Моделирование Ценностных Иерархий (ЦИ)6
metanymous в Metapractice (оригинал в ЖЖ)
| Кунсткамера MetaPractice | |||||
| 12. Кунсткамера MetaPractice | metabowin | ||||
| Моделирование Ценностных Иерархий (ЦИ)5 | |||||
| Моделирование Ценностных Иерархий (ЦИ)5 | metanymous | ||||
| Моделирование Ценностных Иерархий (ЦИ)7 | |||||
| Моделирование Ценностных Иерархий (ЦИ)7 | metanymous | ||||
выездное заседание совместно с кусткамерой
Кунсткамера MetaPractice13
http://community.livejournal.com/metapractice/113360.html
Социологические опросы в развитых странах показали, что нет прямой связи между материальным доходом и ощущением счастья. Хотя богатые более счастливы, чем бедные, но богатые не становятся счастливее, даже если доход их повышается. За 50 лет процент людей, считающих себя счастливыми в США, не растёт, несмотря на рост материального дохода. Считается, что доход 20 тысяч долларов в год на человека является материальным основанием для ощущения счастья. В Америке и в Западной Европе наибольшее количество людей, считающих себя счастливыми. Однако не только в развитых странах, но и в Колумбии, и в Гане наблюдается рост счастливых людей.
http://subscribe.ru/group/mir-iskusstva-tvorchestva-i-krasotyi/652911/
«Счастье» есть комплексное переживание, в котором конкретное «ощущение счастья» есть только одна из составляющих его компонент.
17 комментариев
сначала старые сначала новые
Семинар «Леонтьевского центра» совместно с Институтом социологии РАН. С докладом на тему «Экономическая концепция счастья» выступал д. экон. наук, профессор Лукичёв П.М. В дискуссии принимали участие известные социологи, экономисты, писатели: экономист А.П. Заостровцев, писатель Андрей Столяров, журналист Сергей Щелин, психолог Алексей Шустов, писатель Александр Мелихов, социолог А.Н. Алексеев, и другие.
«Экономическое счастье» требует двойного определения, - по обобщению статданных, которые адекватны данной задаче и получены с помощью соответствующей социологической модели. Для двойного определения желательно делать два прохода исследования. В одном фоновом проходе определяется: что есть «счастье» по отношению к отсутствию «счастья». По результатам смотрят, какой в них наличествует процент и корреляции именно «экономических» компонент счастья. Во втором проходе исследуется влияние на «счастье» оппозиции «экономических» vs «неэкономических» факторов.
«Экономическое счастье» требует двойного определения, - по обобщению статданных, которые адекватны данной задаче и получены с помощью соответствующей социологической модели. Для двойного определения желательно делать два прохода исследования. В одном фоновом проходе определяется: что есть «счастье» по отношению к отсутствию «счастья». По результатам смотрят, какой в них наличествует процент и корреляции именно «экономических» компонент счастья. Во втором проходе исследуется влияние на «счастье» оппозиции «экономических» vs «неэкономических» факторов.
На мой взгляд, счастье – это процесс реализации своей экзистенциальной сущности.
До тех пор, пока в социологии не запретят под страхом отсидки проективные гипотезы, до тех пор социологии в роли науки не будет. В общем виде «счастье» не есть обязательно процесс реализации «экзистенциальной сути».
До тех пор, пока в социологии не запретят под страхом отсидки проективные гипотезы, до тех пор социологии в роли науки не будет. В общем виде «счастье» не есть обязательно процесс реализации «экзистенциальной сути».
Это в большей степени психологическое состояние процесса достижения желаемой цели, нежели удовлетворение достигнутым.
«Счастье» может быть и «психологическим состоянием процесса достижения желаемой цели», и процессом «удовлетворения достигнутым».
Наши представления о желаемых целях (а значит, и о счастье) сформированы культурой. Мы рабы не только культуры, но и соответствующей экономики.
Понеслась душа в рай. Мы есть «рабы» и соответствующей психологии/социологии, которая занимается "сказками о счастье".
«Счастье» может быть и «психологическим состоянием процесса достижения желаемой цели», и процессом «удовлетворения достигнутым».
Наши представления о желаемых целях (а значит, и о счастье) сформированы культурой. Мы рабы не только культуры, но и соответствующей экономики.
Понеслась душа в рай. Мы есть «рабы» и соответствующей психологии/социологии, которая занимается "сказками о счастье".
Экономическая пропаганда навязывает нам представления о материальном счастье как о новом автомобиле, новой квартире и т.п. И потому человек, не имеющий этого рекламируемого счастья, может чувствовать себя не счастливым.
Кто-то может чувствовать счастье, навязанное экономической пропагандой, а кто-то – нет. Это вопрос/предмет отдельного исследования.
В то же время, многие люди становятся «рабами» таких представлений, и вынуждены для поддержания имиджа «преуспевающего человека» всё время покупать новый автомобиль, хотя их устраивает и действующий. Они начинают чувствовать себя несчастными, оттого что должны соответствовать навязываемым представлениям о счастье. Человек тратит все свои силы и свободное время на достижение материальных благ, которые не делают его счастливым!
Человека делают счастливым и материальные блага, и духовные. Вопрос совершенно не в этом. Главный вопрос заключается в том, как именно и те и другие блага оказывают влияние на переживание счастья.
Кто-то может чувствовать счастье, навязанное экономической пропагандой, а кто-то – нет. Это вопрос/предмет отдельного исследования.
В то же время, многие люди становятся «рабами» таких представлений, и вынуждены для поддержания имиджа «преуспевающего человека» всё время покупать новый автомобиль, хотя их устраивает и действующий. Они начинают чувствовать себя несчастными, оттого что должны соответствовать навязываемым представлениям о счастье. Человек тратит все свои силы и свободное время на достижение материальных благ, которые не делают его счастливым!
Человека делают счастливым и материальные блага, и духовные. Вопрос совершенно не в этом. Главный вопрос заключается в том, как именно и те и другие блага оказывают влияние на переживание счастья.
В России считают, что им не хватает материального достатка в 1994 году – 54% опрошенных россиян, в 1999 году – 67%, в 2008 году – 71%. Однако больше денег, не всегда означает больше счастья. Поскольку деньги позволяют купить кровать, а не сон, еду, а не аппетит, образование, но не ум, драгоценности, но не красоту, медицинские услуги, но не здоровье.
Ну, вот и пример. При наличии дефицита сна по причине отсутствия удобной кровати деньги покупают не кровать, а именно сон. Отсутствие правильного аппетита по причине отвратной пищи сменяется прямым приобретением за деньги именно аппетита, возникающего в ответ на адекватную пищу. Приобретение находящегося в крайнем дефиците ресурса образования ОДНОВРЕМЕННО является прямым приобретением ума и т.д.
Ну, вот и пример. При наличии дефицита сна по причине отсутствия удобной кровати деньги покупают не кровать, а именно сон. Отсутствие правильного аппетита по причине отвратной пищи сменяется прямым приобретением за деньги именно аппетита, возникающего в ответ на адекватную пищу. Приобретение находящегося в крайнем дефиците ресурса образования ОДНОВРЕМЕННО является прямым приобретением ума и т.д.
В России доход в 20 тысяч долларов в год (это примерно 39 тысяч рублей в месяц на человека) обещают достичь к 2020 году. После этого уровень счастливых людей дальше расти не будет. Уровень счастья среди населения будет увеличиваться по мере удовлетворения первичных материальных потребностей в хорошей еде, хорошем жилье, хорошем образовании. Уровень счастья будет снижаться при росте доходов, но при увеличении смертности и других негативных факторов. Люди сокращают время досуга, стремясь увеличить доход. Но достигнувшие 20 тысяч долларов годового дохода, уже не стремятся увеличивать рабочее время. У них начинает расти нематериальная составляющая счастья.
Категорически неверно. Для того чтобы в этом убедиться, достаточно провести прямой опрос «счастье в прямой связи с материальным достатком» vs «счастье вне зависимости от материального достатка».
Счастье связано с не абсолютным доходом, а с относительным доходом. То есть сравнение своего дохода с доходом других людей делают людей либо счастливыми, либо несчастными. И здесь важным является разрыв между уровнем доходов. В России увеличивается разрыв между 10% самых богатых и 10% самых бедных (коэффициент Джимми). В 2002 года доходы богатых были в 14,1 раза больше, чем доходы бедных, а в 2007 году уже в 15,2 раза!
Счастье будет связано и с абсолютным доходом, и с относительным. И быть не зависимым ни от того, ни от другого.
Категорически неверно. Для того чтобы в этом убедиться, достаточно провести прямой опрос «счастье в прямой связи с материальным достатком» vs «счастье вне зависимости от материального достатка».
Счастье связано с не абсолютным доходом, а с относительным доходом. То есть сравнение своего дохода с доходом других людей делают людей либо счастливыми, либо несчастными. И здесь важным является разрыв между уровнем доходов. В России увеличивается разрыв между 10% самых богатых и 10% самых бедных (коэффициент Джимми). В 2002 года доходы богатых были в 14,1 раза больше, чем доходы бедных, а в 2007 году уже в 15,2 раза!
Счастье будет связано и с абсолютным доходом, и с относительным. И быть не зависимым ни от того, ни от другого.
Счастье определяется во многом культурой и пропагандой. «Не в деньгах счастье»! – исключительно русская пословица. У других народов такой пословицы нет! Человек быстро привыкает к высокому уровню дохода, и начинает чувствовать опять себя несчастным. Женщины ощущают себя особенно несчастными, начиная примерно с 40 лет, а мужчины примерно начиная с 50 лет.
Счастье во многом определяется и культурой, и пропагандой, и, в равной мере, ими не определяется.
Счастье – это устойчивое состояние наилучшего, по мнению индивидуума, удовлетворения своих потребностей.
Счастье может быть вариантом состояния наилучшего удовлетворения потребностей индивида, но в равной мере оно может быть вариантом состояния счастья, возникающего ВОПРЕКИ неудовлетворению потребностей индивида.
Для счастья необходим: 1\ материальный доход 2\ накопленное богатство 3\ свободное время.
Счастье может быть НЕ СВЯЗАНО с материальным доходом, накопленными богатствами и свободным временем.
Счастье производно от четырех составляющих: 1\ от роста дохода 2\ от роста преступности 3\ от стабильности семьи 4\ от развития норм общества.
Счастье может возрастать при УМЕНЬШЕНИИ дохода, при росте преступности, при снижении семейной стабильности и при деградации норм общества.
Счастье во многом определяется и культурой, и пропагандой, и, в равной мере, ими не определяется.
Счастье – это устойчивое состояние наилучшего, по мнению индивидуума, удовлетворения своих потребностей.
Счастье может быть вариантом состояния наилучшего удовлетворения потребностей индивида, но в равной мере оно может быть вариантом состояния счастья, возникающего ВОПРЕКИ неудовлетворению потребностей индивида.
Для счастья необходим: 1\ материальный доход 2\ накопленное богатство 3\ свободное время.
Счастье может быть НЕ СВЯЗАНО с материальным доходом, накопленными богатствами и свободным временем.
Счастье производно от четырех составляющих: 1\ от роста дохода 2\ от роста преступности 3\ от стабильности семьи 4\ от развития норм общества.
Счастье может возрастать при УМЕНЬШЕНИИ дохода, при росте преступности, при снижении семейной стабильности и при деградации норм общества.
Вы очень хорошо разобрали. Нда и правда при таких ляпах - наука ли социология?
Вы очень хорошо разобрали. Нда и правда при таких ляпах - наука ли социология?
А я еще не закончил разбирать. Что там твориться с социологией мне по большому счету неинтересно. Из ошибок социологии я извлекаю уроки моделирования "для себя" - для метапрактика.
А я еще не закончил разбирать. Что там твориться с социологией мне по большому счету неинтересно. Из ошибок социологии я извлекаю уроки моделирования "для себя" - для метапрактика.
Человек ощущает себя счастливым или несчастливым в соответствии с определенным культурным стандартом. Например, верующие счастливы и с малым доходом, а неверующие никогда не будут счастливы, завидуя Абрамовичу (который, возможно, несчастлив).
Человек может ощущать себя счастливым в соответствии с культурными стандартами и вопреки им.
Нужно не сравнивать ощущение счастье по уровню дохода в разных странах, а проводить кластерный анализ на основе представлений о счастье в той или иной стране. Хорошая политика – это политика, увеличивающая общую сумму человеческого счастья!
Не нужно сравнивать ощущение счастья в разных странах. Не нужно кластеризовать счастье в отдельно взятой стране. Не нужно передавать счастье на откуп политике. Но нужно просто прямо и честно СПРОСИТЬ – предоставить слово людям, чтобы НЕ ЗА НИХ – толмачи-социологи, но люди - САМИ ЗА СЕБЯ сказали бы что им нужно для счастья.
Человек может ощущать себя счастливым в соответствии с культурными стандартами и вопреки им.
Нужно не сравнивать ощущение счастье по уровню дохода в разных странах, а проводить кластерный анализ на основе представлений о счастье в той или иной стране. Хорошая политика – это политика, увеличивающая общую сумму человеческого счастья!
Не нужно сравнивать ощущение счастья в разных странах. Не нужно кластеризовать счастье в отдельно взятой стране. Не нужно передавать счастье на откуп политике. Но нужно просто прямо и честно СПРОСИТЬ – предоставить слово людям, чтобы НЕ ЗА НИХ – толмачи-социологи, но люди - САМИ ЗА СЕБЯ сказали бы что им нужно для счастья.
Счастье для отдельного человека – это наличие здоровья, денег и времени, чтобы деньги потратить.
Тот кто так думает, - является социоментиальным типа «насильником», который с некоей трибунки вещает от имени тех, кого он даже не может адекватно опросить/понять.
Однако было замечено, что человек, которому кроме здоровья, денег и свободного времени для счастья больше ничего не нужно, это весьма ущербный человек.
А это есть навязывание собственных/групповых ценностей.
В обществах, где господствует культура достижения, мало счастливых.
Непонятно – в обществах с господством культуры достижений мало счастливых в рамках господства культуры достижений, или счастливых ВОПРЕКИ ценностям культуры достижений?
Различают культуры «слушающие» и культуры «говорящие». Уровень самоубийств выше в культурах «слушающих» (финны).
Если финны «слушающая культура», должно быть, американцы – говорящая
Тот кто так думает, - является социоментиальным типа «насильником», который с некоей трибунки вещает от имени тех, кого он даже не может адекватно опросить/понять.
Однако было замечено, что человек, которому кроме здоровья, денег и свободного времени для счастья больше ничего не нужно, это весьма ущербный человек.
А это есть навязывание собственных/групповых ценностей.
В обществах, где господствует культура достижения, мало счастливых.
Непонятно – в обществах с господством культуры достижений мало счастливых в рамках господства культуры достижений, или счастливых ВОПРЕКИ ценностям культуры достижений?
Различают культуры «слушающие» и культуры «говорящие». Уровень самоубийств выше в культурах «слушающих» (финны).
Если финны «слушающая культура», должно быть, американцы – говорящая
Вместо категории «счастье» правильнее ввести критерий «полезности»: полезно всё, что ценит человек. Надо говорить о не счастье, а об удовлетворённости жизнью.
Удовлетворенность жизнью и Счастье никак не противопоставляются. Удовлетворенность ж. может включаться в переживание счастья и наоборот. Боле того, и Удовлетворенность ж. и Счастье могут быть «на одной доске» в роли сравнимых меж собою и рядом положенных ценностей. И более того, счастье может быть в ранге сравнимого модуса переживаний МЕНЕЕ значимым переживанием, чем некоторые другие переживание. Это я к тому, что авторы рассматриваемого сообщения постулировали именно «счастье» на роль «наивысшего» переживания, но между всем прочим, доже не потрудились это обосновать.
Цель экономики – благосостояние людей, то есть обладание определёнными благами. А благами могут быть разные вещи, и не всегда материальные. Традиционные экономические мотиваторы (вроде премии) перестают работать.
В современные времена – цель экономики формировать какие-то «гомеостатические» параметры жизнедеятельности вопреки бурным процессам
Наблюдается устойчивая тенденция, когда люди больше ценят свободное время, чем уровень дохода! Даже у трудоголиков ценность рабочего времени снижается, а ценность досуга увеличивается.
Это что-то невнятно. Вчера был большие, но по пять, а сегодня маленькие, но по три.
Удовлетворенность жизнью и Счастье никак не противопоставляются. Удовлетворенность ж. может включаться в переживание счастья и наоборот. Боле того, и Удовлетворенность ж. и Счастье могут быть «на одной доске» в роли сравнимых меж собою и рядом положенных ценностей. И более того, счастье может быть в ранге сравнимого модуса переживаний МЕНЕЕ значимым переживанием, чем некоторые другие переживание. Это я к тому, что авторы рассматриваемого сообщения постулировали именно «счастье» на роль «наивысшего» переживания, но между всем прочим, доже не потрудились это обосновать.
Цель экономики – благосостояние людей, то есть обладание определёнными благами. А благами могут быть разные вещи, и не всегда материальные. Традиционные экономические мотиваторы (вроде премии) перестают работать.
В современные времена – цель экономики формировать какие-то «гомеостатические» параметры жизнедеятельности вопреки бурным процессам
Наблюдается устойчивая тенденция, когда люди больше ценят свободное время, чем уровень дохода! Даже у трудоголиков ценность рабочего времени снижается, а ценность досуга увеличивается.
Это что-то невнятно. Вчера был большие, но по пять, а сегодня маленькие, но по три.
Наблюдается такое явление как down shifting – сознательное понижение уровня благосостояния, отказ от завоёванного социального статуса в пользу свободы. Например, ведущие менеджеры бросают свои высоко оплачиваемые должности и уходят на низко оплачиваемые, лишь бы избавиться от стрессов и увеличить своё свободное время. Они имеют всё, что пожелают, и несчастны.
Вчитаемся в то что написано выше:
--отказ от социального статуса в пользу свободы (откуда взяли?)
--менеджеры бросают работы, чтобы избавится от стресса
...получается, что «свобода» = «избавиться от стресса».
Вчитаемся в то что написано выше:
--отказ от социального статуса в пользу свободы (откуда взяли?)
--менеджеры бросают работы, чтобы избавится от стресса
...получается, что «свобода» = «избавиться от стресса».
Может быть, счастье это лишь отсутствие несчастья? Достоевский справедливо указывал, что человеку для счастья нужно столько же счастья, сколько и несчастья. Так сколько нужно человеку несчастья, чтобы чувствовать себя счастливым? Источники несчастья носят экзистенциальный характер. Счастье – это повышение степеней свободы человеческого поведения!
Есть и такой сорт счастья – отсутствие несчастья. Есть и такой сорт несчастья – когда оно приходит прямо вперемежку со счастьем до самых ушей. Вот и Достоевский, в точности об этом же. Далее следует скачок мысли – источники счастья непременно экзистенциальны. И полит экономическое прописывание счастья через свободу поведения типа демократические свободы?
Есть и такой сорт счастья – отсутствие несчастья. Есть и такой сорт несчастья – когда оно приходит прямо вперемежку со счастьем до самых ушей. Вот и Достоевский, в точности об этом же. Далее следует скачок мысли – источники счастья непременно экзистенциальны. И полит экономическое прописывание счастья через свободу поведения типа демократические свободы?
Лично я считаю, что в рамках существующей сегодня экономики потребления, человеку трудно ощущать себя счастливым, поскольку его счастье во многом обусловлено уровнем его материального достатка.
Лично я считаю, что в контексте существующей сегодня экономики потребления человеку трудно ощущать себя счастливым не по причине материального недостатка. Вся причина в том, экономика потребления создает сгущенную атмосферу ИДЕОЛОГИИ потребления, в соответствии с которой чувствовать счастье вне зависимости от материального достатка является ЗАПРЕТИТЕЛЬНЫМ. А те счастливцы, которые свободны от идеологии потребления, объявляются ненормальными/маргиналами.
Лично я считаю, что в контексте существующей сегодня экономики потребления человеку трудно ощущать себя счастливым не по причине материального недостатка. Вся причина в том, экономика потребления создает сгущенную атмосферу ИДЕОЛОГИИ потребления, в соответствии с которой чувствовать счастье вне зависимости от материального достатка является ЗАПРЕТИТЕЛЬНЫМ. А те счастливцы, которые свободны от идеологии потребления, объявляются ненормальными/маргиналами.
Однако ограничены не только материальные потребности человека, но и ресурсы Земли, а значит, и нынешней экономики потребления. Сейчас нужно вести речь уже о репродуктивной экономике, основанной на воспроизводстве и переработке. Возврат к природе не означает возврат к состоянию дикаря. Это не регресс, а прогресс, основанный на развитии духовных потребностей человека.
Вот это самое замечательное место, ради которого я и предпринял весь данный критический заход. Вчитайтесь в последовательность мыслей:
--существует экономика потребления
--она в тупике по причине дефицита ресурсов на Земле
--пора создавать экономику репродукции дефицитных ресурсов
--в ментальной сфере счастье, возникающее от ПОТРЕБЛЕНИЯ материального достатка, сменится счастьем от некоего ДУХОВНОГО ПОТРЕБЛЕНИЯ.
Против чего боролись, на то и напоролись.
Вот это самое замечательное место, ради которого я и предпринял весь данный критический заход. Вчитайтесь в последовательность мыслей:
--существует экономика потребления
--она в тупике по причине дефицита ресурсов на Земле
--пора создавать экономику репродукции дефицитных ресурсов
--в ментальной сфере счастье, возникающее от ПОТРЕБЛЕНИЯ материального достатка, сменится счастьем от некоего ДУХОВНОГО ПОТРЕБЛЕНИЯ.
Против чего боролись, на то и напоролись.
Что для вас счастье?
http://www.clubnlp.ru/forum/viewtopic.php?t=1811&highlight=
http://www.clubnlp.ru/forum/viewtopic.php?t=1811&highlight=