Старая новая парадигма: поиск наименьших личностных усилий

ailev 05 сентября 2004, 06:06 в Openmeta (оригинал в ЖЖ)

Transforming Your Self:
	Transforming Your Self:		metanymous	03 сентября 2004, 20:24
Исчерпывающее определение Ресурсов
	Исчерпывающее определение Ресурсов		metanymous	20 августа 2004, 21:56
		...	ailev	20 августа 2004, 11:30
Польза Просветленки
	Польза Просветленки		ailev	24 июля 2004, 21:53
Безнадега и нирвана (кунсткамера)
	Безнадега и нирвана (кунсткамера)		metanymous	07 июля 2004, 16:04
		Re: Стоп машина, Пррруу!	metanymous	11 июля 2004, 23:02
		Re: На полюсах оно завсегда... условия дрянные	anatoly	13 июля 2004, 21:15
		Re: На полюсах оно завсегда... условия дрянные	metanymous	16 июля 2004, 06:27
Помоделируем речь Бэндлера ?
	Помоделируем речь Бэндлера ?		wake_	29 июня 2004, 17:37
		Re: За два шага до результата :)	wake_	01 июля 2004, 10:30
Не стреляйте в собаку, не "кидайте" Субстрат...
	Не стреляйте в собаку, не "кидайте" Субстрат...		metanymous	21 мая 2004, 17:10
		МоделиИзменений: Линейная; ГеометрическаяПрогрессия	metanymous	24 мая 2004, 21:41
		Слияние Сознания и Подсознания; ПараллельноеРазвитие	metanymous	17 июля 2004, 00:01
Моделирование КоммуникативногоЭкселенса и Языкоиды
	Моделирование КоммуникативногоЭкселенса и Языкоиды		metanymous	20 апреля 2004, 14:27
Проход/пробежка по текстам нагвализма.
	Проход/пробежка по текстам нагвализма.		anglerhood	01 марта 2004, 12:03
		Три конкретных ПредметеСилы	anglerhood	19 апреля 2004, 11:06
Читаем/анализируем Бейтсона
	Читаем/анализируем Бейтсона		metanymous	06 апреля 2004, 11:12
		Re: Теория Логических Типов	bionycks	16 апреля 2004, 21:29
		Re: Теория Логических Типов	metanymous	17 апреля 2004, 04:30
МоделированиеАттракции (ПикапОпенМета)
	МоделированиеАттракции (ПикапОпенМета)		metanymous	08 апреля 2004, 10:07
		Re: МодельAnatoly	metanymous	15 апреля 2004, 02:57
		Re: Часть которая может КОММУНИЦИРОВАТЬ напрямую с Суб	metanymous	23 апреля 2004, 05:36
		Re: ЧастьВейка	metanymous	23 апреля 2004, 07:58
		Re: ЧастьВейка	metanymous	25 апреля 2004, 20:43
		Re: ЧастьВейка	wake_	26 апреля 2004, 07:15
		Re: ЧастьВейка	metanymous	26 апреля 2004, 08:14
		Re: Третья итерация	metanymous	28 апреля 2004, 02:17
		А как же это ты так СИЛЬНО ХОЧЕШЬ...?	metanymous	29 апреля 2004, 03:06
		Re: Третья итерация	piter239	30 апреля 2004, 10:13
		Re: Третья итерация	piter239	02 мая 2004, 05:41
		Re: Третья итерация	metanymous	04 мая 2004, 06:38
		Re: Третья итерация	metanymous	04 мая 2004, 07:00
Развитие: приглашение к флейму
	Развитие: приглашение к флейму		ailev	06 апреля 2004, 22:08
		Нет оправданий нарушению правила ТКП	metanymous	07 апреля 2004, 22:52
EI-Метанойя
	EI-Метанойя		greenogr	03 апреля 2004, 06:50
		ПостановкаЗадач; ПарадоксальныеПодходы	metanymous	06 апреля 2004, 04:00
		Re: ПостановкаЗадач; ПарадоксальныеПодходы	greenogr	07 апреля 2004, 04:41
Про безупречность
	Про безупречность		wake_	27 марта 2004, 16:59
		Re: к-НамеренияРазвитие; Безупречность; Конгруэнтность	ailev	29 марта 2004, 06:46
		Re: к-НамеренияРазвитие; Безупречность; Конгруэнтность	ailev	29 марта 2004, 19:13
Расширенный словарь OpenMeta
	Расширенный словарь OpenMeta		wake_	24 марта 2004, 10:22
Гриндеровщина -- день второй
	Гриндеровщина -- день второй		ailev	21 марта 2004, 05:02
		Re: СтендовоеМоделирование	metanymous	23 марта 2004, 01:28
		Re: СтендовоеМоделирование	ailev	23 марта 2004, 22:29
		Re: СтендовоеМоделирование	ailev	23 марта 2004, 22:43
		СущностныеОщущения/Настрои и #НастройJV	metanymous	24 марта 2004, 04:22
		Re: СтендовоеМоделирование	metanymous	24 марта 2004, 06:28
Гипотеза про разные ступеньки развития субстрата
	Гипотеза про разные ступеньки развития субстрата		ailev	28 декабря 2003, 08:25
		Re: НастройНаМоделирование <> НастройНаСодержание	ailev	20 февраля 2004, 12:53
Онтология Навыков vs Метанойй
	Онтология Навыков vs Метанойй		metanymous	11 февраля 2004, 10:24
		Re: МетанояРаздельногоОбращения(Общения)КПравому/Лево	ailev	15 февраля 2004, 14:46
		Re: СвидетельствоБезСвидетеля	ailev	21 февраля 2004, 08:53
		Re: СвидетельствоБезСвидетеля	metanymous	22 февраля 2004, 00:18
		Re: СвидетельствоБезСвидетеля	ailev	22 февраля 2004, 10:14
		Re: СвидетельствоБезСвидетеля	metanymous	24 февраля 2004, 02:52
Предварительная опись выявленных моделей ОпенМеты
	Предварительная опись выявленных моделей ОпенМеты		metanymous	03 февраля 2004, 14:44
		...	metanymous	11 февраля 2004, 10:57
		Паттерн = ЗвездаБейтсона = ( * ) дискуссия	metanymous	29 февраля 2004, 08:04
		ПравилоТКП и ПервичноеМоделирование	metanymous	14 марта 2004, 00:52
Сердце Рефреминга
	Сердце Рефреминга		metanymous	20 января 2004, 12:10
		МоделиОтсчетаВремени	metanymous	06 февраля 2004, 08:58
Словарь ОпенМета
	Словарь ОпенМета		greenogr	04 февраля 2004, 13:09
		ЗвездаБейтсона	metanymous	04 февраля 2004, 15:07
		Re: * - ЗвездаБейтсона	greenogr	04 февраля 2004, 15:15
		Re: * - ЗвездаБейтсона	metanymous	04 февраля 2004, 15:30
		Re: * - ЗвездаБейтсона	ailev	04 февраля 2004, 18:42
Сверим наши языки-1
	Сверим наши языки-1		ailev	19 января 2004, 19:30
Навыки vs метанойя
	Навыки vs метанойя		ailev	09 января 2004, 21:57
		Уилбер... КольцоМоделирования(Соломона)	metanymous	17 января 2004, 13:21
		Re: Уилбер... КольцоМоделирования(Соломона)	metanymous	17 января 2004, 16:00
		Re: Уилбер... КольцоМоделирования(Соломона)	ailev	18 января 2004, 22:45
		Я думаю, что я Думаю...	metanymous	19 января 2004, 09:55
		Re: Уилбер... КольцоМоделирования(Соломона)	metanymous	19 января 2004, 11:40
Буквализм и ЗрениеЛягушки
	Буквализм и ЗрениеЛягушки		ailev	14 января 2004, 19:05
Психонетика
	Психонетика		ailev	29 декабря 2003, 17:14
		Re: Центр и Периферия	ailev	06 января 2004, 13:41
		Re: Центр и Периферия	metanymous	09 января 2004, 07:40
Переписка M&A 21 сентября 2003 -- поэтическое моделирование
	Переписка M&A 21 сентября 2003 -- поэтическое моделирование		ailev	19 октября 2003, 18:25
		...	metanymous	20 октября 2003, 07:34
Августовские письма M&A -- паттерны, идеи по Платону, ощущения нового и танатофобия, Ксендзюк и ОВД
	Августовские письма M&A -- паттерны, идеи по Платону, ощущения нового и танатофобия, Ксендзюк и ОВД		ailev	18 октября 2003, 11:45
ТретьеВнимание -- есть такое слово?
	ТретьеВнимание -- есть такое слово?		ailev	15 сентября 2003, 20:38
		Re: Внимание Восприятие	metawir	06 октября 2003, 14:13
		Re: Внимание Восприятие	ailev	06 октября 2003, 16:00
Проявления, Стимулы, УправлениеПроявлениями, Реальность, Внутренний и Внешний Мир и т.д.
	Проявления, Стимулы, УправлениеПроявлениями, Реальность, Внутренний и Внешний Мир и т.д.		ailev	27 сентября 2003, 08:57
Признаки полезных моделей первого кода
	Признаки полезных моделей первого кода		metanymous	22 сентября 2003, 07:28
		...	ailev	22 сентября 2003, 05:52
		Re: модели модели модели	ailev	22 сентября 2003, 08:53
		Re: Первичные, Базовые и КомбинаторныеМодели первого ко	ailev	26 сентября 2003, 19:07
Метамета: требования к моделям (теориям). Долой инструментализм!
	Метамета: требования к моделям (теориям). Долой инструментализм!		ailev	20 августа 2003, 19:56
		...	metanymous	24 августа 2003, 12:11

livejournal.com
	http://www.livejournal.com/users/ella_p/450202.html
magazine.ru
	http://nlo.magazine.ru/philosoph/inostr/main.html

Metapractice
"Интегральность" ментальная и социальная
	1. Или наши ссылки на тему интегральной эээ "движухи".		metanymous	13 октября 2012, 14:59
		Re: OPENMETA	metanymous	17 октября 2012, 11:14
Турбо психоанализ
	Турбо психоанализ		metanymous	20 сентября 2008, 11:00
		...	metanymous	22 сентября 2008, 10:05
Openmeta
Ранжированный список тем опенметы
	Ранжированный список тем опенметы		metanymous	02 декабря 2004, 15:30
Transforming Your Self:
	Transforming Your Self:		metanymous	03 сентября 2004, 20:24
		Разборки и Сборка: Направления	dvv7	05 сентября 2004, 22:54
		Re: Разборки и Сборка: Направления	metanymous	05 сентября 2004, 23:16

http://nlo.magazine.ru/philosoph/inostr/main.html

Некоторые из авторов, критиковавших Морелли, находили странным постулат, согласно которому "личность следует искать там, где личное усилие наименее интенсивно". Но в этом пункте современная психология, безусловно, встала бы на сторону Морелли: наши мелкие бессознательные жесты проявляют наш характер больше, чем какое-либо поведение, тщательно подготовленное нами

или вот

Но что могли означать для Фрейда - для молодого Фрейда, еще совсем далекого от психоанализа - статьи Морелли? Фрейд сам указывает нам ответ: это было предложение нового метода интерпретации, выдвигающего на передний план "отбросы", побочные факты и рассматривающего эти побочные факты как проявления скрытой истины. При таком подходе мелкие подробности, обычно считающиеся незначительными или даже "низкими", недостойными, оказывались ключами, дающими доступ к самым возвышенным творениям человеческого духа: "мои противники, - с иронией писал Морелли (и эта ирония должна была особенно понравиться Фрейду), - находят удовлетворение в том, чтобы считать меня человеком, не умеющим постичь духовный смысл произведений искусства и потому придающим особое значение внешним подробностям, таким, как форма кистей рук, ушей, и даже - страшно сказать - такому отталкивающему предмету, как ногти"

Мы тут в НЛП-эриксонианстве и ОпенМете, похоже, развиваем ту же линию рассуждений. Только и интервенции мы делаем тоже в те же самые точки: в точки наименьшего личностного усилия.

Это я к вопросу о напоминании Уилбером о новых парадигмах, как прежде всего новых способов действий (выколупывания новых данных из мира), а не теоретизирования-объяснения этих данных (тема была затронута тут http://www.livejournal.com/users/ella_p/450202.html).

28 комментариев

сначала старые сначала новые

</>

Фрейд - Бихевиорист с большой буквы

metanymous 05 сентября 2004, 01:55 (оригинал в ЖЖ)

Некоторые из авторов, критиковавших Морелли, находили странным постулат, согласно которому "личность следует искать там, где личное усилие наименее интенсивно". Но в этом пункте современная психология, безусловно, встала бы на сторону Морелли: наши мелкие бессознательные жесты проявляют наш характер больше, чем какое-либо поведение, тщательно подготовленное нами

наши мелкие бессознательные жесты = сенсорные проявления или Сигналы

или вот
Но что могли означать для Фрейда - для молодого Фрейда, еще совсем далекого от психоанализа - статьи Морелли? Фрейд сам указывает нам ответ: это было предложение нового метода интерпретации, выдвигающего на передний план "отбросы", побочные факты и рассматривающего эти побочные факты как проявления скрытой истины. При таком подходе мелкие подробности, обычно считающиеся незначительными или даже "низкими", недостойными, оказывались ключами, дающими доступ к самым возвышенным творениям человеческого духа: "мои противники, - с иронией писал Морелли (и эта ирония должна была особенно понравиться Фрейду), - находят удовлетворение в том, чтобы считать меня человеком, не умеющим постичь духовный смысл произведений искусства и потому придающим особое значение внешним подробностям, таким, как форма кистей рук, ушей, и даже - страшно сказать - такому отталкивающему предмету, как ногти"

"отбросы", побочные факты - для теоретиков

"низкими", недостойными, - хм

Мы тут в НЛП-эриксонианстве и ОпенМете, похоже, развиваем ту же линию рассуждений. Только и интервенции мы делаем тоже в те же самые точки: в точки наименьшего личностного усилия.

точки наименьшего личностного усилия. - порождение теоретиков

Это я к вопросу о напоминании Уилбером о новых парадигмах, как прежде всего новых способов действий (выколупывания новых данных из мира), а не теоретизирования-объяснения этих данных (тема была затронута тут http://www.livejournal.com/users/ella_p/450202.html).

новых парадигмах, = старая как мир прарадигма практического/экспериментального подхода

</>

Минимум Усилий

dvv7 05 сентября 2004, 12:03 (оригинал в ЖЖ)

точки наименьшего личностного усилия. - порождение теоретиков

Таки не совсем, или Гриндер стал становится теоретиком: новый код пытается донести это правило конгруэнтности и признак мастерства: приложения минимума усилий для достижения чего-то (минимум мускульных усилий при беге, ПовДых, минимум усилий в игре на рояле, написании текстов).

</>

Re: Минимум Усилий

ailev 05 сентября 2004, 12:16 (оригинал в ЖЖ)

НаименьшееЛичностноеУсилие в обсуждаемых вопросах -- это просто наше Неделание. Это те действия, которые делает не Эго, не личность. Те действия, которые делаются не личностным усилием.

Это очевидно при прочтении оригинального текста.

Гриндер же предлагает сознательный ПоходЗаНеделанием.

Итого три варианта работы с точками наименьшего личностного усилия:

1. Использовать результаты имеющегося неделания (искать сигналы).

2. Устанавливать контакт с неличностными (не-эго) системами, ответственными за неделание и проводить по этому каналу интервенцию.

3. Переводить целые области умений из требующих личностного усилия (сознательной компетенции) в не требующие личностного усилия (бессознательную компетенцию, сиречь неделание).

</>

Минимум Усилий Расширен

dvv7 05 сентября 2004, 16:58 (оригинал в ЖЖ)

Важные разницы!

С Гриндером вообще немного странно, он пол-книги говорит о важности роли бессознательного там и сям, а потом идут упражнения-игры, где нужно напрягать сознание, например, для сортировки что важно, что опасно, что негативно.

Все три варианта "мастерами НЛП" используются и понятны им как ясный день! И сигналы у них есть, и каналы с бессознательным и метанойи.

Связки с другими идеями:

(а) Концепция эго (self-concept)--именно так буквально ее называет Стив Андреас!-- это особая "вещь" с которой есть определенные процедуры работы (не говоря уже о конкретных сигналах *ЗмеиныйЯзык)

Transforming Your Self http://www.livejournal.com/community/openmeta/100728.html

Связка здесь в доказательстве факте наличия эго-системы как особого инструмента и психического, гм, комплекса. И то, что эго-система не есть умения и компетенции, как это часто путается через отождествление "Я" со всем, что попало из контекста и поведения человека.

(б) Джон Ла Валль недавно написал по вопросу чувствительности калибровки что, не надо напрягаться, искать конкретные мускульные движения лица и тут же пытаться давать им толкования. А надо расслабиться и просто (а) наблюдать изменения, (б) одновременно с речью, и (в) не так важно "что" (сигнал), как важно "когда." Ну и понятно, что несвязанных сигналов несравнимо меньше с теми, которые интерпретируются только в контексте состояний, сигналов перед и после (Тематические Языкоиды).

Связка здесь в неделании -- Ла Валль говорит замечайте разницу (мимики)--и умение само придет.

</>

На самом деле, это разговор об интерфейсах

metanymous 05 сентября 2004, 23:04 (оригинал в ЖЖ)

Нет в этом противоречие. Просто надо различать:

--МоделированиеКакОписаниеКакОноРаботает - тут и звучит тема "важности роли бессознательного"

--МоделированиеКакПрименение/Установка/Загрузка - тут напрягается работающее сознание-оператор, работающее на "интерфейсах под/надсознания"

Это - не то.

Связки с другими идеями:
(а) Концепция эго (self-concept)--именно так буквально ее называет Стив Андреас!-- это особая "вещь" с которой есть определенные процедуры работы (не говоря уже о конкретных сигналах *ЗмеиныйЯзык)
Transforming Your Self http://www.livejournal.com/community/openmeta/100728.html

Надо установливать более точно понятия:

--"Я"

--self/self-concept

Не факт, просто надо более точно все эти понятия/процессы/сигналы прорабатывать.

(б) Джон Ла Валль недавно написал по вопросу чувствительности калибровки что, не надо напрягаться, искать конкретные мускульные движения лица и тут же пытаться давать им толкования.

МикромускульнымДвижениям (Сигналам) надо не интерпретации давать, а:

--на СигналЧарли надо реагировать СигналомБоба -- это и есть процесс, который по мере накопления приводит и к осознанию, и к возможности толкования

--очень важный момент - СигналБоба ДОЛЖЕН быть иным чем СигналЧарли - например, у Чарли дергается щека, а Боб должен эээ хоть пальцами щелкать в этот момент. Вот такие действия приводят к ОСОЗНАНИЮ. Если же Боб будет просто вовлечен в отзеркаливание СигналовЧарли - воспроизвести модель Чарли он сможет, а осознать - не факт.

А надо расслабиться и просто

Эт всегда полезно :)

(а) наблюдать изменения,

Наблюдать изменения (=сигналам) и сопровождать процесс наблюдения метками СебеСигналов.

(б) одновременно с речью, и

А это уже наблюдения Языкоидов. В них наблюдаются СдвоенныйСигнал:

--СигналСубстрата

--СигналЯзыка

(в) не так важно "что" (сигнал), как важно "когда."

Это он хотел сказать про совпадения в СдвоенномСигнале.

Ну и понятно, что несвязанных сигналов несравнимо меньше с теми, которые интерпретируются только в контексте состояний, сигналов перед и после (Тематические Языкоиды).

Никто таких обзорных исчерпывающих исследований не проводил. Для этого надо ресурсы и время.

Связка здесь в неделании -- Ла Валль говорит замечайте разницу (мимики)--и умение само придет.

Это пустые слова.

</>

Re: На самом деле, это разговор об интерфейсах

dvv7 05 сентября 2004, 23:17 (оригинал в ЖЖ)

И то, что эго-система не есть умения и компетенции, как это часто путается через отождествление "Я" со всем, что попало из контекста и поведения человека.
Не факт, просто надо более точно все эти понятия/процессы/сигналы прорабатывать.

То, что "я" путается Чарли со всем что под руку попало -- это следует из самого факта применения языка (все что вижу-делаю-делал КОГДА-ТО или МОГ БЫ делать, все пихается под маркером "я") и из факта нетренированности Чарли разделять, что относится к его индентичности (концепции о себе), что случайно произошло, а что нужно забыть--рассеять--исключить из "я".

Связка здесь в неделании -- Ла Валль говорит замечайте разницу (мимики)--и умение само придет.
Это пустые слова.

Гм, пуще прежнего старуха бранилася :-) А еще мы сдесь скажем, что словари пресуппозиций не нужны, просто не нужны как словари :-)) Слово "неделание" здесь общо, конечно. Но ключ верен "замечайте разницу", просто разницу между выражениями лица. Это аналогично просто замечанию разницы между "состояниями осознания", измененное состояние осознание -- это просто другое состояние нежели предыдущее. Может в том и дело что между состояниями нет интерфейсов?

</>

Re: На самом деле, это разговор об интерфейсах

metanymous 05 сентября 2004, 23:29 (оригинал в ЖЖ)

Нечего на зеркало пенять - коли модели/представления "кривые" :)

"Я" присутствует в языке.

Связка здесь в неделании -- Ла Валль говорит замечайте разницу (мимики)--и умение само придет.
Это пустые слова.
Гм, пуще прежнего старуха бранилася :-) А еще мы сдесь скажем, что словари пресуппозиций не нужны, просто не нужны как словари :-))

СловариПресуппозиций - это скорее справочники структурных формул, с произвольным лексическим наполнением.

Слово "неделание" здесь общо, конечно. Но ключ верен "замечайте разницу", просто разницу между выражениями лица. Это аналогично просто замечанию разницы между "состояниями осознания", измененное состояние осознание -- это просто другое состояние нежели предыдущее. Может в том и дело что между состояниями нет интерфейсов?

Интерфейс - это только модель. В этом смысле их конечно нет.

</>

Re: На самом деле, это разговор об интерфейсах

wake_ 05 сентября 2004, 23:57 (оригинал в ЖЖ)

Наблюдать изменения (=сигналам) и сопровождать процесс наблюдения метками СебеСигналов.

--------------------------------

Одними и теми же метками СебеСигналов? Или достаточно осознания изменений, без сознательного маркирования (кроме того, которое производится ПассивнымДекодером) ? Напряжно пальцами щелкать...

</>

Метанойи моделирования, метанойи развития

metanymous 06 сентября 2004, 01:46 (оригинал в ЖЖ)

Наблюдать изменения (=сигналам) и сопровождать процесс наблюдения метками СебеСигналов.

--------------------------------

Одними и теми же метками СебеСигналов?

СебеСигнал должен быть:

--как минимум другим, отличаться от исследуемого сигнала Чарли.

Выбор этого ДругогоСебеСигнала существенно определяет процесс моделирования:

--один СебеСигнал на все модели (наблюдаемые/изучаемые сигналы Чарли) - способствует формированию метанойи моделирования

--один СебеСигнал на все модели (наблюдаемые/изучаемые сигналы Чарли), который частично контролируется сознанием - развивается способность к СознательноИнтуитивному моделированию

--один СебеСигнал на все модели (наблюдаемые/изучаемые сигналы Чарли), который полностью контролируется сознанием, например, движения пальцем, голосовой сигнал - развивается способность к Сознательное моделирование + идет процесс развития сознания

--разнообразные СебеСигналы - развивается интуиция (без осознанности), гибкость и т.п.

Или достаточно осознания изменений, без сознательного маркирования

--нет - этого недостаточно

(кроме того, которое производится ПассивнымДекодером) ? Напряжно пальцами щелкать...

Ну смотря какую цель выбираешь в том как развивать:

--способности к моделированию

--развивать осознанность

</>

Re: Метанойи моделирования, метанойи развития

wake_ 06 сентября 2004, 02:26 (оригинал в ЖЖ)

-----------------------------------------

То есть просто замечать модель. Замечать модель - это уже сигнал. Сигнал узнавания.

-----------------------------------------

Позволить сигналу узнавания пройти на более заметный уровень. А что именно, дернул ли пальцем ли, кивнул ли головой чуть сильнее - все равно. Просто допустить проявление/усиление СебеСигнала. Так ?

------------------------------

Логично будет поделить сигналы на классы и каждому назначить свой СебеСигнал.

Например - 1 на глазодвигательные. 1-2 на метамодель.

Мало сигналов - будет слабая дифференциация. Много - запутаешься.

Я когда делал/делаю оп-формирование, то в какой-то момент начал путаться с сигналами,

у меня было три поведения с сигналами (молодец, спасибо, отлично) на каждое. Я их разрисовал каждый разным голосом/интонацией - тогда лучше пошло.

То есть например выделить 1-2 сигнала на нарушение метамодели.

А еще полезно выставить какой-то таймер. Вот не знаю как. Пока я это просто делаю, как вспомню. Чтобы в любой ситуации находить элементы модели/моделировать раз в N минут. Чтобы слить области тренировки и повседневной деятельности.

</>

Re: Метанойи моделирования, метанойи развития

некто 06 сентября 2004, 08:35 (оригинал в ЖЖ)

-----------------------------------------

То есть просто замечать модель. Замечать модель - это уже сигнал. Сигнал узнавания.

Нееет - "замечать модель" - это какую-такую модель? Мы еще не знаем что это за модель ! Мы замечаем/берем один

СигналЧарли и сопровождаем его собственным одним сигналом.

-----------------------------------------

1 Да в точности так.

2 Но и еще проще - скажем я решаю в качестве СебеСигнала делать моргание. В данной ситуации это намеренное действие (сигнал). Но в других жизненных ситуациях (сигнал) моргания практически не контролируется сознанием. Вот этот последний факт и приводит к тому, что в результирующей метанойе будет присутствовать неустранимая составляющая "интуитивного".

------------------------------

Логично будет поделить сигналы на классы и каждому назначить свой СебеСигнал.

Вполне возможно. Но такие "логичные" суждения надо проверять основательной практикой, с тем чтобы можно было потом выдавать определенные рекомендации :)

Например - 1 на глазодвигательные. 1-2 на метамодель.

Можно и так. Но глазодвигатели не являются без специальной тренировки сигналами/процессами, которые контролируются сознанием.

Мало сигналов - будет слабая дифференциация. Много - запутаешься.

Нет, в этом месте неточно. Ты предлагаешь такую систему:

--на некоторые группы сигналов - реагировать изроморфно другими группами сигналов.

Я предлагаю:

--на отдельный, находящийся в интенсивной проработке сигнал Чарли - реагировать СебеОсознаннымСигналом (100% сознания)

--по достижению метанойи осознания в вышеуказанном, на новый прорабатываемый сигнал, использовать один тот же самый, упомянутый выше СебеСигнал.

</>

Re: Метанойи моделирования, метанойи развития

metanymous 06 сентября 2004, 08:39 (оригинал в ЖЖ)

Я когда делал/делаю оп-формирование, то в какой-то момент начал путаться с сигналами,
у меня было три поведения с сигналами (молодец, спасибо, отлично) на каждое.

Эээ, в этом месте ты съезжаешь с темы:

--во первых слово поощрения в оп-формировании выполняет две функции - функцию сигнала и функцию поощрения

--те элементы активности, к которым применяется оп-формирование ОТЛИЧАЮТСЯ от Сигналов Чарли, о которых мы завели речь с самого начала

Я их разрисовал каждый разным голосом/интонацией - тогда лучше пошло.
То есть например выделить 1-2 сигнала на нарушение метамодели.

Ммм. Давай посмотрим реалистично. Мы не можем нарушения мета-модели рассмотривать как сигналы по одной простой причине:

--даже в простой отдельной фразе Чарли присутсвуют МНОЖЕСТВО/несколько нарушений мета-модели. А на что ты будешь давать свой сигнал? С метамоделью лучше работать без сигналов. Там сигналы, по-сути, смысловые. Надо тренировать способность их различать, тренироваться "на слух" ВНЕ контекста коммуникации.

То что я предложил обсудить относится в первую очередь к невербальным сигналам Чарли.

А еще полезно выставить какой-то таймер.

Этим таймером является сама возникающаЯ МетанойяОсознанияПроцессовАктивности в коммуникации.

Вот не знаю как. Пока я это просто делаю, как вспомню.

Так ты тренируешь и метанойю и намерение в целом, если терпеливо-последовательно неуклонно возвращаешься к тренировкам.

Чтобы в любой ситуации находить элементы модели/моделировать раз в N минут.

Метанойя к которой ты стремишься, в итоге, не будет требовать какой-то специальной возвратной фокусировки - ты тренируешь новый уровень сознания, в котором будет постоянно представлено то, что сейчас пока требует специальной фокусировки.

Чтобы слить области тренировки и повседневной деятельности.

Для этого и надо тренировать новый уровень осознания.

</>

Re: Минимум Усилий Расширен

kapterev 06 сентября 2004, 22:58 (оригинал в ЖЖ)

О какой книге Гриндера идет речь? Черепахи?

</>

Re: Минимум Усилий Расширен

dvv7 07 сентября 2004, 14:30 (оригинал в ЖЖ)

Скорее более поздние его статьи, вытекающие из ШепотаНаВетру. Хотя и в Черепахах (да и в Новом Коде) полно теории, причем эта теория не специфицирована до уровня упражнений, т.е. не совсем понято как вытекают предлагаемые упражнения и что они тренируют. Впрочем -- это предварительная оценка, прежде чем продолжать на эту тему дальше, мне нужно разобраться самому.

</>

Re: Минимум Усилий Расширен

kapterev 08 сентября 2004, 00:28 (оригинал в ЖЖ)

А можно конкретную ссылку, пожалуйста?

</>

Re: Метанойи моделирования, метанойи развития

wake_ 08 сентября 2004, 09:31 (оригинал в ЖЖ)

Я предлагаю:

--------------------------------------

А это может не только исследуемый Сигнал Чарли, значение которого еще точно не известно, но и что-то простое. Например глазодвигательный сигнал/языкоид ?

</>

Re: Минимум Усилий Расширен

dvv7 08 сентября 2004, 19:38 (оригинал в ЖЖ)

Ссылку на что?

На мое впечатление?! Пожалуйста. :-) Только она URL-формы не имеет. Приросла идея что все в мире теперь имеет Интернет-ссылку. Это так просто, что я веселюсь.

Если ещё серьезнее, то есть у меня распечатки статей с веб-сайта Wisphering, сама книга, Черепахи интервью -- эти распечатки исписаны моими заметками, но ссылку на них в местном формате дать не представляется возможным :-))

</>

Re: Метанойи моделирования, метанойи развития

metanymous 08 сентября 2004, 23:11 (оригинал в ЖЖ)

__________________________________________________

Да.

</>

Re: Минимум Усилий Расширен

kapterev 09 сентября 2004, 00:07 (оригинал в ЖЖ)

Было написано: "С Гриндером вообще немного странно, он пол-книги говорит о важности роли бессознательного там и сям, а потом идут упражнения-игры, где нужно напрягать сознание, например, для сортировки что важно, что опасно, что негативно."

Вопрос: какой книги? Что это за книга, где он сначала говорит о роли бессознательного а потом идут упражнения? Я бы ее почитал.

</>

Требуется техническая помощь

metanymous 09 сентября 2004, 03:46 (оригинал в ЖЖ)

А вот попросить хочу тех у кого скачана опемета, с делать поиск всех ссылок с упоминаием тем:

--ТКП - ТриКонкретныхПримера

--ЗвездаБейтсона (*ЗвездаБейтсона)

</>

Re: Минимум Усилий Расширен

dvv7 09 сентября 2004, 10:35 (оригинал в ЖЖ)

Ты ее читал. И все статьи-вырезки из нее, типа "Sins of the Fathers..." -- именно про это -- теоритизация роли бессознательного. И Черепахи там же: роль бессознательного--упражениния, все Черепахи шелестят именно про это.

Слуш, если ты решил, что можно к словам придираться дословно -- то считай, что я для тебя изменил свое мнение особо, было-не было, какой такой павлин-мавлин ;-)

</>