Оракул metapractice
metanymous в Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Выпуск 33
| Якорение | |||||
| 24. Лучше бы брать относительно мелкие невербальные активности | metanymous | ||||
| "Закон задержки" ответов | metanymous | ||||
| Двигательное теневое/архаическое "я" | metanymous | ||||
| Рефрейминг | |||||
| 35. Сигналы. "Захват" творческой части несогластной ч. | metanymous | ||||
| Модель "ЧАСТИ" (подсознания) | |||||
| 8. Первый код. Определение "Части" | metanymous | ||||
| Оракул metapractice | |||||
| 32. Оракул metapractice | metanymous | ||||
| Якорение: паттерн, модель, техники/шаблоны, практика | |||||
| 17. Иногда это так просто | metanymous | ||||
| Re: Чья генерализация? | metanymous | ||||
| Оракул metapractice | |||||
| 34. Оракул metapractice | metanymous | ||||
| Якорение | |||||
| 24. Лучше бы брать относительно мелкие невербальные активности | metanymous | ||||
| Рефрейминг | |||||
| 35. Сигналы. "Захват" творческой части несогластной ч. | metanymous | ||||
| Ресурсы логической игры Кэрролла | |||||
| 1. Давно ожидающая своей очереди тема начата | metanymous | ||||
| Re: Нет внятного определения "части". | greenrainstorm | ||||
56 комментариев
сначала старые сначала новые
Ага, спасибо!
Вот с рефреймингом я все более-менее понял, с декодером тоже. Но упорно пока не могу въехать в аптайм и "неделание". Видно, нужно плотно садиться за изучение. Начал пока "Черепах" перечитывать.
Кстати, о рефрейминге. Я сейчас заканчиваю финальную версию презентации по оному, хотел спросить - есть ли возможность ознакомиться с трудом "Диалоги о рефрейминге"?
Кстати, о рефрейминге. Я сейчас заканчиваю финальную версию презентации по оному, хотел спросить - есть ли возможность ознакомиться с трудом "Диалоги о рефрейминге"?
Вот с рефреймингом я все более-менее понял, с декодером тоже. Но упорно пока не могу въехать в аптайм и "неделание".
Начни с аптайма. А неделание оставь на потом.
Видно, нужно плотно садиться за изучение. Начал пока "Черепах" перечитывать.
В черепахах ты про аптайм тай уж много не найдешь. Хотя, остановка внутреннего диалога в понятиях "черепах" в общем-то в тему аптайм. С другой стороны, поскольку Гриндер расписывал черепах в основном с Кастанеды, тогда уж веселее почитать Кастанеду, ежели на него нет какой-то идиосинкразии.
Кстати, о рефрейминге. Я сейчас заканчиваю финальную версию презентации по оному, хотел спросить - есть ли возможность ознакомиться с трудом "Диалоги о рефрейминге"?
Ааа, мне их надо разыскать! С момента заключительного оформления диалогов прошло столько лет, за которые я несколько раз не очень удачно переезжал с компа на копм.
Ну, в крайнем случае, поспрашиваем у метапрактиков, некоторым из которых диалоги достались.
Начни с аптайма. А неделание оставь на потом.
Видно, нужно плотно садиться за изучение. Начал пока "Черепах" перечитывать.
В черепахах ты про аптайм тай уж много не найдешь. Хотя, остановка внутреннего диалога в понятиях "черепах" в общем-то в тему аптайм. С другой стороны, поскольку Гриндер расписывал черепах в основном с Кастанеды, тогда уж веселее почитать Кастанеду, ежели на него нет какой-то идиосинкразии.
Кстати, о рефрейминге. Я сейчас заканчиваю финальную версию презентации по оному, хотел спросить - есть ли возможность ознакомиться с трудом "Диалоги о рефрейминге"?
Ааа, мне их надо разыскать! С момента заключительного оформления диалогов прошло столько лет, за которые я несколько раз не очень удачно переезжал с компа на копм.
Ну, в крайнем случае, поспрашиваем у метапрактиков, некоторым из которых диалоги достались.
Ау, метапрактики, поделитесь диалогами :)
Кстати, подумалось - а почему в компьютерных играх от первого лица, не используют такой инвариант как покачивание изображения в такт шагов? Это же, наверное, добавило реалистичности, ведь это постоянно присутствует при ходьбе, наряду с течением оптического строя.
Кстати, подумалось - а почему в компьютерных играх от первого лица, не используют такой инвариант как покачивание изображения в такт шагов? Это же, наверное, добавило реалистичности, ведь это постоянно присутствует при ходьбе, наряду с течением оптического строя.
В играх есть некое синхронное с шагами движение, но оно вовсе не похоже на покачивание от шагов.
С другой стороны, нервная система на высших уровнях восприятия нивелирует эти эффекты покачивания от шагов - нивелирует "подпрыгивающий мир". И если его обратно раскрыть, то мы получаем некий архиважный/глубинный/реликтовый паттерн для его дальнейшей обработки.
(офф. я пока еще все не посмотрел где могут быть диалоги, завтра я на дежурстве у внучка, а послезавтра постараюсь основательно поискать).
С другой стороны, нервная система на высших уровнях восприятия нивелирует эти эффекты покачивания от шагов - нивелирует "подпрыгивающий мир". И если его обратно раскрыть, то мы получаем некий архиважный/глубинный/реликтовый паттерн для его дальнейшей обработки.
(офф. я пока еще все не посмотрел где могут быть диалоги, завтра я на дежурстве у внучка, а послезавтра постараюсь основательно поискать).
Как это не используют? Укажи хоть один современный шутер, где этого нет :) Кстати, чем новее игра, тем более естественно/изощрённо оно там изображено. Вообще говоря ещё в Doom2 в самом простом виде было такое покачивание при движении.
Отстал от жизни. На выходных посмотрю какой-нибудь Кризис :)
опять забыл мейл
meta.nickolay@gmail.com
Спасибо, получил!
Была бы польза.
Вообще, эти диалоги уже устарели. К настоящему времени в разделе Рефрейминг накоплен материал еще на одни такие же по объему диалоги.
Вообще, эти диалоги уже устарели. К настоящему времени в разделе Рефрейминг накоплен материал еще на одни такие же по объему диалоги.
This first volume consists of the first 12 hours of this training on six discs. Footage has been minimally edited to preserve as much as possible the experience of Erickson himself.
Optional subtitles facilitate your listening.
Volume 1 (of 3) currently available for purchase.
Each volume contains 6 DVD’s; 12 hours of rare footage per volume.
A complete transcript in book form (approx 200 pages) is also available for purchase.
The DVD’s come equipped with subtitles that can be turned on or off.
Beautiful color and remastered sound.
A priceless resource for the professional with an interest in hypnotherapy.
$360 for Volume 1 plus Shipping and Handling.
$100 for textbook style transcript.
This DVD is currently only available to licensed professionals.
pfti.org/dvd/
Если ни у кого из метапрактиков нету - надо брать.
>$360 for Volume 1 plus Shipping and Handling.
>$100 for textbook style transcript.
Непонятно: 360 или 460 с книгой?
В любом случае я участвую.
>$360 for Volume 1 plus Shipping and Handling.
>$100 for textbook style transcript.
Непонятно: 360 или 460 с книгой?
В любом случае я участвую.
360 - это DVD с субтитрами.
100 - это субтитры отдельно, изданные в виде книжки.
100 - это субтитры отдельно, изданные в виде книжки.
Принципиальные вопросы:
--какова предварительная информация о конкретном содержании тома/дисков
--есть сильное подозрение, что диски составлены эээ комбинаторно: в них врезаны фрагменты работы Эриксона + в них присутствует некий сторонний интепретатор в форме комментирования, м.б. даже своих демонстраций и т.п.
...подтверждением такой мрачной догадки являются слова о небольшой редакции дисков.
Дело в том, что в настоящее время вам повсеместно предлагают якобы совершенно оригинальные записи Э., которые на самом деле являются безжалостно порезанными оригиналами. И это в самом лучшем случае.
В худшем случае, записи подвергают перемонтированию и т.п.
--какова предварительная информация о конкретном содержании тома/дисков
--есть сильное подозрение, что диски составлены эээ комбинаторно: в них врезаны фрагменты работы Эриксона + в них присутствует некий сторонний интепретатор в форме комментирования, м.б. даже своих демонстраций и т.п.
...подтверждением такой мрачной догадки являются слова о небольшой редакции дисков.
Дело в том, что в настоящее время вам повсеместно предлагают якобы совершенно оригинальные записи Э., которые на самом деле являются безжалостно порезанными оригиналами. И это в самом лучшем случае.
В худшем случае, записи подвергают перемонтированию и т.п.
Кадры минимально отредактированы = кадры значительно отредактированы.
Субтитры, облегчающие прослушивание = субтитры содержат немалый процент всякой отсебятины.
Полный транскрип в виде книги = значит текст 100% редактирован по отношению к оригинальной звучащей речи.
Записи для лицензированных специалистов - могут быть проблемы с доступом к покупке записей у неспециалистов.
pfti.org / DVD /
Причастна к распространению/изготовлению записей Джейн Парсонс. Она более чем уважительна к наследию Эриксона. Но, она сторонница, скорее, "художественного"/интуитивного типа интерпретации его наследия. Следовательно, редактирования записей/текстов не избежать.
Звуковая дорожка подвергнута сильной фильтрации. Голос Э. слышен очень отчетливо, но интонации различить достаточно трудно. Да еще в этот период времени его дикция не столь отчетлива.
У меня с рефреймингом снова заковыки.
Во-первых, с сигналами стала чехарда твориться - иногда прямо чистые непроизвольные всю процедуру идут, например, подергивание мышц, а иногда просто нет. Жду-жду, какие-то очень мелкие есть, но ничего не повторяется по запросу. Иногда просто пропадают на середине, как будто тумблером вырубили. Вообще была полоса, наверно рефреймингов 5-6 вообще ничего не получалось. Потом попробовал с сигналами покачивания тела, в процессе вылез сигнал от возражающей части, и после этого рефрейминга снова прогресс появился.
Во-вторых, стало колбасить во время генерации ТЧ новых вариантов. В прямом смысле - тело все подергивается, внутри тоже как будто напряжения/расслабления, как будто что-то перестраивается, часто появляется ощущение вибрации во всем теле, как будто-то тебя кто-то трясет, причем, ощущение довольно приятное.
В-третьих, после рефрейминга заснуть не могу. И это даже не бессонница, это просто как резкий наплыв энергии, спать совсем не хочется, даже если ночь уже.
Во-первых, с сигналами стала чехарда твориться - иногда прямо чистые непроизвольные всю процедуру идут, например, подергивание мышц, а иногда просто нет. Жду-жду, какие-то очень мелкие есть, но ничего не повторяется по запросу. Иногда просто пропадают на середине, как будто тумблером вырубили. Вообще была полоса, наверно рефреймингов 5-6 вообще ничего не получалось. Потом попробовал с сигналами покачивания тела, в процессе вылез сигнал от возражающей части, и после этого рефрейминга снова прогресс появился.
Во-вторых, стало колбасить во время генерации ТЧ новых вариантов. В прямом смысле - тело все подергивается, внутри тоже как будто напряжения/расслабления, как будто что-то перестраивается, часто появляется ощущение вибрации во всем теле, как будто-то тебя кто-то трясет, причем, ощущение довольно приятное.
В-третьих, после рефрейминга заснуть не могу. И это даже не бессонница, это просто как резкий наплыв энергии, спать совсем не хочется, даже если ночь уже.
В последние несколько месяцев у меня сформировалась привычка читать в определенное время суток. Изначально я читал произведения русских классиков, основы экономики и т.д. Причем это чтение не требовало такого внимания, которое присутствует при моем изучении работ БиГов, Андреасов, Бейтсона, Кэрролла. В настоящее время я хотел бы использовать эту привычку, чтобы изучать что-то универсально полезное/важное. Подобрал такие варианты:
1. Аристотель.
Есть вроде как известный сборник его сочинений:
Аристотель - Сочинения в 4-х томах (Сер. Философское наследие) http://www.ozon.ru/context/detail/id/5930905/
2. Произведения Карлоса Кастанеды.
Переводов существует несколько, и где-то в метапрактике я встречал, что некоторые из них совсем плохи. Порекомендуйте, пожалуйста, приемлемый вариант перевода (фамилию переводчика или название издательства, т.к. книги я покупаю, читать с экрана неудобно).
Вопрос: с чего вы порекомендуете мне начать? Работам Аристотеля уже более двух тысяч лет, может стоит начать с его последователей?
1. Аристотель.
Есть вроде как известный сборник его сочинений:
Аристотель - Сочинения в 4-х томах (Сер. Философское наследие) http://www.ozon.ru/context/detail/id/5930905/
2. Произведения Карлоса Кастанеды.
Переводов существует несколько, и где-то в метапрактике я встречал, что некоторые из них совсем плохи. Порекомендуйте, пожалуйста, приемлемый вариант перевода (фамилию переводчика или название издательства, т.к. книги я покупаю, читать с экрана неудобно).
Вопрос: с чего вы порекомендуете мне начать? Работам Аристотеля уже более двух тысяч лет, может стоит начать с его последователей?
Продолжаю тренироваться в якорении произвольно выбранных сигналов произвольно выбранными движениями. Вот какие эффекты заметил:
(1) Я начал лучше считывать сообщения, маркируемые бросаемым на меня прямым взглядом - люди раскрывают в словах, сопровождающих такой взгляд, тонкости отношения ко мне (якорил кивками головы)
(2) Выбрал у двух людей сигналы (движения), которые возникали либо с одной стороны тела, либо одновременно с двух. Якорил одним сигналом и односторонние, и симметричные. По ходу такой работы сигнал становился преимущественно симметричным.
(3) Забавный эффект был в том, что сторонние наблюдатели начинали вдруг спонтанно описывать ээ детали невербальной коммуникации. В одном случае это было замечание, типа, "что-то Чарли какой-то иррационально довольный сегодня" (обычно этот Чарли весьма мрачный, а в тот день были к тому же и особые причины для этого - но я думаю что как раз процесс активной невербальной коммуникации позволил ему сохранять нормальное расположение духа). В другом случае "а видели как Чарли забавно делает таки-то движения?" - как раз описывая те движения которые я отмечал якорем. Заметить их было физически не сложно, но в глаза они не бросались; мне самому, например, пришлось изрядно потрудиться, чтобы изначально выделить их из общего потока движений-экспрессии.
(4) Другой забавный эффект в том, что мир вокруг начал ощущаться как-то более ээ отчётливо. Обратил внимание, что музыку стало слушать приятней - больше звуковых деталей воспринимается - плюс ощущения на улице хорошие - прохладный воздух начал чувствоваться лучше. Забавно, что этот эффект замечается не в визуальной сфере, в которой происходили сами тренировки.
(1) Я начал лучше считывать сообщения, маркируемые бросаемым на меня прямым взглядом - люди раскрывают в словах, сопровождающих такой взгляд, тонкости отношения ко мне (якорил кивками головы)
(2) Выбрал у двух людей сигналы (движения), которые возникали либо с одной стороны тела, либо одновременно с двух. Якорил одним сигналом и односторонние, и симметричные. По ходу такой работы сигнал становился преимущественно симметричным.
(3) Забавный эффект был в том, что сторонние наблюдатели начинали вдруг спонтанно описывать ээ детали невербальной коммуникации. В одном случае это было замечание, типа, "что-то Чарли какой-то иррационально довольный сегодня" (обычно этот Чарли весьма мрачный, а в тот день были к тому же и особые причины для этого - но я думаю что как раз процесс активной невербальной коммуникации позволил ему сохранять нормальное расположение духа). В другом случае "а видели как Чарли забавно делает таки-то движения?" - как раз описывая те движения которые я отмечал якорем. Заметить их было физически не сложно, но в глаза они не бросались; мне самому, например, пришлось изрядно потрудиться, чтобы изначально выделить их из общего потока движений-экспрессии.
(4) Другой забавный эффект в том, что мир вокруг начал ощущаться как-то более ээ отчётливо. Обратил внимание, что музыку стало слушать приятней - больше звуковых деталей воспринимается - плюс ощущения на улице хорошие - прохладный воздух начал чувствоваться лучше. Забавно, что этот эффект замечается не в визуальной сфере, в которой происходили сами тренировки.
Продолжаю тренироваться в якорении произвольно выбранных сигналов произвольно выбранными движениями.
Самая трудная и благородная тренировка.
Вот какие эффекты заметил:
(1) Я начал лучше считывать сообщения, маркируемые бросаемым на меня прямым взглядом
Такие выборы являются строго индивидуальными.
- люди раскрывают в словах, сопровождающих такой взгляд, тонкости отношения ко мне (якорил кивками головы)
Ну, так.
(2) Выбрал у двух людей сигналы (движения), которые возникали либо с одной стороны тела, либо одновременно с двух. Якорил одним сигналом и односторонние, и симметричные. По ходу такой работы сигнал становился преимущественно симметричным.
Что-то похожее на биговские тренировки из структуры магии.
(3) Забавный эффект был в том, что сторонние наблюдатели начинали вдруг спонтанно описывать ээ детали невербальной коммуникации.
Отлично. Ты описываешь одну из типовых реакций субъектов по ходу таких тренировок.
В одном случае это было замечание, типа, "что-то Чарли какой-то иррационально довольный сегодня" (обычно этот Чарли весьма мрачный, а в тот день были к тому же и особые причины для этого - но я думаю что как раз процесс активной невербальной коммуникации позволил ему сохранять нормальное расположение духа).
Ааа, а эти тренировки типа внутри неких межличностных отношений?
В другом случае "а видели как Чарли забавно делает таки-то движения?" - как раз описывая те движения которые я отмечал якорем.
Нужен видеоконтроль не делаешь ли ты неких непроизвольных и заметных движений по ходу своего якорения.
Заметить их было физически не сложно, но в глаза они не бросались; мне самому, например, пришлось изрядно потрудиться, чтобы изначально выделить их из общего потока движений-экспрессии.
Вообще, в начале таких тренировок лучше бы брать некие совсем мелкие невербальные активности.
(5) По ходу самого якорения обратил внимание на инвертирование времени задержки реакции. Чем позже на этапе установки следовал якорь за движением Чарли, тем позже движение Чарли возникает в ответ на тот же якорь на этапе утилизации. При этом оба времени задержки примерно равны. Если я на одно движение реагировал с задержкой в 2-3 секунды, то оно потом в ответ на (тот же самый якорный) мой сигнал появляется через 3-5 секунд. Если на другое движение я реагировал почти мгновенно, то оно проявляется через секунду.
Ааа, а эти тренировки типа внутри неких межличностных отношений?
Угу, ну да.
Нужен видеоконтроль не делаешь ли ты неких непроизвольных и заметных движений по ходу своего якорения.
Ну бросающихся в глаза движений, думаю, нет.
Вообще, в начале таких тренировок лучше бы брать некие совсем мелкие невербальные активности.
Хм, а почему так?
Если самому пытаться объяснить, почему движение стало заметно стороннему наблюдателю:
- за счёт того что оно стало симметричным
- за счёт того что оно лучше оформилось/отделилось от другой невербальной экспрессии
- при этом собственно амплитуда движения заметно не изменилась
Угу, ну да.
Нужен видеоконтроль не делаешь ли ты неких непроизвольных и заметных движений по ходу своего якорения.
Ну бросающихся в глаза движений, думаю, нет.
Вообще, в начале таких тренировок лучше бы брать некие совсем мелкие невербальные активности.
Хм, а почему так?
Если самому пытаться объяснить, почему движение стало заметно стороннему наблюдателю:
- за счёт того что оно стало симметричным
- за счёт того что оно лучше оформилось/отделилось от другой невербальной экспрессии
- при этом собственно амплитуда движения заметно не изменилась
В последние несколько месяцев у меня сформировалась привычка читать в определенное время суток.
Какая хорошая привычка.
Изначально я читал произведения русских классиков, основы экономики и т.д.
Хорошая подборка.
Причем это чтение не требовало такого внимания, которое присутствует при моем изучении работ БиГов, Андреасов, Бейтсона, Кэрролла.
Да, в этих чтениях требуется особенное внимание/настрой.
В настоящее время я хотел бы использовать эту привычку, чтобы изучать что-то универсально полезное/важное. Подобрал такие варианты:
1. Аристотель. Есть вроде как известный сборник его сочинений:
Аристотель - Сочинения в 4-х томах (Сер. Философское наследие) http://www.ozon.ru/context/detail/id/5930905/
2. Произведения Карлоса Кастанеды.
Переводов существует несколько, и где-то в метапрактике я встречал, что некоторые из них совсем плохи.
Да уж.
Порекомендуйте, пожалуйста, приемлемый вариант перевода (фамилию переводчика или название издательства, т.к. книги я покупаю, читать с экрана неудобно).
Все настолько плохи, что для грубого ознакомления годится почти любой. Но, не читайте текстов Сидерского, Ксендзюка и т.п.
Можно поступить просто. Вы находите перевод и даете мне почитать к нему предисловие переводчика. И я вам сразу говорю стоит ли читать такой перевод.
А, а еще для каждой из девяти книг выделить несколько ее ключевых мест. И смотреть сразу текст этик мест. Не более страницы. И все сразу станет ясно.
А, почему бы не поставить задачу читать Кастанеду в оригинале на английском? Заодно и язык подтянете.
Вопрос: с чего вы порекомендуете мне начать? Работам Аристотеля уже более двух тысяч лет, может стоит начать с его последователей?
Ха, ха, ха!
Я ожидал такого вопроса!
Но, последователи это вовсе не сам Аристотель!
Вы исходите из предположения, что мышление человека за 2000 лет сильно изменилось.
Но, такие предположения никто не исследовал.
Какая хорошая привычка.
Изначально я читал произведения русских классиков, основы экономики и т.д.
Хорошая подборка.
Причем это чтение не требовало такого внимания, которое присутствует при моем изучении работ БиГов, Андреасов, Бейтсона, Кэрролла.
Да, в этих чтениях требуется особенное внимание/настрой.
В настоящее время я хотел бы использовать эту привычку, чтобы изучать что-то универсально полезное/важное. Подобрал такие варианты:
1. Аристотель. Есть вроде как известный сборник его сочинений:
Аристотель - Сочинения в 4-х томах (Сер. Философское наследие) http://www.ozon.ru/context/detail/id/5930905/
Аристотель
перейти к книгам (14)
http://www.koob.ru/aristotel/
2. Произведения Карлоса Кастанеды.
Переводов существует несколько, и где-то в метапрактике я встречал, что некоторые из них совсем плохи.
Да уж.
Порекомендуйте, пожалуйста, приемлемый вариант перевода (фамилию переводчика или название издательства, т.к. книги я покупаю, читать с экрана неудобно).
Все настолько плохи, что для грубого ознакомления годится почти любой. Но, не читайте текстов Сидерского, Ксендзюка и т.п.
Можно поступить просто. Вы находите перевод и даете мне почитать к нему предисловие переводчика. И я вам сразу говорю стоит ли читать такой перевод.
А, а еще для каждой из девяти книг выделить несколько ее ключевых мест. И смотреть сразу текст этик мест. Не более страницы. И все сразу станет ясно.
А, почему бы не поставить задачу читать Кастанеду в оригинале на английском? Заодно и язык подтянете.
Вопрос: с чего вы порекомендуете мне начать? Работам Аристотеля уже более двух тысяч лет, может стоит начать с его последователей?
Ха, ха, ха!
Я ожидал такого вопроса!
Но, последователи это вовсе не сам Аристотель!
Вы исходите из предположения, что мышление человека за 2000 лет сильно изменилось.
Но, такие предположения никто не исследовал.
Аристотель
перейти к книгам (14)
Из Аристотеля я выбрал "Этику".
Но, не читайте текстов Сидерского, Ксендзюка и т.п.
Сидерский очень часто встречается среди коллектива переводчиков Кастанеды в изданиях, которые мне попадались. Буду искать дальше.
А, почему бы не поставить задачу читать Кастанеду в оригинале на английском? Заодно и язык подтянете
Для этих целей у меня есть специальная учебная литература :) Хотя, если там простой язык, то можно почитать.
перейти к книгам (14)
Из Аристотеля я выбрал "Этику".
Но, не читайте текстов Сидерского, Ксендзюка и т.п.
Сидерский очень часто встречается среди коллектива переводчиков Кастанеды в изданиях, которые мне попадались. Буду искать дальше.
А, почему бы не поставить задачу читать Кастанеду в оригинале на английском? Заодно и язык подтянете
Для этих целей у меня есть специальная учебная литература :) Хотя, если там простой язык, то можно почитать.
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
При рассматривании SIRD картинок наблюдается ээээ обратный эффект. Т.е если я рассматривая вижу, что в глубину уходит спираль, то по другому рассматривая можно увидеть как эта спираль идет наружу(типа взгляд какбы с другой стороны)
На многих картинках, можно рассмотреть от 4 до 6 и видимо больше разных фигур. Т.е мы можем увидеть фигуру если она существует на этой картинке, даже если автор и не подразумевал это, типа перестроить зрительное восприятие так, чтобы это увидеть. Типа паттерн существует во вне, а не мы его создаем своим восприятием.
На многих картинках, можно рассмотреть от 4 до 6 и видимо больше разных фигур. Т.е мы можем увидеть фигуру если она существует на этой картинке, даже если автор и не подразумевал это, типа перестроить зрительное восприятие так, чтобы это увидеть. Типа паттерн существует во вне, а не мы его создаем своим восприятием.
При рассматривании SIRD картинок наблюдается ээээ обратный эффект. Т.е если я рассматривая вижу, что в глубину уходит спираль, то по другому рассматривая можно увидеть как эта спираль идет наружу(типа взгляд как бы с другой стороны)
На многих картинках, можно рассмотреть от 4 до 6 и видимо больше разных фигур. Т.е мы можем увидеть фигуру если она существует на этой картинке, даже если автор и не подразумевал это, типа перестроить зрительное восприятие так, чтобы это увидеть. Типа паттерн существует во вне, а не мы его создаем своим восприятием.
Отлично. Это типовые эффекты углубленной практики восприятия SIRD картинок. Далее, две неравно великие пути:
--первый есть продолжать в том же духе практику на картинках. Цель/результат - тренировка внимания.
--второй есть искать SIRD эффект на обычных шумовых фонах. Цель - далее искать этот же эффект на обычных природных фонах.
...второй путь требует соблюдения довольно строгой экологии.
--первый есть продолжать в том же духе практику на картинках. Цель/результат - тренировка внимания.
Это интересный путь. Сразу, прощу прощения за самодеятельность с моей стороны, здесь исследовал появление эффекта на левом и правом полу-поле, когда центральная точка внимания зафиксирована за пределами самой картинки. В результате эфект есть(хотя поначалу мне казалось, что его возникновение обусловлено микробросками центральным зрением на саму картинку), но пока не могу говорить о содержании: одинаково ли оно для левого и правого или отличается(скорее отличается).
Были так же эксперименты с закрыванием одного глаза и рассматриванием другим. При таких условиях какой-то? эффект есть, конечно он отличается от эффекта возникающего при рассматривании двумя глазами.
--второй есть искать SIRD эффект на обычных шумовых фонах. Цель - далее искать этот же эффект на обычных природных фонах.
...второй путь требует соблюдения довольно строгой экологии.
Вот это очень интересно. Скажем, летом был опыт долгого всматривания в поверхность озера или пшеничного поля. В чем заключается требование "строгости экологии"?
Это интересный путь. Сразу, прощу прощения за самодеятельность с моей стороны, здесь исследовал появление эффекта на левом и правом полу-поле, когда центральная точка внимания зафиксирована за пределами самой картинки. В результате эфект есть(хотя поначалу мне казалось, что его возникновение обусловлено микробросками центральным зрением на саму картинку), но пока не могу говорить о содержании: одинаково ли оно для левого и правого или отличается(скорее отличается).
Были так же эксперименты с закрыванием одного глаза и рассматриванием другим. При таких условиях какой-то? эффект есть, конечно он отличается от эффекта возникающего при рассматривании двумя глазами.
--второй есть искать SIRD эффект на обычных шумовых фонах. Цель - далее искать этот же эффект на обычных природных фонах.
...второй путь требует соблюдения довольно строгой экологии.
Вот это очень интересно. Скажем, летом был опыт долгого всматривания в поверхность озера или пшеничного поля. В чем заключается требование "строгости экологии"?
--первый есть продолжать в том же духе практику на картинках. Цель/результат - тренировка внимания.
--Это интересный путь. Сразу, прощу прощения за самодеятельность с моей стороны, здесь исследовал появление эффекта на левом и правом полу-поле, когда центральная точка внимания зафиксирована за пределами самой картинки.
Это интересно.
В результате эффект есть(хотя поначалу мне казалось, что его возникновение обусловлено микробросками центральным зрением на саму картинку), но пока не могу говорить о содержании: одинаково ли оно для левого и правого или отличается(скорее отличается).
Понятно.
Были так же эксперименты с закрыванием одного глаза и рассматриванием другим. При таких условиях какой-то? эффект есть, конечно он отличается от эффекта возникающего при рассматривании двумя глазами.
Ну, лично мне это не очень интересно. Мне интересно "экологическое" восприятие - зрение двумя глазами.
--второй есть искать SIRD эффект на обычных шумовых фонах. Цель - далее искать этот же эффект на обычных природных фонах.
...второй путь требует соблюдения довольно строгой экологии.
--Вот это очень интересно.
Ну да, все так говорят.
Скажем, летом был опыт долгого всматривания в поверхность озера или пшеничного поля. В чем заключается требование "строгости экологии"?
Требования строгости возникают под воздействием интересного феномена. Изображения на SIRD-кортинках неживые. Но, "изображения", которые можно извлечь из окружающей реальность живые. Ты загляни в Кастнеду. Например, он созерцал поверхность воды в канаве и был поглощен неким зеленым "туманом". Это, конечно, невероятный для нашего уровня практики эффект. Но, типичный эффект для нашего уровня - нарушение границ восприятия реальности, а попросту - глюки - вещь вполне обычная. Одна неприятная особенность глюков есть то, что они не подчиняются требованиям разума, который сам же их вызвал. Ну, среднестатистический субъект от всего это теряет рассудок.
--Это интересный путь. Сразу, прощу прощения за самодеятельность с моей стороны, здесь исследовал появление эффекта на левом и правом полу-поле, когда центральная точка внимания зафиксирована за пределами самой картинки.
Это интересно.
В результате эффект есть(хотя поначалу мне казалось, что его возникновение обусловлено микробросками центральным зрением на саму картинку), но пока не могу говорить о содержании: одинаково ли оно для левого и правого или отличается(скорее отличается).
Понятно.
Были так же эксперименты с закрыванием одного глаза и рассматриванием другим. При таких условиях какой-то? эффект есть, конечно он отличается от эффекта возникающего при рассматривании двумя глазами.
Ну, лично мне это не очень интересно. Мне интересно "экологическое" восприятие - зрение двумя глазами.
--второй есть искать SIRD эффект на обычных шумовых фонах. Цель - далее искать этот же эффект на обычных природных фонах.
...второй путь требует соблюдения довольно строгой экологии.
--Вот это очень интересно.
Ну да, все так говорят.
Скажем, летом был опыт долгого всматривания в поверхность озера или пшеничного поля. В чем заключается требование "строгости экологии"?
Требования строгости возникают под воздействием интересного феномена. Изображения на SIRD-кортинках неживые. Но, "изображения", которые можно извлечь из окружающей реальность живые. Ты загляни в Кастнеду. Например, он созерцал поверхность воды в канаве и был поглощен неким зеленым "туманом". Это, конечно, невероятный для нашего уровня практики эффект. Но, типичный эффект для нашего уровня - нарушение границ восприятия реальности, а попросту - глюки - вещь вполне обычная. Одна неприятная особенность глюков есть то, что они не подчиняются требованиям разума, который сам же их вызвал. Ну, среднестатистический субъект от всего это теряет рассудок.
--первый есть продолжать в том же духе практику на картинках. Цель/результат - тренировка внимания.
--Это интересный путь. Сразу, прощу прощения за самодеятельность с моей стороны, здесь исследовал появление эффекта на левом и правом полу-поле, когда центральная точка внимания зафиксирована за пределами самой картинки.
---Это интересно.
Чтобы больше не возвращаться к этому.
С центральной точкой вообще много интересного.
Ее перемещение и дает разные эффекты:
- если она 3-10 см перед изображением
- перед глазами
- в середине этого отрезка
- тоже самое, когда точка за изображением.
Разница, в том, что когда точка за изображением, то эффекты такие, как мы видим, а если перед изображением, вывернутые, как с другой стороны, перевернутые с пола на потолок и т.д
И чем дальше точка от изображения тем эффекты кардинально отличаются по количеству вложенных эээээ реальностей(глубина просмотра)
Но, "изображения", которые можно извлечь из окружающей реальность живые.
Каковы правила извлечения?
До сих пор, наблюдения ничего не дали. Если не считать осознания четкого момента перехода в даунтайм при таком наблюдении. А затем с усилием удержание внимание во вне. Сейчас с этим проще.
Ответственность на мне.
--Это интересный путь. Сразу, прощу прощения за самодеятельность с моей стороны, здесь исследовал появление эффекта на левом и правом полу-поле, когда центральная точка внимания зафиксирована за пределами самой картинки.
---Это интересно.
Чтобы больше не возвращаться к этому.
С центральной точкой вообще много интересного.
Ее перемещение и дает разные эффекты:
- если она 3-10 см перед изображением
- перед глазами
- в середине этого отрезка
- тоже самое, когда точка за изображением.
Разница, в том, что когда точка за изображением, то эффекты такие, как мы видим, а если перед изображением, вывернутые, как с другой стороны, перевернутые с пола на потолок и т.д
И чем дальше точка от изображения тем эффекты кардинально отличаются по количеству вложенных эээээ реальностей(глубина просмотра)
Но, "изображения", которые можно извлечь из окружающей реальность живые.
Каковы правила извлечения?
До сих пор, наблюдения ничего не дали. Если не считать осознания четкого момента перехода в даунтайм при таком наблюдении. А затем с усилием удержание внимание во вне. Сейчас с этим проще.
Ответственность на мне.
--первый есть продолжать в том же духе практику на картинках. Цель/результат - тренировка внимания.
--Это интересный путь. Сразу, прощу прощения за самодеятельность с моей стороны, здесь исследовал появление эффекта на левом и правом полу-поле, когда центральная точка внимания зафиксирована за пределами самой картинки.
---Это интересно.
--Чтобы больше не возвращаться к этому. С центральной точкой вообще много интересного. Ее перемещение и дает разные эффекты:
- если она 3-10 см перед изображением
- перед глазами
- в середине этого отрезка
- тоже самое, когда точка за изображением.
Разница, в том, что когда точка за изображением, то эффекты такие, как мы видим, а если перед изображением, вывернутые, как с другой стороны, перевернутые с пола на потолок и т.д
Очень интересно. Я все пытаюсь сопоставить эти/такие данные о манипулировании точкой фиксации с данными, по манипулированию точкой фиксации при выполнении EMDR. Такое сопоставление не прямое, но очень интересное.
И чем дальше точка от изображения тем эффекты кардинально отличаются по количеству вложенных эээээ реальностей (глубина просмотра)
Да, да. Типа такого.
--Но, "изображения", которые можно извлечь из окружающей реальность живые.
--Каковы правила извлечения?
А вот сколько есть разных глобальных систем достижение потусторонней мудрости - различных духовных систем, систем просветления и т.п., - столько и неявных систем правил по извлечению таких изображений. И, даже, основы всех глобальных религий есть такие правила, только сильно сублимированные. Ну, или получается, что по сути, никаких правил нет.
Лично я уделяю внимание только двум системам, которые намекают на некие правила. Это учения Кришнамурти и Кастанеды. Ну, у Кастенеды так даже есть множество конкретный упражнений.
До сих пор, наблюдения ничего не дали.
Фишка в том, что мир настоящих живых "картинок" это вовсе не мир картинок. Это целый очень сложный мир, в котором люди пытаются разобраться уже много веков и что-то так толком и не разобрались. Полные разногласия и в определении самых важных феноменов, и их онтологий.
Если не считать осознания четкого момента перехода в даунтайм при таком наблюдении.
Хм, :) даунтайм противопоказан при таких делах.
А затем с усилием удержание внимание во вне. Сейчас с этим проще.
Понятно.
Ответственность на мне.
Ну, это отдельный вопрос.
--Это интересный путь. Сразу, прощу прощения за самодеятельность с моей стороны, здесь исследовал появление эффекта на левом и правом полу-поле, когда центральная точка внимания зафиксирована за пределами самой картинки.
---Это интересно.
--Чтобы больше не возвращаться к этому. С центральной точкой вообще много интересного. Ее перемещение и дает разные эффекты:
- если она 3-10 см перед изображением
- перед глазами
- в середине этого отрезка
- тоже самое, когда точка за изображением.
Разница, в том, что когда точка за изображением, то эффекты такие, как мы видим, а если перед изображением, вывернутые, как с другой стороны, перевернутые с пола на потолок и т.д
Очень интересно. Я все пытаюсь сопоставить эти/такие данные о манипулировании точкой фиксации с данными, по манипулированию точкой фиксации при выполнении EMDR. Такое сопоставление не прямое, но очень интересное.
И чем дальше точка от изображения тем эффекты кардинально отличаются по количеству вложенных эээээ реальностей (глубина просмотра)
Да, да. Типа такого.
--Но, "изображения", которые можно извлечь из окружающей реальность живые.
--Каковы правила извлечения?
А вот сколько есть разных глобальных систем достижение потусторонней мудрости - различных духовных систем, систем просветления и т.п., - столько и неявных систем правил по извлечению таких изображений. И, даже, основы всех глобальных религий есть такие правила, только сильно сублимированные. Ну, или получается, что по сути, никаких правил нет.
Лично я уделяю внимание только двум системам, которые намекают на некие правила. Это учения Кришнамурти и Кастанеды. Ну, у Кастенеды так даже есть множество конкретный упражнений.
До сих пор, наблюдения ничего не дали.
Фишка в том, что мир настоящих живых "картинок" это вовсе не мир картинок. Это целый очень сложный мир, в котором люди пытаются разобраться уже много веков и что-то так толком и не разобрались. Полные разногласия и в определении самых важных феноменов, и их онтологий.
Если не считать осознания четкого момента перехода в даунтайм при таком наблюдении.
Хм, :) даунтайм противопоказан при таких делах.
А затем с усилием удержание внимание во вне. Сейчас с этим проще.
Понятно.
Ответственность на мне.
Ну, это отдельный вопрос.
У Дилтса есть не то техника, не то упражнение по изменению убеждений(там где есть музей убеждений). Прочитал внимательно. Она работает с содержанием и чтобы таким образом, как он описывает, изменить убеждение человека, необходимо буквально его заставить это сделать. А еще, думаю, в ней есть некоторые не состыковки и, как минимум, последовательность шагов другая.
У Дилтса есть не то техника, не то упражнение по изменению убеждений (там где есть музей убеждений).
Это из книги "Изменение убеждений"?
Прочитал внимательно. Она работает с содержанием и чтобы таким образом, как он описывает, изменить убеждение человека, необходимо буквально его заставить это сделать.
Ну, в общем - да.
А еще, думаю, в ней есть некоторые не состыковки и, как минимум, последовательность шагов другая.
Хочешь разобрать это в отдельной теме?
Это из книги "Изменение убеждений"?
Прочитал внимательно. Она работает с содержанием и чтобы таким образом, как он описывает, изменить убеждение человека, необходимо буквально его заставить это сделать.
Ну, в общем - да.
А еще, думаю, в ней есть некоторые не состыковки и, как минимум, последовательность шагов другая.
Хочешь разобрать это в отдельной теме?
Это из книги "Изменение убеждений"?
Из "Фокусов", пару глав по-моему. Убеждения, скорее посвящена вся с реимпринту.
Хочешь разобрать это в отдельной теме?
Конечно.
Мне интересно, ведь он плотно работал с убеждениями, но почему меня не покидает сомнение, что описано им, как-то несколько не так.
Из "Фокусов", пару глав по-моему. Убеждения, скорее посвящена вся с реимпринту.
Хочешь разобрать это в отдельной теме?
Конечно.
Мне интересно, ведь он плотно работал с убеждениями, но почему меня не покидает сомнение, что описано им, как-то несколько не так.
У нас есть для этого подходящая тема.
Давай сюда посмотрим какой конкретно материал ты хочешь разместить.
Потом, кто-то разместит.
Давай сюда посмотрим какой конкретно материал ты хочешь разместить.
Потом, кто-то разместит.
Всё же возвращаясь к якорению смеха касанием носа (http://metapractice.livejournal.com/212537.html?thread=8554553&). Всё же в очередной раз настаиваю :), что есть объективный феномен - люди когда демонстрируют ээ фрейм-реакцию достаточно часто почёсывают свой нос. Если фрейм-реакция особенно интенсивная, то начинают прямо как бы растирать его ладонями, закрывая лицо. Так что это такой естественный якорь фрейм-реакции и, следовательно, смеха по модели СОУ_ВЮР.
Из Аристотеля я выбрал "Этику".
Ну, и как идет чтение Аристотеля? М.б. ты нашел в нем что-то "модельное"? М.б. Заведем тему и обсудим?
--Но, не читайте текстов Сидерского, Ксендзюка и т.п.
--Сидерский очень часто встречается среди коллектива переводчиков Кастанеды в изданиях, которые мне попадались. Буду искать дальше.
--А, почему бы не поставить задачу читать Кастанеду в оригинале на английском? Заодно и язык подтянете
--Для этих целей у меня есть специальная учебная литература :) Хотя, если там простой язык, то можно почитать.
Относительно простой.
Ну, и как идет чтение Аристотеля? М.б. ты нашел в нем что-то "модельное"? М.б. Заведем тему и обсудим?
--Но, не читайте текстов Сидерского, Ксендзюка и т.п.
--Сидерский очень часто встречается среди коллектива переводчиков Кастанеды в изданиях, которые мне попадались. Буду искать дальше.
--А, почему бы не поставить задачу читать Кастанеду в оригинале на английском? Заодно и язык подтянете
--Для этих целей у меня есть специальная учебная литература :) Хотя, если там простой язык, то можно почитать.
Относительно простой.
Всё же возвращаясь к якорению смеха касанием носа (http://metapractice.livejournal.com/212537.html?thread=8554553&). Всё же в очередной раз настаиваю :), что есть объективный феномен - люди когда демонстрируют ээ фрейм-реакцию достаточно часто почёсывают свой нос. Если фрейм-реакция особенно интенсивная, то начинают прямо как бы растирать его ладонями, закрывая лицо. Так что это такой естественный якорь фрейм-реакции и, следовательно, смеха по модели СОУ_ВЮР.
Ну, в таком раскладе тебе надо перейти в модельным доказательствам.
Мой модельный контр-пример: я тебе в любом месте быстро наберу людей, которые ни при каких обстоятельствах своего носа не касаются. И все дела. Причем, таких окажется гораздо более, чем тех кто часто манипулирует своим носом.
Ну, в таком раскладе тебе надо перейти в модельным доказательствам.
Мой модельный контр-пример: я тебе в любом месте быстро наберу людей, которые ни при каких обстоятельствах своего носа не касаются. И все дела. Причем, таких окажется гораздо более, чем тех кто часто манипулирует своим носом.
Возможно они невольно отзеркаливают тебя. Ты ведь носа касаешься?
Он сам носа не касается!
Давно не общался. Кажется, что касается. Или писал об этом. Или я это выдумал :).
Один из участников группы поддержки команды КВН-а касается носа во время «смешного момента» (выдерживаемой после очередной шутки паузы для реакции аудитории):
http://www.youtube.com/watch?v=Skjetftaj24&start=2631
http://www.youtube.com/watch?v=Skjetftaj24&start=2631
Ты нас достал этой моделью! :)
Недавно мы беседовали с Сибиряком по скайпу и оба вдруг расхохотались. Потому мы что оба в одно и то же время стали касаться своих носов. И в этот же момент мы вспомнили про твою модель. И у нас был момент откровения, что все эти "фишки_с_носом" загрузил в нас именно ты! :)
Недавно мы беседовали с Сибиряком по скайпу и оба вдруг расхохотались. Потому мы что оба в одно и то же время стали касаться своих носов. И в этот же момент мы вспомнили про твою модель. И у нас был момент откровения, что все эти "фишки_с_носом" загрузил в нас именно ты! :)
Ну да, а ещё я помню, как некий рядовой чувак из сообщества ru_nlp упоминал там Metapractice, вспоминая именно мой пост про якорение смеха касанием носа. Одна из немногих сторонних ссылок на наше сообщество. Так что определённая "заразительность" в модели, конечно, есть. НО НА ЧУВАКОВ ИЗ ТЕЛЕВИЗОРА Я ПОВЛИЯТЬ НЕ МОГ! :)
Вообще говоря, объективность моей модели ничем не ниже объективности связи боковых движений глаз с шестью модальностями.
Вообще говоря, объективность моей модели ничем не ниже объективности связи боковых движений глаз с шестью модальностями.
да почему же? он м.б. читатель твоего блога
тебе надо придумать псевдо-теорию. как животные наши предки чистят свой нос лапой. что-то такое.
Все знают традиционную «боевую раскраску» циркового клоуна: красноватых тонов лицо, красный нос, нарисованный растянутый красный рот и выбеленные поля вокруг глаз и вокруг рта. Английским психологам пришло в голову выяснить, почему она именно такая. Просмотрев тысячи фотографий и забавных видеоклипов, группа пришла к выводу: когда человек смеется, лицо его розовеет, нос, действительно краснеет, а кожа вокруг губ светлеет. «А почему это так?» – спросили сами себя дотошные психологи и привлекли в помощники физиков. Те взялись за инфракрасные камеры, сделали «тепловые» снимки хохочущих людей и выяснили: при смехе температура кожи лица меняется. Почти все лицо теплеет, а нос теплеет сильнее всего; участки же вокруг рта слегка холодеют.
Источник: http://www.berdof.com/krasnyj-nos-priznak-smexa-ot-dushi/
Источник: http://www.berdof.com/krasnyj-nos-priznak-smexa-ot-dushi/
ну надо исследовать на тепловизоре так называемый "здоровый" смех. см. Эрика Берна.
А я постоянно касаюсь носа. У меня это с детства, пожалуй, как желание прикрыть рот. Может поэтому я такой смешной. (Вряд ли)
И вообще лица много касаюсь. Лоб, брови. Губы. Борода отдельный предмет для "хватания" :) Хм. Не знаю. Кажется, что пальцы зачастую хотят "подвигаться". Ручку повертеть. Постучать по чему-нибудь..
И вообще лица много касаюсь. Лоб, брови. Губы. Борода отдельный предмет для "хватания" :) Хм. Не знаю. Кажется, что пальцы зачастую хотят "подвигаться". Ручку повертеть. Постучать по чему-нибудь..
Типа можно искусственно подогреть нос? :)
Еще в первых книгах первого кода нлп указывалось что означает прикосновение к той или иной части лица.