"выворачивание" ценности наизнанку
metanymous в Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Моделирование Ценностных Иерархий (ЦИ), выпуск 21
| Оракул метапрактика | |||||
| 18. Оракул метапрактика | metanymous | ||||
| Вопрос по ЦИ | vseslavrus | ||||
| Моделирование Ценностных Иерархий (ЦИ) | |||||
| 20. Миссия есть "синхронизация" | metanymous | ||||
| 15. Ценности без иерархии | metanymous | ||||
| Упражнение на жизненные ценности | vseslavrus | ||||
| Моделирование Ценностных Иерархий (ЦИ) | |||||
| 22. Пересечение КГД стратегий и ЦИ | metanymous | ||||
| Оракул метапрактика | |||||
| 18. Оракул метапрактика | metanymous | ||||
| Re: Вопрос по ЦИ | metanymous | ||||
Есть у меня две альтернативы - Делаю Х <> Не делаю Х.
Как правильно вопрос задавать на выявление ценности (если оба варианта правильных, то от чего зависит выбор одного из них?):
- Чем для меня внутренне ценно, когда я не делаю Х?
- Чем для меня внутренне ценно, когда я вопреки (маркеры контекста, провоцирующие не делать Х)все же делаю Х?
Я правильно понимаю, что мы тут эээ выворачиваем одну ценность (чем ценно не_делать) наизнанку и получаем другую (чем ценно делать несмотря на обстоятельства)? И эти две ценности они же не тождественны друг другу.
http://community.livejournal.com/metapractice/279822.html?thread=6492430#t6507534
55 комментариев
сначала старые сначала новые
Вообще, у меня такое впечатление, что ты неточно выбрал тип/вид альтернативы. А их может быть много разных видов:
С одной стороны - это хорошо, что мы копаемся в том, как точно проводить опрос. А с другой стороны - такие затруднения типа твоих типичны, когда тип/вид альтернативы поведенческой активности выбран не тот.
С одной стороны - это хорошо, что мы копаемся в том, как точно проводить опрос. А с другой стороны - такие затруднения типа твоих типичны, когда тип/вид альтернативы поведенческой активности выбран не тот.
Ну, меня-то как абсолютного новичка в практике этой модели интересует алгоритм "как правильно". Структура, так сказать. До содержания-то дело дойдет, тут много разгребать:)
Просто из более поздних (2007+) обсуждений в МП понял, что вариант, используемый ныне, и вариант, приведенный на опенмета.орг и на видео - различются, потому и спросил, а как правильно-то делать.
Просто из более поздних (2007+) обсуждений в МП понял, что вариант, используемый ныне, и вариант, приведенный на опенмета.орг и на видео - различются, потому и спросил, а как правильно-то делать.
Посмотрел то видео с выявление ЦИ. Обратил внимание, что на *ЯЗ шли слова типа «ты не придумывай. пусть слова сами родятся.» Два раза точно, что тянет исходя из одного полушуточного закона только на совпадение, но все же крайне маловероятное.
И обратил внимание, что при обратной выдаче для проверки ценностного слова, если оно было правополушарным, то оно выдавалось вместе с сигналом, т.е. усмешкой. Предполагаю, что левополушарное слово выдавалось вместе в ГоловойЛошади, но увидеть это там практически невозможно — отражение в телевизоре дает слабую картинку.
И обратил внимание, что при обратной выдаче для проверки ценностного слова, если оно было правополушарным, то оно выдавалось вместе с сигналом, т.е. усмешкой. Предполагаю, что левополушарное слово выдавалось вместе в ГоловойЛошади, но увидеть это там практически невозможно — отражение в телевизоре дает слабую картинку.
Ну, меня-то как абсолютного новичка в практике этой модели интересует алгоритм "как правильно". Структура, так сказать. До содержания-то дело дойдет, тут много разгребать:)
Тебе все-таки надо все время держать в уме:
--ты собираешь информацию типа как делать опрос У ДРУГИХ субъектов - "тебе опрос"
--или ты собираешь информацию типа как проводить выявление ЦИ только у самого себя - "себе опрос"
Просто из более поздних (2007+) обсуждений в МП понял, что вариант, используемый ныне, и вариант, приведенный на опенмета.орг и на видео - различаются, потому и спросил, а как правильно-то делать.
Конечно, между 2007 и 2011 годом есть заметный интервал времени и кое что в модели за это время изменилось. Но, то что ты спрашиваешь не изменилось.
Итак, для примера, я провожу сам с собой опрос "Придерживаться диеты - не придерживаться диеты". А при этом У МЕНЯ ИЗБЫТОК ВЕСА И МНЕ ДИЕТА НУЖНА КАК ВОЗДУХ! Т.е. я любитель пожрать, и когда я был активным и спортсменом эта привычка вкусно поесть была на месте - все что съел/калории, оно сжигалось в движении. Но, теперь я сильно менее подвижен, спортом занятия не восстановил - и если я не ограничивают количество и качество пищи, то это очень плохо. Т.е. мне нужна диета. Но, мои подсознательные части диету саботируют.
(1) И вот, я работаю с уровнем/альтернативой "СОБЛЮДАЮ ДИЕТУ". Выявил для этого уровня ВАКОГ(С-N). И теперь спрашиваю сам себя - А какая мне польза от того, что я соблюдаю диету при наличии ВАКОГ(С-N)? Этот вопрос вполне мотивирован, он осмысленный. На него получаются внятные ответ = ценности уровня (N)
Но вот, я работаю с уровнем "Не придерживаться диеты". Это другая сторона/плечо работающей пары альтернатив. Я собрал для этого уровня ВАКОГ(НЕ-M). И вот я спрашиваю себя, А КАКАЯ У МЕНЯ ВТОРИЧНАЯ ВЫГОДА ОТ НЕСОБЛЮДЕНИЯ ДИЕТЫ ? И поскольку я знаком с НЛП, я знаю что такое "вторичная выгода" от наличия негативного поведения и/или симптомов - такой вопрос вполне осмысленный, и я нахожу на него ответ = ценности уровня (M).
Это мы разбирали как эффективно проводить себе опрос.
(2) Но, вот нам надо опрашивать "левого" субъекта. Пусть альтернатива и все входные условия будут как и в первом себе-примере. Но, субъект ничего не знает об НЛП.
Уровень, на котором альтернативой активности является "СОБЛЮДАЮ ДИЕТУ" проблем не представляет. Наш левый субъект с удовольствием будет искать ответ на очень важный для него вопрос: Какая ему польза от соблюдения диеты.
Но, вот на уровне с альтернативой "НЕ СОБЛЮДАЮ ДИЕТУ", если мы в лоб спросим субъекта: Какая тебе польза от несоблюдения диеты? (при наличии ВАКОГ(НЕ-M)). Он стразу ответит - да никакой у меня пользы от несоблюдения диеты НЕТ! И тогда мы применяем прием ДВОЙНОГО ОТРИЦАНИЯ - именно его рекомендовали БиГИ в кн. Структура магии1, когда там шла работа о сложных семантических структурах. Мы убираем одно "нет" в альтернативе, а второе нет в В ЗАЯВЛЕНИИ О ВАКОГЕ (и добавляем сослагательное наклонение, - этим мы подчеркиваем некую условность вопроса):
Какая тебе польза была бы тебе в том, ЧТО ТЫ БЫ СОБЛЮДАЛ ДИЕТУ, а этого чертова ВАКОГа (НЕ-M) просто бы не было и в помине? Такой вопрос вызывает интенсивные реакции субъекта. Он охотно ищет на него ответ. Такой внутренний ответ в ассоциативной форме дает ему его подсознание/правое полушарие. И после надлежащей редакции ответ субъекта ТОЧНО ЯВЛЯЕТСЯ ЦЕННОСТЬЮ ИМЕННО С УРОВНЯ М!
По-другому можно сказать, что на этом М-ном уровне эта М-ная ценность проявляется типа как "в страдательном залоге". Она проявляется не потому что ее требованиz удовлетворили НОРМАЛЬНЫМ ПУТЕМ, но потому что ЕЕ ТРЕБОВАНИЯ НЕ УДОВЛЕТВОРИЛИ НОРМАЛЬНЫМ ПУТЕМ.
Тебе все-таки надо все время держать в уме:
--ты собираешь информацию типа как делать опрос У ДРУГИХ субъектов - "тебе опрос"
--или ты собираешь информацию типа как проводить выявление ЦИ только у самого себя - "себе опрос"
Просто из более поздних (2007+) обсуждений в МП понял, что вариант, используемый ныне, и вариант, приведенный на опенмета.орг и на видео - различаются, потому и спросил, а как правильно-то делать.
Конечно, между 2007 и 2011 годом есть заметный интервал времени и кое что в модели за это время изменилось. Но, то что ты спрашиваешь не изменилось.
Итак, для примера, я провожу сам с собой опрос "Придерживаться диеты - не придерживаться диеты". А при этом У МЕНЯ ИЗБЫТОК ВЕСА И МНЕ ДИЕТА НУЖНА КАК ВОЗДУХ! Т.е. я любитель пожрать, и когда я был активным и спортсменом эта привычка вкусно поесть была на месте - все что съел/калории, оно сжигалось в движении. Но, теперь я сильно менее подвижен, спортом занятия не восстановил - и если я не ограничивают количество и качество пищи, то это очень плохо. Т.е. мне нужна диета. Но, мои подсознательные части диету саботируют.
(1) И вот, я работаю с уровнем/альтернативой "СОБЛЮДАЮ ДИЕТУ". Выявил для этого уровня ВАКОГ(С-N). И теперь спрашиваю сам себя - А какая мне польза от того, что я соблюдаю диету при наличии ВАКОГ(С-N)? Этот вопрос вполне мотивирован, он осмысленный. На него получаются внятные ответ = ценности уровня (N)
Но вот, я работаю с уровнем "Не придерживаться диеты". Это другая сторона/плечо работающей пары альтернатив. Я собрал для этого уровня ВАКОГ(НЕ-M). И вот я спрашиваю себя, А КАКАЯ У МЕНЯ ВТОРИЧНАЯ ВЫГОДА ОТ НЕСОБЛЮДЕНИЯ ДИЕТЫ ? И поскольку я знаком с НЛП, я знаю что такое "вторичная выгода" от наличия негативного поведения и/или симптомов - такой вопрос вполне осмысленный, и я нахожу на него ответ = ценности уровня (M).
Это мы разбирали как эффективно проводить себе опрос.
(2) Но, вот нам надо опрашивать "левого" субъекта. Пусть альтернатива и все входные условия будут как и в первом себе-примере. Но, субъект ничего не знает об НЛП.
Уровень, на котором альтернативой активности является "СОБЛЮДАЮ ДИЕТУ" проблем не представляет. Наш левый субъект с удовольствием будет искать ответ на очень важный для него вопрос: Какая ему польза от соблюдения диеты.
Но, вот на уровне с альтернативой "НЕ СОБЛЮДАЮ ДИЕТУ", если мы в лоб спросим субъекта: Какая тебе польза от несоблюдения диеты? (при наличии ВАКОГ(НЕ-M)). Он стразу ответит - да никакой у меня пользы от несоблюдения диеты НЕТ! И тогда мы применяем прием ДВОЙНОГО ОТРИЦАНИЯ - именно его рекомендовали БиГИ в кн. Структура магии1, когда там шла работа о сложных семантических структурах. Мы убираем одно "нет" в альтернативе, а второе нет в В ЗАЯВЛЕНИИ О ВАКОГЕ (и добавляем сослагательное наклонение, - этим мы подчеркиваем некую условность вопроса):
Какая тебе польза была бы тебе в том, ЧТО ТЫ БЫ СОБЛЮДАЛ ДИЕТУ, а этого чертова ВАКОГа (НЕ-M) просто бы не было и в помине? Такой вопрос вызывает интенсивные реакции субъекта. Он охотно ищет на него ответ. Такой внутренний ответ в ассоциативной форме дает ему его подсознание/правое полушарие. И после надлежащей редакции ответ субъекта ТОЧНО ЯВЛЯЕТСЯ ЦЕННОСТЬЮ ИМЕННО С УРОВНЯ М!
По-другому можно сказать, что на этом М-ном уровне эта М-ная ценность проявляется типа как "в страдательном залоге". Она проявляется не потому что ее требованиz удовлетворили НОРМАЛЬНЫМ ПУТЕМ, но потому что ЕЕ ТРЕБОВАНИЯ НЕ УДОВЛЕТВОРИЛИ НОРМАЛЬНЫМ ПУТЕМ.
Посмотрел то видео с выявление ЦИ. Обратил внимание, что на *ЯЗ шли слова типа «ты не придумывай. пусть слова сами родятся.» Два раза точно, что тянет исходя из одного полушуточного закона только на совпадение, но все же крайне маловероятное.
Мы не связываеv ЯЗ со стандарnным проведением ЦИ. Т.е. не запрещается анализировать как проявляются в ЦИ типа ЯЗ или еще чего такое. Но, это уже будут добавочные исследования.
И обратил внимание, что при обратной выдаче для проверки ценностного слова, если оно было правополушарным, то оно выдавалось вместе с сигналом, т.е. усмешкой.
Это и есть "правополушарный сигнал".
Предполагаю, что левополушарное слово выдавалось вместе в ГоловойЛошади, но увидеть это там практически невозможно — отражение в телевизоре дает слабую картинку.
Тут надо учесть еще и разницу в силе экспрессии у разных субъектов. У кого этот сигнал очень заметный. А у кого и едва-едва. И так называемую "правильность" некоей реальной ЦИ у реального субъекта - у него часть все уровни могут идти, например, с одним правополушарным сигналом. Я уже сейчас не помню, но кажется, там был субъект как раз с таким эээ перекосом. И я его изо всех сил дотягивал до проявления им других сигналов.
Просто, условием проведения тех демонстрационных опросов было то, что я беру первых попавшихся субъектов и безо всякой подготовки применю к ним опрос, стараясь и технику показать, и от реальности не уйти.
Мы не связываеv ЯЗ со стандарnным проведением ЦИ. Т.е. не запрещается анализировать как проявляются в ЦИ типа ЯЗ или еще чего такое. Но, это уже будут добавочные исследования.
И обратил внимание, что при обратной выдаче для проверки ценностного слова, если оно было правополушарным, то оно выдавалось вместе с сигналом, т.е. усмешкой.
Это и есть "правополушарный сигнал".
Предполагаю, что левополушарное слово выдавалось вместе в ГоловойЛошади, но увидеть это там практически невозможно — отражение в телевизоре дает слабую картинку.
Тут надо учесть еще и разницу в силе экспрессии у разных субъектов. У кого этот сигнал очень заметный. А у кого и едва-едва. И так называемую "правильность" некоей реальной ЦИ у реального субъекта - у него часть все уровни могут идти, например, с одним правополушарным сигналом. Я уже сейчас не помню, но кажется, там был субъект как раз с таким эээ перекосом. И я его изо всех сил дотягивал до проявления им других сигналов.
Просто, условием проведения тех демонстрационных опросов было то, что я беру первых попавшихся субъектов и безо всякой подготовки применю к ним опрос, стараясь и технику показать, и от реальности не уйти.
Мы не связываеv ЯЗ со стандарnным проведением ЦИ. Т.е. не запрещается анализировать как проявляются в ЦИ типа ЯЗ или еще чего такое. Но, это уже будут добавочные исследования.
И я не связываю, я просто обратил внимание на замеченную мной закономерность. И подумал, что может вы прокомментируете как-нибудь содержательно.
Тут надо учесть еще и разницу в силе экспрессии у разных субъектов. У кого этот сигнал очень заметный. А у кого и едва-едва. И так называемую "правильность" некоей реальной ЦИ у реального субъекта - у него часть все уровни могут идти, например, с одним правополушарным сигналом. Я уже сейчас не помню, но кажется, там был субъект как раз с таким эээ перекосом. И я его изо всех сил дотягивал до проявления им других сигналов.
Ага. Т.е. при проверке ЦенностногоСлова вы не всегда выдаете правополушарный/левополушарный сигнал? А если Сигналы едва-едва заметны, то выдаете? И при эээ перекосе выдаете?
И я не связываю, я просто обратил внимание на замеченную мной закономерность. И подумал, что может вы прокомментируете как-нибудь содержательно.
Тут надо учесть еще и разницу в силе экспрессии у разных субъектов. У кого этот сигнал очень заметный. А у кого и едва-едва. И так называемую "правильность" некоей реальной ЦИ у реального субъекта - у него часть все уровни могут идти, например, с одним правополушарным сигналом. Я уже сейчас не помню, но кажется, там был субъект как раз с таким эээ перекосом. И я его изо всех сил дотягивал до проявления им других сигналов.
Ага. Т.е. при проверке ЦенностногоСлова вы не всегда выдаете правополушарный/левополушарный сигнал? А если Сигналы едва-едва заметны, то выдаете? И при эээ перекосе выдаете?
--Мы не связываем ЯЗ со стандартным проведением ЦИ. Т.е. не запрещается анализировать как проявляются в ЦИ типа ЯЗ или еще чего такое. Но, это уже будут добавочные исследования.
--И я не связываю, я просто обратил внимание на замеченную мной закономерность. И подумал, что может вы прокомментируете как-нибудь содержательно.
Дело в том, что за ЯЗ прячется своя особенная достаточно постоянная ценностная система, потому что в настоящее время мы связываем ЯЗ с эго/я. Вот откуда идет этот сигнал. И он как бы накладывается на другие ЦИ при опросах.
--Тут надо учесть еще и разницу в силе экспрессии у разных субъектов. У кого этот сигнал очень заметный. А у кого и едва-едва. И так называемую "правильность" некоей реальной ЦИ у реального субъекта - у него часть все уровни могут идти, например, с одним правополушарным сигналом. Я уже сейчас не помню, но кажется, там был субъект как раз с таким эээ перекосом. И я его изо всех сил дотягивал до проявления им других сигналов.
--Ага. Т.е. при проверке ЦенностногоСлова вы не всегда выдаете правополушарный/левополушарный сигнал? А если Сигналы едва-едва заметны, то выдаете? И при эээ перекосе выдаете?
При проверке ценностного слова оператору вообще ЗАПРЕЩАЕТСЯ выдавать какие-то сигналы. И по ходу всей процедуры тоже самое. Это если надо получить чистые экспериментальные данные.
А вот, если надо продемонстрировать всякие эээ трюки - тут конечно потребуются всяческие сигналы.
--И я не связываю, я просто обратил внимание на замеченную мной закономерность. И подумал, что может вы прокомментируете как-нибудь содержательно.
Дело в том, что за ЯЗ прячется своя особенная достаточно постоянная ценностная система, потому что в настоящее время мы связываем ЯЗ с эго/я. Вот откуда идет этот сигнал. И он как бы накладывается на другие ЦИ при опросах.
--Тут надо учесть еще и разницу в силе экспрессии у разных субъектов. У кого этот сигнал очень заметный. А у кого и едва-едва. И так называемую "правильность" некоей реальной ЦИ у реального субъекта - у него часть все уровни могут идти, например, с одним правополушарным сигналом. Я уже сейчас не помню, но кажется, там был субъект как раз с таким эээ перекосом. И я его изо всех сил дотягивал до проявления им других сигналов.
--Ага. Т.е. при проверке ЦенностногоСлова вы не всегда выдаете правополушарный/левополушарный сигнал? А если Сигналы едва-едва заметны, то выдаете? И при эээ перекосе выдаете?
При проверке ценностного слова оператору вообще ЗАПРЕЩАЕТСЯ выдавать какие-то сигналы. И по ходу всей процедуры тоже самое. Это если надо получить чистые экспериментальные данные.
А вот, если надо продемонстрировать всякие эээ трюки - тут конечно потребуются всяческие сигналы.
--или ты собираешь информацию типа как проводить выявление ЦИ только у самого себя - "себе опрос"
вчера уже перед сном, лежа в кровате, решил одну ЦИ выявить. почти сразу вопрос встал, а как убедится, что это действительно тот ВАКОГ и то ЦенностноеСлово. ведь на видео хорошо видно, что слова, являющиеся отражение ценности, появляется не всегда сразу. иногда Субъекты произносят слова, которые им приходят на ум, но которые оказываются пустыми… и вспомнил, что когда последний раз у меня понарошку ЦИ выявляли — ощущение были приятные. так что решил просто ориентироваться на внутренние ощущения. три уровня так легко выявил. убедился в нескольких вещах, о которых догадывался до этого. потом решил 4-ый уровень выявит, но, видимо, легко заснул, потому что не помню, чтобы успел закончить. и сейчас не могу вспомнить полную табличку, кроме некоторых вещей, в которых я убедился…
вчера уже перед сном, лежа в кровате, решил одну ЦИ выявить. почти сразу вопрос встал, а как убедится, что это действительно тот ВАКОГ и то ЦенностноеСлово. ведь на видео хорошо видно, что слова, являющиеся отражение ценности, появляется не всегда сразу. иногда Субъекты произносят слова, которые им приходят на ум, но которые оказываются пустыми… и вспомнил, что когда последний раз у меня понарошку ЦИ выявляли — ощущение были приятные. так что решил просто ориентироваться на внутренние ощущения. три уровня так легко выявил. убедился в нескольких вещах, о которых догадывался до этого. потом решил 4-ый уровень выявит, но, видимо, легко заснул, потому что не помню, чтобы успел закончить. и сейчас не могу вспомнить полную табличку, кроме некоторых вещей, в которых я убедился…
Ты можешь выбирать:
--используя откалиброванные сигналы подсознания или его одной части, как в рефрейминге
--используя Сущностное Ощущение или любое другое подобное ощущение, которое соотносится со "знанием"
--используя ощущения какой-то эмоции, тогда желательно взять эээ эмоции, отвечающие за переживания более общего плана
--любую эмоцию с ее ощущением
--любое произвольное ощущение
--мыслительные ассоциации - не забывай, что на них построен весь психоанализ
--произвольные ассоциации
--мысли
--ВД
...по порядку перечисления точность понижается.
--используя откалиброванные сигналы подсознания или его одной части, как в рефрейминге
--используя Сущностное Ощущение или любое другое подобное ощущение, которое соотносится со "знанием"
--используя ощущения какой-то эмоции, тогда желательно взять эээ эмоции, отвечающие за переживания более общего плана
--любую эмоцию с ее ощущением
--любое произвольное ощущение
--мыслительные ассоциации - не забывай, что на них построен весь психоанализ
--произвольные ассоциации
--мысли
--ВД
...по порядку перечисления точность понижается.
По большому счету, еще два вопроса есть:
1. Как внедрять Жизненные Ценности в иерархию в отдельно взятых контексте-активности?
Тут у меня есть вариант один. Нужно:
- заранее выявить ЖЦ;
- подбирать пару альтернатив "выполняю старое_поведение <> не выполняю новое_поведение_подходящее_под_ЖЦ"
- выявить иерархию ценностей с такими вводными данными.
2. А как мне внедрить в иерархию определенного контекста и активности сразу несколько ЖЦ, да еще и умудриться одновременно их активировать? Вот это вопрос так вопрос.
1. Как внедрять Жизненные Ценности в иерархию в отдельно взятых контексте-активности?
Тут у меня есть вариант один. Нужно:
- заранее выявить ЖЦ;
- подбирать пару альтернатив "выполняю старое_поведение <> не выполняю новое_поведение_подходящее_под_ЖЦ"
- выявить иерархию ценностей с такими вводными данными.
2. А как мне внедрить в иерархию определенного контекста и активности сразу несколько ЖЦ, да еще и умудриться одновременно их активировать? Вот это вопрос так вопрос.
Выявляю для себя ЦИ. Контекст - сижу на работе, работаю (ВАКОГ есть). Маркеры контекста зафиксировал.
Считается ли ИЗМЕНЕНИЕ ВРЕМЕНИ (и отслеживание оного по визуальному индикатору на компе) формально изменением ВАКОГа или добавлением в него нового элемента? И если есть разграничение, то от чего оно зависит?
В голове крутится, что восприятие времени родственно разграничению аналоговый-дискретный и является интересной темой.
Я думаю так:
- если изменение времени в фикс. контексте вызывает переключение с одной активности на другую - это наращивание ВАКОГа;
- если изменение времени в фикс. контексте ставит вопрос о выборе между двумя новыми альтернативами или одной старой и одной новой - это уже изменение ВАКОГа, которое уже формально является изменением контекста.
Считается ли ИЗМЕНЕНИЕ ВРЕМЕНИ (и отслеживание оного по визуальному индикатору на компе) формально изменением ВАКОГа или добавлением в него нового элемента? И если есть разграничение, то от чего оно зависит?
В голове крутится, что восприятие времени родственно разграничению аналоговый-дискретный и является интересной темой.
Я думаю так:
- если изменение времени в фикс. контексте вызывает переключение с одной активности на другую - это наращивание ВАКОГа;
- если изменение времени в фикс. контексте ставит вопрос о выборе между двумя новыми альтернативами или одной старой и одной новой - это уже изменение ВАКОГа, которое уже формально является изменением контекста.
Интересно-интересно. Разреши чисто вопросы позадавать :).
1. Как внедрять Жизненные Ценности
А какие ценности ты назвал Жизненными Ценностями? Те, которые при выявлении были тобой оценены как Жизненные? А как ты оценивал? Сущностное ощущение? А если не секрет, то где они в Иерархия находились? У вершины?
1. Как внедрять Жизненные Ценности
А какие ценности ты назвал Жизненными Ценностями? Те, которые при выявлении были тобой оценены как Жизненные? А как ты оценивал? Сущностное ощущение? А если не секрет, то где они в Иерархия находились? У вершины?
Кстати говоря вспомнил, что мне часто встречались упоминания того, то мы смертны именно в контексте определения типа действительно важных вещей. Я, конечно, опять произнес слово «важность», хотя мы говорим о «ценность», но позволю себе все же продолжить. Таки вот. Типа никто на смертном одре не жалеет, что смотрел телевизор слишком мало. Формулировка, конечно, негативная, но мне думается, что до положительных дойти можно за шаг. Или там представить, что ты живешь последний свой день в жизни… И а уж то, что БиГи упомянили Кастанеду с его Смертью-советчиков мы все помним.
Заметь, мой вопрос был не про то, как определить ЖЦ. Мои вопросы - они про другое.
Очевидно да и я потому разрешения-то на свои вопросы и попросил :). Просто с одной стороны ЖЦ — интуитивно понятно и типа давайте обсуждать. Но с другой стороны, как показывает практика, не знаем мы всего, чем руководимся в своих поступках.
А какие ценности ты назвал Жизненными Ценностями? Те, которые при выявлении были тобой оценены как Жизненные?
А я их выявлял и не раз - по упражнению РБ: http://community.livejournal.com/metapractice/211254.html?thread=4626230#t4626230
А также по упражнению на определение миссии из книги Стива Андреаса "Технология успеха" (кажется, так).
А как ты оценивал? Сущностное ощущение?
Вроде того. Похоже, но чуть по-другому.
А если не секрет, то где они в Иерархия находились? У вершины?
А они же отдельно выявляются. И уже из них формируешь потом свою иерархию, Иерархию ЖЦ.
А я их выявлял и не раз - по упражнению РБ: http://community.livejournal.com/metapractice/211254.html?thread=4626230#t4626230
А также по упражнению на определение миссии из книги Стива Андреаса "Технология успеха" (кажется, так).
А как ты оценивал? Сущностное ощущение?
Вроде того. Похоже, но чуть по-другому.
А если не секрет, то где они в Иерархия находились? У вершины?
А они же отдельно выявляются. И уже из них формируешь потом свою иерархию, Иерархию ЖЦ.
Лучше всего это делать по типу "мичуринской прививки". Вот как культурные яблони выращивают? Выращивают их проростки в тепле. А в на природе выращивают дички. А потом к корням/пеньку дичка прививают отрезанный от своих культурных корней проросток.
Тогда нам надо делать так:
--берешь важный для себя контекст
--в нем выявляешь какая там ци уже есть ци-дичок
--берешь одну жц
--примеряешься и чисто административно записываешь куда-то выше второго-третьего уровня существующей ци-дичка свою жц сразу в ценности
--а потом достраиваешь этот уровень до полного, идя в обратном порядке - на нем у тебя уже есть альтернатива, ценность и нет только ВАКОГА - вот его и находишь
--уровни выше устанавливаешь - как будто просто продолжаешь выявлять ЦИ
Тогда нам надо делать так:
--берешь важный для себя контекст
--в нем выявляешь какая там ци уже есть ци-дичок
--берешь одну жц
--примеряешься и чисто административно записываешь куда-то выше второго-третьего уровня существующей ци-дичка свою жц сразу в ценности
--а потом достраиваешь этот уровень до полного, идя в обратном порядке - на нем у тебя уже есть альтернатива, ценность и нет только ВАКОГА - вот его и находишь
--уровни выше устанавливаешь - как будто просто продолжаешь выявлять ЦИ
он спросил как ему вставить его же неработающую жц в контекст, в котором уже есть какая-то определенная ци. а я ему ответил, что вставлять/прививать жц надо буквально к корням старой ци
Выявляю для себя ЦИ. Контекст - сижу на работе, работаю (ВАКОГ есть). Маркеры контекста зафиксировал. Считается ли ИЗМЕНЕНИЕ ВРЕМЕНИ (и отслеживание оного по визуальному индикатору на компе) формально изменением ВАКОГа
У тебя отсчет времени И ВАКОГ ЧИСТО ПО ВРЕМЕНИ может быть его конкретным значением, типа в "12-00 по ночам"... или же движением процесса типа - вот, вижу как бежит по циферблату секундная стрелка/скачут цифры секунд, десятых, сотых и т.д.
или добавлением в него нового элемента? И если есть разграничение, то от чего оно зависит?
Границы никакой нет.
В голове крутится, что восприятие времени родственно разграничению аналоговый-дискретный и является интересной темой.
Да, левополшарное время это цифры, динамика, смена элементов. А правополушарное время это "ИСТОРИЧЕСКИЕ/СТАРЫЕ ПРЕДМЕТЫ"/ПРОЦЕССЫ.
Я думаю так:
- если изменение времени в фикс. контексте вызывает переключение с одной активности на другую - это наращивание ВАКОГа;
- если изменение времени в фикс. контексте ставит вопрос о выборе между двумя новыми альтернативами или одной старой и одной новой - это уже изменение ВАКОГа, которое уже формально является изменением контекста.
Вот этого я не понял.
У тебя отсчет времени И ВАКОГ ЧИСТО ПО ВРЕМЕНИ может быть его конкретным значением, типа в "12-00 по ночам"... или же движением процесса типа - вот, вижу как бежит по циферблату секундная стрелка/скачут цифры секунд, десятых, сотых и т.д.
или добавлением в него нового элемента? И если есть разграничение, то от чего оно зависит?
Границы никакой нет.
В голове крутится, что восприятие времени родственно разграничению аналоговый-дискретный и является интересной темой.
Да, левополшарное время это цифры, динамика, смена элементов. А правополушарное время это "ИСТОРИЧЕСКИЕ/СТАРЫЕ ПРЕДМЕТЫ"/ПРОЦЕССЫ.
Я думаю так:
- если изменение времени в фикс. контексте вызывает переключение с одной активности на другую - это наращивание ВАКОГа;
- если изменение времени в фикс. контексте ставит вопрос о выборе между двумя новыми альтернативами или одной старой и одной новой - это уже изменение ВАКОГа, которое уже формально является изменением контекста.
Вот этого я не понял.
вижу :).
просто жц термин такой… новый… не обкатанный. и использование его без описания процедуры выявления, то есть типа чисто интуитивно, несет в себе определенный риск для конструктивного обсуждения.
вот, например, предположу я, что у меня жц являются деньги. и попытаюсь значит привить. а вдруг это что-то и не жизненное, а просто актуальное…
просто жц термин такой… новый… не обкатанный. и использование его без описания процедуры выявления, то есть типа чисто интуитивно, несет в себе определенный риск для конструктивного обсуждения.
вот, например, предположу я, что у меня жц являются деньги. и попытаюсь значит привить. а вдруг это что-то и не жизненное, а просто актуальное…
Термин новый, но удачный. ЖЦ есть активная/неактивная ценность из важного жизненного контекста. У Всеславруса есть вариант - "неактивная".
вот, например, предположу я, что у меня жц являются деньги. и попытаюсь значит привить. а вдруг это что-то и не жизненное, а просто актуальное…
вот привьёшь - и когда будешь сидеть с кучей денег И ВСЁ РАВНО ЧЕМ-ТО НЕДОВОЛЬНЫЙ - вот это был бы такой пафосный момент сказать типа блин, ни хрена эти деньги не ценность :))
вот привьёшь - и когда будешь сидеть с кучей денег И ВСЁ РАВНО ЧЕМ-ТО НЕДОВОЛЬНЫЙ - вот это был бы такой пафосный момент сказать типа блин, ни хрена эти деньги не ценность :))
Или там представить, что ты живешь последний свой день в жизни…
Кажется, чтобы иметь пользу от таких представлений, нужна большая предварительная психологическая подготовка.
Кажется, чтобы иметь пользу от таких представлений, нужна большая предварительная психологическая подготовка.
Деньги - не ценность, но их количество.
Точно нужна.
А можно ли таким образом построить иерархию для определенной активности, построенную целиком на ЖЦ?
Вот, допустим, есть альтернативы "не делать зарядку <> делать зарядку". Я приписываю уровня через 3 первую ЖЦ - "Сила", простраиваю ЦИ до нее. Затем, через один уровень ставлю следующую ЖЦ - "Здоровье", простраиваю ЦИ до нее, и т.д. - таким образом можно подключить к одной активности сразу ВСЕ мои ЖЦ?
Или же в такой схеме есть какой-то изъян, которого я пока не вижу?
Вот, допустим, есть альтернативы "не делать зарядку <> делать зарядку". Я приписываю уровня через 3 первую ЖЦ - "Сила", простраиваю ЦИ до нее. Затем, через один уровень ставлю следующую ЖЦ - "Здоровье", простраиваю ЦИ до нее, и т.д. - таким образом можно подключить к одной активности сразу ВСЕ мои ЖЦ?
Или же в такой схеме есть какой-то изъян, которого я пока не вижу?
Вот я сижу перед компом. Мне нужно сделать опр. работу. Именно НАДО.
И вот я только к компу тянусь - сразу обуревают мысли о том, что нужно залезть на такой-то сайт, посмотреть там что-то, проверить; нет, возвращаюсь мыслями к работе, и снова отвлекаюсь - нужно выложить на НЛП-Практику очередной перевод; снова мыслями к работе, и понимаю, что нужно убраться в комнате, ну и т.д. Пример реальный-жизненный.
В данном случае я имею вариант "делаю Х <> не делаю Х"?
И вот я только к компу тянусь - сразу обуревают мысли о том, что нужно залезть на такой-то сайт, посмотреть там что-то, проверить; нет, возвращаюсь мыслями к работе, и снова отвлекаюсь - нужно выложить на НЛП-Практику очередной перевод; снова мыслями к работе, и понимаю, что нужно убраться в комнате, ну и т.д. Пример реальный-жизненный.
В данном случае я имею вариант "делаю Х <> не делаю Х"?
ЖЦ есть активная/неактивная ценность из важного жизненного контекста.
А мне кажется, наоборот - ЖЦ это такая активная\неактивная ценность, которая проявляется во многих важных жизненных контекстах. Она эээ как свойство личности, что ли. Хотя в данном случае "личность" - очень туманная номинализация.
А мне кажется, наоборот - ЖЦ это такая активная\неактивная ценность, которая проявляется во многих важных жизненных контекстах. Она эээ как свойство личности, что ли. Хотя в данном случае "личность" - очень туманная номинализация.
Делаю А - делаю Б
где А - опр. работа; ну а Б есть - "залезть на какой-то сайт"
где А - опр. работа; ну а Б есть - "залезть на какой-то сайт"
А как мне узнать активная это ценность или неактивная? Другими словами чем активная ценность отличается от неактивной?
Она эээ как свойство личности, что ли. Хотя в данном случае "личность" - очень туманная номинализация.
Мне на ум пришла другая номинализация — характер *грозное та-дам*!
Она эээ как свойство личности, что ли. Хотя в данном случае "личность" - очень туманная номинализация.
Мне на ум пришла другая номинализация — характер *грозное та-дам*!
А как мне узнать активная это ценность или неактивная? Другими словами чем активная ценность отличается от неактивной?
Вот, допустим, проделав упражнение из Бандлера или из книги Андреаса, ты выявил свои ЖЦ.
Если твои действия в значимых для тебя контекстах активируют конкретную ЖЦ - значит, она у тебя активна. Если нет - то неактивна.
--Она эээ как свойство личности, что ли. Хотя в данном случае "личность" - очень туманная номинализация.
- Мне на ум пришла другая номинализация — характер *грозное та-дам*!
Как-то не срастается:
"У меня такой характер, что мне в жизни важно здоровье, развитие, семья..." - неправильно звучит.
Вот, допустим, проделав упражнение из Бандлера или из книги Андреаса, ты выявил свои ЖЦ.
Если твои действия в значимых для тебя контекстах активируют конкретную ЖЦ - значит, она у тебя активна. Если нет - то неактивна.
--Она эээ как свойство личности, что ли. Хотя в данном случае "личность" - очень туманная номинализация.
- Мне на ум пришла другая номинализация — характер *грозное та-дам*!
Как-то не срастается:
"У меня такой характер, что мне в жизни важно здоровье, развитие, семья..." - неправильно звучит.
А мне так кажется, что здесь позитивное намерение не от того, что я "залезаю на сайт", а от того, что "не делаю работу". И именно для реализации этого намерения придумываются все эти активности, от которых живого выхлопа - мало.
Как-то не срастается:
"У меня такой характер, что мне в жизни важно здоровье, развитие, семья..." - неправильно звучит.
В такой формулировки — да! Но и слово личность ты туда не вставишь :). Можно переиначить, если уж формулировки нужны:
«— Да и чего ты к этому прицепился-то?
— Не знаю… Важно это для тебя… Такой уж меня характер…»
«О человеке с характером не редко говорят: “Он должен был поступить именно так, он не мог поступить иначе — такой уж у него характер”.»
Хм. Но, кстати, я не говорю, что совокупность ЖЦ образует характер. Я просто сказал, что мне на ум пришло именно это слово. А вот теперь чуть подумав над его употреблением, мне показалось, что характер — это когда человек в подовляющем большинстве делает Активность, которая реализует некоторую Ценность, чем не делает эту Активность. Допустим, для кого-то характерно заниматься спортом, и он пойдет заниматься спортом в любом случаем/ВАКОГ — «у него такой характер!»
"У меня такой характер, что мне в жизни важно здоровье, развитие, семья..." - неправильно звучит.
В такой формулировки — да! Но и слово личность ты туда не вставишь :). Можно переиначить, если уж формулировки нужны:
«— Да и чего ты к этому прицепился-то?
— Не знаю… Важно это для тебя… Такой уж меня характер…»
«О человеке с характером не редко говорят: “Он должен был поступить именно так, он не мог поступить иначе — такой уж у него характер”.»
Хм. Но, кстати, я не говорю, что совокупность ЖЦ образует характер. Я просто сказал, что мне на ум пришло именно это слово. А вот теперь чуть подумав над его употреблением, мне показалось, что характер — это когда человек в подовляющем большинстве делает Активность, которая реализует некоторую Ценность, чем не делает эту Активность. Допустим, для кого-то характерно заниматься спортом, и он пойдет заниматься спортом в любом случаем/ВАКОГ — «у него такой характер!»
Тогда тебе надо написать альтернативу, состоящую:
--из НАМЕРЕНИЯ ДВИГАЮЩЕГО НЕОБХОДИМОСТЬ ВЫПОЛНИТЬ НЕКУЮ РАБОТУ
--из намерения НЕ ДЕЛАТЬ РАБОТУ
...по-простому говоря - альтернативы в принципе могут быть собраны и из неодинаковых пар - поведения и желаний, поведения и намерений и т.д. и т.п.
Но, опыт показывает, что при умеренной практике для исключению путаницы лучше собирать пары альтернатив из чего-то однородного:
--пара из поведений
--пара из намерений
--пара их желаний
...и т.п.
--из НАМЕРЕНИЯ ДВИГАЮЩЕГО НЕОБХОДИМОСТЬ ВЫПОЛНИТЬ НЕКУЮ РАБОТУ
--из намерения НЕ ДЕЛАТЬ РАБОТУ
...по-простому говоря - альтернативы в принципе могут быть собраны и из неодинаковых пар - поведения и желаний, поведения и намерений и т.д. и т.п.
Но, опыт показывает, что при умеренной практике для исключению путаницы лучше собирать пары альтернатив из чего-то однородного:
--пара из поведений
--пара из намерений
--пара их желаний
...и т.п.
Совокупность ЖЦ может быть не образует характер.
С другой стороны, сам факт СЛЕДОВАНИЯ СВОИМ ЖИЗНЕННЫМ ЦЕННОСТЯМ может быть в каком-то смысле определяет что ХАРАКТЕР ЕСТЬ. Ну знаешь, Как про некоторых говорят, типа - бесхарактерный.
Если тебя преследует чувство: «Жизнь идет как-то не так, я не занимаюсь тем, чем мне следует заниматься», то об тебя все будут вытирать ноги.
— Джим Кэрри
С другой стороны, сам факт СЛЕДОВАНИЯ СВОИМ ЖИЗНЕННЫМ ЦЕННОСТЯМ может быть в каком-то смысле определяет что ХАРАКТЕР ЕСТЬ. Ну знаешь, Как про некоторых говорят, типа - бесхарактерный.
В такой формулировки — да! Но и слово личность ты туда не вставишь :)
"Я такая личность, что мне важно здоровье, развития, семья..." - очень даже.
Но, кстати, я не говорю, что совокупность ЖЦ образует характер. Я просто сказал, что мне на ум пришло именно это слово. А вот теперь чуть подумав над его употреблением, мне показалось, что характер — это когда человек в подовляющем большинстве делает Активность, которая реализует некоторую Ценность, чем не делает эту Активность.
Не согласен.
Если характер - устойчивая система привычных способов поведения, то неактивные ЖЦ не входят в характер. И будут входить только тогда, когда способы поведения человека изменятся так, что будут реализовывать ЖЦ. Делаем вывод: ЖЦ не "живут" в характере.
"Я такая личность, что мне важно здоровье, развития, семья..." - очень даже.
Характер (от греч. character - черта, признак, примета, особенность) - индивидуальная, достаточно устойчивая система привычных способов поведения - человека в определенных условиях. В формировании характера человека ведущую роль играют формы социальных взаимоотношений. Поэтому при известной вариативности черт характера, обусловленных наследственностью - и личным опытом разрешения жизненных проблем, характер людей, живущих в похожих общественных условиях, имеет много похожих черт.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/psihologic/2036
Но, кстати, я не говорю, что совокупность ЖЦ образует характер. Я просто сказал, что мне на ум пришло именно это слово. А вот теперь чуть подумав над его употреблением, мне показалось, что характер — это когда человек в подовляющем большинстве делает Активность, которая реализует некоторую Ценность, чем не делает эту Активность.
Не согласен.
Если характер - устойчивая система привычных способов поведения, то неактивные ЖЦ не входят в характер. И будут входить только тогда, когда способы поведения человека изменятся так, что будут реализовывать ЖЦ. Делаем вывод: ЖЦ не "живут" в характере.
Я правильно понимаю, что вы не рекомендуете брать пару альтернатив такого вида "делаю Х <> не делаю Х"? Рекомендуете уточнять, - "не_делать Х = делать что?"
Если так не получается (как в приведенном мною случае), то брать пару альтернатив на уровень выше - "реализовывать намерение делания Х" <> "реализовывать намерение не_делания Х"?
Если так не получается (как в приведенном мною случае), то брать пару альтернатив на уровень выше - "реализовывать намерение делания Х" <> "реализовывать намерение не_делания Х"?
"Я такая личность, что мне важно здоровье, развития, семья..." - очень даже.
Ну тогда можно попробовать вот так: «У меня такой характер: мне важно здоровье, развитие и семья…»?
А с другой стороны такая попытка попробовать на язык (ням-ням) как между собой связаны понятия имеет свою ограниченную полезность.
Не согласен.
Если характер - устойчивая система привычных способов поведения, то неактивные ЖЦ не входят в характер. И будут входить только тогда, когда способы поведения человека изменятся так, что будут реализовывать ЖЦ. Делаем вывод: ЖЦ не "живут" в характере
Делаем? :) Прощу прощение, но это какое-то откровенно манипулятивный ход. Уместно ли оно в наших метапрактивоских поисках, бро? Так что не «делаем», а «делаю».
Итак. Ты привел словарное определение, а я исходил из чувства языка/обиходного понимания. Словарное определение может и отражает народное использование этого слова, но все же оно более эээ научно. По этому определению характер есть у всех — ведь у всех есть привычные способы реагирования. Но в быту говорят что есть люди бесхарактерные, а также говорят что есть люди с характером. Вот именно это разделения я и беру в основу. В таком случае «человек с характером», предположим, — этот тот, у ЖЦ активны. А у «бесхарактерных людей» их ЖЦ не активны и не помогают им принимать решения, и они болтаются туда-сюда.
Ну тогда можно попробовать вот так: «У меня такой характер: мне важно здоровье, развитие и семья…»?
А с другой стороны такая попытка попробовать на язык (ням-ням) как между собой связаны понятия имеет свою ограниченную полезность.
Не согласен.
Если характер - устойчивая система привычных способов поведения, то неактивные ЖЦ не входят в характер. И будут входить только тогда, когда способы поведения человека изменятся так, что будут реализовывать ЖЦ. Делаем вывод: ЖЦ не "живут" в характере
Делаем? :) Прощу прощение, но это какое-то откровенно манипулятивный ход. Уместно ли оно в наших метапрактивоских поисках, бро? Так что не «делаем», а «делаю».
Итак. Ты привел словарное определение, а я исходил из чувства языка/обиходного понимания. Словарное определение может и отражает народное использование этого слова, но все же оно более эээ научно. По этому определению характер есть у всех — ведь у всех есть привычные способы реагирования. Но в быту говорят что есть люди бесхарактерные, а также говорят что есть люди с характером. Вот именно это разделения я и беру в основу. В таком случае «человек с характером», предположим, — этот тот, у ЖЦ активны. А у «бесхарактерных людей» их ЖЦ не активны и не помогают им принимать решения, и они болтаются туда-сюда.
Словарное определение может и отражает народное использование этого слова, но все же оно более эээ научно.
И буквально, кстати. Характер - набор черт, присущих человеку, набор характеристик.
По этому определению характер есть у всех — ведь у всех есть привычные способы реагирования.
У каждого есть свой набор характеристик, которые отслеживаются по поведению.
я исходил из чувства языка/обиходного понимания. <...> в быту говорят что есть люди бесхарактерные, а также говорят что есть люди с характером.
Это лишь одно из значений слова "характер". Народно-обиходные Даль, Ефремова, Ушаков, Ожегов связывают это значение с понятием "воля". Характерный = волевой, бесхарактерный = безвольный. Согласен ли ты так специфицировать свое понимание слова "характер"? Я понял тебя именно так.
Вот именно это разделения я и беру в основу.
Волевой - безвольный?
В таком случае «человек с характером», предположим, — этот тот, у ЖЦ активны. А у «бесхарактерных людей» их ЖЦ не активны и не помогают им принимать решения, и они болтаются туда-сюда.
Да ну.
Есть люди, да и ты в своей жизни мог встречать таких:
- которые безвольны, бесхарактерны, но это согласуется с их ЖЦ;
- волевые, которые лбом стену пробьют, самоотверженные, делают все ради, допустим, идеи, но это противоречит их ЖЦ.
Кстати, заметь, что их поведение в определенных контекстах, где они вольны или безвольны, регулируется своими, эээ локальными ЦИ, ЦИ в нашем общепринятом понимании. Просто в этих иерархиях не нашлось место их Жизненным Ценностям.
И буквально, кстати. Характер - набор черт, присущих человеку, набор характеристик.
По этому определению характер есть у всех — ведь у всех есть привычные способы реагирования.
У каждого есть свой набор характеристик, которые отслеживаются по поведению.
я исходил из чувства языка/обиходного понимания. <...> в быту говорят что есть люди бесхарактерные, а также говорят что есть люди с характером.
Это лишь одно из значений слова "характер". Народно-обиходные Даль, Ефремова, Ушаков, Ожегов связывают это значение с понятием "воля". Характерный = волевой, бесхарактерный = безвольный. Согласен ли ты так специфицировать свое понимание слова "характер"? Я понял тебя именно так.
Вот именно это разделения я и беру в основу.
Волевой - безвольный?
В таком случае «человек с характером», предположим, — этот тот, у ЖЦ активны. А у «бесхарактерных людей» их ЖЦ не активны и не помогают им принимать решения, и они болтаются туда-сюда.
Да ну.
Есть люди, да и ты в своей жизни мог встречать таких:
- которые безвольны, бесхарактерны, но это согласуется с их ЖЦ;
- волевые, которые лбом стену пробьют, самоотверженные, делают все ради, допустим, идеи, но это противоречит их ЖЦ.
Кстати, заметь, что их поведение в определенных контекстах, где они вольны или безвольны, регулируется своими, эээ локальными ЦИ, ЦИ в нашем общепринятом понимании. Просто в этих иерархиях не нашлось место их Жизненным Ценностям.
п.с. полагаю, мы близки к оффтопу. либо нужно перенести дискуссию в адекватное место, либо завершить ее скорее, а то придет Метанимус и может все легко потереть.
Ну посмотри на слайд в самом начале. Там альтернатива делать - не делать есть самая нормальная. Так что сигналы что она проходит/не проходит подаешь ты.
Бери альтернативу делаю работу - не делаю работу. Но, тогда ты что в это время не делаешь? Вот, если бы ты совсем ничего не делал, а сидел и даже никуда не смотрел - тогда все нормально. НО ТЫ БЛИН СМОТРИШЬ САЙТ! Значит, зачем-то кому-то в тебе смотреть этот сайт надо.
Значит, настоящая альтернатива есть ДЕЛАЮ РАБОТУ - ИЛИ СМОТРЮ САЙТ.
Бери альтернативу делаю работу - не делаю работу. Но, тогда ты что в это время не делаешь? Вот, если бы ты совсем ничего не делал, а сидел и даже никуда не смотрел - тогда все нормально. НО ТЫ БЛИН СМОТРИШЬ САЙТ! Значит, зачем-то кому-то в тебе смотреть этот сайт надо.
Значит, настоящая альтернатива есть ДЕЛАЮ РАБОТУ - ИЛИ СМОТРЮ САЙТ.
Да, точно, можно и по такой схеме!
Это лишь одно из значений слова "характер". Народно-обиходные Даль, Ефремова, Ушаков, Ожегов связывают это значение с понятием "воля". Характерный = волевой, бесхарактерный = безвольный. Согласен ли ты так специфицировать свое понимание слова "характер"? Я понял тебя именно так.
Прекрасно! Да, я думаю, что ты вполне понял мою мысль. Не смотря на то, что я не могу полностью согласится с таким приравниванием, тем не менее нахожу это вполне удовлетворительным решением в нашей текущей дискуссий. Особенно, если учесть второстепенный ее характер.
Замечу, что все же не уверен в таком родстве, основанном на буквальном наличии одного и того же корня, между выражениями «с характером» и «характеристика». А так же не могу сказать, что мне встречались бесхарактерные люди, у которых в тоже время это согласовывалось с их ЖЦ. Увы, не могу этого утверждать, впрочем как не могу утверждать и обратного. Мной была лишь высказана некая гипотеза, которуя я и сам до конца оформить, и основанная пожалуй скорее на чувстве языка, чем на основе какого-то опыта моделирования.
Но беседу нашу, хоть она и не принесла интересных результатов, все же считаю полезной. Ты продемонстрировал слабость моего предположения и предложил несколько других любопытных тезисов. Сейчас мне нечего добавить, а потому на этой приятной ноте — на этом, полагаю обоюдном, компромиссе — учитываю всю вторичность этой темы, поддерживаю твое предложение дискуссию закрыть.
Прекрасно! Да, я думаю, что ты вполне понял мою мысль. Не смотря на то, что я не могу полностью согласится с таким приравниванием, тем не менее нахожу это вполне удовлетворительным решением в нашей текущей дискуссий. Особенно, если учесть второстепенный ее характер.
Замечу, что все же не уверен в таком родстве, основанном на буквальном наличии одного и того же корня, между выражениями «с характером» и «характеристика». А так же не могу сказать, что мне встречались бесхарактерные люди, у которых в тоже время это согласовывалось с их ЖЦ. Увы, не могу этого утверждать, впрочем как не могу утверждать и обратного. Мной была лишь высказана некая гипотеза, которуя я и сам до конца оформить, и основанная пожалуй скорее на чувстве языка, чем на основе какого-то опыта моделирования.
Но беседу нашу, хоть она и не принесла интересных результатов, все же считаю полезной. Ты продемонстрировал слабость моего предположения и предложил несколько других любопытных тезисов. Сейчас мне нечего добавить, а потому на этой приятной ноте — на этом, полагаю обоюдном, компромиссе — учитываю всю вторичность этой темы, поддерживаю твое предложение дискуссию закрыть.
ЖЦ это такая активная\неактивная ценность, которая проявляется во многих важных жизненных контекстах.
Хорошо. Можно и так определить. Есть такие ценности, которые проявляются практически во всех контекстах. Как правило, они прячутся на самом верху пирамид ЦИ. На верху, до которого нам в конкретных контекстах может просто руки не доходят додуматься :)
Хорошо. Можно и так определить. Есть такие ценности, которые проявляются практически во всех контекстах. Как правило, они прячутся на самом верху пирамид ЦИ. На верху, до которого нам в конкретных контекстах может просто руки не доходят додуматься :)
Шел бы этот Джим куда подальше.
Характер, несомненно, включает в себя определенные ценности, но он не соткам целиком из ценностей.
Характер, несомненно, включает в себя определенные ценности, но он не соткам целиком из ценностей.
Характер (от греч. character - черта, признак, примета, особенность) - индивидуальная, достаточно устойчивая система привычных способов поведения - человека в определенных условиях. В формировании характера человека ведущую роль играют формы социальных взаимоотношений.
Играет роль еще и физиология. Вот, учении о пограничных (с нормой характерах) это выступает на передний план.
Играет роль еще и физиология. Вот, учении о пограничных (с нормой характерах) это выступает на передний план.
я могу
Он выключил двигатели. Теперь представьте, что вы в самолёте в полной тишине. А потом он сказал три слова — самые бесстрастные три слова в моей жизни. Он сказал: «Приготовьтесь к столкновению». К стюардессе у меня вопросов больше не было. (Смех) Я видел её глаза, В них был ужас. Жизнь кончена.
Итак, хочу рассказать, что я узнал для себя в тот день. Три вещи. Я узнал, что всё меняется за долю секунды. Вот у нас есть список того, что мы хотим успеть в жизни, и я думал о тех, с кем хотел поговорить, но так и не поговорил, о тех, с кем не успел помириться, о том, чего так и не успел попробовать. Когда я думал об этом после, мне пришла в голову аналогия: "Я коллекционировал плохое вино." И если вино готово и есть, с кем его выпить, я его открою. Я не хочу больше откладывать ничего в жизни. И эта неотложность, это стремление многое изменило в моей жизни.
http://www.ted.com/talks/ric_elias.html
А вот пример, который на глаза попался. В чем фокус? И как это фокус использовать?
А про какой ты фокус пишешь? Я здесь вижу только некую историю. Почти столь же драматичную, как истории КК, который тот приносил ДХ в ответ на его просьбу найти истории "со знаком духа". Типа там фигурировали отрезанные ноги или чего-то такое.
Теперь вернемся к Смерти Советчику за Левым Плечом (ССЛП). В этой идее совсем другая мораль и другие действующие силы. ССЛП герою твоего рассказа где-то ДО ПОЛЕТА не советовала лететь, но он не воспринял ее "совет". И ты думаешь совет/сигнал был слишком слабый или типа там слишком символичный? Вовсе нет. Просто МЫ ПРИУЧЕНЫ ПЛАНИРОВАТЬ СВОЮ ЖИЗНЬ В СООТВЕТСТВИИ С СОБСТВЕННОЙ/ОКРУЖАЮЩЕЙ ГЛУПОСТЬЮ.
По технологии ССЛП до полета за достаточное не большое, но и не малое время надо было "открыться" духу/смерти, а потом не проворонить ее сигнал/его значение. Но люди сначала теряют ЗНАЧЕНИЕ сигнала. Ибо, для получения совета от ССЛП надо либо:
--статично зафиксировать в уме нужный вопрос и удерживать его все время "раскрытия" перед духом/смертью
--либо очень динамично следить за мыслями и переживаниями, которые у тебя "в сердце" - т.е. на психоэмоциональном уровне глубже чем текущие мысли. Например, я недавно проворонил значение очень особенного сигнала. Я пошел пешком домой. Пошел по стороне дороги, которая ближе к природе в нашей долинке. И я думал о том, о сем, но внутри была некая постоянная мысль/переживание, (но я ЕЕ ЗАБЫЛ!). Я прошел километра 2. И подошел к развилке от дороги, которая идет слегка вниз. Мне надо было ее пересечь, но снизу и со стороны основной дороги на нее часто сворачивают машины и я на поверхности ума (НО Я НЕ МОГУ ВСПОМНИТЬ ЧТО БЫЛО МЫСЛЬЮ В ЕГО ГЛУБИНЕ!) подумал, типа надо быть осторожным. Я посмотрел вниз - подъезжающая машина была еще далеко. Я оглянулся назад - ССАДИ НЕ БЫЛО НИ МАШИН, НИ ПЕШЕХОДОВ (пусть это будет нулевой отсчет времени). Я шагнул на полотно развилки и когда я был на ее середине (1,5 секунды - два шага) меня по основной дороге обогнала черная иномарка-такси + ссади раздались странные звуки). Я, дошагивая до другой стороны дорожного полотна, удивляясь, откуда взялась эта иномарка (- проехала она со скоростью километров 80 в час, но она не могла появиться так быстро на этом участке дороги) - увидел ссади сцену (ОГЛЯНУВШИСЬ ЧЕРЕЗ ЛЕВОЕ ПЛЕЧО): на выезде снизу, который я только что миновал (2.5 СЕКУНДЫ), слегка столкнулись две белые иномарки. Одна та, которая там ехала вдалеке, а вторая взялась просто ниоткуда. А столкнулись они, потому что то черное такси переехало кота, который перебегал дорогу. Кот бы знакомый, опытный путешественник. Он ходил поохотиться ближе к лесу и возвращался домой. И я всегда восхищался как терпеливо и четко он ждет паузы в потоке машин и быстро прошмыгивает, когда эта пауза образовалась. Итак, я достигаю другой стороны съезда (3,5 секунды), поворачиваюсь и изучаю что там за спиной: две столкнувшиеся иномарки, черное такси растворилось. На проезжей части извивается умирающий кот. А прямо перед ним на тротуаре стоит остолбеневшая маленькая девочка лет пяти с отцом. Откуда они взялись это тоже большой вопрос. Я думаю, что надо подойти мне к этой девочке и сделать перед ее глазами несколько движений ЕМДР, чтобы смягчить, стереть травму. Но, отец ее куда-то быстро уводит. В следующую секунду (4,5 секунды) я соображаю, что пропустил какой-то знак ССЛП, потому что я амнезировал, что держал внутри себя от самого начала этой прогулки, а на самом деле гораздо раньше - с самого утра дня!
--следующая проблема заключается в том, что если вы не проворонили сигнал/знак ССЛП, тогда вам ТРЕБУЕТСЯ ПОСТУПАТЬ В СООТВЕТСТВИИ С НИМ. Но, у нас же вокруг одни социальные обязанности, мы не можем отменить наши командировки, дела и прочее.
Вот так Смерь, которая всегда была и есть нашим советчиком нами игнорируется, ибо мы живем по другим приоритетам.
Возвращаясь к исходному - герой ссылочного рассказа ПРОСТО НЕ ДОЛЖЕН БЫЛ ПОПАСТЬ НА ДАННЫЙ АВАРИЙНЫЙ РЕЙС. А все что происходит внутри и по ходу этого рейса - это уже другая история и другие силы.
Теперь вернемся к Смерти Советчику за Левым Плечом (ССЛП). В этой идее совсем другая мораль и другие действующие силы. ССЛП герою твоего рассказа где-то ДО ПОЛЕТА не советовала лететь, но он не воспринял ее "совет". И ты думаешь совет/сигнал был слишком слабый или типа там слишком символичный? Вовсе нет. Просто МЫ ПРИУЧЕНЫ ПЛАНИРОВАТЬ СВОЮ ЖИЗНЬ В СООТВЕТСТВИИ С СОБСТВЕННОЙ/ОКРУЖАЮЩЕЙ ГЛУПОСТЬЮ.
По технологии ССЛП до полета за достаточное не большое, но и не малое время надо было "открыться" духу/смерти, а потом не проворонить ее сигнал/его значение. Но люди сначала теряют ЗНАЧЕНИЕ сигнала. Ибо, для получения совета от ССЛП надо либо:
--статично зафиксировать в уме нужный вопрос и удерживать его все время "раскрытия" перед духом/смертью
--либо очень динамично следить за мыслями и переживаниями, которые у тебя "в сердце" - т.е. на психоэмоциональном уровне глубже чем текущие мысли. Например, я недавно проворонил значение очень особенного сигнала. Я пошел пешком домой. Пошел по стороне дороги, которая ближе к природе в нашей долинке. И я думал о том, о сем, но внутри была некая постоянная мысль/переживание, (но я ЕЕ ЗАБЫЛ!). Я прошел километра 2. И подошел к развилке от дороги, которая идет слегка вниз. Мне надо было ее пересечь, но снизу и со стороны основной дороги на нее часто сворачивают машины и я на поверхности ума (НО Я НЕ МОГУ ВСПОМНИТЬ ЧТО БЫЛО МЫСЛЬЮ В ЕГО ГЛУБИНЕ!) подумал, типа надо быть осторожным. Я посмотрел вниз - подъезжающая машина была еще далеко. Я оглянулся назад - ССАДИ НЕ БЫЛО НИ МАШИН, НИ ПЕШЕХОДОВ (пусть это будет нулевой отсчет времени). Я шагнул на полотно развилки и когда я был на ее середине (1,5 секунды - два шага) меня по основной дороге обогнала черная иномарка-такси + ссади раздались странные звуки). Я, дошагивая до другой стороны дорожного полотна, удивляясь, откуда взялась эта иномарка (- проехала она со скоростью километров 80 в час, но она не могла появиться так быстро на этом участке дороги) - увидел ссади сцену (ОГЛЯНУВШИСЬ ЧЕРЕЗ ЛЕВОЕ ПЛЕЧО): на выезде снизу, который я только что миновал (2.5 СЕКУНДЫ), слегка столкнулись две белые иномарки. Одна та, которая там ехала вдалеке, а вторая взялась просто ниоткуда. А столкнулись они, потому что то черное такси переехало кота, который перебегал дорогу. Кот бы знакомый, опытный путешественник. Он ходил поохотиться ближе к лесу и возвращался домой. И я всегда восхищался как терпеливо и четко он ждет паузы в потоке машин и быстро прошмыгивает, когда эта пауза образовалась. Итак, я достигаю другой стороны съезда (3,5 секунды), поворачиваюсь и изучаю что там за спиной: две столкнувшиеся иномарки, черное такси растворилось. На проезжей части извивается умирающий кот. А прямо перед ним на тротуаре стоит остолбеневшая маленькая девочка лет пяти с отцом. Откуда они взялись это тоже большой вопрос. Я думаю, что надо подойти мне к этой девочке и сделать перед ее глазами несколько движений ЕМДР, чтобы смягчить, стереть травму. Но, отец ее куда-то быстро уводит. В следующую секунду (4,5 секунды) я соображаю, что пропустил какой-то знак ССЛП, потому что я амнезировал, что держал внутри себя от самого начала этой прогулки, а на самом деле гораздо раньше - с самого утра дня!
--следующая проблема заключается в том, что если вы не проворонили сигнал/знак ССЛП, тогда вам ТРЕБУЕТСЯ ПОСТУПАТЬ В СООТВЕТСТВИИ С НИМ. Но, у нас же вокруг одни социальные обязанности, мы не можем отменить наши командировки, дела и прочее.
Вот так Смерь, которая всегда была и есть нашим советчиком нами игнорируется, ибо мы живем по другим приоритетам.
Возвращаясь к исходному - герой ссылочного рассказа ПРОСТО НЕ ДОЛЖЕН БЫЛ ПОПАСТЬ НА ДАННЫЙ АВАРИЙНЫЙ РЕЙС. А все что происходит внутри и по ходу этого рейса - это уже другая история и другие силы.
--следующая проблема заключается в том, что если вы не проворонили сигнал/знак ССЛП, тогда вам ТРЕБУЕТСЯ ПОСТУПАТЬ В СООТВЕТСТВИИ С НИМ. Но, у нас же вокруг одни социальные обязанности, мы не можем отменить наши командировки, дела и прочее.
а как и поступать в соответствии с сигналами ССЛП, и социальных обязательств не нарушать?
а как и поступать в соответствии с сигналами ССЛП, и социальных обязательств не нарушать?
Это не просто одно только "как". Подумай об этом так: людей знания была целая цивилизация. Или, современными словами - культура. И ее как минимум дважды стирали с лица земли завоеватели. Сначала свои, а затем испанцы. В этих условиях были ОЧЕНЬ ограниченные возможности по исполнению/следованию ССЛП. Чтобы следовать этим ограниченным возможностям их пришлось совершенствовать до бесконечного предела. И эта усовершенствованная система называется "путь воина (знания)". Ну, или более шутливо "путь воина по борьбе с собственной важностью". :) Потому что надо СТАТЬ очень оптимистичным человеком (СОЮУВЮР :), чтобы понимать что происходит, но в этих условиях стратегически целенаправленно действовать.
У нас условия жизни идеально повторяют условия древних людей знания. Нас "стирают" в буквальном смысле и с лица земли, и в культуральном плане. Так что - что же нам делать это не вопрос. :) Вопрос только:
--в факте принятия некоторого решения
--в последовательных конгруэнтных действиях
У нас условия жизни идеально повторяют условия древних людей знания. Нас "стирают" в буквальном смысле и с лица земли, и в культуральном плане. Так что - что же нам делать это не вопрос. :) Вопрос только:
--в факте принятия некоторого решения
--в последовательных конгруэнтных действиях
Это не просто одно только "как". Подумай об этом так: людей знания была целая цивилизация. Или, современными словами - культура. И ее как минимум дважды стирали с лица земли завоеватели. Сначала свои, а затем испанцы. В этих условиях были ОЧЕНЬ ограниченные возможности по исполнению/следованию ССЛП. Чтобы следовать этим ограниченным возможностям их пришлось совершенствовать до бесконечного предела.
Так вроде же наоборот, следование ССЛП должно давать ПРЕИМУЩЕСТВА в борьбе за выживание? Или, типа, все, кто не следовал, те вымерли, а мизерная часть тех кто начал следовать всё-таки дотянули свою культуру до наших дней?
Так вроде же наоборот, следование ССЛП должно давать ПРЕИМУЩЕСТВА в борьбе за выживание? Или, типа, все, кто не следовал, те вымерли, а мизерная часть тех кто начал следовать всё-таки дотянули свою культуру до наших дней?
Ну, ты рассмотри какую-то ситуацию конкретно. Тогда и будет разговор. И перенеси все в нужную тему.
metatheo -- Или там представить, что ты живешь последний свой день в жизни…
meta_eugzol -- Кажется, чтобы иметь пользу от таких представлений, нужна большая предварительная психологическая подготовка.
metanymous -- Точно нужна.
По понятным причинам сейчас в очередной раз заговорили о Стиве Джобс, так что и я туда же:
http://romankalugin.com/rech-stiva-dzhobsa-pered-vyipusknikami-ctenforda/
Думаю, что эти слова на многих произвели впечатление. На меня произвели. Когда я читал их в первый раз, и когда перечитывал.
В нашем мире лжи, ведь одно верно: мы умрем. А под "ложью" я подразумеваю предлагающиеся к решению вопросы. Как цитировавшийся в недавней теме Хомский -- нам конструируют проблемы. Грубо говоря, если у тебя машина одного бренда, а не другого, то вот это и есть твоя настоящая проблема. Да, мы живем в социуме, и тут уже давно существуют правила игры. Но распространители информации не говорят, что это игра и люди становятся deadly serious. В общем, я не знаю, что я хочу сказать. У меня не ответом и даже толковым вопросов. Может быть нам чаще стоит думать о смерти, как, например, советует тот же Джобс. Или Кастанеда. Хотя я не знаю, что там именно об этом у нагвалистов. Что там?
meta_eugzol -- Кажется, чтобы иметь пользу от таких представлений, нужна большая предварительная психологическая подготовка.
metanymous -- Точно нужна.
По понятным причинам сейчас в очередной раз заговорили о Стиве Джобс, так что и я туда же:
Когда мне было 17, я прочитал цитату – что-то вроде этого: “Если вы живёте каждый день так, как будто он последний, когда-нибудь вы окажетесь правы.” Цитата произвела на меня впечатление и с тех пор, уже 33 года, я смотрю в зеркало каждый день и спрашиваю себя: “Если бы сегодняшний день был последним в моей жизни, захотел ли бы я делать то, что собираюсь сделать сегодня?”. И как только ответом было “Нет” на протяжении нескольких дней подряд, я понимал, что надо что-то менять.
Память о том, что я скоро умру – самый важный инструмент, который помогает мне принимать сложные решения в моей жизни. Потому что всё остальное – чужое мнение, вся эта гордость, вся эта боязнь смущения или провала – все эти вещи падают пред лицом смерти, оставляя лишь то, что действительно важно. Память о смерти – лучший способ избежать мыслей о том, что у вам есть что терять. Вы уже голый. У вас больше нет причин не идти на зов своего сердца.
http://romankalugin.com/rech-stiva-dzhobsa-pered-vyipusknikami-ctenforda/
Думаю, что эти слова на многих произвели впечатление. На меня произвели. Когда я читал их в первый раз, и когда перечитывал.
В нашем мире лжи, ведь одно верно: мы умрем. А под "ложью" я подразумеваю предлагающиеся к решению вопросы. Как цитировавшийся в недавней теме Хомский -- нам конструируют проблемы. Грубо говоря, если у тебя машина одного бренда, а не другого, то вот это и есть твоя настоящая проблема. Да, мы живем в социуме, и тут уже давно существуют правила игры. Но распространители информации не говорят, что это игра и люди становятся deadly serious. В общем, я не знаю, что я хочу сказать. У меня не ответом и даже толковым вопросов. Может быть нам чаще стоит думать о смерти, как, например, советует тот же Джобс. Или Кастанеда. Хотя я не знаю, что там именно об этом у нагвалистов. Что там?
Я не думаю, что Джобс и нагвалисты думают о смерти одинаково.
У Джобса смерть есть безличный двигатель/мотиватор его индивидуального/личностного "содержания". В самой смерти для Джобса нет никакого "содержания".
У нагвалистов Смерть есть внешняя надличностная сила, которая диктует человеку знание и направленность его действий. Смерть диктует нагвалисту понимание и содержательную наполненность его определенных поступков и поведения в целом. Для человека знания-нагвалиста - смерть есть "советник за его левым плечом".
Феноменологически, для человека знания Смерть есть сила, которая дала в аренду человеку его сознание. И эта сила следит за тем, чтобы человек приумножил свое сознание его общей "интенсивностью". Если человек не проявляет в этом нужной активности, тогда именно Смерть толкает его на типа дефолтный вариант обогащения его сознания - толкает в эээ пучину тех или иных "страданий".
В случае, если человек проявляет достаточную активность в развитии своего сознания некими качественными способами - вот, тогда для него Смерть становится настоящим советчиком.
Итог: взгляд Джобса на ресурсную сторону смерти является типичным прикладным правилом в ньюэйджевском стиле. Взгляд нагвалистов на правила взаимодействия со Смертью является обширной мистической феноменологией.
У Джобса смерть есть безличный двигатель/мотиватор его индивидуального/личностного "содержания". В самой смерти для Джобса нет никакого "содержания".
У нагвалистов Смерть есть внешняя надличностная сила, которая диктует человеку знание и направленность его действий. Смерть диктует нагвалисту понимание и содержательную наполненность его определенных поступков и поведения в целом. Для человека знания-нагвалиста - смерть есть "советник за его левым плечом".
Феноменологически, для человека знания Смерть есть сила, которая дала в аренду человеку его сознание. И эта сила следит за тем, чтобы человек приумножил свое сознание его общей "интенсивностью". Если человек не проявляет в этом нужной активности, тогда именно Смерть толкает его на типа дефолтный вариант обогащения его сознания - толкает в эээ пучину тех или иных "страданий".
В случае, если человек проявляет достаточную активность в развитии своего сознания некими качественными способами - вот, тогда для него Смерть становится настоящим советчиком.
Итог: взгляд Джобса на ресурсную сторону смерти является типичным прикладным правилом в ньюэйджевском стиле. Взгляд нагвалистов на правила взаимодействия со Смертью является обширной мистической феноменологией.