Не идеомоторика поведения и не воронка пресуппозиций (2)

На "День 3" ссылка неправильная. В журнале автора оригинала этот пост, кажется, пропущен.

Ну, так надо попросить его исправить ссылку :)

Англия. Коучинг и не только. Путевые заметки. День 3

---

http://sudarkin.livejournal.com/7496.html

поправил

Он начал с базы: калибровка, присоединение и ведение, якорение. Что приятно: базовые навыки НЛП есть у всех группы (пускали только с сертификатом НЛП-практика), но нет умничания, кидания терминологией или "проверок на вшивость", которые частенько бывают среди отечественных нлперов. Из разряда: "а заметишь ли ты, что я тебе поставил якорь на позитивный интерес к себе?"

---

http://sudarkin.livejournal.com/7353.html

---

Ну, т.е. тренинг по нлп-коучингу начинается с оживления базы нлп. Этим демонстрируется, что нлп первично, а коучинг вторичен. Непонятно. Надо проанализировать.

---

Зачем нам анализировать этот гридеровский нлп-коучинг? Причин несколько:

---

--так никто четко не сказал/не обозначил чем отличается коучинг от нлп, тем более в исполнении ДГ. Попробуем найти сходство/отличие нлп и коучинга. Тем более, что они почти ровесники по времени возникновения - 72-74 года.

---

--если они не отличаются - зачем тогда нелперам использовать наименование "коучинг" для своих тренингов? Только как маркетинговый ход для повышения сборов?

---

--существуют некоторые данные что, гибридизируя коучинг и нлп, ДГ делает вполне функциональные и нужные для него действия/достигает определенных целей. Попробуем эти цели определить/заметить

---

John Grinder and Carmen Bostic St Clair’s 5 day coaching certification

---

http://www.nlp-pro.com/john-grinder.htm

перед там как пуститься в дебри разборки, заглянем в кондовые определения что такое коучинг

---

Коучинг (англ. Coaching) — инструмент личностного и профессионального развития, формирование которого началось в 70-х годах XX века. Истоки коучинга лежат в спортивном тренерстве, позитивной, когнитивной и организационной психологии, в представлениях об осознанной жизни и возможностях постоянного и целенаправленного развития человека.

---

http://ru.wikipedia.org/wiki/Коучинг

---

(1) Ну, замысел коучеров понятен. Они изначально решили использовать ахиллесову пяту психологии - а именно то, что психология много много времени и усилий потратила и тратит на разведение понятия "развитие" и понятия "обучение". По всем разумным правилам эти понятия должны образовывать эдакую бинарную пару. В том смысле, что не может быть "развития" без сопутствующего ему "обучения", равно и наоборот. Аллегория этой бинарной паре - типа полюсА постоянных магнитов. Не может быть магнита только с одним полюсом. Но, психология породила такой однополюсный "магнит" - это понятие "развития"

---

Теории развития[1]

---

http://ru.wikipedia.org/wiki/Психология_развития

---

Так вот, мудрые идейные зачинатели коучинга вполне здраво решили, что такой отдельно существующий в науке и на уровне бытовых представлений полюс "развитие" - он дает великолепную возможность создания объемного практического/коммерческого подхода. В подходе этом будет продаваться именно отдельное "развитие". И продаваться оно будет очень легко и просто:

---

--объявляем что развитие это типа как прорастание неких "семян"/задатков

---

--организуем правильную посадку этих "семян" - типа выдаем такие "инструкции" и себя совершенно никакими проблемами ПРОЦЕССА ОБУЧЕНИЯ, необходимого к некоему данному развитию, не парим

---

--выдаем инструкции - забираем плату - супер.

---

(2) Не могут истоки чего-то однородного (если такой и есть коучинг) лежать в столь разных местах:

---

--так спортивное тренерство в свою очередь не является чем-то однородным. Настолько колоссальные различия в реальных школах и подходах в тренерстве. При этом, тренерство вовсе не заинтересовано в объяснительной стороне своего дела. Выдача тренера это успехи его подопечных спортсменов. Если спортсмен успешен - тренер может как ему захочется объяснить, почему его методика тренерства сработала - ему все поверят. Например, возьмем в качестве тренерства некий его крайний вариант - армейское тренерство. Зверь-сержант не вдаваясь ни в какие тонкости муштрует партию молодых. И добивается успеха. Теория у него будет самая что ни на есть коучерская даже без кавычек. Типа - я им приказал и разъяснил. Они сделали и все получилось - произошел с этими молодыми некий акт развития. Вот и все коучерское-сержанское объяснение про процесс развития. А вот, с научной точки зрения в случае зверя-сержанта и его подопечных объяснения могут быть совсем другими. Например идет в сержантском коучинге не процесс кочерского развития, а идет процесс ОПЕРАНТНОГО ОБУЧЕНИЯ по типу цыганской/индейской выездки - у молодых солдат единственное средство избавиться от драконовской тренировки - научиться как можно быстрее. И сержантские наказания действуют не на кору молодых солдат, а на спинной мозг.

---

--позитивная психология - нечто прикладное за пределом научной психологии. Кстати, действительно развивающая идеи вполне подходящие под коучинг.

---

--когнитивная психология. Невероятная свалка всего что только можно - и вот, она так и не смогла сформулировать четкое разделения и/или сходства между "развитием" и "обучением"

---

--"представления об осознанной жизни" - для нас важно отметить, что для "тренерства", для позитивной психологии, для большинства разделов когнитивной психологии - для всех этих разнородных подходов "сознание" есть, а вот чего-то типа "подсознания" нет. Ну и самому коучингу никаких таких "подсознаний" не нужно.

John Grinder and Carmen Bostic St Clair’s 5 day coaching certification

---

http://www.nlp-pro.com/john-grinder.htm

---

В записи

---

http://community.livejournal.com/metapractice/230540.html

---

(http://community.livejournal.com/ru_nlp/522630.html?thread=4513414#t4513414)

---

отзыв переведён частично.

---

До-переведу начальную (вводную) часть отзыва:

---

НЛП Обучение: отзыв о Джоне Гриндере

---

5-дневная сертификация коучей Джона Гриндера и Кармен Бостик Сент-Клэр от Майкла Била

---

Полезное руководство по НЛП для коучей

---

Мне посчастливилось посетить 5-дневный (плюс однодневная аккредитация) коучинг семинар Джона и Кармен в Кройдоне, 26-30 ноября 2004 года вместе с примерно 50 делегатами. Я был особенно заинтересован в данном конкретном семинаре, потому что в дополнение к тому, что Джон является со-основателем НЛП, как Джон, так и Кармен имеют успешный опыт в бизнес-коучинге. Я также искал любые идеи по улучшению моего мастер-класса по коучингу в январе; так что они полностью захватили моё внимание.

---

Это был отличный опыт обучения, и это является отражением не только Джона и Кармен, но и НЛП Академии и других делегатов. Получить пять дней для моделирования Джона было великолепно; получить пять дней для практики коучинга с открытой обратной связи также было великолепно. В отличие от "ново-кодового" семинара я оставался на сессиях Кармен. Далее идут мои воспоминания о некоторых ключевых моментах, как я помню их; я не утверждаю, что они точны и они не являются исчерпывающими, но я надеюсь, что они полезны.

---

В качестве преамбулы скажу, что все обучение в контексте коучинга является основанным на опыте; что важно замечать (слушая и смотря?) то, что работает. Я также процитирую Джона, цитировавшего Грегори Бейтсона: "Логика бессознательного процесса значительно отличается от логики сознательного процесса; и именно столкновение этих двух процессов является основой творчества и искусства". Ради этой статьи я сосредотачиваюсь скорее на сознательной логике; используйте свой опыт или прийдите на следующий семинар, чтобы получить остальное!

---

---

Описание курса, отзывы на который послужили материалом для анализа в метапратике, с сайта НЛП Академии:

---

Сертификация НЛП коучинга

---

http://community.livejournal.com/next_code/1610.html

Я также процитирую Джона, цитировавшего Грегори Бейтсона: "Логика бессознательного процесса значительно отличается от логики сознательного процесса; и именно столкновение этих двух процессов является основой творчества и искусства". Ради этой статьи я сосредотачиваюсь скорее на сознательной логике; используйте свой опыт или придите на следующий семинар, чтобы получить остальное!

---

А я вот, когда читаю такие писания чувствую, что у меня самого нет/нарушена логика. Ну, правда, к настоящему моменту я такое чувство отправляю по назначению и использую как маркер явного или скрытого смыслового дабл байнда. И если для меня это значимо, я останавливаюсь и начинаю вычислять/вынюхивать этот дабл байнд. Неважно делает человек дабл байнд специально или нечаянно/подсознательно - дабл байнд слишком разрушительная вещь. Его надо обнаружить и дезактивировать.

---

В данном отрывке мы видим следующее:

---

--Бейтсон говорит об условно равном "размере"/масштабе двух наиболее общих ментальных процессов а) сознательного процесса и б) бессознательного процесса

---

--Бейтсон говорит о неразрывной связи этих двух процессов

---

--Бейтсон говорит об особенном характере этой связи - "борьбе"

---

...а заканчивается пассаж на: "...сосредотачиваюсь ...на сознательной логике...". А "все остальное" - это будет на следующем семинаре. Неважно кому принадлежит последняя фраза - она специально или случайно выражает/напоминает нам этот постоянный этот трюк ДГ:

---

--с разделением вербального и невербального, например, в книге

---

--первый том ДГ отдает вербальному

---

--невербальное - просят подождать следующего тома, но он так и не появляется

---

...например. Структура субъективного опыта. Было обещано три тома. С усилением изложения невербального во втором и третьем. Да, было оправдание типа изменение рабочих отношений между БиГами - оно вызвало изменение планов на публикации. Но, вот вам: Модель точности - было обещано продолжение во второй книге. Не появилось продолжение.

На этом курсе Вы научитесь эффективным процессам коучинга с Новым кодом НЛП,...

---

http://community.livejournal.com/next_code/1610.html

---

Здесь сказано, что новый код и коучинг это разные вещи. При этом, новый код способен сделать коучинг более эффективным. Но не наоборот.

---

... так что вы сможете реально помочь людям, с которыми работаете, осуществить изменение в своей жизни и бизнесе. Это не обычный курс коучинга; этот курс предназначен для людей, желающих быть выдающимися коучерами, получающими выдающиеся результаты.

---

Здесь сказано, что новый код способен усилить коучинг до неимоверной степени и сделать его "выдающимся коучингом".

---

Этот курс предназначен для Вас, если Вы серьезно настроены на изучение того, как применять НЛП в контексте коучинга и наслаждаться многочисленными преимуществами являясь тренером НЛП в деловом мире или работая на один на один с отдельными людьми.

---

А здесь прямо сказано, что НЛП внутри коучинга это типа такой троянский конь. Именно и только НЛП важно. А коучинг это только такая упаковка. И действительно. По отношению к многим подходам НЛП обладает такой силой. Добавьте в психоанализ НЛП и получите выдающийся психоанализ. Добавьте в стандартные техники гештальта (вторично) НЛП и получите выдающийся по силе гештальт. Да что там техники. С помощью рафинированного НЛП вы обыкновенный разговор можете превратить в выдающийся разговор по силе его воздействия и результатам.

---

Пожалуй, с вышесказанным мало кто будет спорить. Но, вот только возникает один экологический/этический момент. Если гибридизировать разные подходу, то субъект-клиент от этого только выиграет. А вот субъект-ОБУЧАЕМЫЙ - проиграет. Даже если коучинг только такая упаковка для мощных техник НЛП - гибридное обучение НЛП + коучингу будет менее эффективно вот на то самое время, которое ведущий потратит на разговоры о коучинге. Много это или мало - много, потому что рафинированное НЛП штука сложная. Оно даже сложнее понимания доступного самим его создателям. Ибо БиГи к настоящему времени так и не смогли НЛП внятно объяснить значительные области НЛП. А тут еще надо время тратить на дежурные разговоры о коучинге.

Новый код НЛП и коучинг. Новый код НЛП представляет последнюю работу соавтора НЛП Джона Гриндера и Кармен Бостик Сент-Клэр. Майкл работает в тесном сотрудничестве с Джоном и Кармен, разрабатывая новые идеи и обучая курсам Нового кода НЛП. Вы научитесь непосредственно у трёх тренеров тому, как НЛП успешно работает в ситуации коучинга.

---

Забавно: "Вы научитесь непосредственно у трёх тренеров тому, как НЛП успешно работает в ситуации коучинга". Т.е. такой самостоятельной вещи как коучинг не существует. Все определяет в нем только НЛП.

---

НЛП коучинг имеет явное преимущество по сравнению с типичным лево-полушарным стилем коучинга, так как он использует бессознательные процессы, чтобы позволить клиенту конгруэнтно достигать целей, закреплённых в плане коучинга. НЛП предлагает коучам возможность адаптировать отдельные вмешательства с учетом подсознания клиента, в котором представлены и ресурсы, и неконгруэнтности.

---

Но какое НЛП предлагает коучерам возможность? НЛП первого кода - да. НЛП нового кода? Нет. Потому, что новый код НЛП почему-то вдруг заявил, что до него в НЛП были одни только ошибки. И первая сверх ошибка - это игнорирование подсознания. При этом, в первом коде самая главная методика есть шестишаговый рефрейминг, а шестишаговый рефрейминг есть утонченный алгоритм работы напрямую с подсознанием. А новый код, который исправляет ошибка старого кода, предлагает сверх примитивный учет подсознательных реакций в целом - через состояния:

---

Читаем-анализируем: "The Sins* of the Fathers"

---

http://community.livejournal.com/metapractice/86373.html

---

Мы в одном только метапрактике написали диалогов о рефрейминге на многие сотни страниц. Упорядочили, перевели и предоставили самому ДГ:

---

Рефрейминг (26)

---

http://community.livejournal.com/metapractice/238455.html

---

А, как он это уверяет, создатель рефрейминга ДГ решил его сократить до вырожденного примитива новокодовых игр.

Как НЛП коуч Вы научитесь использовать языковые модели в качестве средства провоцирования невербальных (бессознательных) ответов, наравне с выявлением существенной информации как составной части навыка коучинга. Способность быстро и красноречиво переходить от четко определенного восприятия испытаний, стоящих перед клиентом, к набору метафор и процессов, для стимулирования бессознательного и использования его неординарных способностей, чтобы найти эффективные и творческие решения, является важнейшим компонентом набора инструментов коуча, использовать который Вы научитесь на курсе.

---

Все выше перечисленное относится с первому коду НЛП - тому, который смоделирован с Эриксона, Сатир, Перлса. А новый код никакими метафорами по-определению не занимается. Правда, у создателей НЛП и на уровне первого кода так руки/ноги и не дошли до развернутого описания и моделирования метафор.

---

Лучшие коучи знают, что клиенты редко приходят с четко определенным набором целей. Клиенты, которые перечислили свои желания, редко уточнили своё мышление до уровней конкретности, необходимых для плана действий.

---

А лучшие нелперы тридцать лет с гаком знают мощное средство "уточнения мышления" (метамодель), а вот ключа к работе с этим средством не знают - нет в этом мощном средстве развитого алгоритма его применения. И ничего.

---

Для решения этой проблемы Вы обнаружите НЛП полезным в манипуляции репрезентативными системами, включая субмодальности, развертывании нескольких словесных моделей конкретизации и предоставлении эффективных метафор, крайне благотворным.

---

Манипуляции репсистемами - первый код.... (....ааа, только сейчас до меня дошло и я высказываю предположение, что когда в этом тренинге преподают первый код, то в это самое время ДГ в зале отсутствует.)

---

Субмодальности - первый код. Бандлеровская его ветка. Модели конкретизации - Дилтс в рамках первого кода и до-моделирования Бандлера.

---

Метафоры - только Гордон и все остальное белое пятно.

---

Как часть вашего опыта обучения Вы сможете использовать нелинейные задания и процессы Нового кода НЛП для создания значимых изменений в поведении клиента, так чтобы они легко могли выполнить то, что они намереваются достичь.

---

И вот, получается так забавно. Коучинга нет - за него тянет лямку НЛП нового кода. Но, потом оказывается и НЛП нового кода тоже нет, потому что основной груз тянет базовое НЛП первого кода.

---

Коучинг НЛП сильно отличается от других форм коучинга. НЛП коучинг является процессуальным коучингом, где коуч использует паттернирования НЛП для клиентов, чтобы найти решения для них из их же ресурсов. НЛП коуч использует инструменты и паттернирования, которые дают доступ к могуществу всего разума, использует паттернирование, работающее и с сознательным и бессознательным разумом.

---

Коучинг нового кода НЛП это есть нового кода НЛП, а последнее есть первый код НЛП. Отлично.

Вы изучите. Процессы НЛП, применяемые в управленческом коучинге

---

* Переход от чистого лево-полушарного стиля коучинга

---

* Отвечание систематически невербальными ответами без целенаправленных вмешательств

---

* Использование и управление естественными якорями

---

(1) Вот он, наглядный пример того что я писал выше. О том, что обучение нлп + коучинг это неполное обучение нлп. Потому что на коучинг будет отдано какое-то время. И вот на уровне расписывания тем. Сказано - нлп в коучинге и дано три темы. Но, одна из них отнимает чистое время от нлп на разговоры о коучинге.

---

(2) Сопровождение коммуникации целенаправленными невербальными ответами/реакциями БЕЗ ВИДИМОГО ВМЕШАТЕЛЬСТВА:

---

--это и все все о раппорте

---

--это огромное нераскрытое БиГами наследие Эриксона о невербальной коммуникации

---

...и в нлп коучинге невербальные средства воздействия целая треть!

---

(3) Невербалка и якоря все это не новый код - все это первый код НЛП. Все это самая ранняя и мощная его часть.

---

Коучинг (Новый код (Первый код)))

---

http://community.livejournal.com/metapractice/279624.html?thread=6104392#t6104392

Языковые стили коуча

---

* Провокативные языковые стили для стимулирования невербальных реакций

---

* Выявление конкретной информации, как интегральная часть навыка коучинга

---

* Модель точности и Вербальная упаковка

---

* Метафоры для стимулирования бессознательного, чтобы способствовать творческим решениям клиента

---

Провокативные языковые стили - это Эриксон и Бандлер (Дилтс). Конечно, я мог написать и Розена, и Фарелли и еще кого. Но, никто кроме Эриксона и Бандлера (Дилтса) не моделировал провокативные языковые стили и не писал о них статьи. Причем, у Эриксона в этой теме огромное временнОе опереждение всех других авторов.

---

Далее следует БиГовская мета модель, гриндеровская модель точности (развитие мета модели). Все первый код. Метафоры - тема, которой сами БиГи пользуются взахлеб, но, которая официально ими не раскрыта. А в результате с метафорами в НЛП вот такая картина:

---

Органическая глухота на метафоры

---

http://community.livejournal.com/kunstkamera_nlp/6183.html

Как помочь клиенту задать направление

---

* Манипуляции репрезентативными системами

---

* Использование "внимания" для ускорения принятия решений клиентом

---

* Использование заданий, чтобы помочь клиенту установить его/её собственное направление

---

Задать направление = запрограммировать. Манипуляция репсистемами это первый код НЛП.

---

Манипуляция вниманием это гипнотизм.

---

Использование заданий. Использование заданий это Эриксон еще в тридцатые годы. Эксперименты со студентами по выдаче и исполнению письменных заданий, которые затем внезапно превращаются в сомнамбулический транс с массивными галлюцинациями:

---

Initial Experiments Investigating the Nature of Hypnosis

---

http://openmeta.org/163047

---

Или же (перессказываю из книги) задания, на уровне оперантного формирования: клиент в результате панических атак не мог пересечь границы города. Ранним утром в лучшем костюме он на машине с Э. за рулем приближается к невидимой границе черты города. Как только начинается паника, он получает приказ прыгать ничком в кювет (как при атомной бомбардировке!) прямо в грязь и пыль. Паника проходит. В машину и вперед. Снова подступает паника - вспышка слева прыжок в кювет. Проходит. В машину вперед. Паника - в кювет и т.п. Не трудно догадаться, что паника прошла. Задания, задания задания. М.б. более трети эриксонианства это умение выдать задание для бодрствования, для транса, для после транса и т.п. Кто только не пробовал работать с заданиями. Это же так просто. Выдал задание и все. Чистый коучинг. Но, большинство систем по выдаче заданий не производит никакого впечатления. Вроде бы Джей Хейли погружался в более точное воспроизведение этой компоненты эриксонианства. Есть книги.

Новый код НЛП

---

* Различения Нового кода НЛП

---

* Новокодовые игры для создания изменения

---

* Процессы вмешательства Нового кода в состояния для ухода от отрицательных состояний

---

* Калибровка тонких почти необнаруживаемых бессознательных сигналов

---

* Признание и работы с несогласующимся разрывом между сознательными и бессознательными движениями

---

(1) * Новокодовые игры для создания изменения * Процессы вмешательства Нового кода в состояния для ухода от отрицательных состояний Коучинг редуцирует настоящую психо манипулятивность до рациональных разговоров. А Новый код редуцирует НЛП до работы только с состояниями.

---

(2) * Калибровка тонких почти необнаруживаемых бессознательных сигналов - в своей основе это эриксонианский гипнотизм.

---

(3) * Признание и работы с несогласующимся разрывом между сознательными и бессознательными движениями - первый код это делал великолепно и прямо в целом ряде методик под собирательным названием рефрейминги.

Отношения в коучинге

---

* Делать все, что требуется, в рамках этических границ отношений

---

* Четкое понимание этических границ

---

* Роль коуча

---

* Как избежать чрезмерной зависимости клиента

---

Фрейминг, процесс и доказывание в коучинге

---

* Установка первоначального фрейма и фрейминг протекающих процессов

---

* Как гарантировать, что Ваши клиенты ЗНАЮТ, что они несут ответственность за их собственный успех

---

* Получение ясности относительно доказательств успеха

---

* Понимание результатов

---

Все эти темы взяты/должны быть предметом изучения в рамках изучения нлп-психотерапии.

---

После этого курса у Вас будет пакет инструментов НЛП коучинга для помощи клиентам в установлении направления в своих жизнях и создании изменений. Основная предпосылка коучинга - дать возможность клиенту получить доступ к своим природным ресурсам чтобы улучшить свою игру. НЛП коуч не принуждает, НЛП коуч содействует. Основной выгодой данного курса является успех, достигаемый Вашими клиентами. Это и есть максимальный выигрыш/выигрыш.

---

Убери из этого абзаца слово "коучинг" и он будет означать ровно то же самое.

А теперь посмотрим, внимательно на чистые "внутренние" коучерские самоопределения

---

Существует множество определений коучинга, из наиболее известных:

---

* Коучинг — это искусство создания, с помощью беседы и поведения, среды, которая облегчает движение человека к желаемым целям, так, чтобы оно приносило удовлетворение.[1]

---

* Коучинг' — это процесс создания коучером условий для всестороннего развития личности клиента.

---

* Коучинг — это искусство содействовать повышению результативности, обучению и развитию другого человека. (Майлз Дауни (англ. Myles Downey), «Эффективный Коучинг»)

---

* Коучинг — это длящиеся отношения, которые помогают людям получить исключительные результаты в их жизни, карьере, бизнесе или в общественных делах. Посредством коучинга клиенты расширяют область познания, повышают эффективность и качество своей жизни.[2]

---

* Коучинг — это система реализации совместного социального, личностного и творческого потенциала участников процесса развития с целью получения максимально возможного эффективного результата.

---

http://ru.wikipedia.org/wiki/Коучинг

---

А теперь, возьмем и заменив везде слово "коучинг" на... ну, например, на слово "терапия" (психотерапия):

---

* Терапия — это искусство создания, с помощью беседы и поведения, среды, которая облегчает движение человека к желаемым целям, так, чтобы оно приносило удовлетворение.[1]

---

* Терапия — это процесс создания терапевтом условий для всестороннего развития личности клиента.

---

* Терапия — это искусство содействовать повышению результативности, обучению и развитию другого человека.

---

* Терапия — это длящиеся отношения, которые помогают людям получить исключительные результаты в их жизни, карьере, бизнесе или в общественных делах. Посредством терапии клиенты расширяют область познания, повышают эффективность и качество своей жизни.[2]

---

* Терапия — это система реализации совместного социального, личностного и творческого потенциала участников процесса развития с целью получения максимально возможного эффективного результата.

---

И что получилось? А получилось, что чистый коучинг присваивает себе функции вполне на уровне более серьезных процессов, например, психотерапии. Но, тогда получается, что коучинг это все же такой сорт незаконной терапии? Для того, кто изучал на что похожа так называемая бриф терапия в эриксонианстве, для того совершенно ясно, что под видом "просто бесед", "просто определения что человеку нужно", "просто постановки четких целей", "просто выдачи конкретных деятельных заданий" и т.д., и т.п. могут существовать/реализовываться многие просто таки изощренные директивные/недирективные методы и подходы сверх интенсивного воздействия на человека. При этом, разработчики всех этих "просто методов":

---

-- могут называть свои методы как угодно произвольно

---

--могут буть в полном неведении что они на самом деле делают - так, они могут яростно отрицать, что они вообще что-то терапевтическое делают. Они "просто разговаривают" и все тут.

---

--но могут быть подобны ДГ - достаточно глубоко знать что прячется за "просто методами" и, вполне практично/цинично преподавать/продавать "поверх" стандартного коучинга различные его "драйверы", типа техник НЛП и чего еще такого

---

...когда я был в штатах, я с книжной полки одной психологини взял в руки книгу об уникальном "просто целителе". Он выслушивал клиента, прямо на глазах клиента задремывал, видел сон, просыпался и давал клиенту на основе своего сна какое-то простое задание. Американка говорила, что это был уникальный по эффективности целитель.

По области применения, различаются карьерный коучинг, бизнес-коучинг, коучинг личной эффективности, лайф-коучинг. карьерный коучинг в последнее время называют карьерное консультирование, включающее в себя оценку профессиональных возможностей, оценку компетенций, консультирование по карьерному планированию, выбор пути развития, сопровождение в поиске работы и т. п. связанные вопросы. Ярким представителем этого современного направления является — Clever.

---

http://ru.wikipedia.org/wiki/Коучинг

---

Мы бы и в этом определении могли бы поменять "коучинг х" на "х проблему терапии". И все получилось бы вполне складно. Другое дело, что большинство людей с проблемами карьеры не пойдут искать терапию по поводу проблем своей карьеры. А вот, на карьерный коучинг их подписать вполне удастся.

По участникам коучинга, различаются индивидуальный коучинг, корпоративный (групповой) коучинг. По формату, различаются очный (личный коучинг, фотокоучинг) и заочный (интернет-коучинг, телефонный коучинг) виды коучинга.

---

Четыре базовых этапа коучинга: постановка цели, проверка реальности, выстраивание путей достижения и, собственно, достижение (он ещё именуется этапом воли).

---

Отличие коучинга от всех видов консультирования — ставка на реализацию потенциала самого клиента.[3]

---

http://ru.wikipedia.org/wiki/Коучинг

---

Индивидуальная терапия есть. Групповая/корпоративная терапия есть. Не знаю, есть ли фототерапия, но терапия с помощью рисования и лепки скульптуры есть - арт терапия. Заочная терапия через интернет ныне вполне законна.

---

Постановка цели, проверка ее реальности (хорошее оформление результата), алгоритм достижения цели/результата терапии, закрепление результата (или экологическая его проверка) - это вполне нормальный план терапии.

---

Ставка на потенциал самого клиента = на изоморфное соответствие между любыми проблемами клиента и его наличными ресурсами - как раз для этих проблем - это точно НЛП. Так что, в случае коучинга и НЛП, которые возникли примерно в одно время, мы имеем такое параллельное развитие двух похожих/непохожих подходов? Можно было бы сказать да, если бы мы не знали, что все до одной идеи и даже техники НЛП, и даже игры нового кода (то что стоит за ними) - все это есть в эриксонианстве. Но, эриксонианство возникло и стало публиковаться уже в тридцатые годы. Значит, коучинг зародился в тридцатые и придумал его Милтон Эриксон.

--невербальное - просят подождать следующего тома, но он так и не появляется

---

Да, и в "Precision" такая-же ситуация, с обещанием в следующем (отсутствующем) томе разобраться.

Да, а в пресижн ему никакие конфликты не мешали.

Коучинг есть маркетинговая отстройка от терапевтов? Не единственная (?), не последняя, ведомая законами моды на новые термины.

Да, отстройка. Не единственная и не последняя. :)

Вся группа делает задания, даже самые простые, без возмущения типа "да мы все это знаем, да сколько можно...". И это при немаленькой цене за тренинг. Доверяют: тренер сказал делать - значит, надо делать.

---

http://sudarkin.livejournal.com/7353.html

---

Нормальная атмосфера на тренинге.

---

В обед наелся так, что практически засыпал. А ведь сидел, как пионэр, в первом ряду. Записи в это время у меня в блокноте надо видеть...не то, что почерка нет - буквы не разобрать! Пришлось даже вечером написать резюме по памяти!!! Майкл, спасибо тебе, все видел, маркировал, но так, мягенько, мол - давай, открывай глаза. (В остальные дни я с едой был осторожнее, говорю сразу.) Правда, после второй техники проснулся - надо работать!

---

Здесь могло быть соединение "гастринов" и гипнотической компоненты, ежели последняя была присуща ведущему. Иногда такой же эффект вызывает слишком медленный темп речи/экспрессии ведущего.

---

Что интересно, раздаткой мы практически не пользовались, но Майкл постоянно делает на нее ссылки, техника такая-то, описание такое-то. Она достаточно структурная, детально описывает все, что мы обсуждаем.

---

Раздатка - структурный якорь.

---

В общем, это был день, что называется, для разогрева, втягивания в учебу, притирки участников группы друг к другу и к тренеру. Ассистенты за всеми внимательно смотрят, чет пишут. Ну да ладно, пускай пишут, работа у них такая.

---

Т.е. у них на тренинге сидят контроллеры. Очень приличный уровень организации.

---

А вечером был мастер-класс по Новому Коду! Приятно, что Майкл обратил внимание Джона на меня, и тот сам подошел, поздоровался, сказал, что выберет время, чтобы поговорить с коллегой Фрэнка (мной). В этот вечер Джон и Кармен выступали мало, в основном - с комментариями.

---

Т.е. первый код отдельно, а новый код отдельно.

---

Одна из первых фраз Джона применительно к использованию Нового Кода НЛП в работе коуча, терапевта, проводника изменений (agent of change в оригинале) звучала так: "Проблем нет. Есть определенное состояние, в котором вы входите в контекст, и называете его проблемным". Измените состояние - изменится результат.

---

Ну да. Все через состояния. Состояния для решения проблем. Состояния для навыков. Состояние плотника, журналиста, математика, терапевта, бизнесмена и пр.

---

А Кармен добавила: "Ключ к использованию техник и игр Нового Кода в том, что это скорее игра, чем работа". Именно с таким настроением нужно подходить к использованию НК в коучинге, терапии, консультировании.

---

Да, причем, играть следует как детям/впадая в детство. И танцевать, танцевать, танцевать.

---

Среди выступавших на мастер-классе с новыми играми очень понравился сын Майкла Кэролла - Джэк.

---

...одну из игр НК, разработанную им с идеей использовать ее для невидящих людей, под названием "Touch Alphabet".

---

Самая крутая игра нового кода (придуманного Эриксоном в тридцатых) есть дактилировать часть текущей вербальной коммуникации.

---

А первое впечатление от Джона Гриндера - работяга. Джон очень внимательно смотрит за всеми выступлениями, видно, что сам проигрывает их телом (работает микромускульное отзеркаливание,

---

Глазами управляют примерно шестнадцать мышц - вот они и есть самый главный орган отзеркаливания/моделирования.

---

... работает) и отлично дает комментарии и отвечает на вопросы. Коронная фраза: "если вы хотите что-то спросить - спрашивайте меня, в конце концов, вроде как я все это разработал".

---

Нет, не все.

Новый код является продуктом сознательной разработки, дизайна

---

Сегодня будут показывать игры Нового Кода НЛП (немножко про НК можно найти в Википедии), если больше - то в Гугле. А я буду описывать свои впечатления.

---

Новый код НЛП

---

Новый код НЛП (Новый код нейролингвистического программирования) — совокупность моделей и техник, расширяющих и дополняющих оригинальный вариант нейролингвистического программирования, называемый «классическим кодом» или «старым кодом». Новый код был создан Джоном Гриндером, со-автором классического кода, и его коллегой Джудит Делозье в середине 1980-х годов в ответ на критику первого поколения техник НЛП. Последователей классического НЛП критиковали за излишнюю механистичность процессов, личную неконгруэнтность во время применения «техник-ритуалов» и в недостаточном внимании к системным источникам возникновения проблем.

---

Как утверждает Гриндер, Новый код был разработан под влиянием идей антрополога Грегори Бейтсона о теории информации, книг Карлоса Кастанеды, а также того опыта, который Гриндер получил во время своего визита в Конго, где он обучался местным традициям танца, пения и игры на барабанах. В отличие от классического кода, который во многом являлся продуктом НЛП-моделирования «гениев» психотерапии, таких как Милтон Эриксон, Фриц Перлз и Вирджиния Сатир, Новый код является продуктом сознательной разработки, дизайна.

---

Список основных паттернов Нового кода НЛП, отличающих его от классического:

---

1. Множественные позиции восприятия, в частности, тройное описание (1-я, 2-я и 3-я позиции)

---

2. Явное задание рамки взаимодействия (задача, намерение, проверки на существенность)

---

3. Упорядоченные взаимоотношения, включая иерархии, такие как логические уровни Бейтсона (в отличие от «нейро-логических уровней» Роберта Дилтса)

---

4. Линии времени (разработанные в качестве упражнения на совместном семинаре Гриндера и Роберта Дилтса в начале 80-х)

---

5. Вербальный набор (Verbal Package) — усовершенствованная и упрощенная версия Мета-модели

---

6. Единый формат изменений (4-шаговая модель)

---

7. Упражнения на «выслеживание» состояний («сталкинг»)

---

8. Многочисленные способы коммуникации с бессознательным через непроизвольные сигналы

---

9. Применение характерологических прилагательных

---

В настоящее время большая часть из этих паттернов включается в дизайн курсов «НЛП-практик» и «НЛП-мастер», проходящих в России.

---

Основное заявленное приложение Нового кода — само-мастерство, управление собственными состояниями. Наиболее заметным технологическим отличием Нового кода от классического НЛП является большая степень доверия бессознательному: выбор ресурсов, необходимых для осуществления желаемого изменения, осуществляется не через диссоциированный анализ ситуации, а через погружение в так называемое «высокопродуктивное состояние» (high performance state), в котором выбор осуществляется бессознательно, автоматически.

---

«Высокопродуктивное состояние» в терминологии Гриндера представляет собой разновидность внешнеориентированного трансового состояния, похожего на то, которое вызывается танцем или активной игрой. В описании «высокопродуктивного состояния» Гриндером прослеживаются параллели с исследованиями «состояния потока» американского психолога М.Чиксентмихайи. Для попадания в «высокопродуктивное состояние» используются специально разработанные процессы — игры Нового кода.

В наиболее общем виде процесс изменений Нового кода можно описать так:

---

1. «Клиент» выбирает конкретную ситуацию в жизни, в которой ему бы хотелось достичь позитивных изменений

---

2. «Оператор» помогает «клиенту» настолько подробно, насколько это возможно, перепрожить ситуацию здесь и сейчас, воспроизведя в воображении все стимулы, которые предъявляет ситуация клиенту: образы, звуки, ощущения, внутренний диалог (при работе с сильными травматическими опытами применяется несколько иной подход)

---

3. «Оператор» вызывает у «клиента» высокопродуктивное состояние с помощью игр Нового кода

---

4. «Оператор» вновь помещает «клиента» в воображаемый проблемный контекст. Критерием успешного выполнения техники являются субъективное улучшение восприятия «клиентом» старой ситуации в новом состоянии. В дальнейшем производится поведенческая проверка: «клиент» в реальной жизни возвращается в проблемную ситуацию и обнаруживает (либо не обнаруживает) там новые, более продуктивные способы реагирования на предъявляемые стимулы

---

На практике возможно самостоятельное применение данной модели, то есть роль «оператора» может быть выполнена самим «клиентом» либо компьютерной программой.

---

Игры нового кода представляют собой 10-15 минутные процессы, более всего напоминающие динамические медитации, основная функция которых — перегрузка сознания и создание условий для сильной концентрации на игре. Гриндер предлагает шесть критериев, при которых процесс может быть успешным в вызове высокопродуктивного состояния:

---

1. Задействованы оба полушария головного мозга

---

2. Задействованы все репрезентативные системы (подробнее см. статью НЛП), причем не только на вход, но и на выход, то есть игрок должен активно взаимодействовать с окружением

---

3. Параллельный процессинг — игрок должен выполнять действия, вовлекающие разные полушария и разные репрезентативные системы одновременно

---

4. Игрок поддерживает минимальное мышечное напряжение

---

5. Игра включает в себя ритмический компонент

---

6. Игра масштабируется, то есть существует возможность делать ее проще или сложнее в зависимости от навыков игрока

---

Классическими играми нового кода являются «Алфавит» и «НАСА».

---

http://ru.wikipedia.org/wiki/Новый_код_НЛП

И вот так мы весь день играли, отслеживая вход клиента в высокопродуктивное состояние. Описание смотрите где-нибудь в Гугле, его точно и сам Гриндер не смог дать, серьезно! Но состояние HPS я начинаю ловить, пока на уровне ощущений и отсутствия внутреннего диалога. Четче еще не могу описать, нужно больше времени, наверное.

---

http://sudarkin.livejournal.com/7496.html

---

Если Гриндер до сих пор не дал:

---

--ни определение СОСТОЯНИЯ

---

--ни четкое описание "высокопродуктивного состояния"

---

...то, простите, товарищ Гринлер он вовсе не моделист.

---

«Высокопродуктивное состояние» в терминологии Гриндера представляет собой разновидность внешнеориентированного трансового состояния, похожего на то, которое вызывается танцем или активной игрой. В описании «высокопродуктивного состояния» Гриндером прослеживаются параллели с исследованиями «состояния потока» американского психолога М.Чиксентмихайи. Для попадания в «высокопродуктивное состояние» используются специально разработанные процессы — игры Нового кода.

---

http://ru.wikipedia.org/wiki/Новый_код_НЛП

---

Ну, очевидно, что танцы и игры не аналогичны новокодовым упражнениям, ибо в них нет ничего вербального. А в играх есть. Тогда уж какие-то типа распевки с частушками.

---

А вообще, высокопродуктивное состояние этого нового кода один к одному похоже НА ВЕРБАЛЬНОЕ АПТАЙМ:

---

Uptime (6)

---

http://community.livejournal.com/metapractice/196085.html

Днем спорил с Женей (моя хорошая знакомая из Украины, вместе работаем на тренинге) по поводу Нового Кода. Она считает, что "клиенту с настоящей проблемой это не впаришь"! А я говорю, что Новый Код - это лишь один из инструментов коучинга, а не панацея. Обещал покоучить ее завтра.

---

Аргумент Жени из Украины очень веский. Тут надо смотреть так. Одно дело Гринлер с неким мировым пиаром предлагает клиенту по-дурацки махать руками. И, совсем иное дело, когда это попробуют сделать только лишь являющиеся последователями Гриндера. Вот, их клиенты ничего экстравагантного делать не будут. Но, некие настойчивые нелперы, тем не менее, могут поднапрячься и заставить таки своих клиентов поверить в них и делать вместе с ними нечто экстравагантное. И в упомянутом "убеждении" существует ПЯТЬ типовых варианта:

---

--последователи новокодового коучинга могут убеждать своих клиентов "научными" аргументами и метафорами. Но, база для этого очень маленькая - не снабдил их Гриндер достаточным количеством настоящих научных ссылок

---

--последователи новокодового коучинга могут убеждать своих клиентов подписыванием их в систему. А именно, они не просто решают задачи клиентов, они их делают нелперами, или новокодовцами, или новокодо-коучерами типа того

---

--последователи новокодового коучинга могут убеждать своих клиентов неким таким эээ харизматическим "кривлянием". Они начинают накручивать личную маркетинговую мегазначимость. Или особую крутизну "выхода в свет". Или разрабатывать какие-то даже чисто клоунские манеры поведения. Типа камеди клаба (я так и называю все это КАмеди КЛАбовское нлп - или КАКЛА нлп) Как ни жалко, но по такому пути идет большая часть последователей Гриндера

---

Попробуйте наглядно представить это "вместе"

---

http://community.livejournal.com/kunstkamera_nlp/9449.html

---

--последователи новокодового коучинга могут убеждать своих клиентов тем, что они сами могут делать невероятные вещи. Типа такой "ноздревский" стиль. Кстати, на заре Российского нлп так оно и было. Не малое число тогдашних "тренеров" просто сочиняли байки про свои подвиги. А описания своих подвигов брали из книг. А сейчас берут из семинаров лидеров.

---

--но последователи новокодового коучинга могут и просто внутренне капитулировать. Они могут решить, что все дело в невероятной могучести таланта Гриндеора и в том что лично они малы и ничтожны. И они даже будут продолжать заниматься новым кодом или новокодовым коучингом, но при этом НИКОГДА ДАЖЕ НЕ БУДУТ И МЕЧТАТЬ СДЕЛАТЬ НЕЧТО В НЛП ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ. В метапрактике мы писали по поводу трех типов следования традиций и формирования школ последователей. Разграничительными критерием является ЧТО ЛИДЕР ОЖИДАЕТ ОТ СВОИХ ПОСЛЕДОВАТЕЛЕЙ. Ежели он ожидает/формирует у своих последователей комплекс невозможности с ним самим сравниться и даже его превзойти, тогда его традиция называется ЦЕНТРОБЕЖНОЙ:

---

Модель Традиции и Школы

---

http://community.livejournal.com/metapractice/193632.html?thread=3772768

А еще завтра вечером у нас будет мастер-класс по сальсе!!! Ура!!!

---

http://sudarkin.livejournal.com/7496.html

---

Гриндер обожает вставлять в свои тренинги прямо или по соседству различные танцы-манцы (тут стоит вспомнить ТаТитоса Сомпу из тренингов Предпосылок личной гениальности, который потом понаследству перешел к Дилтсу и Джудит в их НЛП-3 http://www.dctf.g.com.ua/NLPU_MHJ.htm). Гриндер выдает явное предписание насколько танцы увеличивают потенцию к моделированию. Намного. Но, на самом деле - никак. Танцы это всегда прикольно, но для развития способностей к моделированию требуется прямое моделирование. Вот, ежели бы они там танцевали и по ходу моделировали танцы - но они этого не делают. По теории Гриндера гениальный танец ТаТитоса Сомпы должен быть вначале повторен чисто интуитивно и полностью двигательно с отключенными мозгами. Такой инструкцией Гриндер ставит в тупик своих последователей. Потому, что ежели вы от рождения не двигательный гений - у вас на воспроизведение сложного танца уйдет вся жизнь. А моделирование в это же самое время просвистит мимо вас. Но, вдруг вам это удастся - тогда все равно моделирование просвистит мимо вас, потому что тогда вы превратитесь в натурального танцора. И вам будет одно только и нужно - танцевать, танцевать, танцевать. Но, моделирование относится к сорту МЕТА ТАНЦЕВ.

---

Вечером был мастер-класс по извлечению непроизвольных сигналов ("eliciting involuntary signals", терминология отсюда). Было очень интересно! Наша группа работала с Димой Новосельцевым (везде наши люди уже, просто везде!). Он молодец, очень здорово использовал обратную связь от группы, прекрасно калибрует. Все-таки не зря он так долго и упорно учился, в том числе у Фрэнка.

---

Непроизвольные сигналы - первый код. Акцент на Пьюселика типа только у него можно научиться калибровки непроизвольным сигналам является ложным. И не потому что Фрэнк это не может. А потому, что главным учителем в различении калибровки непроизвольных сигналов является ЖИЗНЬ И ТОЛЬКО ЖИЗНЬ. В этом месте стоит вспомнить тренировки различения непроизвольных сигналов, которые предписывал Эриксон - все они предназначены для исполнения в естественных жизненных контекстах и на БОЛЬШОМ ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ РАЗНООБРАЗИИ.

---

А потом была отработка. Мне досталась в пару Кэролайн. Девушка просто Не Делает То, Что Ей Говорят! Т.е. вообще, если это чья-то идея - ее название меняется на "до свиданья". Работу я не сделал, сигналов никаких не было (так я считал тогда, в ходе работы), хотя в транс она вошла нормально (спасибо, Стивен, твой голос навсегда останется со мной!). Дима подсказал, что в работе с подобными клиентами транс - попросту говоря, не лучший выбор. Она должна сама решить, что и как она хочет делать. А трансовая работа может вызвать бессознательное сопротивление. Что, собственно, и произошло.

---

Ну, да - утилизацию полярных реакций гриндеровцы специально дать забыли. Но ведь в большинстве жизненных примеров консультант работает именно с полярными реациями.

---

После этого Димка предложил две другие техники на выбор, одна - с использованием раскачивания, стоя, а вторая - внимательная калибровка бессознательных ответов на явно позитивные и явно негативные вопросы. Из разряда: "есть ли в жизни что-то, что ты очень не любишь?". И у Кэролайн горло аж дернулось от непроизвольного сглатывания. Вспомнила какую-то свою "манную кашу из далекого детства", наверное. Потом Дима объяснял, что сигналы от бессознательного все равно есть (ну да, я это вроде как знал...но иногда надо знать не "вообще", а "вовремя"), просто нужно всего лишь обратить на них внимание.

---

А я сразу подумал вовсе не о манной каше, но близко :) Это я к тому, что контролировать свои проекции на гриндеровском нелперовском коучинге явно не учат.

Вечером был NLP Fair, где тренеры представляли разные модели. Я много фотографировал, общался с Димой Новосельцевым, наконец-то выучил swoosh pattern ("паттерн взмаха"), надо будет его нацепить на привычку отправлять смски. Познакомился с ребятами, которые работают в Китае - буду им продавать Фрэнка.

---

http://sudarkin.livejournal.com/7761.html

---

Про Китай интересно. В Китай ездили звезды, но они лупили там цены по-полной. Так что Китай рано или поздно освоят третьесортные нелперы или тот же Фрэнк.

---

Разговаривал днем с Майклом насчет публикации книги Фрэнка в Англии и проведения его тренингов там. Будем думать. Все-таки это первый контакт.

---

Это не наше дело.

---

Почувствовал, что по объему знаний в НЛП я на порядок выше, чем большинство ребят в группе: чтение не прошло даром, да и пару лет с Фрэнком - не просто так. Однако все равно хочу попасть еще на тренинг по коучингу к Мэрилин.

---

Ну да, погоду в России сделали две второсортные нелперши. Погоду на Украине сделает Фрэнк.

---

После были снова игры, разные интересные техники, и под вечер Майкл подвел итоги: мол, вот чему вы научились за три дня со мной. Молодец он, хотя и немного любит покрасоваться на публике.

---

Три дня в основном первого кода.

---

Много рассказывал про Эффект Бабочки из теории хаоса. Пробовали найти и удержать состояние, когда за счет какого-то действия начинается "цепная реакция". Интересно очень, хоть и не очень четко представляли, как это получается.

---

Состояния, состояния, состояния.

---

А завтра - наконец-то Джон!

---

Хороший "семинар Гриндера", на котором он появляется только на третий день.

Джон поразил своей конгруэнтностью и четкостью мышления. Такое впечатление, что у него все части тела двигаются согласованно: мышцы, мимика, голос, глаза.

---

http://sudarkin.livejournal.com/8087.html

---

На видео своих тренингов Джон двигается в одной характерной манере. Он делает довольно много симметричных жестов обеими руками. Ни один человек от природы таких движений не делает. Такие движения с их идеологией выдумал сам Джон - типа полностью симметричные движения есть двигательное/невербальное свидетельство некоей внутренней "интеграции" и некоей "конгруэнтности". И, кажется, с его легкой/нелегкой руки такая теория пошла в жизнь. И вы можете увидеть абсолютно симметрично жестикулирующих ведущих различных тренингов, которые очень далеки от НЛП.

---

Так вот, идея/идеология/теория о значении симметричных движений эта абсолютно оторвана от жизни. Симметричные движение ни о каких "конгруэнтностях" не свидетельствуют. Более того, можно чисто механически выучить эту симметричную жестикуляцию, но она не вызовет никаких внутренних изменений в сторону наступления большей конгруэнтности. т

---

Еще проще это можно назвать чистой эээ показухой, которую довольно просто выучить на механическом уровне.

---

Маркирует не так активно, как, скажем, Фрэнк, но народ запыхтел, задумался, задвигался - включились очень быстро.

---

Эффективность маркирования речевой экспрессии совершенно не зависит от "активности" (читай = амплитуды невербальной экспрессии, применяемой для маркирования). Эриксон в старости маркировал свою речь на уровне едка различимого шепота, которых действовал точно также, как действовал маркинг, когда его голос звучал красивым полнозвучным баритональным тенором. Так что, чем активнее тренер в своих усилиях промаркировать свою речь, тем он менее эээ "продвинут".

---

А еще - Джон очень много работает в упражнениях, бегает по двум этажам, такое впечатление, что он всегда и везде. Очень активный, живчик - подошел, дал фидбэк и ушел к другой группе наблюдать. А про перерывы он вообще сказал очень интересную фразу: "ребята, обеды - мои, перерывы - ваши. Я здесь для того, чтобы отвечать на ваши вопросы, поэтому подходите и спрашивайте!"

---

А что ему не бегать за свой гонорар. Отвечать на вопросы в перерывах - это есть обычная традиция.

Как обычно, наткнулся я на момент, когда вчера Майкл сказал, что, мол, трансформационная грамматика уже устарела. Что теперь используется "эпистемологический подход": прямой опыт, первая репрезентация а затем вербальный пакет (Verbal Package). Меня заинтересовало. Спрашиваю у Джона - что, мол, поменялось, почему так. А он и говорит: да и то и то работает, просто это разные формы отображения одного и того же процесса. Чем удобнее или нужнее в данный момент - тем и пользуйся. Ну вот так стало понятно. Все-таки он был прав, когда говорил: "Если что непонятно - спрашивайте у меня, в конце концов, я все это разработал". Таки-да!

---

Другая причина почему то и другое равно хорошо "работает" - обе вещи не цепляют никаких глубинных процессов.

---

За несколько часов Джон накидал кучу мыслей. Аудиально работает - просто фантастика! (Когда я вечером перечитывал записи - оказывается, столько всего интересного было! А так, на уровне сознания - ничего не помню. Строго как рассказывает Фрэнк: "когда с вами говорит аудиал, вы не можете ничего вспомнить, просто изменяетесь". Вот именно, проверено. Джон, конечно, ни фига совершенно не аудиал, но владеет этим каналом превосходно. Так что привет из подсознания, все туда легло.

---

Речения Фрэнка "про аудиала", уж простите мне резкость, есть совершенная чушь.

---

После обеда была Кармен. По виду - вылитая Круэлла, прямо из фильма про 101 далматинца. Играет стерву, и где-то там она в ней, конечно, есть. Но однозначно есть и учитель. Она очень много провоцирует участников, иногда как бы "разнося в хлам". Создает упражнения, дающие челлендж, но с инструкциями, которые понемногу приобретают смысл. Пожалуй, нужно сделать что-то подобное на тренинг по переговорам.

---

О Кармен постоянно говорят типа какими-то "театральными" ассоциациями.

---

Кармен дала громадное задание на утро, посмотрим, кто его сделает. Просто очень много нужно писать (метафору по установлению раппорта, описать в деталях шесть случаев из жизни, где происходил конфликт, с возможными вариантами намерений обоих участников, с заметками по BAGEL так, чтобы другой человек по этим заметкам смог легко воссоздать картину происходящего и сыграть роль второго участника). И на все это - ночь.

---

Слово "метафора" стараниями нелперов превратилось в какое-то "помойное" слово. "Метафорой" по их воле можно назвать все что угодно. В описанной отрывке речь идет явно о каком-то "сюжете" для дальнейшего его ролевого разыгрывания. А метафорой здесь и не пахнет.

---

А совсем вечером у нас был мастер-класс по милтон-модели. В целом неплохо, хотя после тренинга Стивена Гиллигена, если честно - детский сад. Все, пора ужинать!

---

Сама "милтон-модель" есть детский сад. Кроме того, она не является полной моделью и по своему объему, ни по своей структуре.

а что такое маркирует? или лучше спросить, как вы знаете, что, например, тогда человек маркировал?

Имеется ввиду "аналоговое маркирование":

---

Для вызова гипнотических реакций особенно полезны якоря специального вида - так называемые аналоговые обозначения (аналоговое маркирование - прим. метанимуса). Прием состоит в том, что говоря с человеком, несловесным способом отмечают некоторые слова. Их можно выделить и отметить, как особые сообщения, тоном голоса, жестом, некоторым выражением или, может быть, прикосновением.

---

Например, я говорю клиенту о людях, действительно умеющих расслабляться, людях, умеющих уютно чувствовать себя в своем положении. Или я рассказываю ему о моем друге, который легко научился переходить в глубокий транс. Произнося эту последнюю фразу, я особо отметил выражение "легко научился" и "переходить в глубокий транс", слегка отличающимся тоном голоса и движением правой руки. Эти выражения составляют отдельное сообщение внутри очевидного внешнего сообщения, которые подсознание клиента узнает, и на которые оно надлежащим образом отреагирует, отреагирует.

---

У многих из вас я связал уже некоторый тон голоса и некоторые жесты со словами "расслабление" и "транс". Теперь мне остается лишь использовать этот тон все чаще и чаще, и ваше подсознание будет знать, что делать. Этот тон голоса передает мое сообщение гораздо эффективнее, чем если я просто скажу вам перейти в транс, потому что оно обходит таким образом ваше сознание.

---

Трансформейшн

Джон день начал с вопросов. Причем на все ответы ушло почти полтора часа! Обалденная утилизация информации, калибровка - супер! Однако от Джона информации много, и она вся такая...непростая. Заметил, что когда сосредотачиваюсь на понимании - забываю его моделировать.

---

http://sudarkin.livejournal.com/8658.html

---

Характерное замечание про альтернативу/противоречие/противопоставление между моделированием <> забыванием! Но, Кодовое Отзеркаливание свободно от данного противопоставления:

---

Кодовое Отзеркаливание

---

http://community.livejournal.com/metapractice/280212.html?thread=6142356#t6142356

---

Т.е. делая кодовое отзеркаливание вы одновременно раскрываете и понимание, и моделирование в поведенческом смысле этого слова/исполнения.

---

Потом начали делать упражнения. Джон дал очень интересную установку коучам: делайте ошибки. Привел пример со своим инструктором по скалолазанию, который в какой-то момент, когда Джон шел в связке вторым, сказал ему: "Странно....ты до сих пор ни разу не сорвался. Лучше пробуй что-то новое, когда ты идешь вторым, и тогда ты если и упадешь - то недалеко. А вот когда пойдешь первым - тогда тебе понадобятся уже отработанные навыки, и там падать будет больнее".

---

Внутренняя суть инструкции "делать ошибки" совсем другая - ЭТО ИНСТРУКЦИЯ ИСПРАВЛЯТЬ ОШИБКИ. Это инструкция развивать КОРРЕКЦИЮ ОШИБОК. Но, прямая инструкция на коррекцию не такая понтовая. А вот риск, что ПРЕСУППОЗИЦИЯ ДЕЛАТЬ ОШИБКИ ТАК И БУДУТ ИСПОЛНЯТЬСЯ БУКВАЛЬНО И ТОЛЬКО НА УРОВНЕ СОВЕРШЕНИЯ ОШИБОК - это ведущего не колышет.

---

Мда. Спасибо, Джон. Вот я и делал ошибки в процессе - уххх. Постоянно натыкался на свое собственное убеждение - "никаких ошибок"! Ой как непросто было. С упражнений еле уполз, отпаивать себя кофе. Надо что-то с этим делать. Например, больше давать себе обратной связи после каждой сессии, уделять внимание наблюдению за своей работой в процессе.

---

А соседняя с инструкцией на "коррекцию ошибок" есть инструкция быть бесконечно вариабельным в своей целевой экспрессии и это тема АПТАЙМ! Но, тему аптайма Гриндер просто эээ замылил.

---

Uptime (6)

---

http://community.livejournal.com/metapractice/196085.html

---

В перерыве задал давно мучивший меня вопрос: как Джон записывает модели, снятые с успешных людей?

---

Ответ известен. Никак. У Джона слишком простая до примитивности схема реализации процесса моделирования, которая просто не предполагает никаких специальных нотаций для записи моделей.

---

Как он этому учит других в процессе, скажем, управленческого консультирования (он как раз рассказывал о том, как они делали что-то подобное для компании, обучая сотрудников навыкам своих же успешных коллег, только очень вкратце рассказывал). Ответ меня поразил!

---

Ответ Джона его поразил, потому что Джон между слов/строк послал необходимость формально записывать/описывать модели (делать формальные нотации моделей) на все положенные буквы!

---

Лично для меня это лишний штрих к тому, что Джон в настоящее время занимается не развитием, но "сливом" НЛП:

---

Буквалисткие языкоиды

---

http://community.livejournal.com/bukvalizm/34044.html

Джон напомнил про бессознательное моделирование, про то, что ты повторяешь действия за человеком, пока не добиваешься практически таких же результатов.

---

Да, берешь гения, повторяешь все за ним, пока не получишь результаты. Берешь Моцарта, берешь Шекспира, берешь Плисецкую, берешь Эйнштейна - все повторяешь, пока не добиваешься практически таких же результатов - и модель готова. Почему со времен выхода в свет "Шепчуших на ветру" никто не заметил, что предлагаемая схема моделирования есть эээ схема бредовая, невыполнимая.

---

Джон напомнил про бессознательное моделирование, про то, что ты повторяешь действия за человеком, пока не добиваешься практически таких же результатов. А потом - вычитаешь все то, без чего нельзя обойтись.

---

Какую характерную описку допустил автор анализируемых нами заметок. Должно быть: "А потом - вычитаешь все то, без чего МОЖНО обойтись. А почему он допустил такую описку? А потому что его подсознание знает, что ядро отмоделированной гениальности НЕ ДОПУСКАЕТ НИКАКИХ ВЫЧИТАНИЙ.

---

Джон напомнил про бессознательное моделирование, про то, что ты повторяешь действия за человеком, пока не добиваешься практически таких же результатов. А потом - вычитаешь все то, без чего нельзя обойтись. Но суть в том, что ты к этому моменту уже можешь Делать что-то успешно!

---

К указанному моменту - если удался невероятный трюк через вульгарное подражание воспроизвести гениальные способности - к тому моменту моделист сам становится гением и напрочь забывает зачем ему нужны какие-то там модели. И он начинает творить как и положено гению. ИСПОЛНЕНИЕ МОДЕЛИРОВАНИЯ И ГЕНИАЛЬНОСТИ НЕСОВМЕСТИМЫ !

---

Еще Джон посоветовал почитать его публичную переписку с Дилтсом по поводу различия между Аналитическим и НЛП Моделированием, где Дилтс делает различие между тем, что делает он, и тем, что Джон называет именно НЛП-моделированием:

---

A Proposed Distinction for Neuro-Linguistic Programming

---

http://www.nlpu.com/Articles/essarticle.htm

---

Почитали и основательно:

---

Комментируем: Отзыв на интервью Роберта ДИЛТСА (1)

---

http://community.livejournal.com/metapractice/280346.html

---

Комментируем: Отзыв на интервью Роберта ДИЛТСА (2) Ответ Джону Гриндеру.

---

http://community.livejournal.com/metapractice/280212.html

---

А насчет записи так ничего и не сказал. Зачем, мол, записывать то, что ты уже делаешь? И если другой человек что-то делать не умеет, то он на основании записей все равно ничего сделать не сможет.

---

Это великолепно! Джон сказал примерно так: ЗАЧЕМ ЗАПИСЫВАТЬ МОДЕЛИ, ЕСЛИ ТЫ УЖЕ ЕЕ ДЕЛАЕШЬ! Я ж говорю, что Гриндер занимается сливом НЛП. И новый код это слив. И коучинг НЛП это слив. М.б. все участие Джона в проекте НЛП это есть один слив.

В обед немного поработал с Женей, разложил фрейм, в котором будем двигаться дальше, поставил на паузу. Вторую половину дня с нами была Карменсита (я про мадам Бостик Сен-Клер). Чудо, а не женщина. Сегодня она была чрезвычайно мила, даже хвалила нас.

---

http://sudarkin.livejournal.com/8658.html

---

Джон уже выводил на Российский рынок одну чудо артистическую женщину, которая имела рвение и осертифицировала большую часть нынешнего тренерства. "Большая" артистка, но маленький нелпер:

---

Комментарии к "Воспоминаниям участника событий о НЛП 91-92 годов в Росси"

---

http://community.livejournal.com/kunstkamera_nlp/3161.html

---

Интересно, что мимика у нее очень богатая, хотя лицо выдает уже возраст, и назвать его привлекательным с точки зрения "классической красоты" я не могу. Но как она играет, как играет. И постоянно повторяет, переповторяет ключевые фразы. У Фрэнка училась, что ли?

---

Я не удивлюсь, что училась именно у Фрэнка.

---

Под вечер снова упражнения, динамичные: очень быстро давали задания и требовали их выполнять. Максимум 5-10 минут на сессию, за которые нужно выполнить какую-то часть задачи. Непросто. Обнаружил, что недостаточно четко прошу поставить фрейм (в смысле - очертить рамку задачи), буду работать над этим.

---

Десять минут на сессию - это проблема общего тайминга тренинга, это не проблема и вовсе никакая-то там продвинутая технология обучения.

---

Кармен снова делает упор на практике, молодец. Давала шикарные метафоры! Например, говоря про личностную проработку коуча: "Когда вы летите в самолете, вам говорят - сначала одень кислородную маску на себя, потом одевай своему ребенку. Так и в коучинге - сначала проработай свои вопросы, очисти негативные петли, потом работай с другими людьми!" Учила пользоваться метафорами в коучинге.

---

В контексте НЛП это собачья чушь. НЛП есть единственный подход, который не требует предварительной проработки "негативных петель", а потом уже допуска терапевта к работе. Просто потому, что техники НЛП требуют и позволяют терапевту переключаться в некое личностно независимое от собственных проблем рабочее состояние. И имя ему АПТАЙМ. И аптайм это даже не вотчина НЛП, это вотчина ЭРИКСОНИАНСКОГО ПОДХОДА. Ну, а тема предварительной проработки там "петель" или еще чего - это чистая разводка на коммерцию:

---

2-я конференция российского сообщества НЛПси

---

http://www.clubnlp.ru/viewtopic.php?t=2815&highlight=

Делал 6-шаговый. Уснул. Интересно, это только у меня такое происходит? Как только отключаю думалку, подсознание говорит: "Отлично, идем спать!" И я вырубаюсь. А такая была интересная задача!

---

http://sudarkin.livejournal.com/9126.html

---

Такое происходить у всех. А разве Фрэнк ему про это ничего не объяснил?

---

День пролетел, как одно мгновенье! Кармен дала нам позадавать вопросы, а потом выдала гениальное упражнение "Puppet Master". Работа в четверках. Один - клиент, второй - коуч, третий - кукловод ("Puppet Master"), четвертый - наблюдатель. Задача кукловода - выбрать стратегию работы с клиентом и вести коуча по процессу, показывая ему заранее написанные техники на листе бумаги (ну или на iPad, как делали некоторые наши участники). Задача коуча - выполнять инструкции (например: установи раппорт - собери информацию о запросе - перепроверь - конкретизируй - используй такую-то технику и т.п.) и держать раппорт в промежутке между инструкциями. Клиент, соответственно - клиент, наблюдатель - что-то вроде спасателя, который смотрит на это все со стороны, и должен вытащить клиента, если что-то идет совсем не туда.

---

Упражнение с вариациями на тему удвоения и развития функций того, кого мы стандартно завываем КОНТРОЛЛЕРОМ:

---

--в данном примере упражнения контроллер1 = кукловод отслеживает общую стратегию процесса и вариации используемых для достижения стратегических целей техник

---

--контроллер2 = наблюдатель контролирует оптимальные и критические показатели Самочувствия, Активности и Настроения клиента (=субъекта)

---

Позже Джон в своей обычной манере объяснил логику упражнения. В упражнении идет разделение навыков стратегической работы коуча, и технических навыков коучинга. Соответственно делится и ответственность. Т.е. кукловод может сосредоточиться на правильной стратегии работы, а коуч - не морочить себе этим голову, правильно выполняя технические элементы вроде отзеркаливания на микромускульном уровне. Фактически те разнородные навыки, которые нужны коучу, были сыграны в разных ролях.

---

А коуч = оператор (по-нашему) занимается чистым воспроизведением техник.

---

Для этого упражнения, где было важно еще уделять внимание калибровке и двойной калибровке (клиента и коуча), в том числе и из 3й позиции, нужно было свободно знать инструменты, которыми оперирует коуч (потому что по факту в список всматриваться некогда). Еще один важный момент - в этом упражнении ты быстро учишься делать критические наблюдения. А еще одна польза - когда тебе кукловод говорит делать что-то, чего ты раньше бы с клиентом не сделал, это разрушает твой привычный паттерн, давая возможность взглянуть по-новому на ситуации, в которых ты работал лишь одним устоявшимся образом.

---

Когда по ходу выполнения техники кукловод подает команду радикально изменить технику это требует без сожалений, колебаний и сомнений враз менять направление работы.

Кармен подписала книжки, ура! Но фотографироваться не хочет, ни она, ни Джон. Наверное, я их понимаю.

---

А вот для меня это чрезвычайно удивительно.

---

Джон после обеда выдал пару отличных вещей. Разнес в хлам присвоение категорий и постановку диагнозов, попросил поддержки у участников, и назвал это "снятием с себя ответственности". Мол, я лечил не человека, а его простуду, и для лечения простуды я все сделал правильно. А если клиенту стало хуже - это не моя проблема, это проблема того, кто придумал такую методику лечения простуды. Причем практикующие врачи подтвердили, что это имеет место быть, и довольно часто.

---

Лучше бы Джон оставил в покое медицинские аллегории и разобрал что твориться с присвоением категорий и с постановкой диагнозов прямо в самом НЛП.

---

Потом мы продолжили, а он носился кругами, наблюдая, подсказывая, заглядывая в списки и т.п. Кстати, я обнаружил очень интересный момент. Кажется, у меня начала довольно резко увеличиваться кинестетическая память. Я довольно легко стал запоминать стратегии действий других людей, выражения их лиц, реакции. Причем - через весь ВАК: когда нужно, могу восстановить в памяти и звук голоса, и интонации, и позу и т.п.

---

У него стала прорезываться ДВИГАТЕЛЬНАЯ ПАМЯТЬ, которая послужила стрежнем для всех остальных крайней ВАКОГ.

---

В ходе одного из упражнений Джон встал в роль коуча, и конкретно наехал на меня. А я был при этом во 2й позиции, в роли второго участника петли, которую мы рассматривали. Меня оттуда чуть не выкинуло. Посмеялись дружно, но вечером эта ситуация решилась!

---

Это непонятно.

---

Джон еще дал нам 2 темы: самозащита коуча от переноса болячек и негативных состояний клиентов на себя, и второе - tasking (создание контекстов для развития изменений). Со вторым нужно будет поработать, причем, кажется, можно попробовать использовать методику латерального маркетинга, выявляя gaps (провалы) или контексты для развития, как и рекомендует проф. Котлер с д-ром Боно.

---

Самозащита коуча это тривиально. Создание контекстов для изменений С ЭТОГО НАДО ВСЕ НАЧИНАТЬ. Все техники НЛП контексто-зависимы. Т.е. они неотделимы от своих контекстов_для_изменений.

---

...по дороге домой я дал себе ОС: четче выявлять цель, намерение, и больше якорить состояние найденного решения. И самое главное - создавать для клиента контекст поиска решений. Вот где подводит привычка быстро думать и давать ответы. Но ведь Джон думает просто моментально, но у него на выходе не решение для клиента, а или вопрос, или метафора. Очень редко он говорит, что нужно сделать в той или иной ситуации напрямую.

---

Это чисто эриксонианская техника. Называется "без точек на i". БиГи эту мощную модель/технику эксплуатируют и в хвост и в гриву с самого начала НЛП. Но, вот отмоделировать ее в открытую они эээ постеснялись. Кому интересно укажу прямой источник из Эриксона об этой технике.

"Без точек над i" есть техника от фрейдовского феномена "суггестии"?

А я не знаю, что ты называешь фрейдовским феноменом суггестии. У Эриксона это говорение/описание смыслового контекста/фона и НЕ УПОМИНАНИЕ О ЦЕНТРАЛЬНОЙ "ФИГУРЕ".

Ну то что подсознание группирует разрозненные штуки в некую одну сущность и называется "суггестией", нет?

Я не знаю каких-то точных определений суггестии. Если ты их нашел, так приведи, пожалуйста.

---

Является ли "без точек на i" суггестией? Хм, это вопрос.

Вчера мы еще говорили, что будет, если я не получу сертификата. О! Пришла в голову идея! Здесь если ты не получаешь сертификат, то тебе присылают фидбэк с заданием, что именно нужно проработать для получения сертификата. А потом ты должен отправить видео, показав, что указанных паттернов у тебя уже нет (или, наоборот - есть рекомендованные). Надо вот и нам такое сделать! (поскольку пишу это в октябре, то должен сказать, что правила выдачи временных сертификатов у нас уже заработали. В ноябре первые два временных сертификата с указанием задания на год будут выданы. Правда, тренеры еще об этом не знают!)

---

Вот это очень прогрессивная и здравая идея.

---

Написал Женьке смску, что опаздываю, и она заняла нам привычные места в первом ряду. Здорово! К счастью, все началось на 40 минут позже, и группа все это время играла в игрушки Нового Кода. Доигрались до того, что на сертификацию заходили с песнями и плясками! Вот это я понимаю - high performance state!

---

Да, у Джона это любимый трюк доводить до состояния песен_и_свистоплясок. Только вот все эти танцы манцы к моделированию никакого отношения не имеют.

---

Что приятно - общий уровень группы стал довольно приличным, и техники делали ребята аккуратно. Но дело даже не в этом - уровень раппорта и калибровки вырос значительно за эти дни. Большая часть группы просто находилась в постоянном раппорте.

---

Эффект облегчения выполнения задания за счет концентрации группового раппорта ЕСТЬ АНТИРЕСУРС ПРЕПОДАВАНИЯ. Этот антиресурс позволяет заканчивать занятия всегда на позитиве, но, ПОЗИТИВ ДАННОЙ ПРИРОДЫ НИКОГДА НЕ ПЕРЕНОСИТСЯ В ЖИЗНЬ. Данный антиресурс в зеркальном виде воспроизводит некую важнейшую модель. Мы ее обсуждали в темах "Подведение к техникам" и "Воронка пресуппозиций":

---

Подведение к техникам

---

http://community.livejournal.com/metapractice/86033.html

---

http://community.livejournal.com/metapractice/153112.html

---

Воронка пресуппозиций

---

http://community.livejournal.com/metapractice/169543.html?thread=3003207

---

http://community.livejournal.com/metapractice/177438.html?thread=3269662

---

http://community.livejournal.com/metapractice/180608.html?thread=3448960

---

http://community.livejournal.com/metapractice/212787.html?thread=4843059

---

http://community.livejournal.com/metapractice/19139.html?thread=4953539

---

http://community.livejournal.com/metapractice/19139.html?thread=4993987

---

http://community.livejournal.com/metapractice/255022.html?thread=5733934

---

...другое дело, что данная модель и вытекающие из нее техники требуют прямого их обсуждения, проработки, тренировок и т.д.

Обед, а потом - снова в бой. На этот раз была уже более реальная работа: сначала нужно было уточнить намерение / очертить задачу на коучинг. Причем клиент давал ее по условиям задания спутанно, в разных репсистемах. Иногда человек даже переходил на родной язык, делая вид, что он не может ответить на вопрос коуча. (Мне повезло, у меня был англоязычный Ларри, тот самый, с которым я ругался в начале тренинга. Неисповедимы пути твои, кто бы ты ни был :-). ) Как я уже говорил, возвращаемся к "секретам успешного НЛП от Фрэнка Пьюселика": калибровка, присоединение, ведение. И все состояния клиента совершенно четко отражаются в твоей собственной физиологии.

---

Описывается типовая работа ПЕРВОГО КОДА.

---

НО НИКОГДА НЕ СТОИТ ОТРАЖАТЬ СОСТОЯНИЯ КЛИЕНТА В СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ ФИЗИОЛОГИИ. Разве только это не клиент, но любимый ваш человек в ресурсе или в крайнем нересурсе, мать/отец в смертельном нересурсе или ваш ребенок, которому вы отдаете всего себя. В противном случае, ваша карьера и жизнь будут минимизированы по времени.

Небольшое отступление. За последние несколько дней я, как уже и говорил, обнаружил в себе любопытную особенность: запоминать сессии по всем ВАК-каналам.

---

Тут не вопрос запоминать/не запоминать по всем ВАКОГ - тут вопрос ВОСПРИНИМАТЬ ПО ВСЕМ ВАКОГ. И, скорее всего, это вот восприятие и открылось у автора заметок.

---

...запоминать сессии по всем ВАК-каналам. Причем - довольно легко. То есть сейчас я могу описать и восстановить в себе состояния людей, с которыми я работал 3 дня назад. Причем по желанию, тогда, когда мне это нужно. Раньше такого не было, что меня иногда напрягало. Я постоянно удивлялся, как Фрэнк ведет сессии с клиентом без записей, помня, что было на прошлой сессии пару месяцев назад. А теперь я делаю это сам. Хотя после сессии записи все равно делаю.

---

А вообще это вопрос соответствующих стратегий и тренированности. И даже избирательной тренированности. У меня есть знакомые терапевты, которые совершенно не способны запомнить ФИО клиента, но помнят все в мельчайших деталях что ПРОИСХОДИЛО НА ВСЕХ ЛЕЧЕБНЫХ СЕССИЯХ.

(девиз фотографии - найди Джона Гриндера! Хорошо его учили в свое время, ох, хорошо...)

---

На самом деле это все случайно. Или он обыгрывает интерфейс тебе_кгд. Он стоит в правом нижнем углу на фотке. Когда правша смотрит на правый нижний угол фотки он активизирует внутреннюю кинестетику. Так вот, Джон хотел бы остаться "в печенках" у своих последователей.

Я в этом материале видел фразу автора заметок с тренинга, типа Джон кому-то сказал, что проект распространения НЛП в России провалился. И, поэтому они попробуют с Украиной и Фрэнком. Я точно помню, что такая фраза была. М.б. кто-то поможет ее найти?

Неважно кому принадлежит последняя фраза - она специально или случайно выражает/напоминает нам этот постоянный этот трюк ДГ:

---

--с разделением вербального и невербального, например, в книге

---

--первый том ДГ отдает вербальному

---

--невербальное - просят подождать следующего тома, но он так и не появляется

---

По тексту Шептания можно сделать выборку, что обещается в книге-продолжении "Краснохвостая математика", предполагавшейся к выхрду в 2002 году, и пока что не увидившей свет:

---

Краснохвостая математика: эпистемология повседневной жизни (рабочее название), Гриндер и Бостик, 2002.

---

http://community.livejournal.com/next_code/1161.html

---

Опубликования, как известно, можно ожидать после решения вопроса эмерджентности:

---

2005 Interview with John Grinder

---

http://community.livejournal.com/metapractice/63779.html?thread=1314339#t1314339

---

2007 Interview with John Grinder

---

http://community.livejournal.com/metapractice/63779.html?thread=1314595#t1314595

Сгущение. Имел в виду сгущение. Не знаю почему у меня прицепилось слово "суггестия" к этому понятию.

---

Condensation – one dream object stands for several associations and ideas; thus "dreams are brief, meagre and laconic in comparison with the range and wealth of the dream-thoughts."

---

http://en.wikipedia.org/wiki/Dream_analysis#Freud

---

Это такая привычная для бессознательного операция над информацией — конденсация. А для сознательного ума непривычная. Та же загадка про бейсболл иллюстрирует её.

---

Есть ещё похожая штука, но другая, которая реже освещалась. Как бы это назвать — интерполяция? Пролонгация? Когда угадывается не фигура в центре, а дополнительный/следующий объект за последовательностью.

...мы стандартно завываем КОНТРОЛЛЕРОМ...

---

Попробую в стиле Фрейда расшифровать эту самоописку. У меня есть стандартная ассоциация, когда я думаю, как все эти имитации в тренингах отработки заданий по трем (а в данном случае и по четырем ролям) ролям формально очень нужны и правильны. Но, они не дают никакого результата. На них отпускается ничтожно времени. Так мало, что "выть хочется". :)

...например. Структура субъективного опыта. Было обещано три тома. С усилением изложения невербального во втором и третьем. Да, было оправдание типа изменение рабочих отношений между БиГами - оно вызвало изменение планов на публикации. Но, вот вам: Модель точности - было обещано продолжение во второй книге. Не появилось продолжение

---

Схожим образом были обещаны, но не написаны\опубликованы:

---

- Changing with Families, Vol. 2

---

- NLP Volume II - целиком про моделирование

---

А есть еще байка, что РБ написал книгу про ДХЕ да и стер ее случайно из компа, после чего решил не восстанавливать, но это уж точно метафора, тут и рассуждать нечего.

Субмодальности - первый код. Бандлеровская его ветка. Модели конкретизации - Дилтс в рамках первого кода и до-моделирования Бандлера.

---

Метафоры - только Гордон и все остальное белое пятно.

---

Субмодальности, кстати, Гордон в книжке про метафоры упоминает. Уже. А это 1978-1979 года - причем не написания книги, а уже ее публикации.

Субмодальности, кстати, Гордон в книжке про метафоры упоминает.

---

Как интересно. Гордон прям слово «субмодальности» употребляет? В Лягушках, вышедших в свет в 1979 году само слово не употребляется, как все знают. Но вот кусок, где на лицо описание опыта в терминах субмодальностных различий:

---

She just went up and to her right again. What did you see, Barbara? Name one thing you saw.

---

Barbara: I saw the living room.

---

I'm going to predict that the living room that you saw was peculiar in a specific way. I want you to check this and let me know whether my statements are accurate. The living room you saw was suspended in space. It wasn't bounded in the way it would be bounded visually if you were actually inside of that living room. It was an image which you had never seen before because it was a fragment of a set of images you'd seen lots of times in the past. It was not a visual input that you've ever had directly. It was literally extracted, a piece of a picture extracted from some part of your experience and displayed separately. Is that accurate?

---

Barbara: Yes.

---

When you ask visual memory questions and a person looks up to their right, you cannot conclude that they are left-handed or that their accessing cues are reversed. All you can conclude is that they looked up and to their right. If you want to explore it further, there are a couple of possibilities. One is what's true of Susan—namely, that she has reversed cerebral organization. The other possibility is that they could be constructing images of the past, as is true of Barbara. If that is so, the images will not have the color, the detail, the contextual markers, or the visual background that an actual eidetic remembered image has. That is an important difference.

«Frogs into Princes»

---

И так как я все равно переведу этот кусок про КГД, то и мой перевод:

Она просто пошла вверх ее право опять. Что вы видели, Барбара? Назовите ту вещь, что вы видели.

---

Барбара: Я видела гостиную.

---

Я собираюсь предсказать, что гостиная, что вы видели была необычна специфическим способом. Я хочу [чтобы] вы сверили это и дали мне знать, мои утверждения точны ли? Гостиная [которую] вы видели была подвешена в пространстве. Она не была ограниченна тем способом [котором] она была бы ограниченна визуально, если вы были действительно внутри той гостиной. Это было изображение, которое вы никогда не видели до, потому что оно было фрагментом набора изображение [которые] вы видели много раз в прошлом. Она не была зрительным[и] вход[ными данными], который вы когда-либо видели напрямую. Она была буквально извлеченной, кусочек картины извлеченный из некоторой части вашего опыта и выставленной отдельно. Это есть точно?

---

Барбара: Да.

---

Когда вы спрашиваете зрительной памяти вопросы и персона смотрит вверх и ее права, вы не можете заключать, что они были лево-руки или что их ключи доступа есть перевернуты. Все вы можете заключить есть что они смотрели вверх и их право. Если вы хотите разведовать это далее, здесь есть пара возможностей. Одна (есть) что есть правда о Сюьзан — а именно, что она имеет перевернутую церебральную организацию. Другая возможность есть что они могли бы конструировать изображения прошлого, как есть правда о Барбаре. Если это есть так, изображения будет не иметь цвета, деталей, контекстуальных маркеров, или визуальный фон, который действительно эйдетически вспомниные изображения имеют. Это есть важная разница.

---

И фактов для — в Лягушках Гордон уже упоминается, то есть вышел он раньше. Хотя «Из Лягушек» — это ведь отредактированные транскрипты семинаров… Хм. А Гордон как с БиГами знаком?

---

The use of metaphor is a whole set of advanced patterns which is associated with what we've done so far. You can learn about those in David Gordon's excellent book, Therapeutic Metaphors.

Как интересно. Гордон прям слово «субмодальности» употребляет?

---

Да! Вот смотри - в книге в оглавлении прямо и без обиняков написано: Part V: Adding Sub-Modalities.

---

А Гордон как с БиГами знаком?

---

А он входил в одну или несколько групп перво-нелперов.

При этом, в первом коде самая главная методика есть шестишаговый рефрейминг, а шестишаговый рефрейминг есть утонченный алгоритм работы напрямую с подсознанием.

---

И даже более того, со слов БиГов именно рефреймингу НЛП и обязано (в определенном смысле):

---

We used to do hypnotic inductions before we did reframing. Then we discovered that we could do reframing without having to put people into trance. That's how we got into Neuro Linguistic Programming.

«Frogs into Princes»

---

Что в моем переводе:

Мы использовали гипнотические индукции до того [когда] мы делали рефрейминг. Тогда мы обнаружили, что мы можем делать рефрейминг без необходимости помещать людей в транс. Это есть как мы прибыли в Нейро Лингвистическое Программирование.

---

И абзац до конца:

We thought "Well, if that's true, then we should be able to reframe people into doing every deep trance phenomenon that we know about." So we took a group of twenty people and in one evening we programmed all the people in that group to do every deep trance phenomenon we could remember having read about anywhere. We found that we could get any "deep trance phenomenon" without doing any ritualized induction. We got amnesia, positive hallucination, tone-deafness, color blindness—everything. One woman negatively hallucinated Leslie for the entire evening. Leslie would walk over and pick up the woman's hand; her hand would float up and she had no idea why. It was like those cartoons about ghosts and stuff. That's as good as any negative hallucination we ever got doing hypnosis.

А это здесь - у Марии Гориной в ЖЖ:

---

http://maria-gorina.livejournal.com/81009.html

---

П.С. Отдельно парирую на реплику "Почему я ушла из НЛП" - человек, попавшийся на крючок "Турбо-суслика", на мой взгляд, не имеет права себя относить к НЛП в принципе. То есть, самая идея автотехник-то прослеживается, но вот "подсознание загрузит протокол из головы м-ра Леушкина, создателя Турбо-Суслика" - полная бредятина.

Коучинг получается та же терапия по сути, только позиционирующая себя иначе. И это логично, потому как, я думаю не много найдется людей, решивших посетить психотерапевта, чтобы поправить свои дела или найти работу. Так же есть вероятность, что психотерапия в те времена в той стране была дело требующим лицензии или какого-то специального длительного образования. А такая новая штука, как коучинг соответственно был бы свободен от таких ограничений. И вот, кстати, и БиГи в тему намекают:

---

There is an entirely different way to look at change, which we call the generative or enrichment approach. Instead of looking for what's wrong and fixing it, it's possible simply to think of ways that your life could be enriched: "What would be fun to do, or interesting to be able to do?" "What new capacities or abilities could I invent for myself?" "How can I make things really groovy?"

---

When I was first doing therapy a man came in and said "I want to have better relationships with people." I said "Oh, so you have trouble relating to people?" He said "No, I get along fine with people. I enjoy my relationships a lot. I'd like to be able to do it even better." I looked into my therapy bag to see what to do for him, and there wasn't anything there!

---

Very rarely do people come in and say "Well, I'm confident but, boy, you know, if I were twice as confident things would be really wonderful." They come in and say "I'm never confident." I say "Are you sure of that?" and they say Absolutely

---

The idea of generative change is really hard to sell to psychologists. Business people are much more interested, and they're more willing and able to pay to learn how to do it. Often we do groups in which about half of them are business people, and half of them are therapists. I say "Now, what I want you to do is to go inside and think of three really different situations." The business people go inside and sell a car, win a lawsuit, and meet somebody they really enjoy. The therapists go inside and get beaten up as a child, have a divorce, and have the worst professional failure and humiliation of their life!

«Frogs into Princes»

---

И мой перевод:

---

Существуют всецело отличающийся путь смотреть на изменения, который мы называем генеративным или обогащающим подходом. Взамен высматривания что есть неверно и починки этого, есть возможность просто думать путямы, которые вашу жизнь могли бы обогатить: "Что было бы забавно сделать, или интересно быть способно делать?" "Какие новые способности или возможности мог бы я открыть/изобрести для себя?" "Как могу я сделать вещи реально балдежными?"

---

Когда я был впервые делающий терапию [один] мужчина зашел и сказал "Я хочу иметь [более] лучше отношения с людьми". Я сказал "Ох, так вы имеете проблемы относящиеся к людям?" Он сказал "Нет, я лажу прекрасно с людьми. Я наслаждаюсь моими отношениями много. Я желал бы быть способным делать их даже [еще] лучше." Я заглянул внутрь моей терапевтической сумки [чтобы] посмотреть что сделать для него, и там не было ничего там.

---

Очень редко делают люди входят и говорят "Ну, я уверенный но, уф, вы знаете, если я был вдвое увереннее вещи были бы реально чудесными" Они заходят и говорят "Я никогда не уверен" Я говорю "Вы уверены в этом?" и они говорят Абсолютно

---

Идея генеративного изменения есть реально трудно продать психологам. Люди бизнеса есть много более заинтересованны, и они есть более готовы/склонны и способны платить чтобы научиться как делать это. Часто мы делаем группы в которых около половины их есть люди бизнеса, и половина их есть терапевты. Я говорю "Сейчас, что я хочу [чтобы] вы сделали есть пойти внутрь и подумать три реально различных ситуаций." Люди бизнеса идут внутрь и продают машину, выигрывают судебный процесс, и встречают кого-то [кем] они реально наслаждаются. Терапевты идут внуть и получают избитыми как ребенок, имеют развод, и имеют наихудшую профессиональную ошибку и оскорбление их жизни!

А, понятно. Сгущение.

---

Про следующий объект в последовательности непонятно. Это как в кроссворде? Типа: "Ц" за "я"?

Про следующий объект в последовательности непонятно.

---

В теме декодера активно используется. Продолжение траектории. Ну в тривиальном случае не траектория в пространстве, а просто некая (ээ одномерная :) ) последовательность. "Это может случится через год, или через пару месяцев, или через неделю" («или прямо завтра» — дополняется в восприятии субъекта). Как-то так.

Временная линия.

Bigger and brighter (15) Первооткрыватель субмодальностей

---

http://community.livejournal.com/metapractice/165637.html

Отлично! Знаковая цитата!

http://community.livejournal.com/metapractice/279049.html

Ну, это-то да. Просто отследили первое фактически упоминание именно этого термина в НЛП. Первокодовом НЛП, что примечательно.

Тут надо учесть, что Гордон общался/учился у Эриксона и мог подхватить идею субмодальностей и от него.

Коучинг получается та же терапия по сути, только позиционирующая себя иначе. И это логично, потому как, я думаю не много найдется людей, решивших посетить психотерапевта, чтобы поправить свои дела или найти работу. Так же есть вероятность, что психотерапия в те времена в той стране была дело требующим лицензии или какого-то специального длительного образования. А такая новая штука, как коучинг соответственно был бы свободен от таких ограничений.

---

Да, коучинга не боятся так как терапии.

---

(БиГи): Идея генеративного изменения есть реально трудно продать психологам.

---

Вчера только беседовал с возможным клиентом. Про генеративные изменения - ни ни - слушать не хочет.

---

Люди бизнеса есть много более заинтересованны, и они есть более готовы/склонны и способны платить чтобы научиться как делать это.

---

Сейчас и люди бизнеса весьма пресыщены. И берутся за изменения только когда их прижмет.

Ну да, просто отследили. Мы отследили. Ссылка Бандлера релевантна. С ее помощью можно проводить дальнейшую работу по изучению как в наследии Эриксона отражено использование субмодальностей. Что же касается приоритетов - одной ссылки на Бандлера вполне достаточно.

Ну да. А в то время при нормальном ходе моделирования м.б. с невербального и надо начинать разметку феноменов и паттернов.

Ага, я поймал. Будем анализировать и откат мадам Гориной.

Прям сезон анализов:)

У нас анализ вовсе не сезонное явление, а перманентное состояние души :)

А был ли искренний проект "развития НЛП в России"?

---

http://community.livejournal.com/kunstkamera_nlp/12659.html

--А точнее? Как он присутствует в Декодере ?

---

--Возможных форм Вариатора в Декодере множество, даже трудно указать количественные ограничения, но за счет этого их непросто описывать. Укажу две, для начала:

---

1 ВариацииВозникающиеПриОписанииОпределенногоОбъекта/Явления. В этом случае действие Вариатора приводит к Генерализации описания свойств объекта и появляется ситуационная МетанойаОсознанияИсчерпывающих свойств объекта (для фокусирующей генерализации)Т.е. осознание свойств которые не были названы. Такой сорт ПРОЗРЕНИЯ/ПРОВИДЕНИЯ. В противном случае объект "стирается" из поля осознания.

---

2 ВариацииВПоследовательностяхОписаний (в нашем случае это траектории внимания). В этом варианте Генерализация продолжает траектрию внимания, так что внимание распространяется/заходит туда о чем описание не говорило.

---

http://community.livejournal.com/openmeta/51895.html?thread=809399#t809399

Так а что ты спрашиваешь?

Я привёл цитату, которая фактически намекает на то что к технике "без точек над i" должна быть техника ээ вроде "без b после a". Также как в декодере есть две таких техники.

Я не понял. Прости. А если чуть чуть подробнее?

Ну эта цитата просто обобщение того, о чём мы говорили выше по топику:

---

--"Без точек над i" есть техника от фрейдовского феномена "суггестии"? [...] Сгущение. Имел в виду сгущение. Не знаю почему у меня прицепилось слово "суггестия" к этому понятию.

---

Это такая привычная для бессознательного операция над информацией — конденсация. А для сознательного ума непривычная. Та же загадка про бейсболл иллюстрирует её.

---

Есть ещё похожая штука, но другая, которая реже освещалась. Как бы это назвать — интерполяция? Пролонгация? Когда угадывается не фигура в центре, а дополнительный/следующий объект за последовательностью.

---

--Про следующий объект в последовательности непонятно. Это как в кроссворде? Типа: "Ц" за "я"?

---

--В теме декодера активно используется. Продолжение траектории. Ну в тривиальном случае не траектория в пространстве, а просто некая (ээ одномерная :) ) последовательность. "Это может случится через год, или через пару месяцев, или через неделю" («или прямо завтра» — дополняется в восприятии субъекта). Как-то так.

---

http://community.livejournal.com/metapractice/279624.html?thread=6153544#t6153544

---

Как техникой "без точек над i" мы можем намекнуть на существование какого-то объекта, ходя вокруг да около (но не заходя в центр), так должна быть и какая-то другая техника, которой можно намекнуть на существование какого-то объекта, в пределе к нему приближаясь (но не доходя до конца).

Нет там никакой "другой" техники. "Точка" появляется сама по себе. Таково свойство подсознания.

Тут надо учесть, что Гордон общался/учился у Эриксона и мог подхватить идею субмодальностей и от него.

---

А как Эриксон субмодальности называл?

Эриксон называл субмодальности своими натуральными именами.

---

Такой-то цвет. Такой-то звук. Такое-то ощущение.