Декарт и Поиск Паттернов ↑
wake_ в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
1. стадию обнаружения паттерна (с помощью особой интуиции)
2. стадию дальнейшей логической работы с ним.
Статья выше как раз выделяет стадию №1.
Оценку дедукции и ее роли в процессе познания осуществлял Декарт. Он считал, что к познанию вещей человек приходит двумя путями: путем опыта и дедукции. Но опыт часто вводит нас в заблуждение, тогда как дедукция, или, как говорил Декарт, чистое умозаключение от одной вещи через посредство другой избавлено от этого недостатка. Исходные положения для дедукции, с точки зрения Декарта, в конечном счете, дает интуиция, или способность внутреннего созерцания, благодаря которой человек познает истину без участия логической деятельности сознания. Таким образом, исходные положения дедукции являются очевидными истинами благодаря тому, что составляющие их идеи "врожденны" нашему разуму.
3 комментария
сначала старые сначала новые
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Interview with John Grinder (1996)
http://www.inspiritive.com.au/grinterv.htm
13. Pattern detection is obviously a topic that is important to you. Would you like to comment on its place in NLP?
Grinder: Pattern Detection is indeed the one of the first steps in the modeling process, and clearly, without it, it is not possible to create a model. Or more generally, without the ability to recognize (some people would argue that the more appropriate verb would be a blend of create and recognize) patterns, learning itself of any type is impossible - I agree. Thus what could be more fundamental than the ability to detect pattern.
Обнаружение паттернов безусловно является важной для вас темой. Чтобы вы хотели прокомментировать относительно данного раздела в НЛП?
Гриндер: Обнаружение паттернов действительно является одним из самых первых шагов в процессе моделирования, и, очевидно, без этого создание модели не представляется возможным. Или, в более широком смысле, без способности распознать (некоторые люди утверждают, что более подходящим глаголом будет смешение создания и распознавания) паттерны, обучение любого типа будет невозможно - и я согласен с этим. Что может быть более основополагащим, чем способность обнаруживать паттерны?
http://www.inspiritive.com.au/grinterv.htm
13. Pattern detection is obviously a topic that is important to you. Would you like to comment on its place in NLP?
Grinder: Pattern Detection is indeed the one of the first steps in the modeling process, and clearly, without it, it is not possible to create a model. Or more generally, without the ability to recognize (some people would argue that the more appropriate verb would be a blend of create and recognize) patterns, learning itself of any type is impossible - I agree. Thus what could be more fundamental than the ability to detect pattern.
Обнаружение паттернов безусловно является важной для вас темой. Чтобы вы хотели прокомментировать относительно данного раздела в НЛП?
Гриндер: Обнаружение паттернов действительно является одним из самых первых шагов в процессе моделирования, и, очевидно, без этого создание модели не представляется возможным. Или, в более широком смысле, без способности распознать (некоторые люди утверждают, что более подходящим глаголом будет смешение создания и распознавания) паттерны, обучение любого типа будет невозможно - и я согласен с этим. Что может быть более основополагащим, чем способность обнаруживать паттерны?
Я позволю себе здесь привести цитату про Декарта, где упоминается что Декарт четко различал
1. стадию обнаружения паттерна (с помощью особой интуиции)
2. стадию дальнейшей логической работы с ним.
Стадия логической/аналитической работы с паттерном действительно дело второе. Самая живая часть моделирования совершается именно на "острие" обнаружения паттерна. Разные моделисты описывают самый-самый первичный процесс обнаружения/открытия паттерна:
--только как рациональный - к этому ближе Дилтс и Холл
--только как интуитивный - по формальным заявлениям к таким относится Гриндер
--на словах, как интуитивный, а на деле как рациональный - по факту исполнения Гриндер
--как равноправно/одновременно и интуитивный, и рациональный. При этом, основные усилия направлены на уменьшение интуитивности, при полном признании того, что как ее не уменьшай, - в какой мере часть интуитивности превращается в рациональное понимание процесса извлечения паттернов, ровно в такой мере происходит приращение НОВЫХ горизонтов, открытых только интуитивному познанию паттернов. Все это, собственно, составляет самую главную модель моделирования - модель паттернования/извлечения паттернов (стоит еще раз отметить, безостановочность/нескончаемость этого процесса). - Исполняется Бандлером. Осознанно исполняется и развивается в metapractice
Статья выше как раз выделяет стадию №1.
Статья Андреаса является фактическим признанием полного/острого кризиса методологии, теории и практики моделирования, который происходит в НЛП. Это ставит задачу необходимости разбираться с проблемами, порожденными данным кризисом, самостоятельно и без оглядки на авторитеты и регалии.
1. стадию обнаружения паттерна (с помощью особой интуиции)
2. стадию дальнейшей логической работы с ним.
Стадия логической/аналитической работы с паттерном действительно дело второе. Самая живая часть моделирования совершается именно на "острие" обнаружения паттерна. Разные моделисты описывают самый-самый первичный процесс обнаружения/открытия паттерна:
--только как рациональный - к этому ближе Дилтс и Холл
--только как интуитивный - по формальным заявлениям к таким относится Гриндер
--на словах, как интуитивный, а на деле как рациональный - по факту исполнения Гриндер
--как равноправно/одновременно и интуитивный, и рациональный. При этом, основные усилия направлены на уменьшение интуитивности, при полном признании того, что как ее не уменьшай, - в какой мере часть интуитивности превращается в рациональное понимание процесса извлечения паттернов, ровно в такой мере происходит приращение НОВЫХ горизонтов, открытых только интуитивному познанию паттернов. Все это, собственно, составляет самую главную модель моделирования - модель паттернования/извлечения паттернов (стоит еще раз отметить, безостановочность/нескончаемость этого процесса). - Исполняется Бандлером. Осознанно исполняется и развивается в metapractice
Статья выше как раз выделяет стадию №1.
Статья Андреаса является фактическим признанием полного/острого кризиса методологии, теории и практики моделирования, который происходит в НЛП. Это ставит задачу необходимости разбираться с проблемами, порожденными данным кризисом, самостоятельно и без оглядки на авторитеты и регалии.
Гриндер: Обнаружение паттернов действительно является одним из самых первых шагов в процессе моделирования, и, очевидно, без этого создание модели не представляется возможным. Или, в более широком смысле, без способности распознать (некоторые люди утверждают, что более подходящим глаголом будет смешение создания и распознавания) паттерны, обучение любого типа будет невозможно - и я согласен с этим. Что может быть более основопологащим, чем способность обнаруживать паттерны?
Даже в таких "однотактных" отговорках Гриндер не может не порождать/приумножать все тот же ряд противоречий:
--обнаружение паттерна в силу его центрального значения требует специальной модели (модели моделирования1). Но ДГ ее так и не привел. И не собирался, если обратить внимание на предисловие к его последней книги: в ней гарантируется описание предпосылок моделирования первого кода, контекстов моделирования первого кода, но нигде не сказано, что новый код это есть теория моделирования.
--кто эти "некоторые люди", которые распознавая паттерны, одновременно их ДО-создают? Это сам Гриндер, Дилтс, Холл.
--ежели паттерны существуют объективно, но только при их раскрытии не могут быть доступны нам сразу во всей своей полноте, тогда никоим образом процесс паттернования не может быть приравнен в своей основе процессу обучения.
Разумеется, всякая деятельность по мере своего повторного исполнения совершенствуется и в этом смысле ни как не обойтись без обучения. Но всякая деятельность на определенном уровне/срезе ее совершенства не требует для своей реализации каждый раз нового обучения! Например, мы можем всю свою жизнь с большой пользой совершенствовать свое владение речью, но для реализации конкретного случая ее применения требование каждый раз обязательно в ней что-то под-учить было бы совершенно идиотичным.
Ровно тоже и с процессом паттернования. Выставлять его каждый раз/для каждого случая именно процессом обучения (а у Джона эта мысль представлена регулярно) совершенно идиотичное/противоречивое требование.
Но, представим слово Джону, для которого паттернование на словах и одно, и второе, и взаимоисключающее третье; и интуиция, и обучение, и еще бог знает что. В данной цитате, сказано, что для паттернования требуется некое "кодирование" (в других местах ДГ называет этот процесс "предварительной кодификацией"):
Даже в таких "однотактных" отговорках Гриндер не может не порождать/приумножать все тот же ряд противоречий:
--обнаружение паттерна в силу его центрального значения требует специальной модели (модели моделирования1). Но ДГ ее так и не привел. И не собирался, если обратить внимание на предисловие к его последней книги: в ней гарантируется описание предпосылок моделирования первого кода, контекстов моделирования первого кода, но нигде не сказано, что новый код это есть теория моделирования.
--кто эти "некоторые люди", которые распознавая паттерны, одновременно их ДО-создают? Это сам Гриндер, Дилтс, Холл.
--ежели паттерны существуют объективно, но только при их раскрытии не могут быть доступны нам сразу во всей своей полноте, тогда никоим образом процесс паттернования не может быть приравнен в своей основе процессу обучения.
Разумеется, всякая деятельность по мере своего повторного исполнения совершенствуется и в этом смысле ни как не обойтись без обучения. Но всякая деятельность на определенном уровне/срезе ее совершенства не требует для своей реализации каждый раз нового обучения! Например, мы можем всю свою жизнь с большой пользой совершенствовать свое владение речью, но для реализации конкретного случая ее применения требование каждый раз обязательно в ней что-то под-учить было бы совершенно идиотичным.
Ровно тоже и с процессом паттернования. Выставлять его каждый раз/для каждого случая именно процессом обучения (а у Джона эта мысль представлена регулярно) совершенно идиотичное/противоречивое требование.
Но, представим слово Джону, для которого паттернование на словах и одно, и второе, и взаимоисключающее третье; и интуиция, и обучение, и еще бог знает что. В данной цитате, сказано, что для паттернования требуется некое "кодирование" (в других местах ДГ называет этот процесс "предварительной кодификацией"):
Если мы беремся моделировать ряд сложных видов поведения, как это было в первых опытах, положивших начало НЛП, то мы сталкиваемся с рядом решений, как разрезать, или подразделить на отрезки, сплошной поток интерактивного поведения, связывающего образцового исполнителя и его клиентов. Это труднейшая задача, даже если отбросить любое притязание на "подлинное" или "реальное" представление происходящего.
Глава1
Контексты открытия
Счастливое решение: вопрос о кодировании