Цитаты Бандлера (2) изучал русский

It's often assumed I knew a lot about hypnosis before I heard
about Milton Erickson, but when Gregory Bateson first told me
about Milton, I knew nothing. So I gathered his collected works,
all his journal articles, everything I could find written by him, and
read it all. What I found interesting was that he was claiming to
get results that nobody else said they could achieve.
I was intrigued by Milton's claims, so I went out and got every
book-literally hundreds of books-about hypnosis and read
them all. I tried out everything, a lot of it on an extraordinary
neighbor I had at the time. She was agoraphobic and had allergies
and all sorts of things wrong, and we fixed them all. So, by the
time I got to actually see Milton, I had quite a lot of experience, and I'd already analyzed his language patterns, from the journal
articles and the transcripts.

Richard Bandler's Guide to Trance-formation

Часто предполагается что я знал много о гипнозе перед тем как я услышал о Милтоне Эриксоне, но когда Грегори Бейтсон впервые сказал мне о Милтоне, я не знал ничего. Так что я собрал его избранные работы, все его журнальные статьи, всё что я мог найти написанного ним, и прочёл это всё. Что я нашёл интересным это то что он претендовал получать результаты которые никто другие не говорили что они могут достигнуть. Я был заинтригован претензиями Милтона, так что я вышел и получил каждую книгу — буквально сотни книг — о гипнозе и прочёл их все. Я опробовал все, многое из этого на выдающемся соседе который у меня был в то время. Она была агарофобиком и имела аллергии и все сорта неправльных вещей, и мы починили их все. Так что, к моменту когда я добрался до того чтобы действительно увидеть Милтона, я имел довольно много опыта, и я уже (к тому моменту - прим. EZ) проанализировал его языковые паттерны, из журнальных статей и транскриптов.

Richard Bandler's Guide to Trance-formation

Virginia was an exquisite hypnotist, something she strongly
denied at first. I showed her videotapes of her and Erickson, and
for the first ten minutes they said exactly the same things. Virginia
had nicer tonality than Milton. He sounded a little like Boris
Karloff. She sounded like the sweetest person on the earth.
It was superb hypnosis, but she said it was just a centering exercise.
She'd talk about people's uniqueness, how each was the only one in
the world with those fingerprints, and so on. Then I'd turn on the
Milton tape, and he'd talk about the individuality of his patients, how
their fingerprints were unique---the same concepts, in the same order.

Richard Bandler's Guide to Trance-formation

Вирджиния была изысканым гипнотизёром, кое-что что она сильно отрицала в начале. Я показал ей видеозаписи неё и Эриксона, и в течение первых десяти минут она говорила в точности те же вещи. У Вирджинии был более приятный тон голоса чем у Милтона. Он звучал немного как Борис Карлофф. Она звучала как очаровательнейший человек на земле. Это был великолепный гипноз, но она сказала это опыт центрирования (? — прим. EZ). Она говорила об уникальности людей, как каждый был единственным в мире с такими отпечатками, и так далее. Затем я включал кассету Милтона, и он говорил об индивидуальности его пациентов, как их отпечатки были уникальными — те же концепции, в том же порядке.

Richard Bandler's Guide to Trance-formation

(сразу далее по тексту)

It took her time to admit it, but, finally she came around,
and even asked me to use hypnosis to help her with a personal
problem.
Virginia had met Milton and thought he was creepy and didn't
want anything to do with him. I have to admit, I understood why
she felt that way. He was in a wheelchair, having had polio twice,
and was suffering from postpolio syndrome. He wore purple pajamas,
induced trance, and communicated covertly more or less all
the time, even when he didn't need to. But he did it to amuse
himself Interestingly, though, despite their differences, Virginia
and Milton were, in my opinion, the best at getting results.

Richard Bandler's Guide to Trance-formation

Это заняло у неё время признать это, но, наконец она согласилась, и даже попросила меня использовать гипноз для того чтобы помочь ей с личной проблемой.
Вирджиния встретила Милтона и подумала что он был ужасен и не хотела ничего делать с ним. Я должен признать, я понимал почему она чувствовала себя так. Он был в кресле-коляске, имевшим дважды полиомелит, и страдающим от постполиомелитного синдрома. Он носил фиолетовую пижаму, наводил транс, и коммуницировал скрытно более или менее всё время, даже когда он не имел необходимости. Но он делал это чтобы развлечь себя. Интересно, хотя, несмотря на их различия, Вирджиния и Милтон были, по моему мнению, лучшими в достижении результатов.

Richard Bandler's Guide to Trance-formation

Часто предполагается что я знал много о гипнозе перед тем как я услышал о Милтоне Эриксоне, но когда Грегори Бейтсон впервые сказал мне о Милтоне, я не знал ничего. Так что я собрал его избранные работы, все его журнальные статьи, всё что я мог найти написанного ним, и прочёл это всё. Что я нашёл интересным это то что он претендовал получать результаты которые никто другие не говорили что они могут достигнуть. Я был заинтригован претензиями Милтона, так что я вышел и получил каждую книгу — буквально сотни книг — о гипнозе и прочёл их все. Я опробовал все, многое из этого на выдающемся соседе который у меня был в то время. Она была агарофобиком и имела аллергии и все сорта неправильных вещей, и мы починили их все. Так что, к моменту когда я добрался до того чтобы действительно увидеть Милтона, я имел довольно много опыта, и я уже (к тому моменту - прим. EZ) проанализировал его языковые паттерны, из журнальных статей и транскриптов.

По отношению к данному утверждению Бандлера стоит поискать точные датировки их первой встречи с Грегори Бейтсоном. Если считать, что уже на первой встрече Бейтсон и рассказал им об Эриксоне. А другая точная дата – когда первый раз встретились с Эриксоном. Дело в том, что интервал времени на прочтение работ Эриксона и на экспериментирование с его техниками до получения заметных результатов очень уж у него получается маленький. И, при этом надо помнить, что именно в этом интервале происходила еще и интенсивная работа по моделированию Сатир и Перлса. Что-то мне сомнительно, что он читал статьи Эриксона по ночам. Но, с другой стороны найденная тобою цитата частично объясняет, почему первой изданной книгой была не Структура магии, а Паттерны гипнотических техник М. Эриксона:


Ну, и из слайда видно:
--в 75 паттерны напечатаны
--с 72 начали НЛП
--с Бейтсоном получается встреча была ну году в 73, а с Эриксоном – в 74

…в итоге за один год по публикациям выучил Эриксона… ну, может быть.

Это заняло у неё время признать это, но, наконец она согласилась,...

Дело в том, что она могла вполне и не осознавать в точности как/чем она делает свой гипноз. Но, я смотрел ее семинары/записи – она всегда великолепно исполняла гипнотическую воронку пресуппозиций:

СТАДИИ ПРОЦЕССА ВОРОНКИ ПРЕСУППОЗИЦИЙ
http://community.livejournal.com/metapractice/169543.html?thread=3003719

Здесь вопрос настройки вариатора ещё.

Как с теми куклами.

Одна кукла + 30 действий много лучше, чем 30 кукл + пяток действий.

Одна геометрическая фигура и десяток теорем/понятий лучше, чем десяток фигур и одна теорема/понятие? Мне кажется да.

Но вот один субъект и десяток техник интуитивно кажется сильно хуже, чем одна техника и десяток субъектов.

Впрочем, (не важно реальная или придуманная) соседка Бандлера могла подвергаться по сути одному набору ключевых феноменов/паттернов. Типа навели транс, активировали сигнальную систему, а дальше как конгруентному субъекту через эту сигнальную систему прогружаем все техники как на конвеере. А что там по содержанию уже, с точки зрения оператора, уходит на второй план.

Но вот один субъект и десяток техник интуитивно кажется сильно хуже, чем одна техника и десяток субъектов.

В одном случае рассматриваем: ребёнка, оператора, куклу/ кукол, способы подачи куклы.

В другом случае рассматриваем: субъекта, оператора, техники.

Случаи не изоморфные, ибо во втором не хватает одного какого-то элемента.

Что будет "куклой" в истории про соседку Бандлера?

Моделист учит оператора.

Моделист из второй схемы соответствует оператору из первой.
Оператор из второй соответствует ребёнку из первой.
Техника — "способы подачи куклы".
Субъект (ну, точнее, некоторые сигналы и феномены изменений субъекта) — "кукла".