Читаем-анализируем: "Steps to an Ecology of Emergence" (3)

Что-то у нас потерялись куда-то эти шаги к эмерджентности.
--------------------
Не только у вас, у Джона Гриндера - тоже :)

Два кусочка интервью - о давно предполагаемой книге по эпистемологии, связи её с расмотрением эмерджентности и о текущем состоянии дел с анализом эмерджентности у ДГ:

2005 Interview with John Grinder
http://www.empoweredtolearn.com/GrinderInterview2005.htm

Question: Whispering In the Wind was published in 2001 with an emphasis on the modeling activities that created NLP. Now I’m hearing about Red Tail Math. Will you publish that as well, or some equivalent? If so, can you tell us a bit about what it will cover and what is the anticipated publication date?

Answer: Red Tail Math is an extended exploration in epistemology – the name (suggested by Tom Malloy) refers to a tongue-in-cheek question and ensuing conversation Tom initiated and that he, Carmen and I have been playing with for some 4 or 5 years now.) It refers to the question:

Shall we say (as we watch a Red Tailed Hawk soar over the old uplifted ocean bottom shelves that characterize the Central Californian coast line) that this hawk, is offering before us a dazzling display of the use of lift (the thermals it is riding) understands Bernoulli’s theorem (the present reference point for lift phenomena)?

The book itself was nearly complete when it occurred to us that without an analysis of emergence, it would be essentially incomplete. Emergence, then, has been our focus for several years now. As to its publication date, what’s the point of announcing another publication date: it will arrive when it arrives.

Вопрос: "Шёпот на ветру" был опубликован в 2001 с акцентом на моделировании деятельностей, создавшем НЛП. Сейчас я слышу о "Red Tail Math". Будет ли она или что-либо равноценное опубликовано? И если да, то не могли бы вы рассказать немного, о чём она будет и когда можно ожидать публикации?

Ответ: "Red Tail Math" это расширенное иследовние в области эпистемологии - название (предложенное Томом Мэллоем) относится к насмешливо-ироническому вопросу и последовавшему обсуждению, инициированному Томом, в котором он, Кармен и я принимали участие около 4 или 5 лет назад. Вопрос таков:

Должны ли мы сказать (когда наблюдаем крснохвостого ястреба [Red Tailed Hawk] парящим над полого поднимающимся берегом океана, характерным для береговой линии Центральной Калифорнии) что этот ястреб, представляющий перед нами поразительное проявление использования подъёмной силы (он "катится" на нагретом воздухе), понимает теорему Бернулли (в настоящее время принятую как точку отсчёта для явления подъёмной силы)?

Книга была практически завершена, когда мы поняли, что без анализа эмерджентности она окажется в сущности незавершённой. Эмерджентность, поэтому, была в фокусе нашего внимания несколько последних лет. Что касается даты публикации, то какой смысл в объявлении новой даты публикации - она выйдет, когда выйдет.

2007 Interview with John Grinder
http://www.empoweredtolearn.com/GrinderInterview.htm

Question. In a prior interview you stated the completion of the Red Tail Math publication requires an analysis of emergence, your focus for several years now. What is the current progress or status of this undertaking?

Answer. Emergence is a very difficult subject and I have the impression that we are not very far down the road toward a coherent representation – one that will allow us to make the phenomenon useful in an applied and practical way – certainly, that is an accurate description of my situation. Emergence is complex enough that I find myself reading, thinking, projecting my-as-yet-unclear notions about it onto experience for some time and then follows a period of unconscious processing – indeterminate length – than a return to the subject. I have no idea how long this process will continue and there is no light at the end of my tunnel as yet.

Вопрос: В предыдущем интервью вы сказали, что завершение публикации "Red Tail Math" требует анализа эмерджентности, что находилось в центре вашего внимания несколько лет. Каков текущий прогресс или состояние этого предприятия?

Ответ: Эмерджентность это очень сложный предмет, и у меня есть впечатление, что мы не слишком то далеко продвинулись по пути к связному представлению - такому, которое позволит нам сделать явление полезным в прикладном и практическом смысле - конечно, это аккуратное описание моей ситуации. Эмерджентность сложна настолько, что я обнаруживаю себя читающим, размышляющим, проецирующим мои-ещё-неясные мысли об этом на опыт в течение некоторого времени и затем следует период бессознательной обработки - неопределённой длительности - и затем вовращение к предмету. Я не имею представления, как долго этот процесс будет продолжаться, и пока что нет света в конце моего туннеля.

Question. In your paper Steps to an Ecology of Emergence with Carmen Bostic St. Clair and Thomas Malloy, http://www.nlpwhisperinginthewind.com/art_EcologyofEmergence.htm you state “To begin to take steps to a mental ecology of emergence we first establish two fundamental assumptions from the methodology of transformational grammar - The centrality of human judgment based on direct experience and the proposition that the systematic nature of human behavior is algorithmically driven. Please comment on the importance of developing an operational definition of Emergence as it relates to human knowing.

Answer. Well, the most fundamental distinction is the question whether the emergence of a NEW pattern or phenomenon is a statement about the limitations of our ability to compute what will occur when two distinct processes are brought into contact or the present lack of appreciation about the elements and their characteristics going into contact from which something NEW might emerge or a failure to appreciate the contribution of the processing by the human neurology or that there are non-linear phenomena for which we have yet to develop adequate methods for investigation. This is perhaps the most basic question, although it may turn out to be one of the last answered.

If this is an accurate description of where we are in this investigation (and it is accurate for me), then we don’t even know whether the phenomenon is a primary investigation of our own neurology, the as-yet-uncharted processes in the world or some amazing interaction effect between the two. From a epistemological point of view, this is intolerable.

Вопрос: В вашей статье "Шаги к экологии эмерджентности", совместно с Кармен Бостик Сент-Клер и Томасом Мэллоем (http://www.nlpwhisperinginthewind.com/art_EcologyofEmergence.htm) вы говорите: "Чтобы начать рассматривать шаги к мысленной экологии эмерджентности, мы, во-первых, укажем два фундаментальных предположения из методологии тарнсформационной грамматики - центральный характер человеческого суждения, основанного на прямом опыте, и утверждение, что систематическая природа человеческого поведения является основанной на алгоритме". Пожалуйста, прокомментируйте важность разработки практического определения эмерджентности, связанного с человеческим знанием.

Ответ: Ну, самое фундаментальное различие - это вопрос, является ли появление[emergence] НОВОГО паттерна или явления утверждением об ограничениях нашей способности вычислять что появиться когда два различных процесса приведены в соприкосновение или говорит о текущей нехватке способности определения элементов и их свойств идущих в соприкосновение из которых что-то НОВОЕ может появиться или неудачей в определении вклада обработки человеческой неврологией или что здесь есть нелинейное явление для которого мы ещё должны разработать адекватные методы исследования. Это, возможно, самый базовый вопрос, хотя он может оказаться последним отвеченным.

Если это точное описание того, где мы находимся в этом исследовании (и это точно для меня), тогда мы даже не знаем толи это явление есть в первую очередь исследование нашей собственной неврологии, пока-ещё-не-описанный процесс в мире или некоторый поразительный эффект взаимодействия между ними. С эпистемологической точки зрения, это невыносимо.