![[userpic]](/media/4587bb8388ee4725e346652254c934c26f18585afe1756ca95df939553e68845)
| Моделируем тайцзи | |||||
| 5. Имеем международное серебро | metanymous | ||||
| Кунсткамера MetaPractice | |||||
| 47. Лёгким движением брюки моделирование превращается в цирк | metanymous | ||||
| НЛП от БиГов есть ЦЕНТРОСТРЕМИТЕЛЬНАЯ ТРАДИЦИЯ/ практ | metanymous | ||||
| We will metapractice you! | |||||
| 14. Онтология демагогий | metanymous | ||||
| "ЦЕНТРОБЕЖНАЯ" ТРАДИЦИЯ | metanymous | ||||
| 13. Действуют в том же направлении, но своим путем | metanymous | ||||
| Этюды моделирования | |||||
| 16. Не идеомоторика поведения и не воронка пресуппозиций (2) | metanymous | ||||
| ЧТО ЛИДЕР ОЖИДАЕТ ОТ СВОИХ ПОСЛЕДОВАТЕЛЕЙ | metanymous | ||||
| Моделируем тайцзи | |||||
| 7. Моделируем бег тайцзи | metanymous | ||||
http://community.livejournal.com/metapractice/183613.html
04 октября 2009 г. прошло официальное первенство г. Новосибирска по ушу. Впервые в отдельную номинацию было выделено тайцзицюань. У меня выступало только трое учеников. Мои ученики: Чубченко Денис Борисович занял первое место среди мужчин. Сухнёва Ольга Валерьевна заняла первое место среди женщин. Зайцев Андрей Андреевич занял четвертое место среди мужчин. Уточнения. Первое место разделили два человека Денис Чубченко и Ян Сергеев. Что приятно, если Ян тренируется ( не у меня) уже около 20 лет, то Денис только 5 лет. Четвертое место Зайцева Андрея для меня также не малая победа, т.к. Андрей пришел заниматься ко мне только в феврале 2009 г., т.е. он прозанимался всего 8 месяцев. До этого Андрей не имел представления о боевых искусствах, вообще, и о тайцзицюань, в частности.
http://kajhe.livejournal.com/27186.html
04 октября 2009 г. прошло официальное первенство г. Новосибирска по ушу. Впервые в отдельную номинацию было выделено тайцзицюань. У меня выступало только трое учеников. Мои ученики: Чубченко Денис Борисович занял первое место среди мужчин. Сухнёва Ольга Валерьевна заняла первое место среди женщин. Зайцев Андрей Андреевич занял четвертое место среди мужчин. Уточнения. Первое место разделили два человека Денис Чубченко и Ян Сергеев. Что приятно, если Ян тренируется ( не у меня) уже около 20 лет, то Денис только 5 лет. Четвертое место Зайцева Андрея для меня также не малая победа, т.к. Андрей пришел заниматься ко мне только в феврале 2009 г., т.е. он прозанимался всего 8 месяцев. До этого Андрей не имел представления о боевых искусствах, вообще, и о тайцзицюань, в частности.
http://kajhe.livejournal.com/27186.html
6 комментариев
сначала старые сначала новые
Изоморфные пары объективного сравнения
А намеренное завышение оценок и некорректная система судейства тоже входят в модель? :-))
http://sib-dao.org/blogs/chen/2009/10/blog-post_07.html
Не стоит путать разные модели меж собою. И тем более, не стоит путать модели и иные производные, взятые от процесса обучения в целом и процессов обучения неким двигательным навыкам в частности.
Собственно, предшествующих тур вальса с обсуждением всего на свете начался на основе некорректного противопоставления модели (в системе практики Майера и его зарождающейся школы) и некоей традиции/школы руководимой Шираем-sib-daos.
Такое сравнение модели<>традиции совершенно некорректно методологически. Оно подобно сравнению скорости и ускорения. Или сравнению работы и энергии в физике.
И оно некорректно по сути. У Ширая есть традиция, но нет модели. У Майера есть:
--новая модель
--зарождающаяся собственная традиция
--развивающаяся школа в рамках традиции Мена
Т.е. обсуждать надо все симметричными изоморфными парами (прописываю те, которые в наличии):
(1) Традиции и школу Мена против традиций и школы того, кого вы записали себе в предтечи.
(2) Конкретных исполнителей традиций в рамках своих школ – в нашем случае это Майер против Ширая (и далее попарно ученики/ученицы примерно равной подготовленности).
(3) Методику обучения, используемую Майером и Шираем (а для основателей их традиций нет пары – как учит Мен это наблюдаемо, а как учил родоначальник шираевской традиции сие уже предание).
А намеренное завышение оценок и некорректная система судейства тоже входят в модель? :-))
http://sib-dao.org/blogs/chen/2009/10/blog-post_07.html
Не стоит путать разные модели меж собою. И тем более, не стоит путать модели и иные производные, взятые от процесса обучения в целом и процессов обучения неким двигательным навыкам в частности.
Собственно, предшествующих тур вальса с обсуждением всего на свете начался на основе некорректного противопоставления модели (в системе практики Майера и его зарождающейся школы) и некоей традиции/школы руководимой Шираем-sib-daos.
Такое сравнение модели<>традиции совершенно некорректно методологически. Оно подобно сравнению скорости и ускорения. Или сравнению работы и энергии в физике.
И оно некорректно по сути. У Ширая есть традиция, но нет модели. У Майера есть:
--новая модель
--зарождающаяся собственная традиция
--развивающаяся школа в рамках традиции Мена
Т.е. обсуждать надо все симметричными изоморфными парами (прописываю те, которые в наличии):
(1) Традиции и школу Мена против традиций и школы того, кого вы записали себе в предтечи.
(2) Конкретных исполнителей традиций в рамках своих школ – в нашем случае это Майер против Ширая (и далее попарно ученики/ученицы примерно равной подготовленности).
(3) Методику обучения, используемую Майером и Шираем (а для основателей их традиций нет пары – как учит Мен это наблюдаемо, а как учил родоначальник шираевской традиции сие уже предание).
А намеренное завышение оценок и некорректная система судейства тоже входят в модель? :-))
http://sib-dao.org/blogs/chen/2009/10/blog-post_07.html
И, двигаясь вышеуказанным путем рассмотрений, мы приходим к вопросам судейства. Если угодно и к модели судейства. А модель судейства в случае обсуждаемых соревнований не является никаким древним эксклюзивом, но является типовой ДЛЯ ЛЮБЫХ СПОРТИВНЫХ СОРЕВНОВАНИЙ МАСШТАБА БОЛЬШОГО, НО ПРОВИНЦИАЛЬНОГО ГОРОДА.
Самой характерной чертой судейства на провинциальных соревнованиях является всего наличествующие:
--недостаточная уровень судейской квалификации – часто путают спортивную и судейскую квалификацию. Даже мега достижения в рамках любой традиции не являются никакой гарантией что этот же субъект есть/будет хорошим судьей
--недостаточно строгий регламент судейства – где типовые положения о проведении соревнований?
--недостаточная образованность/информированность спортсменов по правилам соблюдения судейского регламента
В итоге, какие соревнования не возьми – во всех спортсмену есть чем быть недовольным. И где же тут конструктив, спростите вы? А его всегда произносит любой тренер из глубинки своим подопечным наиболее отчетливо прямо перед, по ходу и сразу после соревнований: «Тренируйтесь так, чтобы побеждать и противника, и судью». Например, лично я – я помоложе занимался легкой атлетикой, фехтованием, бадмингтоном, дзюдо, водными лыжами. И все мои такие разные тренера в разные годы в один голос твердили нам: «Тренируйтесь выступать так, чтобы и соперник и необъективный судья ничего не смогли противопоставить вашим навыкам».
http://sib-dao.org/blogs/chen/2009/10/blog-post_07.html
И, двигаясь вышеуказанным путем рассмотрений, мы приходим к вопросам судейства. Если угодно и к модели судейства. А модель судейства в случае обсуждаемых соревнований не является никаким древним эксклюзивом, но является типовой ДЛЯ ЛЮБЫХ СПОРТИВНЫХ СОРЕВНОВАНИЙ МАСШТАБА БОЛЬШОГО, НО ПРОВИНЦИАЛЬНОГО ГОРОДА.
Самой характерной чертой судейства на провинциальных соревнованиях является всего наличествующие:
--недостаточная уровень судейской квалификации – часто путают спортивную и судейскую квалификацию. Даже мега достижения в рамках любой традиции не являются никакой гарантией что этот же субъект есть/будет хорошим судьей
--недостаточно строгий регламент судейства – где типовые положения о проведении соревнований?
--недостаточная образованность/информированность спортсменов по правилам соблюдения судейского регламента
В итоге, какие соревнования не возьми – во всех спортсмену есть чем быть недовольным. И где же тут конструктив, спростите вы? А его всегда произносит любой тренер из глубинки своим подопечным наиболее отчетливо прямо перед, по ходу и сразу после соревнований: «Тренируйтесь так, чтобы побеждать и противника, и судью». Например, лично я – я помоложе занимался легкой атлетикой, фехтованием, бадмингтоном, дзюдо, водными лыжами. И все мои такие разные тренера в разные годы в один голос твердили нам: «Тренируйтесь выступать так, чтобы и соперник и необъективный судья ничего не смогли противопоставить вашим навыкам».
А вот Сухнёва ... Техника явно не лучше других, движения рванные, напряженные. Наполнение движений вообще отсутствует. За что первое место и оценка 8.6?
«А вот Сухнёва ... Техника явно не лучше других, движения рванные, напряженные. Наполнение движений вообще отсутствует» - это слова оценки со стороны практика, оценивающего другого практика.
«За что первое место и оценка 8.6?» - а это слова судьи какой-то там категории.
P.S. Я для себя ставил оценки участникам, и сравнивал с судейскими. За некоторыми исключениями, направление оценки сходилось. Я выставлял ниже оценки, чем судьи. За исключением тех, что явно завышались.
Просто надо уметь проигрывать. Говорят, что это такое же сложное и чисто мужское искусство, как и искусство побеждать. Точнее, это две части одного и того же.
«А вот Сухнёва ... Техника явно не лучше других, движения рванные, напряженные. Наполнение движений вообще отсутствует» - это слова оценки со стороны практика, оценивающего другого практика.
«За что первое место и оценка 8.6?» - а это слова судьи какой-то там категории.
P.S. Я для себя ставил оценки участникам, и сравнивал с судейскими. За некоторыми исключениями, направление оценки сходилось. Я выставлял ниже оценки, чем судьи. За исключением тех, что явно завышались.
Просто надо уметь проигрывать. Говорят, что это такое же сложное и чисто мужское искусство, как и искусство побеждать. Точнее, это две части одного и того же.
А вопрос этот таков: что такое есть феномен/модель (обучения):
--традиция (обучения)
--школа (обучения)
В поисках ответа на данный вопрос, я пересмотрел известную мне информацию на эти темы из китайских источников. И получилось предварительно указание на три принципиально разные формы существования/развития традиции/школы в китайском историческом контексте.
(1) Центростремительная традиция. Традицию держит единственный/главный мастер/учитель. В его школе типично учеников скорее много, нежели их мало. Уровень навыков от мастера к ученикам выглядит/структурируется как пирамида. С мастером на ее вершине. Ключевой фактор – мастер КАТЕГОРИЧЕСКИ ИСКЛЮЧАЕТ, что в течении его жизни кто-то из учеников приблизится к нему по уровню владения изучаемыми навыками. Для этого варианта традиции более характерно отсутствие широко распространяемого учения/теории авторства самого мастера. Мастер передает свои главные секреты чаще по родственной линии или одному особенному ученику непосредственно ближе к самому финалу своей жизни. На орг уровне школы в таких традициях разрастаются как отростки куста от одного единственного корня. В центре куста школ наиболее концентрированные знания и навыки. По мере продвижения на периферию качество передаваемых в преподавании знаний уменьшается. Ученики тянутся к центру. Наличествует уровневый/ступенчаты отбор, который препятствует легкому продвижению варягов из периферических школ в центр. И, тем не менее, традиция требует для своего уверенного существования множества периферических школ, ибо оттуда идет отбор талантов и просто способных. Типа – периферические корни и ветви собирают жизненные ресурсы для центрального корневища. Не будет их – не будет процветать и центральный корень. Ситуация похожа на фрагмент сюжета выдуманного фильма «убить била». Тамошний мастер боевых искусств как раз типичный пример мастера центростремительной традиции, который оказался в одиночестве.
http://kajhe.livejournal.com/27186.html?thread=148274#t148274
(2) Баньяновая традиция. Этот вариант жизнедеятельности традиции правильнее начать описывать сразу с указания его ключевого фактора, который заключается в том, что мастер родоначальник традиции хотя бы молчаливо предполагает, что ОБЯЗАТЕЛЬНО БОЛЕЕ ЧЕМ ОДНИН ЕГО НЕПОСРЕДСТВЕННЫЙ УЧЕНИК РАНО ИЛИ ПОЗДНО СРАВНЯЕТСЯ С НИМ В МАСТЕРСТВЕ. Но, и более того, мастер хотя бы молчаливо предполагает, что и ВТОРАЯ ПРОИЗВОДНАЯ его учеников (ученики его учеников) вполне возможно достигнет его уровня мастерства. Третья производная. И т.д. В такой традиции обязательно есть развитая теория родоначальника, которая продолжается в вариантах/вариациях теорий его учеников. И учеников тех учеников. И т.д., если только жизненные обстоятельства не будут этому препятствовать. Получающаяся в итоге система школ имеет близкий между собой и с центром уровень распространяемых навыков. Разница между ними заключается в варьировании неких центральных идей. Ученики чаще имеют свободу в перемещении между школами для знакомства со всем разнообразием, созданным совокупным разумом в рамках такой разрастающейся традиции. Разрастается она как дерево баньян. Это дерево пускает корни из ветвей. Кони эти становятся новыми стволами. Даже если старые отмирают, их заменяет всегда большее число новых стволов. Новые стволы соединены между собою. Со временем на месте одного дерева разрастается целая кольцевая роща. Но, люди не есть буквально деревья, и в такой баньяновой традиции рано или поздно появляются мастер/мастера с их школами, которые разрывают связь с изначальной традицией и обосновывают новые традиции и школы. Количественные вариации превращаются в качественные. Баньяновая традиция при благоприятных условиях порождает целую систему уверенно существующих школ, но, как это ни странно, для сохранения такой традиции в неблагоприятных условиях достаточно наличия одного мастера и всего пары учеников.
http://kajhe.livejournal.com/27186.html?thread=148530#t148530
--традиция (обучения)
--школа (обучения)
В поисках ответа на данный вопрос, я пересмотрел известную мне информацию на эти темы из китайских источников. И получилось предварительно указание на три принципиально разные формы существования/развития традиции/школы в китайском историческом контексте.
(1) Центростремительная традиция. Традицию держит единственный/главный мастер/учитель. В его школе типично учеников скорее много, нежели их мало. Уровень навыков от мастера к ученикам выглядит/структурируется как пирамида. С мастером на ее вершине. Ключевой фактор – мастер КАТЕГОРИЧЕСКИ ИСКЛЮЧАЕТ, что в течении его жизни кто-то из учеников приблизится к нему по уровню владения изучаемыми навыками. Для этого варианта традиции более характерно отсутствие широко распространяемого учения/теории авторства самого мастера. Мастер передает свои главные секреты чаще по родственной линии или одному особенному ученику непосредственно ближе к самому финалу своей жизни. На орг уровне школы в таких традициях разрастаются как отростки куста от одного единственного корня. В центре куста школ наиболее концентрированные знания и навыки. По мере продвижения на периферию качество передаваемых в преподавании знаний уменьшается. Ученики тянутся к центру. Наличествует уровневый/ступенчаты отбор, который препятствует легкому продвижению варягов из периферических школ в центр. И, тем не менее, традиция требует для своего уверенного существования множества периферических школ, ибо оттуда идет отбор талантов и просто способных. Типа – периферические корни и ветви собирают жизненные ресурсы для центрального корневища. Не будет их – не будет процветать и центральный корень. Ситуация похожа на фрагмент сюжета выдуманного фильма «убить била». Тамошний мастер боевых искусств как раз типичный пример мастера центростремительной традиции, который оказался в одиночестве.
http://kajhe.livejournal.com/27186.html?thread=148274#t148274
(2) Баньяновая традиция. Этот вариант жизнедеятельности традиции правильнее начать описывать сразу с указания его ключевого фактора, который заключается в том, что мастер родоначальник традиции хотя бы молчаливо предполагает, что ОБЯЗАТЕЛЬНО БОЛЕЕ ЧЕМ ОДНИН ЕГО НЕПОСРЕДСТВЕННЫЙ УЧЕНИК РАНО ИЛИ ПОЗДНО СРАВНЯЕТСЯ С НИМ В МАСТЕРСТВЕ. Но, и более того, мастер хотя бы молчаливо предполагает, что и ВТОРАЯ ПРОИЗВОДНАЯ его учеников (ученики его учеников) вполне возможно достигнет его уровня мастерства. Третья производная. И т.д. В такой традиции обязательно есть развитая теория родоначальника, которая продолжается в вариантах/вариациях теорий его учеников. И учеников тех учеников. И т.д., если только жизненные обстоятельства не будут этому препятствовать. Получающаяся в итоге система школ имеет близкий между собой и с центром уровень распространяемых навыков. Разница между ними заключается в варьировании неких центральных идей. Ученики чаще имеют свободу в перемещении между школами для знакомства со всем разнообразием, созданным совокупным разумом в рамках такой разрастающейся традиции. Разрастается она как дерево баньян. Это дерево пускает корни из ветвей. Кони эти становятся новыми стволами. Даже если старые отмирают, их заменяет всегда большее число новых стволов. Новые стволы соединены между собою. Со временем на месте одного дерева разрастается целая кольцевая роща. Но, люди не есть буквально деревья, и в такой баньяновой традиции рано или поздно появляются мастер/мастера с их школами, которые разрывают связь с изначальной традицией и обосновывают новые традиции и школы. Количественные вариации превращаются в качественные. Баньяновая традиция при благоприятных условиях порождает целую систему уверенно существующих школ, но, как это ни странно, для сохранения такой традиции в неблагоприятных условиях достаточно наличия одного мастера и всего пары учеников.
http://kajhe.livejournal.com/27186.html?thread=148530#t148530
(3) Центробежная традиция. Традиция третьего типа. Ключевой ее фактор – мастер родоначальник традиции хотя бы молчаливо предполагает, что любой его ученик имеет шанс ПРЕВЗОЙТИ мастера по всем параметрам его мастерства. И ученики тех учеников превзойдут не родоначальника, но уже своих учителей. Типично, школа основного мастера не столь многочисленна. Угадывая в том или ином ученике своего отрицателя, мастер доброжелательно или нет гонит таких учеников заранее от себя. Он направляет их в окружающий мир, для того, чтобы они завершали свое становление/созревание без любых помех и конкуренции даже со стороны их учителя. Теория и учение есть и у мастера родоначальника и у его продвинутых учеников. В третьей производной такие учения могут уже сильно отличаться друг от друга. Для определения их генетического родства требуется нетривиальный их анализ. Центробежная традиция является мета традицией, ибо в каждой своей производной (новом мастере) она отрицает самое себя (предшествующего мастера). Для сохранения центробежной традиции в неблагоприятных условиях достаточно чтобы был жив и активен один только мастер. Как только у него появляется даже ЕДИНСТВЕННЫЙ УЧЕНИК – все – традиция уже ожила и возродилась.
http://kajhe.livejournal.com/27186.html?thread=148786#t148786
http://kajhe.livejournal.com/27186.html?thread=148786#t148786