн > бетта моделирование
3 Кодификация > отзеркаливание > паттерн > кодирование паттерна в модель > бетта моделирование
4 Кодификация > отзеркаливание > паттерн > кодирование паттерна в модель > кодирование модели в техники и шаблоны > бетта моделирование
Очень важная различалка.
На странице Введение в моделирование (Introduction to Modeling)
http://expandyourworld.net/intro-modeling.php приведена следующая последовательность:
The overall Modeling process involves the following stages:
1. Identify exemplars of the ability to be modeled.
2. For each exemplar, gather information with respect to what and how s/he is thinking, feeling, believing and doing when manifesting the ability. (The Experiential Array and Belief Template are our information gathering tools.)
3. Use contrast and comparison of examples to identify the essential structural patterns for each exemplar.
4. Use contrast and comparison of exemplars to identify the essential structural patterns for the ability.
5. Test and refine the Model.
Полный процесс моделирования включает следующие стадии:
1. Установите (идентифицируйте) образы моделируемой способности.
Примерно соответствует в схеме метапрактика: 1-4 Кодификация >
2. Для каждого образца, соберите информацию в отношении того, что и как он/она думает, чувствует, верит и делает, проявляя способность. (Массив Опыта и Шаблон Убеждений являются нашими инструментами для сбора информации).
У Гордона фиксирован набор инструментов моделирования, следовательно паттерны у него будут представлять всегда только комбинации из известных образцов нейрологии. В нашем метапрактиковом:
--подходе такого ограничения нет
--фиксированный инструментарий описания паттернов в моделировании по метапрактиковому подходу гораздо более обширный.
3. Используйте различение и сопоставление образцов для установления основных структурных паттернов каждого образца.
Ну вот, сам Гордон отмечает, что паттерны у них - только "структурные" (а на самом деле - комбинаторные из известных элементов).
4. Используйте различение и сопоставление образцов для установления основных структурных паттернов способности.
Примерно соответствует: 4 ... > ... > паттерн > кодирование паттерна в модель >
5. Проверьте и уточните модель.
Соответствует: 4 ... > ... > ... > кодирование паттерна в модель >
--Еще на сайте есть речь Дэвида Гордона
http://expandyourworld.net/david-keynote.php
--Угм, кто бы перевел.
Вот, ненароком встретил перевод:
Желтые мимы, обучение III и объяснение объяснений: как моделирование может спасти мир
http://www.vestniknlp.ru/index.php?sid=250&did=785
http://www.nlpcenter.ru/index.php?sid=187&did=503#10
Он был выполнен, оказывается, ещё в 2005 году:
http://www.clubnlp.ru/forum/viewtopic.php?t=47&sid=636e3bf20e3b446b7858152e72a5498f
http://expandyourworld.net/david-keynote.php
--Угм, кто бы перевел.
Вот, ненароком встретил перевод:
Желтые мимы, обучение III и объяснение объяснений: как моделирование может спасти мир
http://www.vestniknlp.ru/index.php?sid=250&did=785
http://www.nlpcenter.ru/index.php?sid=187&did=503#10
Он был выполнен, оказывается, ещё в 2005 году:
http://www.clubnlp.ru/forum/viewtopic.php?t=47&sid=636e3bf20e3b446b7858152e72a5498f
--Еще на сайте есть речь Дэвида Гордона
http://expandyourworld.net/david-keynote.php
--Угм, кто бы перевел.
--Вот, ненароком встретил перевод:
Желтые мимы, обучение III и объяснение объяснений: как моделирование может спасти мир
http://www.vestniknlp.ru/index.php?sid=250&did=785
http://www.nlpcenter.ru/index.php?sid=187&did=503#10
Он был выполнен, оказывается, ещё в 2005 году:
http://www.clubnlp.ru/forum/viewtopic.php?t=47&sid=636e3bf20e3b446b7858152e72a5498f
Семен Семенович! Я видел эти переводы еще тогда. И даже, прикидывал как и что на них ответить/проанализировать. Это еще актуально?
http://expandyourworld.net/david-keynote.php
--Угм, кто бы перевел.
--Вот, ненароком встретил перевод:
Желтые мимы, обучение III и объяснение объяснений: как моделирование может спасти мир
http://www.vestniknlp.ru/index.php?sid=250&did=785
http://www.nlpcenter.ru/index.php?sid=187&did=503#10
Он был выполнен, оказывается, ещё в 2005 году:
http://www.clubnlp.ru/forum/viewtopic.php?t=47&sid=636e3bf20e3b446b7858152e72a5498f
Семен Семенович! Я видел эти переводы еще тогда. И даже, прикидывал как и что на них ответить/проанализировать. Это еще актуально?
Я видел эти переводы еще тогда. И даже, прикидывал как и что на них ответить/проанализировать.
ОК.
Это еще актуально?
Скорее да, чем нет:
1. Ссылка на этот текст на современном сайте Гордона и Дауэса приведена на странице "Введение в моделирование":
http://expandyourworld.net/intro-modeling.php --> http://expandyourworld.net/david-keynote.php
2. В интервью с Дэвидом Гордоном 2006 года:
ОК.
Это еще актуально?
Скорее да, чем нет:
1. Ссылка на этот текст на современном сайте Гордона и Дауэса приведена на странице "Введение в моделирование":
http://expandyourworld.net/intro-modeling.php --> http://expandyourworld.net/david-keynote.php
2. В интервью с Дэвидом Гордоном 2006 года:
- NC: Thanks. Two more questions. Do you have in mind a social component to modeling? Does modeling promote social change?
DG: Modeling definitely could. I tried to describe this in the keynote address I gave to the Canadian NLP Conference. [link to keynote address] Have you read that?
NC: I have, but a while ago.
DG: Read that keynote address. I definitely go into that notion. I do think that modeling has the potential to play a transformative role in society. The presuppositions modeling comes with are not the presuppositions that are operating out on the street. If you have a society that is built around the notion that everybody is a resource of experience, that experience has structure, that if you want to learn or be able to do something, you can—that changes the whole game in society, I think. Right now that’s not the case. Basically people go around, "I’m stuck with who I am, and what I can do." And there are a lot of things that come out of this socially. Education, for one, would be approached in a entirely different fashion if we used the modeling presuppositions.
http://www.noneuclideancafe.com/issues/vol1_issue2_Spring2006/gordon.htm
НК: Спасибо. Ещё два вопроса. Вы думаете о социальной составляющей моделирования? Моделирование способствует изменению общества?
ДГ: Моделирование определённо способно. Я попробовал описать это в основном сообщении, представленном мной на Канадской конференции НЛП. [ссылка на текст сообщения http://expandyourworld.net/david-keynote.php] Вы его читали?
НК: Да, но некоторое время назад.
ДГ: Прочтите это сообщение. Я определённо представляю там такое мнение. Я действительно думаю, что моделирование способно играть преобразующую [трансформирущую] роль в обществе. Пресуппозиции, которые включает в себя моделирование, это не пресуппозиции, действующие "на улице" [общеизвестные]. Если общество построено на мнении, что каждый является источником опыта, что опыт/пережвание имеет структуру, что, если вы хотите научиться или быть способным делать что-либо, ты вы сможете - это всё меняет в обществе, как я думаю. Прямо сейчас это этого нет. В основном среди людей распространено "Я застрял с тем кто я есть, и что я могу делать". И отсюда следует можество вещей в обществе. К образованию, например, будет подход в полностью другом ключе, если мы будем использовать пресуппозиции моделирования.
--Это еще актуально?
--Скорее да, чем нет:
Отлично! Разберем. В отдельном топике.
1. Ссылка на этот текст на современном сайте Гордона и Дауэса приведена на странице "Введение в моделирование":
http://expandyourworld.net/intro-modeling.php --> http://expandyourworld.net/david-keynote.php
2. В интервью с Дэвидом Гордоном 2006 года:
NC: Thanks. Two more questions. Do you have in mind a social component to modeling? Does modeling promote social change?
DG: Modeling definitely could. I tried to describe this in the keynote address I gave to the Canadian NLP Conference. [link to keynote address] Have you read that?
NC: I have, but a while ago.
DG: Read that keynote address. I definitely go into that notion. I do think that modeling has the potential to play a transformative role in society. The presuppositions modeling comes with are not the presuppositions that are operating out on the street. If you have a society that is built around the notion that everybody is a resource of experience, that experience has structure, that if you want to learn or be able to do something, you can—that changes the whole game in society, I think. Right now that’s not the case. Basically people go around, "I’m stuck with who I am, and what I can do." And there are a lot of things that come out of this socially. Education, for one, would be approached in a entirely different fashion if we used the modeling presuppositions.
http://www.noneuclideancafe.com/issues/vol1_issue2_Spring2006/gordon.htm
НК: Спасибо. Ещё два вопроса. Вы думаете о социальной составляющей моделирования? Моделирование способствует изменению общества?
ДГ: Моделирование определённо способно. Я попробовал описать это в основном сообщении, представленном мной на Канадской конференции НЛП. [ссылка на текст сообщения http://expandyourworld.net/david-keynote.php] Вы его читали?
Способно - это еще не значит, что сможет. Любовь тоже способна изменить мир. Но, что-то его не меняет.
НК: Да, но некоторое время назад.
ДГ: Прочтите это сообщение. Я определённо представляю там такое мнение. Я действительно думаю, что моделирование способно играть преобразующую [трансформирущую] роль в обществе. Пресуппозиции, которые включает в себя моделирование, это не пресуппозиции, действующие "на улице" [общеизвестные].
О, да.
Если общество построено на мнении, что каждый является источником опыта, что опыт/переживание имеет структуру, что, если вы хотите научиться или быть способным делать что-либо, ты вы сможете - это всё меняет в обществе, как я думаю.
Тонкая грань между политикой и психологическим инжинирингом.
Прямо сейчас это этого нет. В основном среди людей распространено "Я застрял с тем кто я есть, и что я могу делать". И отсюда следует множество вещей в обществе. К образованию, например, будет подход в полностью другом ключе, если мы будем использовать пресуппозиции моделирования.
Но, Штаты есть первое административное место, которое показало, что администрация внедрять НЛП в педагогику не будет.
--Скорее да, чем нет:
Отлично! Разберем. В отдельном топике.
1. Ссылка на этот текст на современном сайте Гордона и Дауэса приведена на странице "Введение в моделирование":
http://expandyourworld.net/intro-modeling.php --> http://expandyourworld.net/david-keynote.php
2. В интервью с Дэвидом Гордоном 2006 года:
NC: Thanks. Two more questions. Do you have in mind a social component to modeling? Does modeling promote social change?
DG: Modeling definitely could. I tried to describe this in the keynote address I gave to the Canadian NLP Conference. [link to keynote address] Have you read that?
NC: I have, but a while ago.
DG: Read that keynote address. I definitely go into that notion. I do think that modeling has the potential to play a transformative role in society. The presuppositions modeling comes with are not the presuppositions that are operating out on the street. If you have a society that is built around the notion that everybody is a resource of experience, that experience has structure, that if you want to learn or be able to do something, you can—that changes the whole game in society, I think. Right now that’s not the case. Basically people go around, "I’m stuck with who I am, and what I can do." And there are a lot of things that come out of this socially. Education, for one, would be approached in a entirely different fashion if we used the modeling presuppositions.
http://www.noneuclideancafe.com/issues/vol1_issue2_Spring2006/gordon.htm
НК: Спасибо. Ещё два вопроса. Вы думаете о социальной составляющей моделирования? Моделирование способствует изменению общества?
ДГ: Моделирование определённо способно. Я попробовал описать это в основном сообщении, представленном мной на Канадской конференции НЛП. [ссылка на текст сообщения http://expandyourworld.net/david-keynote.php] Вы его читали?
Способно - это еще не значит, что сможет. Любовь тоже способна изменить мир. Но, что-то его не меняет.
НК: Да, но некоторое время назад.
ДГ: Прочтите это сообщение. Я определённо представляю там такое мнение. Я действительно думаю, что моделирование способно играть преобразующую [трансформирущую] роль в обществе. Пресуппозиции, которые включает в себя моделирование, это не пресуппозиции, действующие "на улице" [общеизвестные].
О, да.
Если общество построено на мнении, что каждый является источником опыта, что опыт/переживание имеет структуру, что, если вы хотите научиться или быть способным делать что-либо, ты вы сможете - это всё меняет в обществе, как я думаю.
Тонкая грань между политикой и психологическим инжинирингом.
Прямо сейчас это этого нет. В основном среди людей распространено "Я застрял с тем кто я есть, и что я могу делать". И отсюда следует множество вещей в обществе. К образованию, например, будет подход в полностью другом ключе, если мы будем использовать пресуппозиции моделирования.
Но, Штаты есть первое административное место, которое показало, что администрация внедрять НЛП в педагогику не будет.
Это еще актуально?
Хотя смотря для кого - высказывание Джона Гриндера в интервью 2005 года (возможно, приводилось ранее в ОМ/МП, но я не встречал):
[*] У Вудсмолла тоже есть книга по моделированию:
http://books.google.com/books?id=5w9PAAAACAAJ&dq=Wyatt+Woodsmall
http://www.commplus.co.nz/Products/abm_book_metaprograms.htm
Хотя смотря для кого - высказывание Джона Гриндера в интервью 2005 года (возможно, приводилось ранее в ОМ/МП, но я не встречал):
- Question: What impact has Whispering had on the community of NLP practitioners and trainers?
Answer: Whispering has elicited very interesting responses, Recent entrants into the field of NLP are enchanted. Old horses run away in fear and loathing. Pretty much what one expects in a field that has lost its way with respect to its original commitments. Here I refer to the absolute degradation of the original and quite radical contribution of NLP in its core activity – modeling. People who know better (Dilts, Gordon, Woodsmall…) have been doing a “Reader’s Digest” dumbed down version of modeling (quite insulting to serious students of NLP) for years. Pointing out that the emperor has no clothes makes them quite uncomfortable – in this case where they have given up entirely the single most radical innovation in NLP, it is not likely to be greeted with pleasure. Indeed, there has been a deafening silence. Michael Hall even referred to me as that troublemaker who insists on pure distinctions in the field. I take that to be a compliment.
http://empoweredtolearn.com/GrinderInterview2005.htm
Вопрос: Какое влияние Шептание оказало на сообщество практиков и тренеров НЛП?
Ответ: Шептание вызвало очень интересные отклики. Недавно начавшие заниматься НЛП очарованы. Старые лошади убегают прочь с тревогой и отвращением. Очень многое ожидаемое от этой области [НЛП] потеряло свою первоначальную устремлённость. Здесь я имею в виду абсолютный упадок первоначального и крайне радикального вклада НЛП в его сущностной деятельности - моделировании. Люди, знающие лучше (Дилтс, Гордон, Вудсмолл...)[*] годами производили "Ридерз дайджест" упрощённую до предела версию моделирования (весьма оскорбительную для серьёзно изучающих НЛП). Указание, что у короля нет платья весьма дискомфортно для них - в этом случае, где они полностью забросили единственное самое радикальное новшество в НЛП, это наврядли будет встречено с удовольствием. В самом деле, имеет место оглушающая тишина. Майкл Холл даже отозвался обо мне как о возмутителе спокойствия, настаивающем на ясных различениях в области. Я принимаю это как комплимент.
[*] У Вудсмолла тоже есть книга по моделированию:
http://books.google.com/books?id=5w9PAAAACAAJ&dq=Wyatt+Woodsmall
http://www.commplus.co.nz/Products/abm_book_metaprograms.htm
--Это еще актуально?
--Хотя смотря для кого - высказывание Джона Гриндера в интервью 2005 года (возможно, приводилось ранее в ОМ/МП, но я не встречал):
Для нас актуально - значит, это достаточно.
Question: What impact has Whispering had on the community of NLP practitioners and trainers?
Answer: Whispering has elicited very interesting responses, Recent entrants into the field of NLP are enchanted. Old horses run away in fear and loathing. Pretty much what one expects in a field that has lost its way with respect to its original commitments. Here I refer to the absolute degradation of the original and quite radical contribution of NLP in its core activity – modeling. People who know better (Dilts, Gordon, Woodsmall…) have been doing a “Reader’s Digest” dumbed down version of modeling (quite insulting to serious students of NLP) for years. Pointing out that the emperor has no clothes makes them quite uncomfortable – in this case where they have given up entirely the single most radical innovation in NLP, it is not likely to be greeted with pleasure. Indeed, there has been a deafening silence. Michael Hall even referred to me as that troublemaker who insists on pure distinctions in the field. I take that to be a compliment.
http://empoweredtolearn.com/GrinderInterview2005.htm
Вопрос: Какое влияние Шептание оказало на сообщество практиков и тренеров НЛП?
Ответ: Шептание вызвало очень интересные отклики.
Я бы сказал - интересные = остервенелые отклики.
Недавно начавшие заниматься НЛП очарованы.
Вот, именно. Потому что им предложили что-то много и мутно написанное и велели делать простые вещи. Перегрузка + императивное внушение. Ага.
Старые лошади убегают прочь с тревогой и отвращением.
Потому что более... скольки? - более тридцати лет, почти сорок лет ДГр обещал дать теорию моделирования. Как самый громкий и важный один из создателей НЛП. Что же увидели старые лошади? Что их главный пастух - волк в человечьей шкуре - никаких теорий моделирования - сплошное влоб гипнотизирование всякой лабудой. Предложено жевать опилки вместо вкусного сена и овса.
Очень многое ожидаемое от этой области [НЛП] потеряло свою первоначальную устремлённость.
Очень многое ожидаемое от этой области [НЛП] ЛИШЕНО своей первоначальной устремлённости СТАРАНИЯМИ одного ДЖОНА ГРИНДЕРА.
Здесь я имею в виду абсолютный упадок первоначального и крайне радикального вклада НЛП в его сущностной деятельности - моделировании.
Здесь МЫ имем в виду абсолютный упадок, вызванный "создателем" НЛП (ДГр) первоначального и крайне радикального вклада НЛП в его сущностной деятельности - моделировании.
--Хотя смотря для кого - высказывание Джона Гриндера в интервью 2005 года (возможно, приводилось ранее в ОМ/МП, но я не встречал):
Для нас актуально - значит, это достаточно.
Question: What impact has Whispering had on the community of NLP practitioners and trainers?
Answer: Whispering has elicited very interesting responses, Recent entrants into the field of NLP are enchanted. Old horses run away in fear and loathing. Pretty much what one expects in a field that has lost its way with respect to its original commitments. Here I refer to the absolute degradation of the original and quite radical contribution of NLP in its core activity – modeling. People who know better (Dilts, Gordon, Woodsmall…) have been doing a “Reader’s Digest” dumbed down version of modeling (quite insulting to serious students of NLP) for years. Pointing out that the emperor has no clothes makes them quite uncomfortable – in this case where they have given up entirely the single most radical innovation in NLP, it is not likely to be greeted with pleasure. Indeed, there has been a deafening silence. Michael Hall even referred to me as that troublemaker who insists on pure distinctions in the field. I take that to be a compliment.
http://empoweredtolearn.com/GrinderInterview2005.htm
Вопрос: Какое влияние Шептание оказало на сообщество практиков и тренеров НЛП?
Ответ: Шептание вызвало очень интересные отклики.
Я бы сказал - интересные = остервенелые отклики.
Недавно начавшие заниматься НЛП очарованы.
Вот, именно. Потому что им предложили что-то много и мутно написанное и велели делать простые вещи. Перегрузка + императивное внушение. Ага.
Старые лошади убегают прочь с тревогой и отвращением.
Потому что более... скольки? - более тридцати лет, почти сорок лет ДГр обещал дать теорию моделирования. Как самый громкий и важный один из создателей НЛП. Что же увидели старые лошади? Что их главный пастух - волк в человечьей шкуре - никаких теорий моделирования - сплошное влоб гипнотизирование всякой лабудой. Предложено жевать опилки вместо вкусного сена и овса.
Очень многое ожидаемое от этой области [НЛП] потеряло свою первоначальную устремлённость.
Очень многое ожидаемое от этой области [НЛП] ЛИШЕНО своей первоначальной устремлённости СТАРАНИЯМИ одного ДЖОНА ГРИНДЕРА.
Здесь я имею в виду абсолютный упадок первоначального и крайне радикального вклада НЛП в его сущностной деятельности - моделировании.
Здесь МЫ имем в виду абсолютный упадок, вызванный "создателем" НЛП (ДГр) первоначального и крайне радикального вклада НЛП в его сущностной деятельности - моделировании.
Люди, знающие лучше (Дилтс, Гордон, Вудсмолл...)[*] годами производили "Ридерз дайджест" упрощённую до предела версию моделирования (весьма оскорбительную для серьёзно изучающих НЛП).
(1) Версия моделирования, которая разрабатывалась Джоном Гриндером в течении почти СОРОКА ЛЕТ УМЕЩАЕТСЯ В ОДИН АБЗАЦ текста и является СВЕРХ ОСКОРБЛЕНИЕМ для занимающихся НЛП/моделированием.
(2) "Простое" моделирование, которое годами делали Дилтс, Гордон, Вудсмол... но еще более Стив и Конира Андреасы (почему мы должны терять в истинности познавательной картины?), позволяло делать и делать, и делать модели. Бандлер, применяя свое коронное и вовсе не простое и так и не описанное моделирование, сделал ЧЕТЫРЕ новых сравнимых с НЛП подходов, не считая субмодального раздела НЛП.
А теперь, к черту скромность и вежливость. Что за это время сделал из неоскорбительного и непростого ДГр? Написал одну формулу моделирования на один абзац текста? В которой сказано, что надо вначале отзеркаливать, а потом копировать, а потом формализовать?
Указание, что у короля нет платья весьма дискомфортно для них
Есть русская поговорка, есть ли такая на английском? - нечего не зеркало пенять...
- в этом случае, где они полностью забросили единственное самое радикальное новшество в НЛП,
Когда и кто прекратит эту гриндеровскую демагогию? Небыло в НЛП никакого "радикального описанного в тексте как теория моделирование новшества". Такое новшество было/существовало как практика в исполнении Бандлера. Роль Гриндера была в том, чтобы смоделировать главного гения моделирования - Бандлера. Гриндер это не сделал.
это навряд ли будет встречено с удовольствием. В самом деле, имеет место оглушающая тишина.
Имеет место оглушающее отвращение.
Майкл Холл даже отозвался обо мне как о возмутителе спокойствия, настаивающем на ясных различениях в области. Я принимаю это как комплимент.
Сколько же можно эээ кривляться?
[*] У Вудсмолла тоже есть книга по моделированию:
http://books.google.com/books?id=5w9PAAAACAAJ&dq=Wyatt+Woodsmall
http://www.commplus.co.nz/Products/abm_book_metaprograms.htm
По нашей схеме сравнения, что особенного в его моделировании?
(1) Версия моделирования, которая разрабатывалась Джоном Гриндером в течении почти СОРОКА ЛЕТ УМЕЩАЕТСЯ В ОДИН АБЗАЦ текста и является СВЕРХ ОСКОРБЛЕНИЕМ для занимающихся НЛП/моделированием.
(2) "Простое" моделирование, которое годами делали Дилтс, Гордон, Вудсмол... но еще более Стив и Конира Андреасы (почему мы должны терять в истинности познавательной картины?), позволяло делать и делать, и делать модели. Бандлер, применяя свое коронное и вовсе не простое и так и не описанное моделирование, сделал ЧЕТЫРЕ новых сравнимых с НЛП подходов, не считая субмодального раздела НЛП.
А теперь, к черту скромность и вежливость. Что за это время сделал из неоскорбительного и непростого ДГр? Написал одну формулу моделирования на один абзац текста? В которой сказано, что надо вначале отзеркаливать, а потом копировать, а потом формализовать?
Указание, что у короля нет платья весьма дискомфортно для них
Есть русская поговорка, есть ли такая на английском? - нечего не зеркало пенять...
- в этом случае, где они полностью забросили единственное самое радикальное новшество в НЛП,
Когда и кто прекратит эту гриндеровскую демагогию? Небыло в НЛП никакого "радикального описанного в тексте как теория моделирование новшества". Такое новшество было/существовало как практика в исполнении Бандлера. Роль Гриндера была в том, чтобы смоделировать главного гения моделирования - Бандлера. Гриндер это не сделал.
это навряд ли будет встречено с удовольствием. В самом деле, имеет место оглушающая тишина.
Имеет место оглушающее отвращение.
Майкл Холл даже отозвался обо мне как о возмутителе спокойствия, настаивающем на ясных различениях в области. Я принимаю это как комплимент.
Сколько же можно эээ кривляться?
[*] У Вудсмолла тоже есть книга по моделированию:
http://books.google.com/books?id=5w9PAAAACAAJ&dq=Wyatt+Woodsmall
http://www.commplus.co.nz/Products/abm_book_metaprograms.htm
По нашей схеме сравнения, что особенного в его моделировании?
Чего-либо особенного в этом подходе моделирования не увидел:
http://www.nlp-trainings-institut.de/downloads/Artikel/astd2001modelling_ppt.pdf - симпатично, на мой вкус, оформленная презентация по моделированию.
http://in.geocities.com/noel_hrindia/usingNLP.pdf - текст по моделированию.
Излагаю по презентации:
Последовательность действий: выбрать эксперта/ов; извлечь компоненты; синтезировать компоненты; построить и проверить модель; обучать модели или использовать
Компоненты НЛП моделирования: восприятие и внимание; сенсорная точность; репрезентации и субмодальности; стратегии; физиология и поведение; убеждения; ценности; метапрограммы; идентичность.
Извлечение компонентов: вопросники, интервью, наблюдение, фрейм "как если бы".
*
Пара любопытных фактов:
- удивила цена за набор из 16-ти ДВД с 8-дневного семинара Вудсмолла по моделированию - они продаются за 995$ (здесь)
- Вудсмолл проводил тренинг под названием "Проект Джедай" - моделирование и обучение стрельбы из огнестрельного оружия (отсюда).
http://www.nlp-trainings-institut.de/downloads/Artikel/astd2001modelling_ppt.pdf - симпатично, на мой вкус, оформленная презентация по моделированию.
http://in.geocities.com/noel_hrindia/usingNLP.pdf - текст по моделированию.
Излагаю по презентации:
Последовательность действий: выбрать эксперта/ов; извлечь компоненты; синтезировать компоненты; построить и проверить модель; обучать модели или использовать
Компоненты НЛП моделирования: восприятие и внимание; сенсорная точность; репрезентации и субмодальности; стратегии; физиология и поведение; убеждения; ценности; метапрограммы; идентичность.
Извлечение компонентов: вопросники, интервью, наблюдение, фрейм "как если бы".
*
Пара любопытных фактов:
- удивила цена за набор из 16-ти ДВД с 8-дневного семинара Вудсмолла по моделированию - они продаются за 995$ (здесь)
- Вудсмолл проводил тренинг под названием "Проект Джедай" - моделирование и обучение стрельбы из огнестрельного оружия (отсюда).
Чего-либо особенного в этом подходе моделирования не увидел:
http://www.nlp-trainings-institut.de/downloads/Artikel/astd2001modelling_ppt.pdf - симпатично, на мой вкус, оформленная презентация по моделированию.
http://in.geocities.com/noel_hrindia/usingNLP.pdf - текст по моделированию.
Да, все те же КГД и пр.
Излагаю по презентации: Последовательность действий: выбрать эксперта/ов; извлечь компоненты; синтезировать компоненты; построить и проверить модель; обучать модели или использовать. Компоненты НЛП моделирования: восприятие и внимание; сенсорная точность; репрезентации и субмодальности; стратегии; физиология и поведение; убеждения; ценности; метапрограммы; идентичность. Извлечение компонентов: вопросники, интервью, наблюдение, фрейм "как если бы".
Не интересно.
Пара любопытных фактов: - удивила цена за набор из 16-ти ДВД с 8-дневного семинара Вудсмолла по моделированию - они продаются за 995$ (здесь)
А что этому удивляться - хороший маркетинг и все.
- Вудсмолл проводил тренинг под названием "Проект Джедай" - моделирование и обучение стрельбы из огнестрельного оружия (отсюда).
А Эриксон работал с олимпийской командой стрелков. Обучал их амнезии - забыванию результатов всех предшествующих выстрелов в серии/выступлении.
http://www.nlp-trainings-institut.de/downloads/Artikel/astd2001modelling_ppt.pdf - симпатично, на мой вкус, оформленная презентация по моделированию.
http://in.geocities.com/noel_hrindia/usingNLP.pdf - текст по моделированию.
Да, все те же КГД и пр.
Излагаю по презентации: Последовательность действий: выбрать эксперта/ов; извлечь компоненты; синтезировать компоненты; построить и проверить модель; обучать модели или использовать. Компоненты НЛП моделирования: восприятие и внимание; сенсорная точность; репрезентации и субмодальности; стратегии; физиология и поведение; убеждения; ценности; метапрограммы; идентичность. Извлечение компонентов: вопросники, интервью, наблюдение, фрейм "как если бы".
Не интересно.
Пара любопытных фактов: - удивила цена за набор из 16-ти ДВД с 8-дневного семинара Вудсмолла по моделированию - они продаются за 995$ (здесь)
А что этому удивляться - хороший маркетинг и все.
- Вудсмолл проводил тренинг под названием "Проект Джедай" - моделирование и обучение стрельбы из огнестрельного оружия (отсюда).
А Эриксон работал с олимпийской командой стрелков. Обучал их амнезии - забыванию результатов всех предшествующих выстрелов в серии/выступлении.
В настоящем контексте представляет интерес произвести сравнение (свести в таблицу) различных подходов к моделированию и в частности моделирование:
...
--кого еще?
Из очень информативной записи ailev в ОпенМета
Мооделирования: развивающее чтиво
http://community.livejournal.com/openmeta/182895.html
1. Перемоделированное NLP: Developmental Behavioural Modelling (DBM) -- http://www.sensorysystems.co.uk/articles.htm
Подход Джона МакРайтера (John McWhirter). В частности:
6. Re-Modelling NLP Part One: Models and Modelling
http://www.sensorysystems.co.uk/RemodellingNLPPart1.pdf
26. Re-Modelling NLP: Part 14 Re-Modelling Modelling
http://www.sensorysystems.co.uk/RemodellingNLPPart14.pdf
2. Символическое моделирование: http://www.cleanlanguage.co.uk/ (там множество статей, посвященных моделированию как таковому. Кроме Чистого Языка в последнее время там было создано еще Чистое Пространство, наверное, это одно из самых бойких в плане инноваций мест).
HOW TO DO AN NLP MODELLING PROJECT
by Penny Tompkins and James Lawley
http://www.cleanlanguage.co.uk/ModellingProject-1-intro.html
...
--кого еще?
Из очень информативной записи ailev в ОпенМета
Мооделирования: развивающее чтиво
http://community.livejournal.com/openmeta/182895.html
1. Перемоделированное NLP: Developmental Behavioural Modelling (DBM) -- http://www.sensorysystems.co.uk/articles.htm
Подход Джона МакРайтера (John McWhirter). В частности:
6. Re-Modelling NLP Part One: Models and Modelling
http://www.sensorysystems.co.uk/RemodellingNLPPart1.pdf
26. Re-Modelling NLP: Part 14 Re-Modelling Modelling
http://www.sensorysystems.co.uk/RemodellingNLPPart14.pdf
2. Символическое моделирование: http://www.cleanlanguage.co.uk/ (там множество статей, посвященных моделированию как таковому. Кроме Чистого Языка в последнее время там было создано еще Чистое Пространство, наверное, это одно из самых бойких в плане инноваций мест).
HOW TO DO AN NLP MODELLING PROJECT
by Penny Tompkins and James Lawley
http://www.cleanlanguage.co.uk/ModellingProject-1-intro.html
В настоящем контексте представляет интерес произвести сравнение (свести в таблицу) различных подходов к моделированию и в частности моделирование:
...
--кого еще?
Из очень информативной записи [[info]]ailev в ОпенМета
Мооделирования: развивающее чтиво
http://community.livejournal.com/openmeta/182895.html
1. Перемоделированное NLP: Developmental Behavioural Modelling (DBM) -- http://www.sensorysystems.co.uk/articles.htm
Подход Джона МакРайтера (John McWhirter). В частности:
6. Re-Modelling NLP Part One: Models and Modelling
http://www.sensorysystems.co.uk/RemodellingNLPPart1.pdf
26. Re-Modelling NLP: Part 14 Re-Modelling Modelling
http://www.sensorysystems.co.uk/RemodellingNLPPart14.pdf
2. Символическое моделирование: http://www.cleanlanguage.co.uk/ (там множество статей, посвященных моделированию как таковому. Кроме Чистого Языка в последнее время там было создано еще Чистое Пространство, наверное, это одно из самых бойких в плане инноваций мест).
HOW TO DO AN NLP MODELLING PROJECT
by Penny Tompkins and James Lawley
http://www.cleanlanguage.co.uk/ModellingProject-1-intro.html
Большую часть этого я смотрел. Большая часть этого подверстывается под основательную критику. Но в обзорной работе все это надо будет препарировать и помещать в своеобразную онтологию. Угм.
...
--кого еще?
Из очень информативной записи [[info]]ailev в ОпенМета
Мооделирования: развивающее чтиво
http://community.livejournal.com/openmeta/182895.html
1. Перемоделированное NLP: Developmental Behavioural Modelling (DBM) -- http://www.sensorysystems.co.uk/articles.htm
Подход Джона МакРайтера (John McWhirter). В частности:
6. Re-Modelling NLP Part One: Models and Modelling
http://www.sensorysystems.co.uk/RemodellingNLPPart1.pdf
26. Re-Modelling NLP: Part 14 Re-Modelling Modelling
http://www.sensorysystems.co.uk/RemodellingNLPPart14.pdf
2. Символическое моделирование: http://www.cleanlanguage.co.uk/ (там множество статей, посвященных моделированию как таковому. Кроме Чистого Языка в последнее время там было создано еще Чистое Пространство, наверное, это одно из самых бойких в плане инноваций мест).
HOW TO DO AN NLP MODELLING PROJECT
by Penny Tompkins and James Lawley
http://www.cleanlanguage.co.uk/ModellingProject-1-intro.html
Большую часть этого я смотрел. Большая часть этого подверстывается под основательную критику. Но в обзорной работе все это надо будет препарировать и помещать в своеобразную онтологию. Угм.
- В настоящем контексте представляет интерес произвести сравнение (свести в таблицу) различных подходов к моделированию и в частности моделирование:
...
--кого еще?
Давно хотел спросить о Лесли Кэмерон-Бэндлер. Вот информация о ней из Энциклопедии Системного НЛП:
Cameron-Bandler, Leslie (b. 1948)
Leslie Cameron was one of the original group of students who worked with Richard Bandler and John Grinder at the foundation of NLP in the mid 1970s. She later married Richard Bandler. They were divorced in 1981. Leslie was a pioneer in the development of Meta Program patterns. She modeled Virginia Satir extensively and championed the applications of NLP to Couple's Counseling and Sex Therapy. Leslie was instrumental in the establishment of NLP Practitioner and Master Pracitioner certification programs and standards.
Leslie is the author of "Solutions" (1985; originally titled "They Lived Happily After", 1978) and co-authored (with David Gordon and Michael Lebeau) of "Know How" (1985), "Emotional Hostage" (1986) and "The Emprint Method" (1985). Her "Imperative Self" method was one of the first applications of NLP distinctions and principles for identifying and evolving patterns of personality.
http://nlpuniversitypress.com/html/CaCom05.html
Кэмерон-Бэндлер, Лесли (род. 1948)
Лесли Кэмерон была участником группы студентов, работавших вместе с РБ и ДГ над основанием НЛП в середине 1970-х. Она позже вышла замуж за Ричарда Бэндлера. Они развелись в 1981. Лесли была первопроходцем в разработке паттернов Мета Программ. Она в большом объеме моделировала Вирджинию Сатир и преуспела в использовании приложений НЛП в Консультировании Пар и Терапии Межполовых отношений. Лесли способствовала установлению программ и стандартов сертификации НЛП Практиков и НЛП Мастеров Практиков.
Лесли является автором книг "Решения" (1985; первоначально названа "С тех пор они жили счастливо", 1978) и со-автором (вместе с Дэвидом Гордоном и Майклом Лебо) книг "Ноу Хау" (1985), "Заложник Эмоций" (1986) и "Эмпринт Метод" (1985). Её метод "Повелевающее Я" был одним из первых приложений различений и принципов НЛП к идентификации и развитию паттернов индивидуальности.
Давно хотел спросить о Лесли Кэмерон-Бэндлер. Вот информация о ней из Энциклопедии Системного НЛП:
Манера и содержание моделирования от Лесли К-Б является качественным классическим моделированием первого кода НЛП.
Манера и содержание моделирования от Лесли К-Б является качественным классическим моделированием первого кода НЛП.
Лесли Кэмерон-Бэндлер, Дэвид Гордон и Майкл Лебо первыми опубликовали модель моделирования. Есть причины, по которым этот подход не был упомянут в классификации?
* * *
В стенограмме работы Лесли Кэмерон-Бэндлер (в книге "С тех пор они жили счастливо") есть описание того, как она сначала подстраивается по КГД (клиент смотрит вверх налево, а Лесли вверх направо), а затем ведёт взгляд клиента в нужное направление. Является ли этот прием ТебеЭкспрессией?
* * *
--Манера и содержание моделирования от Лесли К-Б является качественным классическим моделированием первого кода НЛП.
Являются ли мета-программы, предложенные изначально Лесли Кэмерон-Бэндлер, качественным моделями первого кода?
Насколько я понимаю, частью предложенных ею мета-программ является модель "внешнее поведение, внутренние состояния, внутренние процессы", котрую вы критиковали здесь:
http://community.livejournal.com/metapractice/102505.html?replyto=1426025
* * *
В стенограмме работы Лесли Кэмерон-Бэндлер (в книге "С тех пор они жили счастливо") есть описание того, как она сначала подстраивается по КГД (клиент смотрит вверх налево, а Лесли вверх направо), а затем ведёт взгляд клиента в нужное направление. Является ли этот прием ТебеЭкспрессией?
* * *
--Манера и содержание моделирования от Лесли К-Б является качественным классическим моделированием первого кода НЛП.
Являются ли мета-программы, предложенные изначально Лесли Кэмерон-Бэндлер, качественным моделями первого кода?
Насколько я понимаю, частью предложенных ею мета-программ является модель "внешнее поведение, внутренние состояния, внутренние процессы", котрую вы критиковали здесь:
http://community.livejournal.com/metapractice/102505.html?replyto=1426025
Лесли Кэмерон-Бэндлер, Дэвид Гордон и Майкл Лебо первыми опубликовали модель моделирования. Есть причины, по которым этот подход не был упомянут в классификации?
Потерял нить - в чьей классификации не был упомянут? В моей? Только по причине эээ не смейтесь, - деликатности. Почему-то мне не хотелось всегда - не хотелось потрошить этот вариант моделирования.
В стенограмме работы Лесли Кэмерон-Бэндлер (в книге "С тех пор они жили счастливо") есть описание того, как она сначала подстраивается по КГД (клиент смотрит вверх налево, а Лесли вверх направо), а затем ведёт взгляд клиента в нужное направление. Является ли этот прием ТебеЭкспрессией?
Да, конечно. Типичная ТебеЭкспрессия.
--Манера и содержание моделирования от Лесли К-Б является качественным классическим моделированием первого кода НЛП.
--Являются ли мета-программы, предложенные изначально Лесли Кэмерон-Бэндлер, качественным моделями первого кода?
Да. Некоторые - да. Я просто не помню всех, которые она предложила.
Насколько я понимаю, частью предложенных ею мета-программ является модель "внешнее поведение, внутренние состояния, внутренние процессы", которую вы критиковали здесь:
http://community.livejournal.com/metapractice/102505.html?replyto=1426025
Да, но по ссылке там я критикую Брайена. А у Лесли это дано несколько по иному. Эх, сейчас вспомнил, что еще в одном месте и ее критиковал как раз по теме "внутреннее". Но все равно, из всех метапрограмм, метапрограмма внешнее-внутренне самая четкая, реальная, моделируемая. И кстати, вы знаете что и Андреасов в кн. Сделайте изменение и сохраните изменение - есть целый раздел на эту тему. Субмодальная проработка и очень четкая. Вот только забыл связывают ли они ее с Лесли и называют ли свою проработку "ориентация на внешнее/внуктреннее" именно метапрограммой.
Потерял нить - в чьей классификации не был упомянут? В моей? Только по причине эээ не смейтесь, - деликатности. Почему-то мне не хотелось всегда - не хотелось потрошить этот вариант моделирования.
В стенограмме работы Лесли Кэмерон-Бэндлер (в книге "С тех пор они жили счастливо") есть описание того, как она сначала подстраивается по КГД (клиент смотрит вверх налево, а Лесли вверх направо), а затем ведёт взгляд клиента в нужное направление. Является ли этот прием ТебеЭкспрессией?
Да, конечно. Типичная ТебеЭкспрессия.
--Манера и содержание моделирования от Лесли К-Б является качественным классическим моделированием первого кода НЛП.
--Являются ли мета-программы, предложенные изначально Лесли Кэмерон-Бэндлер, качественным моделями первого кода?
Да. Некоторые - да. Я просто не помню всех, которые она предложила.
Насколько я понимаю, частью предложенных ею мета-программ является модель "внешнее поведение, внутренние состояния, внутренние процессы", которую вы критиковали здесь:
http://community.livejournal.com/metapractice/102505.html?replyto=1426025
Да, но по ссылке там я критикую Брайена. А у Лесли это дано несколько по иному. Эх, сейчас вспомнил, что еще в одном месте и ее критиковал как раз по теме "внутреннее". Но все равно, из всех метапрограмм, метапрограмма внешнее-внутренне самая четкая, реальная, моделируемая. И кстати, вы знаете что и Андреасов в кн. Сделайте изменение и сохраните изменение - есть целый раздел на эту тему. Субмодальная проработка и очень четкая. Вот только забыл связывают ли они ее с Лесли и называют ли свою проработку "ориентация на внешнее/внуктреннее" именно метапрограммой.
Интервью с Доктором Ричардом Бэндлером
http://nlping.ru/print.php?id=178A46D8-F45CE-1BC73482
http://nlping.ru/print.php?id=178A46D8-F45CE-1BC73482
Несколько интервью с Ричардом Бендлером на английском и немецком здесь:
http://nlp-institut.ch/downloads/index.html
Из них на английском:
Отзывы участников семинара по NHR:
http://nlp-institut.ch/pdf/bericht.pdf
Интервью 1999 года "Treating nonsense with nonsense – Strategies for a better life":
http://nlp-institut.ch/pdf/bandler.pdf
Интервью 2005 года "NLP – A ROAD TO FREEDOM":
Часть1
http://nlp-institut.ch/pdf/bandlerinterviewpart1.pdf
Часть2
http://nlp-institut.ch/pdf/bandlerinterviewpart2.pdf
http://nlp-institut.ch/downloads/index.html
Из них на английском:
Отзывы участников семинара по NHR:
http://nlp-institut.ch/pdf/bericht.pdf
Интервью 1999 года "Treating nonsense with nonsense – Strategies for a better life":
http://nlp-institut.ch/pdf/bandler.pdf
Интервью 2005 года "NLP – A ROAD TO FREEDOM":
Часть1
http://nlp-institut.ch/pdf/bandlerinterviewpart1.pdf
Часть2
http://nlp-institut.ch/pdf/bandlerinterviewpart2.pdf
Несколько интервью с Ричардом Бендлером на английском и немецком здесь:
http://nlp-institut.ch/downloads/index.html
О, а ведь, перевести наиболее содержательные из них это ничего не нарушает и очень ценно.
Из них на английском: Отзывы участников семинара по NHR:
http://nlp-institut.ch/pdf/bericht.pdf
Не, это не интересно.
Интервью 1999 года "Treating nonsense with nonsense – Strategies for a better life":
http://nlp-institut.ch/pdf/bandler.pdf
Может быть. Вообще, поскольку Б. не собирается излагать свои модельные взгляды в открытую их можно реконструировать из таких интервью. Одна из интереснейших тем для нас, этого его взгляды на моделирование/немоделирование состояний.
Интервью 2005 года "NLP – A ROAD TO FREEDOM":
Часть1
http://nlp-institut.ch/pdf/bandlerinterviewpart1.pdf
Часть2
http://nlp-institut.ch/pdf/bandlerinterviewpart2.pdf
Хм, хм, соблазнительно. Очень соблазнительно. Вот, у нас перевел кто-то кусок интервью, и так мы узнали, что первое моделирование РБ делал, как минимум, в два прохода:
--отзеркаливание
--редактирование записей
--но самое первое моделирование Перлса он делал только по записям! Где-то у нас есть постинг: "Одним ухом слушал Пикн Флойд". А ДГ категорически категорически не рекомендует начинать с моделирования по записям и транскриптам. Хм, хм.
http://nlp-institut.ch/downloads/index.html
О, а ведь, перевести наиболее содержательные из них это ничего не нарушает и очень ценно.
Из них на английском: Отзывы участников семинара по NHR:
http://nlp-institut.ch/pdf/bericht.pdf
Не, это не интересно.
Интервью 1999 года "Treating nonsense with nonsense – Strategies for a better life":
http://nlp-institut.ch/pdf/bandler.pdf
Может быть. Вообще, поскольку Б. не собирается излагать свои модельные взгляды в открытую их можно реконструировать из таких интервью. Одна из интереснейших тем для нас, этого его взгляды на моделирование/немоделирование состояний.
Интервью 2005 года "NLP – A ROAD TO FREEDOM":
Часть1
http://nlp-institut.ch/pdf/bandlerinterviewpart1.pdf
Часть2
http://nlp-institut.ch/pdf/bandlerinterviewpart2.pdf
Хм, хм, соблазнительно. Очень соблазнительно. Вот, у нас перевел кто-то кусок интервью, и так мы узнали, что первое моделирование РБ делал, как минимум, в два прохода:
--отзеркаливание
--редактирование записей
--но самое первое моделирование Перлса он делал только по записям! Где-то у нас есть постинг: "Одним ухом слушал Пикн Флойд". А ДГ категорически категорически не рекомендует начинать с моделирования по записям и транскриптам. Хм, хм.
II Паттернование
Конструирование (в воображении)
Подумал, что конструирование как паттернование - иногда неплохой метод. Сам часто пользуюсь. Правда, потом стараюсь выделить сигналы все равно.
И тогда модель более строгой получается, с опорой на конкретный наблюдаемый сигнал (как платье на вешалке), без бессмысленной псевдомагии.
А если не выделить сигнал - эта якобы-модель через некоторое время рассеется интерпретациями и некачественным применением, платье без вешалки потрепается и потеряет форму.
Конструирование (в воображении)
Подумал, что конструирование как паттернование - иногда неплохой метод. Сам часто пользуюсь. Правда, потом стараюсь выделить сигналы все равно.
И тогда модель более строгой получается, с опорой на конкретный наблюдаемый сигнал (как платье на вешалке), без бессмысленной псевдомагии.
А если не выделить сигнал - эта якобы-модель через некоторое время рассеется интерпретациями и некачественным применением, платье без вешалки потрепается и потеряет форму.
--II Паттернование
Конструирование (в воображении)
--Подумал, что конструирование как паттернование - иногда неплохой метод. Сам часто пользуюсь. Правда, потом стараюсь выделить сигналы все равно.
Паттернование за счет конструирования в воображении имеет два противоположных по результатам исполнения:
--одно делается таким манером, что воображение, например, Vc является не первым шагом и перерабатывает некие внутренние представления о накопленном опыте, например: K > Vr > Vc. При таком исполнении воображение из накопленного опыта извлекает вполне полноценные паттерны
--другое делается так, что Vc является первым шагом, на котором в истинном смысле конструируются некие воображЁнные паттерны. Такое паттернование типично порождает множество "красивых" паттернов, не имеющих к реальности никакого отношения
И тогда модель более строгой получается, с опорой на конкретный наблюдаемый сигнал (как платье на вешалке), без бессмысленной псевдомагии.
Все-таки, идти от сигнала к воображению создает большую гарантию.
А если не выделить сигнал - эта якобы-модель через некоторое время рассеется интерпретациями и некачественным применением, платье без вешалки потрепается и потеряет форму.
Угм.
Конструирование (в воображении)
--Подумал, что конструирование как паттернование - иногда неплохой метод. Сам часто пользуюсь. Правда, потом стараюсь выделить сигналы все равно.
Паттернование за счет конструирования в воображении имеет два противоположных по результатам исполнения:
--одно делается таким манером, что воображение, например, Vc является не первым шагом и перерабатывает некие внутренние представления о накопленном опыте, например: K > Vr > Vc. При таком исполнении воображение из накопленного опыта извлекает вполне полноценные паттерны
--другое делается так, что Vc является первым шагом, на котором в истинном смысле конструируются некие воображЁнные паттерны. Такое паттернование типично порождает множество "красивых" паттернов, не имеющих к реальности никакого отношения
И тогда модель более строгой получается, с опорой на конкретный наблюдаемый сигнал (как платье на вешалке), без бессмысленной псевдомагии.
Все-таки, идти от сигнала к воображению создает большую гарантию.
А если не выделить сигнал - эта якобы-модель через некоторое время рассеется интерпретациями и некачественным применением, платье без вешалки потрепается и потеряет форму.
Угм.
A Theory of Unconscious Thought
http://home.medewerker.uva.nl/l.f.nordgren/bestanden/UTT.pdf
http://home.medewerker.uva.nl/l.f.nordgren/bestanden/UTT.pdf
Если учиться моделированию не спонтанно, то интересно рассмотреть принципы организации тренировок по моделированию.
1. Выбираем для себя некоторый набор метаной для развития своих моделистских способностей.
2. а) Каждую из них дорабатываем до хотя бы полу-автоматического навыка.
Это понятно. В обучении другим вещам тоже так тренируются.
б) время которое выделяется на одну тренировку = как минимум время за которое можно обновить/развить некоторый минимальный квант навыка. существует определенное соотношение длины+частоты тренировок, которое имеет мало смысла для развития. Например 1 минута в неделю, или 2 часа в год.
3. Затем прекращаем тренировки, но не просто (это было бы неблагодарно), с пресуппозициями что они сами продолжаются в жизни/подсознании. Важно именно с подобными пресуппозициями завершать период осознанной тренировки некоторого навыка.
4. Затем
- либо через некоторое время намеренно повторяется сознательная тренировка навыка
- либо осознается контекст к которому стоит присоединить навык или в котором навык стоит донастроить
- либо намеревается что навык оттачивается в том числе и в других тренировках в моделировании
5. Очень полезно вести некоторый полезный проэкт комплексного моделирования, такого, в который вовлекается целая симфония навыков. Во-первых осуществление такого проэкта держит в состоянии развития сразу много навыков, во-вторых проэкт идет на результат и значит проверяет навыки на деле.
6. Еще нужно дорасти, чтобы не мыслить моделирование как нечто отдельное и крутое по сравнению с повседневной коммуникативно-познавательной активностью. Осознавание такого единства облегчит перенос и активацию навыков. Тут с одной стороны важно замечать незаметные результаты тренировок, с другой - важно не свалиться в индульгирование и минимализм и выдержить результативность в некоторых больших/заметных результатах.
Еще важно рассматривать свою активность вне тренировок как вариант автоматического моделирования - это будет способствовать тому, что в этой активности создадутся интерфейсы для включения новых навыков. Если привычная активность+новый навык не дают задуманного моделью результата, значит дело тут в еще одной неосознанной модели, которая реализуется автоматически. Тут конечно важно не размоделировать процесс слишком аналитично, а то иногда бывает разберешь будильник, а собрать не можешь :)
Вход -> выход vs мета вход/мета выход
http://community.livejournal.com/metapractice/95300.html
http://community.livejournal.com/metapractice/95300.html
Критерий немедленного исполнения по Стиву Андреасу предполагает наличие особенных свойств, присущих техникам изменений:
--техника должна быть нацелена на прямое решение проблемы, исключения препятствия развитию/изменению
--эта прямая нацеленность не должна содержать значительные ничем не подкрепленные внушения некоей "веры" в связь между фактором воздействия и результатом изменения
--техника должна являться не требующей объяснения/наглядной демонстрацией а) проблемного процесса б) того, как фактор воздействия изменяет этот процесс
--временной формат одноразового применения техники должен укладываться в 40-60 минут. Фактически, это критерии Делания (в отличие от критериев Неделения).
Большинство техник НЛП (в том числе, например, все техники с субмодальностями) соответствуют критериям НемедленногоИсполнения/Делания.
http://metanymous.livejournal.com/50105.html?thread=438201#t438201
Способность описывать vs способность изменять
Введение к "Трансформации "Я""
Описание или действие
Около десяти лет назад мне представилась возможность выступить на конференции психотерапевтов и социальных работников, которая была посвящена наркотической и алкогольной зависимости. Всего было около двадцати докладчиков, включая нескольких светил в этой области. Хотя я должен был выступить на последнем заседании, но присутствовал на всех докладах, чтобы узнать для себя что-то новое. Я прослушал выступления множества докладчиков, которые говорили о важной роли я-концепции и самооценки в избавлении людей от наркотической зависимости, но во всех их речах не прозвучало ни одного слова о том, что, собственно, такое я-концепция и самооценка и как помочь человеку их улучшить.
Конференция происходила в субботу и в воскресение, и лишь в воскресение днем я получил возможность выступить перед своей группой слушателей. Я начал со слов: "В течении полутора дней я слышал от многих докладчиков, что хорошая я-концепция весьма важна для избавления людей от наркотической зависимости. Все согласны?" -- "Да, да", -- закивала аудитория. "Хорошо, -- продолжил я. -- У меня к вам два вопроса. Первый: что именно из того, о чем вы говорили, вы считаете существенно важным? А второй вопрос: как бы вы помогли человеку приобрести это что-то?" Когда я задал эти вопросы, в зале наступила полная тишина. Тогда я сказал: "Предположим я -- наркоман. Помогите мне улучшить свою я-концепцию или повысить самооценку. Ну, помогите!" Кто-то предложил: "Ну, можно применить оперантное обусловливание". "Отлично! -- согласился я. -- Выполните это обусловливание прямо сейчас. Покажите, что вы можете сделать". В зале стало очень тихо. Затем кто-то что-то промямлил об исцелении полученных, в прошлом травм, и я сказал: "Хорошо, представим, что в детстве я подвергался сексуальному насилию. Покажите мне, как залечить эту травму". В зале опять наступила тишина.
Я продолжал в том же духе примерно в течении получаса, а затем продемонстрировал несколько быстро действующих приемов работы с я-концепцией, поскольку хотел, чтобы присутствующие поняли со всей отчетливостью, что я предлагаю нечто сильно отличающееся от того, что им уже известно. Я так же хотел провести четкую грань между способностью описать я-концепцию и способностью фактически ее изменить. Присутствующие рассуждали теоретически, но сделать в действительности они могли очень немногое.
Когда я после доклада шел по коридору, со мной поравнялся один из слушателей. Вид у него был озадаченный. Он сказал мне: "Знаете, я уже много лет веду занятия по я-концепции и даже написал об этом книги. Но когда вы задали эти вопросы, ответить мне было нечего.
http://community.livejournal.com/openmeta/158443.html?thread=2547947#t2547947
*Дефектное нлп - это НЛП лишенное корней - внятной единой теории и практики моделирования. *
Это проблема психологии, в общем, не только НЛП.
Психология ни в каком виде не ставит задачи моделирования человеческой активности как главный и единственный метод исследований и практики. И никогда психология не ставила задач моделирования. А раз не ставила - психологи от науки Психология в отношении моделирования даже не понимают о чем идет речь. В НЛП такая задача была вначале решена - Бэндлером - а затем было объявлено о формализации моделирования до теории. Ждали, ждали, ждали... Теории связанной так и не появилось. Появились различные более развернутые авторские эээ "ассоциации" на тему "моделирование". Отметились все - каждая заметная фигура на поле НЛП. Дилтс, Холл и т.д. Кроме самого Бэндлера. Появилось изложение предпосылок к моделированию от Гриндера. Но это все не строгая теория и не система точных связанных с нею правил применения теории. Так что моделирование это проблема только НЛП и никого/чего другого.
http://community.livejournal.com/ru_nlp/370080.html?thread=3183264#t3183264
Это проблема психологии, в общем, не только НЛП.
Психология ни в каком виде не ставит задачи моделирования человеческой активности как главный и единственный метод исследований и практики. И никогда психология не ставила задач моделирования. А раз не ставила - психологи от науки Психология в отношении моделирования даже не понимают о чем идет речь. В НЛП такая задача была вначале решена - Бэндлером - а затем было объявлено о формализации моделирования до теории. Ждали, ждали, ждали... Теории связанной так и не появилось. Появились различные более развернутые авторские эээ "ассоциации" на тему "моделирование". Отметились все - каждая заметная фигура на поле НЛП. Дилтс, Холл и т.д. Кроме самого Бэндлера. Появилось изложение предпосылок к моделированию от Гриндера. Но это все не строгая теория и не система точных связанных с нею правил применения теории. Так что моделирование это проблема только НЛП и никого/чего другого.
http://community.livejournal.com/ru_nlp/370080.html?thread=3183264#t3183264