Переписка M&A 21 сентября 2003 -- поэтическое моделирование
ailev в Openmeta (оригинал в ЖЖ)
| Metapractice | |||||
| Языкоиды | |||||
| 34. К вопросу анализа языкоидов | metanymous | ||||
| Морфо-циклическая модель языкоидов | metanymous | ||||
| Пройдёмся по примерам | meta_eugzol | ||||
| Декодерные языкоиды – иногда. Буквализм – всегда. | metanymous | ||||
| 25. Языкоиды теперь в Париже. М. Эриксон и В. Гюго | metanymous | ||||
| Иное моделирование | |||||
| 39. Общие вопросы моделирования "я" | metanymous | ||||
| Инварианты картин и мелодий | eugzol | ||||
| Декодер | |||||
| 10. Подобное во многом | lidenskap_frost | ||||
| Анализ Стихоида Пастернака | metanymous | ||||
| Языкоиды - моделируем и тренируем | |||||
| 12. Языкоиды - моделируем и тренируем | metanymous | ||||
| ... | metanymous | ||||
| Openmeta | |||||
| Ранжированный список тем опенметы | |||||
| Ранжированный список тем опенметы | metanymous | ||||
| Старая новая парадигма: поиск наименьших личностных усилий | |||||
| Старая новая парадигма: поиск наименьших личностных усилий | ailev | ||||
| ТКП | anglerhood | ||||
| Предварительная опись выявленных моделей ОпенМеты | |||||
| Предварительная опись выявленных моделей ОпенМеты | metanymous | ||||
| ВербальноСенсорныйДекодер | metanymous | ||||
| Модели Искусства | metanymous | ||||
ailev
Поэзия нам нужна – только там есть два пути:
- поэтический реинжиниринг (восстановление из текстов процедур-моделей их порождающих),
- моделирование "живых поэтов" на предмет извлечения их "профессиональных синестезий" и способов их фиксации в виде поэтического текста.
metanymous
Вот я и думаю, что это было бы полезно. Модель поэзии, нужная для нас, заключается в том, что ВЕЗДЕ (и это коллосальный парадокс) слова, называющие эмоции у слушащего их, читающего их, они эмоций НЕ вызывают. Это особенные слова. Чтобы они вызывавали эмоции – нужно с ними что-то "сделать": то, что делают поэты, то, что делал Эриксон, то, что делают моделисты разных кодов в разной мере успешно. А вызывать эмоции ( и управлять эмоциями) весьма важно.
ailev
Значит, там несколько разных моделей.
metanymous
Куча. Но в первую очередь - "...над вымыслом слезами обольюсь..."
ailev
У нас основной письменный продукт – презентации, меморандумы и прочий вымысел. Нам нужно, чтобы от наших текстов все гарантированно слезьми заливались, но чтобы они не были при этом художественными. Я думаю, что так вполне можно сделать.
"Дедигитализация аналитических записок".
metanymous
Эта будет – модель восприятия ПисьменногоТекста (неважно, заметим, политического, или просто текста). И связанная с этим модель написания ЖивоВоспринимающегосяПисьменногоТекста. Живой текст. Эмоциональный текст.
ailev
Ну да. Недигитальный аналитический – это прежде всего.
Еще там из интересного как минимум есть подбор точных слов-названий к ДигитальнымПонятиям.
metanymous
Ничего себе минимум!
ailev
"В грамм добыча – в год труды". Про эффективные способы переработки тысяч тонн словесной руды.
И еще полигон для исследований по лингвистическому управлению Контекстами.
metanymous
А разве есть какое-то нелинвистическое управление?
ailev
Конечно. Кто-то месяца три назад вообще толковал про прямую передачу семантик – но это пока замнем для ясности.
metanymous
Что то мелькнуло в памяти – помните в фильме "Человек-амфибия", голубоглазая Вертинская спрашивает Рыбного героя - так значит, – это любовь с первого взгляда? – а он (с романтической искренностью) – а разве есть какая другая любовь? (- женский пол в этом месте писает кипятком).
Это уже не Контексты, это Состояния :-)
ailev
А как еще обсуждать мета-Моделирование Поэзии? Дак вот заявить – у нас тут модель – что ни слово, сплошной эмоциональный ответ – как на гипнозе, но только без пассов - все писают кипятком и очень прилежно будут штудировать поэтические языкоиды.
Это обсуждать-маркетировать.
metanymous
обсуждать-порождать новое.
14 комментариев
сначала старые сначала новые
>а разве есть какая другая любовь? (- женский пол в этом месте >писает кипятком).
На этой фразе я опрокинул кружку горячего чая себе между ног. Халат и штаны спасли от ожога, но пятно получилось двусмысленное))
PS.
Поэтов языкоиды вы в нужный текст вдохнули:
Без пассов успокоили, без рифмы умильнули!
На этой фразе я опрокинул кружку горячего чая себе между ног. Халат и штаны спасли от ожога, но пятно получилось двусмысленное))
PS.
Поэтов языкоиды вы в нужный текст вдохнули:
Без пассов успокоили, без рифмы умильнули!
Фрагмент переписки от 20 октября
ailev
> Я думаю, что тут много связанных моделей, и много связанных
> "курсов молодого xyz-щика". Тем более, что далее выясняется, что
> это не эмоциональность, а образно-конкретность, и не понятийщина,
> а что-то опять же другое. Тональ и нагваль, которые оба должны быть
> развиты и шкально доминировать в тексте.
metanymous
Ну у понятийщиков эмоции прут от понятий, а у конкретчиков от КонкретнойДостоверности.
Вот Вам наглядный пример про "горячий стакан чая на колени" из нашего форума.
Расшифровывается он так.
1 Идет б.м. сухой текст. Я делаю неожиданную вставку конкретную. Кажется, что она про эмоции - ну там "голубоглазая красавица" (эмоциогенный объект) и т.п.
2 Но здесь на самом деле другое - наш читатель смотрел этот фильм. Тогда напоминание о фильме является для него СвернуткойКонкретнойПравды. Ну т.е. в тексте она Свернутая - а субстрат ее мгновенно начинает разворачивать в этот момент чтения.
3 А все что Субстрат может определить как КонкретнуюБуквальнуюПравду субстрат очень ценит. Эта КонкретнаяБуквальнаяСенсорнаяПростаяПравда для субстрата большой дефицит. Ведь с момента появления на свет субстрат погружен в ЯзыковыйМир. А в этом мире преобладает НеСенсорнаяНеКонкретнаяНеПравда.
4 И вот во время чтения Субстрату вдруг достается КусочекПравды. Она усилена идиомой РыбныйГерой. ЧеловекАмфибия плавает, он как рыба, но он не рыба, у него проблемы, потому что он не человек а рыба, но как плавающий человек он супер человек и т.п. Это типичное СгущениеПоФрейду. Я облек его в слова - РыбныйГерой === БольшаяКонкретнаяПравда.
5 А сразу перед этим у нас в тексте шли фразы :
а) И еще полигон для исследований по лингвистическому управлению Контекстами.
(управлению словами - какими словами? чем управляют? контекстами - какими контекстами?)
б) А РАЗВЕ ЕСТЬ КАКОЕ-ТО нелинвистическое управление?
(ага - реагирует субстрат - надо будет что-то сделать в ответ на слова!)
в) Конечно. Кто-то месяца три назад вообще толковал про прямую передачу семантик – но это пока замнем для ясности.
(прямая передача семантик = что скажут то и сделать надо, пока замнем для ясности = ну точно не говорить надо а делать!)
Итог: субстрат вычислил что надо делать, после этого он получает в зубы КусокПравды и команду Фасс.
Так вот НелингвистическийСубстрат похож на собаку при ЛингвистическомХозяине. При хороших отношениях собака все время пытается по-своему понять что хочет хозяин чтобы она делала. Собака больше угадывает по движениям и экспрессии. А НелингвистическийСубстратЧарли угадывает через КонкретнуюБуквальнуюСенсорнуюПростуюПравду. В текстах (речи) КусочкиПравды возникают в момент прочтения СловУказывающихНаСенсорныйОпытИзЦельногоКонтекста.
ailev
> Я думаю, что тут много связанных моделей, и много связанных
> "курсов молодого xyz-щика". Тем более, что далее выясняется, что
> это не эмоциональность, а образно-конкретность, и не понятийщина,
> а что-то опять же другое. Тональ и нагваль, которые оба должны быть
> развиты и шкально доминировать в тексте.
metanymous
Ну у понятийщиков эмоции прут от понятий, а у конкретчиков от КонкретнойДостоверности.
Вот Вам наглядный пример про "горячий стакан чая на колени" из нашего форума.
Расшифровывается он так.
1 Идет б.м. сухой текст. Я делаю неожиданную вставку конкретную. Кажется, что она про эмоции - ну там "голубоглазая красавица" (эмоциогенный объект) и т.п.
2 Но здесь на самом деле другое - наш читатель смотрел этот фильм. Тогда напоминание о фильме является для него СвернуткойКонкретнойПравды. Ну т.е. в тексте она Свернутая - а субстрат ее мгновенно начинает разворачивать в этот момент чтения.
3 А все что Субстрат может определить как КонкретнуюБуквальнуюПравду субстрат очень ценит. Эта КонкретнаяБуквальнаяСенсорнаяПростаяПравда для субстрата большой дефицит. Ведь с момента появления на свет субстрат погружен в ЯзыковыйМир. А в этом мире преобладает НеСенсорнаяНеКонкретнаяНеПравда.
4 И вот во время чтения Субстрату вдруг достается КусочекПравды. Она усилена идиомой РыбныйГерой. ЧеловекАмфибия плавает, он как рыба, но он не рыба, у него проблемы, потому что он не человек а рыба, но как плавающий человек он супер человек и т.п. Это типичное СгущениеПоФрейду. Я облек его в слова - РыбныйГерой === БольшаяКонкретнаяПравда.
5 А сразу перед этим у нас в тексте шли фразы :
а) И еще полигон для исследований по лингвистическому управлению Контекстами.
(управлению словами - какими словами? чем управляют? контекстами - какими контекстами?)
б) А РАЗВЕ ЕСТЬ КАКОЕ-ТО нелинвистическое управление?
(ага - реагирует субстрат - надо будет что-то сделать в ответ на слова!)
в) Конечно. Кто-то месяца три назад вообще толковал про прямую передачу семантик – но это пока замнем для ясности.
(прямая передача семантик = что скажут то и сделать надо, пока замнем для ясности = ну точно не говорить надо а делать!)
Итог: субстрат вычислил что надо делать, после этого он получает в зубы КусокПравды и команду Фасс.
Так вот НелингвистическийСубстрат похож на собаку при ЛингвистическомХозяине. При хороших отношениях собака все время пытается по-своему понять что хочет хозяин чтобы она делала. Собака больше угадывает по движениям и экспрессии. А НелингвистическийСубстратЧарли угадывает через КонкретнуюБуквальнуюСенсорнуюПростуюПравду. В текстах (речи) КусочкиПравды возникают в момент прочтения СловУказывающихНаСенсорныйОпытИзЦельногоКонтекста.
6 СловаЗамыкатели : А РАЗВЕ ЕСТЬ КАКОЕ(АЯ)-ТО у нас в подводящих фразах встретились и в конкретном упонимании фильма:
А РАЗВЕ ЕСТЬ КАКОЕ-ТО нелинвистическое управление?
А РАЗВЕ ЕСТЬ КАКАЯ-ТО-ТО другая любовь?
Они замкнули накоротко для субстрата ситуацию восприятия:
Предварительная команда была
КусокПравды есть
"Если мне сейчас скажут что-то конкретное - все сделаю!!!
7 Далее в тексте КИПЯТКОМ. Вот очень важный момент. Наши гипоталамусы через гормоны заставляют нас видеть в этом исключительно сексуальный стимул - писающие женщины - а это просто СтимулПравды. По случаю, у читающего в руках оказался стакан КИПЯТКА. Ключ замкнулся - программа выдала мгновенно действие - в тексте "КИПЯТОК" выливается - в реальности он то же должен быть вылит. Он и пролился. У женщин из текста выливается между ног - в реальности читающего рука плеснула примерно в это же место.
Далее некоторые условно-правдоподобные предположения.
8 Когда я писал эту вставку дело было так: постоянным проблемным состоянием (чувством) моего субстрата является НеобходимостьДОКАЗАТЕЛЬСТВА. Как доказать, продемонстрировать то что я знаю о моделировании??? И вот я вижу в Вашем письме слова:
"В грамм добыча – в год труды". Про эффективные способы переработки тысяч тонн словесной руды.
И еще полигон для исследований по лингвистическому управлению Контекстами..."
В этот момент мой субстрат сильно дергает поводья и я с разгону пишу то, что сам знаю есть неправильно:
"А РАЗВЕ ЕСТЬ КАКОЕ-ТО нелинвистическое управление?"
Я вижу что это неправильно, но субстрат рвется и я отпускаю поводья и в следующий момент субстрат совершает прыжок - в моем осознании появляется целиком кусок про фильм и прочее и я его записываю. Продолжаю по инерции успуганно смотреть на неуместность этой вставки, но субстрат удовлетворенно екает селезенкой и посылает сигнал РеферентноеОщущение, что сделано ПравильноеДело.
9 В текстах на этом и иных форумах я оставил много ПосеянныхИдейУстановок. По правилу Эр. они формируют самостоятельные процессы в читателях и читатели сами должны начать понимать определенные вещи. Должны-то должны, но вот со сбором урожая проблемы.
Я все тяну с исполнением правила ТКП в надежде что ПосевИдей прорастет побольше. Кроме того, невероятно сложно продемонстировать МодельБуквальнойСенсорнойПравды и МодельПосеваИдей. Я тяну, а ожидания нарастают.
10 Мне нравится читатель со стаканом, я с ним в раппорте. Возможно и у него такое же отношение ко мне. И вот я застрял с решением проблемы примеров, а его субстрат, зная, что надо ПРОДЕМОНСТРИРОВАТЬДействиеИдей, просто решил мне помочь. И это еще одна непростая модель, даже не знаю как ее назвать. Но все Эр. базируется на этой модели - ну пусть будет называться ГотовностьРеагироватьНаПроявленноеУважение.
11 Если читатель сначала бегло, хоть краем глаза смотрел весь текст, а потом сел со стаканом читать подробнее и выдал реакцию, тогда рассуждения, начиная с пп 8 являются абсолютно достоверными. В противном случае - нет.
Я признателен читателю со стаканом за искреннюю откровенность.
А РАЗВЕ ЕСТЬ КАКОЕ-ТО нелинвистическое управление?
А РАЗВЕ ЕСТЬ КАКАЯ-ТО-ТО другая любовь?
Они замкнули накоротко для субстрата ситуацию восприятия:
Предварительная команда была
КусокПравды есть
"Если мне сейчас скажут что-то конкретное - все сделаю!!!
7 Далее в тексте КИПЯТКОМ. Вот очень важный момент. Наши гипоталамусы через гормоны заставляют нас видеть в этом исключительно сексуальный стимул - писающие женщины - а это просто СтимулПравды. По случаю, у читающего в руках оказался стакан КИПЯТКА. Ключ замкнулся - программа выдала мгновенно действие - в тексте "КИПЯТОК" выливается - в реальности он то же должен быть вылит. Он и пролился. У женщин из текста выливается между ног - в реальности читающего рука плеснула примерно в это же место.
Далее некоторые условно-правдоподобные предположения.
8 Когда я писал эту вставку дело было так: постоянным проблемным состоянием (чувством) моего субстрата является НеобходимостьДОКАЗАТЕЛЬСТВА. Как доказать, продемонстрировать то что я знаю о моделировании??? И вот я вижу в Вашем письме слова:
"В грамм добыча – в год труды". Про эффективные способы переработки тысяч тонн словесной руды.
И еще полигон для исследований по лингвистическому управлению Контекстами..."
В этот момент мой субстрат сильно дергает поводья и я с разгону пишу то, что сам знаю есть неправильно:
"А РАЗВЕ ЕСТЬ КАКОЕ-ТО нелинвистическое управление?"
Я вижу что это неправильно, но субстрат рвется и я отпускаю поводья и в следующий момент субстрат совершает прыжок - в моем осознании появляется целиком кусок про фильм и прочее и я его записываю. Продолжаю по инерции успуганно смотреть на неуместность этой вставки, но субстрат удовлетворенно екает селезенкой и посылает сигнал РеферентноеОщущение, что сделано ПравильноеДело.
9 В текстах на этом и иных форумах я оставил много ПосеянныхИдейУстановок. По правилу Эр. они формируют самостоятельные процессы в читателях и читатели сами должны начать понимать определенные вещи. Должны-то должны, но вот со сбором урожая проблемы.
Я все тяну с исполнением правила ТКП в надежде что ПосевИдей прорастет побольше. Кроме того, невероятно сложно продемонстировать МодельБуквальнойСенсорнойПравды и МодельПосеваИдей. Я тяну, а ожидания нарастают.
10 Мне нравится читатель со стаканом, я с ним в раппорте. Возможно и у него такое же отношение ко мне. И вот я застрял с решением проблемы примеров, а его субстрат, зная, что надо ПРОДЕМОНСТРИРОВАТЬДействиеИдей, просто решил мне помочь. И это еще одна непростая модель, даже не знаю как ее назвать. Но все Эр. базируется на этой модели - ну пусть будет называться ГотовностьРеагироватьНаПроявленноеУважение.
11 Если читатель сначала бегло, хоть краем глаза смотрел весь текст, а потом сел со стаканом читать подробнее и выдал реакцию, тогда рассуждения, начиная с пп 8 являются абсолютно достоверными. В противном случае - нет.
Я признателен читателю со стаканом за искреннюю откровенность.
11. В тот момент я читал подробно-последовательно. Собственно абзац был ближе к концу текста.
2. Сюжет фильма помню, а саму фразу не вспоминаю.
0. Я считаю что большинство так называемых синхроний - просто случайные совпадения, выделенные нашими фильтрами восприятия.
100. Я читал и пил горячий чай. Предпосылки к проливанию были и в обстановке - мышка, монитор, клавиатура и кружка не давали друг другу места :)
Абзац вывел меня из этой реальности:
"
Что то мелькнуло в памяти – помните в фильме "Человек-амфибия", голубоглазая Вертинская спрашивает Рыбного героя - так значит, – это любовь с первого взгляда? – а он (с романтической искренностью) – а разве есть какая другая любовь? (- женский пол в этом месте писает кипятком).
"
Я просто споткнулся в этом абзаце сразу на нескольких местах и нескольких логических уровнях.
Тут и попытка вспомнить фильм/книгу. И философские рассуждения о видах любви - в ответ на категоричную реплику. И яркая метафора с кипятком. И попытка ее расшифровать - имеется ли в виду согласие женского пола, его несогласие, или же просто его чувствительность к любовным сценам. Тут и обилие скобок в приведенном фрагменте. И подобие инвертированного недорисованного смайлика (-: в "(- женский", который все-таки не подразумевался автором. Различные ассоциации родили и фамилия "Вертинская" и необычное имя "Рыбный герой".
Короче: "все смешалось в доме Об.-.Ых!"
2. Сюжет фильма помню, а саму фразу не вспоминаю.
0. Я считаю что большинство так называемых синхроний - просто случайные совпадения, выделенные нашими фильтрами восприятия.
100. Я читал и пил горячий чай. Предпосылки к проливанию были и в обстановке - мышка, монитор, клавиатура и кружка не давали друг другу места :)
Абзац вывел меня из этой реальности:
"
Что то мелькнуло в памяти – помните в фильме "Человек-амфибия", голубоглазая Вертинская спрашивает Рыбного героя - так значит, – это любовь с первого взгляда? – а он (с романтической искренностью) – а разве есть какая другая любовь? (- женский пол в этом месте писает кипятком).
"
Я просто споткнулся в этом абзаце сразу на нескольких местах и нескольких логических уровнях.
Тут и попытка вспомнить фильм/книгу. И философские рассуждения о видах любви - в ответ на категоричную реплику. И яркая метафора с кипятком. И попытка ее расшифровать - имеется ли в виду согласие женского пола, его несогласие, или же просто его чувствительность к любовным сценам. Тут и обилие скобок в приведенном фрагменте. И подобие инвертированного недорисованного смайлика (-: в "(- женский", который все-таки не подразумевался автором. Различные ассоциации родили и фамилия "Вертинская" и необычное имя "Рыбный герой".
Короче: "все смешалось в доме Об.-.Ых!"
11. В тот момент я читал подробно-последовательно. Собственно абзац был ближе к концу текста.
------------------------------------
Сколько времени прошло между моментом, когда обзац попал на глаза хоть на секунду, без фокусировки на нем и без его чтения? - и моментом когда Вы начали его действительно читать?
2. Сюжет фильма помню, а саму фразу не вспоминаю.
-------------------------------------------------
А сцену, где Ихти велезает из воды, отправляется в город, разыскивает заветный магазинчик и проводит известный диалог?
0. Я считаю что большинство так называемых синхроний - просто случайные совпадения, выделенные нашими фильтрами восприятия.
----------------------------------------
Здесь их мы не рассматриваем.
100. Я читал и пил горячий чай.
-------------------------------
В какой момент Вы начали его пить? До чтения текста, во время чтения?
Если вы часто (регулярно) имеете привычку пить чай за компом, то в какой манере:
Взяли - глоток -поставили? Или подолгу держите в руке кружку?
Предпосылки к проливанию были и в обстановке - мышка, монитор, клавиатура и кружка не давали друг другу места :)
---------------------------------------
На столе нет места для кружки и Вы всегда ее держите в руке?
Абзац вывел меня из этой реальности:
Я просто споткнулся в этом абзаце сразу на нескольких местах и нескольких логических уровнях.
Тут и попытка вспомнить фильм/книгу.
------------------------------------
Книга до или после фильма?
И философские рассуждения о видах любви - в ответ на категоричную реплику.
-------------------------------------
А в книге (фильме) этот же рассуждения не возникали? - в ответ на ту реплику?
И яркая метафора с кипятком. И попытка ее расшифровать - имеется ли в виду согласие женского пола, его несогласие, или же просто его чувствительность к любовным сценам.
------------------------------------
Конечно чувствительность. Горячие чувства. Есть же множество привычных идиом: горячая любовь, пламенные чувства. В другом фильме поется: в огнедышащей лаве любви!
Тут и обилие скобок в приведенном фрагменте. И подобие инвертированного недорисованного смайлика (-: в "(- женский", который все-таки не подразумевался автором.
-------------------------------------------
Нет конечно.
Различные ассоциации родили и фамилия "Вертинская" и необычное имя "Рыбный герой".
-------------------------------------------
Героиня фильма названа фамилией реальной актрисы. А тогда это делает РеальностьФильма РеальнойРеальностью.
------------------------------------
Сколько времени прошло между моментом, когда обзац попал на глаза хоть на секунду, без фокусировки на нем и без его чтения? - и моментом когда Вы начали его действительно читать?
2. Сюжет фильма помню, а саму фразу не вспоминаю.
-------------------------------------------------
А сцену, где Ихти велезает из воды, отправляется в город, разыскивает заветный магазинчик и проводит известный диалог?
0. Я считаю что большинство так называемых синхроний - просто случайные совпадения, выделенные нашими фильтрами восприятия.
----------------------------------------
Здесь их мы не рассматриваем.
100. Я читал и пил горячий чай.
-------------------------------
В какой момент Вы начали его пить? До чтения текста, во время чтения?
Если вы часто (регулярно) имеете привычку пить чай за компом, то в какой манере:
Взяли - глоток -поставили? Или подолгу держите в руке кружку?
Предпосылки к проливанию были и в обстановке - мышка, монитор, клавиатура и кружка не давали друг другу места :)
---------------------------------------
На столе нет места для кружки и Вы всегда ее держите в руке?
Абзац вывел меня из этой реальности:
Я просто споткнулся в этом абзаце сразу на нескольких местах и нескольких логических уровнях.
Тут и попытка вспомнить фильм/книгу.
------------------------------------
Книга до или после фильма?
И философские рассуждения о видах любви - в ответ на категоричную реплику.
-------------------------------------
А в книге (фильме) этот же рассуждения не возникали? - в ответ на ту реплику?
И яркая метафора с кипятком. И попытка ее расшифровать - имеется ли в виду согласие женского пола, его несогласие, или же просто его чувствительность к любовным сценам.
------------------------------------
Конечно чувствительность. Горячие чувства. Есть же множество привычных идиом: горячая любовь, пламенные чувства. В другом фильме поется: в огнедышащей лаве любви!
Тут и обилие скобок в приведенном фрагменте. И подобие инвертированного недорисованного смайлика (-: в "(- женский", который все-таки не подразумевался автором.
-------------------------------------------
Нет конечно.
Различные ассоциации родили и фамилия "Вертинская" и необычное имя "Рыбный герой".
-------------------------------------------
Героиня фильма названа фамилией реальной актрисы. А тогда это делает РеальностьФильма РеальнойРеальностью.
>Сколько времени прошло между моментом, когда обзац попал на >глаза хоть на секунду, без фокусировки на нем и без его >чтения? - и моментом когда Вы начали его действительно читать?
Наверное, несколько секунд прошло. Это зависит от того как я листал.
Далее я пропускаю пару вопросов на которые мог бы ответить только "не помню".
>В какой момент Вы начали его пить? До чтения текста, во время >чтения?
До чтения текста.
>Если вы часто (регулярно) имеете привычку пить чай за компом, >то в какой манере:
>Взяли - глоток -поставили? Или подолгу держите в руке кружку?
Часто. Какой-то одной манеры не придерживаюсь.
>На столе нет места для кружки и Вы всегда ее держите в руке?
На столе мало места для кружки, и когда я ее ставлю, она часто оказывается на краешке в опасном положении.
Наверное, несколько секунд прошло. Это зависит от того как я листал.
Далее я пропускаю пару вопросов на которые мог бы ответить только "не помню".
>В какой момент Вы начали его пить? До чтения текста, во время >чтения?
До чтения текста.
>Если вы часто (регулярно) имеете привычку пить чай за компом, >то в какой манере:
>Взяли - глоток -поставили? Или подолгу держите в руке кружку?
Часто. Какой-то одной манеры не придерживаюсь.
>На столе нет места для кружки и Вы всегда ее держите в руке?
На столе мало места для кружки, и когда я ее ставлю, она часто оказывается на краешке в опасном положении.
Что ж, тогда мой предшествующий анализ только правдоподобное рассуждение.
ailev
Поэзия нам нужна – только там есть два пути:
- поэтический реинжиниринг (восстановление из текстов процедур-моделей их порождающих),
- моделирование "живых поэтов" на предмет извлечения их "профессиональных синестезий" и способов их фиксации в виде поэтического текста.
-------------------------------
Борис Пастернак
А затем прощалось лето
С полустанком.Снявши шапку,
Сто слепящих фотографий
Ночью снял на память гром.
Меркла кисть сирени.В это
Время он,нарвав охапку
Молний,с поля ими трафил
Озарить управский дом.
И когда по кровле зданья
Разлиласть волна злорадства
И,как уголь по рисунку,
Грянул ливень всем плетнем,
Стал мигать обвал сознанья:
Вот,казалось,озарятся
Даже те углы рассудка,
Где теперь светло,как днем!
http://www.mcnlp.ru/forum/viewtopic.php?t=258&postdays=0&postorder=asc&start=75
Первый вариант:
1. Тема "природа/место выделяется четко
А затем лето... С полустанком... Слепящих... Ночью... Гром... Меркла кисть сирени... В это время... Молний... С поля... Озарить управский дом... И когда по кровле зданья... Разлиласть... И... Грянул ливень всем плетнем... Вот... Озарятся... Где теперь светло, как днем!
2. Эту тему назовем условно "человеческое"
...Прощалось... Снявши шапку... Сто... Фотографий... Снял на память ... он,нарвав охапку... Ими трафил... Волна злорадства ... Как уголь по рисунку... Стал мигать обвал сознанья... Казалось... Даже те углы рассудка...
Но общий ее знаменатель... Прощение - не прощение? Что на том рисунке памяти, что перечеркивает уголь вспышки-черноты воспоминания? Вспышка молнии - фотовспышка, которая вызвала/напомнила что-то?
Примечание:
Вот еще интересная находка. "Прощалось лето" - это, наверное, август/сентябрь. "Кисть сирени" - какое время лета? В конце лета сирень, вроде, не цветет?
Если так, то "ментальное" время первого стишия настоящее/недавно происшедшее. Три следуюших "находятся"/описывают прошедшее/"давно прошедшее" время.
Т.е. "гром" и "молния" из разных гроз!
Но это, все еще, не позиционная структура...
Поэзия нам нужна – только там есть два пути:
- поэтический реинжиниринг (восстановление из текстов процедур-моделей их порождающих),
- моделирование "живых поэтов" на предмет извлечения их "профессиональных синестезий" и способов их фиксации в виде поэтического текста.
-------------------------------
Борис Пастернак
А затем прощалось лето
С полустанком.Снявши шапку,
Сто слепящих фотографий
Ночью снял на память гром.
Меркла кисть сирени.В это
Время он,нарвав охапку
Молний,с поля ими трафил
Озарить управский дом.
И когда по кровле зданья
Разлиласть волна злорадства
И,как уголь по рисунку,
Грянул ливень всем плетнем,
Стал мигать обвал сознанья:
Вот,казалось,озарятся
Даже те углы рассудка,
Где теперь светло,как днем!
http://www.mcnlp.ru/forum/viewtopic.php?t=258&postdays=0&postorder=asc&start=75
Первый вариант:
1. Тема "природа/место выделяется четко
А затем лето... С полустанком... Слепящих... Ночью... Гром... Меркла кисть сирени... В это время... Молний... С поля... Озарить управский дом... И когда по кровле зданья... Разлиласть... И... Грянул ливень всем плетнем... Вот... Озарятся... Где теперь светло, как днем!
2. Эту тему назовем условно "человеческое"
...Прощалось... Снявши шапку... Сто... Фотографий... Снял на память ... он,нарвав охапку... Ими трафил... Волна злорадства ... Как уголь по рисунку... Стал мигать обвал сознанья... Казалось... Даже те углы рассудка...
Но общий ее знаменатель... Прощение - не прощение? Что на том рисунке памяти, что перечеркивает уголь вспышки-черноты воспоминания? Вспышка молнии - фотовспышка, которая вызвала/напомнила что-то?
Примечание:
Вот еще интересная находка. "Прощалось лето" - это, наверное, август/сентябрь. "Кисть сирени" - какое время лета? В конце лета сирень, вроде, не цветет?
Если так, то "ментальное" время первого стишия настоящее/недавно происшедшее. Три следуюших "находятся"/описывают прошедшее/"давно прошедшее" время.
Т.е. "гром" и "молния" из разных гроз!
Но это, все еще, не позиционная структура...
http://www.mcnlp.ru/forum/viewtopic.php?t=258&postdays=0&postorder=asc&start=90
Пастернак.
Построчная позиционная композиция. Стадия установления – в двух первых стишиях:
I 1. А затем прощалось лето
I\II 2. С полустанком. Снявши шапку,
II 3. Сто слепящих фотографий
II 4. Ночью снял на память гром.
I 5. Меркла кисть сирени. В это
I\II 6. Время он, нарвав охапку
II 7. Молний, с поля ими трафил
II 8. Озарить управский дом.
В этих стишиях со-противопоставленными оказываются I и II позиции: за I позицией (стихи 1-2 и 5-6) закрепляется значение «чего-то уходящего»: «прощалась», «меркла», за II позицией (стихи 2-4 и 6-8) – значение «гром и его действия».
I позиция статична, поэтому она становится фоном для динамичного развития значения II позиции. Однако оба природные явления одушевлены через действия (глагольные формы); одушевленность «грома» усилена еще и целенаправленностью его действий, их «человеческим» значением.
То, что глагол «сниматься» применен и к «шапке» и к «фотографиям», ставит между ними знак равенства, отчего усиливается многозначность текста.
3 и 4-е стишия образуют вторую часть стихотворения. Как и 1-е, 3-е начинается союзной группой: стих 1 «А затем...», стих 9 «И когда». Это сходство дополнительно формирует инерционное ожидание, что семантическая последовательность будет вновь воспроизведена. В результате стиха 9-10 прочитываются как развитие темы «чего-то уходящего», а стихи 10-12 – как развитие темы «гром и его действия»:
I 9. И когда по кровле зданья
I\II 10. Разлилась волна злорадства
II 11. И, как уголь по рисунку,
II 12. Грянул ливень всем плетнем,
Слова о «кровле зданья» наследует значение уходящего, недолговечного, статичного. Это может быть прочитано как намек на краткость, зыбкость того, что окружает нас в жизни: наше жилье так же непрочно, как лето, как «кисть сирени».
Во II позиции оказывается «ливень», действиям которого, таким образом, передается оттенок целенаправленности. Если гром «снимает фотографии на память» и «озаряет дом», то, следовательно, и «грянувший ливень» совершает такие же действия. Ливень Пастернака – это не стихия, смывающая прошлое, а сила, способная «запечатлеть и проявить» зыбкую и недолговечную реальность.
Эта последовательность воспроизводит процесс появления фотографии: вспышка, запечатление, освещение фотобумаги и ее проявление в «воде» проявителя.
И вот в 4-м стишии все эти позиционные значения попадают в новый контекст. Здесь эти силы воздействуют не на предметы человеческой жизни, а на самый главный предмет – на сознание.
Срабатывает позиционная композиция «одиночного знака»: если в в 1, 2 и 3-м стишиях одушевленная природы активно воздействует на пассивные «полустанок», «дом» и «кровлю» - на то, что сотворено человеком, то в 4-й строфе таким предметом оказывается сознание. Возникает функциональное подобие, если сознание, как «полустанок», «дом» и «кровля» подвергается воздействию живой стихии, то, следовательно, оно подобно этому ряду, и на фоне природной стихии оно является такой же пассивной, неподвижной и недолговечной реальностью, как «кровля», как «полустанок».
I 13. Стал мигать обвал сознанья:
I\II 14. Вот, казалось, озарятся
II 15. Даже те углы рассудка,
II 16. Где теперь светло, как днем!
Аккомпанементом к этим семантическим переходам служит звукопись:
Звук «с(+ш\щ)» в 1, 2, 3 и 4-м стишиях дает ряд 7 4 3 6, он символически отражающие звук дождя по крыше, и, как мы видим, доминирующим оказывается в 1 и 4-м стишиях.
Звук «р» дает ряд 3 7 5 3, он символически подобен раскатам грома и оказывается доминирующим во 2-м стишии.
Звук «л» дает ряд 5 4 9 5, символически подобен гулу текущей воды после ливня, и преобладающим оказывается в 3-м стишии.
Если подытожить, то звуковой ряд стихотворения постепенно переходит от шума дождя по крыше к грохоту грома и затем к звуку потоков воды. А последнее стишие – объединяет в шуме дождя и шорох и гул.
Продолжение следует (анализ №3)
Пастернак.
Построчная позиционная композиция. Стадия установления – в двух первых стишиях:
I 1. А затем прощалось лето
I\II 2. С полустанком. Снявши шапку,
II 3. Сто слепящих фотографий
II 4. Ночью снял на память гром.
I 5. Меркла кисть сирени. В это
I\II 6. Время он, нарвав охапку
II 7. Молний, с поля ими трафил
II 8. Озарить управский дом.
В этих стишиях со-противопоставленными оказываются I и II позиции: за I позицией (стихи 1-2 и 5-6) закрепляется значение «чего-то уходящего»: «прощалась», «меркла», за II позицией (стихи 2-4 и 6-8) – значение «гром и его действия».
I позиция статична, поэтому она становится фоном для динамичного развития значения II позиции. Однако оба природные явления одушевлены через действия (глагольные формы); одушевленность «грома» усилена еще и целенаправленностью его действий, их «человеческим» значением.
То, что глагол «сниматься» применен и к «шапке» и к «фотографиям», ставит между ними знак равенства, отчего усиливается многозначность текста.
3 и 4-е стишия образуют вторую часть стихотворения. Как и 1-е, 3-е начинается союзной группой: стих 1 «А затем...», стих 9 «И когда». Это сходство дополнительно формирует инерционное ожидание, что семантическая последовательность будет вновь воспроизведена. В результате стиха 9-10 прочитываются как развитие темы «чего-то уходящего», а стихи 10-12 – как развитие темы «гром и его действия»:
I 9. И когда по кровле зданья
I\II 10. Разлилась волна злорадства
II 11. И, как уголь по рисунку,
II 12. Грянул ливень всем плетнем,
Слова о «кровле зданья» наследует значение уходящего, недолговечного, статичного. Это может быть прочитано как намек на краткость, зыбкость того, что окружает нас в жизни: наше жилье так же непрочно, как лето, как «кисть сирени».
Во II позиции оказывается «ливень», действиям которого, таким образом, передается оттенок целенаправленности. Если гром «снимает фотографии на память» и «озаряет дом», то, следовательно, и «грянувший ливень» совершает такие же действия. Ливень Пастернака – это не стихия, смывающая прошлое, а сила, способная «запечатлеть и проявить» зыбкую и недолговечную реальность.
Эта последовательность воспроизводит процесс появления фотографии: вспышка, запечатление, освещение фотобумаги и ее проявление в «воде» проявителя.
И вот в 4-м стишии все эти позиционные значения попадают в новый контекст. Здесь эти силы воздействуют не на предметы человеческой жизни, а на самый главный предмет – на сознание.
Срабатывает позиционная композиция «одиночного знака»: если в в 1, 2 и 3-м стишиях одушевленная природы активно воздействует на пассивные «полустанок», «дом» и «кровлю» - на то, что сотворено человеком, то в 4-й строфе таким предметом оказывается сознание. Возникает функциональное подобие, если сознание, как «полустанок», «дом» и «кровля» подвергается воздействию живой стихии, то, следовательно, оно подобно этому ряду, и на фоне природной стихии оно является такой же пассивной, неподвижной и недолговечной реальностью, как «кровля», как «полустанок».
I 13. Стал мигать обвал сознанья:
I\II 14. Вот, казалось, озарятся
II 15. Даже те углы рассудка,
II 16. Где теперь светло, как днем!
Аккомпанементом к этим семантическим переходам служит звукопись:
Звук «с(+ш\щ)» в 1, 2, 3 и 4-м стишиях дает ряд 7 4 3 6, он символически отражающие звук дождя по крыше, и, как мы видим, доминирующим оказывается в 1 и 4-м стишиях.
Звук «р» дает ряд 3 7 5 3, он символически подобен раскатам грома и оказывается доминирующим во 2-м стишии.
Звук «л» дает ряд 5 4 9 5, символически подобен гулу текущей воды после ливня, и преобладающим оказывается в 3-м стишии.
Если подытожить, то звуковой ряд стихотворения постепенно переходит от шума дождя по крыше к грохоту грома и затем к звуку потоков воды. А последнее стишие – объединяет в шуме дождя и шорох и гул.
Продолжение следует (анализ №3)
http://www.mcnlp.ru/forum/viewtopic.php?t=258&postdays=0&postorder=asc&start=90
Пастернак.
Позиционная (пословно-линейная построчная) композиция.
Такой тип установления ассоциативных связей мы встречали уже в текстах Эриксона. В другом масштабе.
Как поэтическое средство - впервые. Т.е. Елена интуитивно "подсунула" нам удивительный и сложный "образец". Мы делаем такой анализ впервые. Поэтому анализ в целом несовершенный.
1. Н - обозначает сводную семантику: природа/неживые объекты/+"вспомогательные" слова и речевые обороты.
2. Ч - человек/его действия/его восприятие.
3. П - предметы/объекты/орудия человека.
4. Х - нечто неизвестное/тот чей образ-содержание создают ассоциации.
А затем прощалось лето
С полустанком. Снявши шапку,
Сто слепящих фотографий
Ночью снял на память гром.
Ниже слева приведен "код" этих четырех строк.
Справа - выявленные ассоциативные (цепочные и межстрочные) ассоциативные связи.
Выявление:
Каждая предшествуюшая строка для каждой последующей является линейным кодом.
Смотрим на строку (начиная со второй) и там где на месте ожидаемого повторения кода предыдущей есть несовпадение, начинаем устанавливать ассоциативную связь.
Например: во второй строке на третьем месте несовпадение: ожидалось Н, а стоит Ч.
Теперь для Ч берем предшествующее ему слово из "своей строки" и добавляем слово ВЕРХНЕЙ строки. Получаем: Ч=Ч=Н
Н Ч Н
Н Ч Ч снявши=шапка=лето
Н Ч П слепящих=фотографий=шапка
Н Ч Ч Н память=фотографий ; ГРОМ
Слово ГРОМ - особое. Оно "лишнее" в последней строке.
Теперь суммируем значения ассоциативных цепочек:
Снявши/закончивши=лето=фотографии/память+ГРОМ
- у нас получился закономерным образом "связанный" ассоциативный ряд, спрятанный внутри текста, но "открытый" в анализе и в интуитивном/ассоциативном/подсознательном восприятии.
А вот теперь начинаются "чудеса". Сразу видно, что в последней строке "не хватает" слова. Ставим туда Х и смотрим как ассоциации его "разгадают":
Меркла кисть сирени. В это
Время он, нарвав охапку
Молний, с поля ими трафил
Озарить управский дом.
Н Ч Н Н
Н Ч Ч Ч он=нарвав=сирени ; нарвав=охапку=в это
Н Н Н Ч молний=с поля=он ; с поля=ими=нарвав
Н П П Х озарить=управский=с поля;управский=дом=хотел;
Среди множества этих ассоциативных связей выделим "движение с поля в дом"
Теперь, о Х. В строке устанавливающей связи Х стоит необычное слово "трафил", требующее "перевода" - хотел. Но тогда требует перевода "охапка" - обнимать руками, обнять. Тогда Х - тот кого обнимают. В доме. И исходная строка связей:
дом=Х=трафил(хотел)=охапку(обнять)
в доме=кого-то=хотел обнять
И когда по кровле зданья
Разлиласть волна злорадства
И, как уголь по рисунку,
Грянул ливень всем плетнем,
Н П П
Н Н Ч разлилась=волна=по кровле ;волна=злорадство=зданье
Н Н П как уголь=по рисунку=злорадства
Н Н Н П ливень=всем=по рисунку ; ПЛЕТЕНЬ(Е)
Не знаю как интерпертировать
Здесь первая и последняя строки на один элемент (слово) больше, значит добавляем два Х!
Стал мигать обвал сознанья:
Вот, казалось, озарятся
Даже те углы рассудка,
Где теперь светло, как днем!
Н Ч Н Ч
Н Ч Н Х озарятся=Х=сознанья
Н Н Ч Х даже=те углы=казалось;углы=рассудка=озарятся;углы=ХХ
Н Н Н Н теперь=светло=рассудка;светло=как днем=Х
Получается, что все последнее стишие говорит о сознании/рассудке/озарении персоны Х!
Вот такой набросок анализа.
Пастернак.
Позиционная (пословно-линейная построчная) композиция.
Такой тип установления ассоциативных связей мы встречали уже в текстах Эриксона. В другом масштабе.
Как поэтическое средство - впервые. Т.е. Елена интуитивно "подсунула" нам удивительный и сложный "образец". Мы делаем такой анализ впервые. Поэтому анализ в целом несовершенный.
1. Н - обозначает сводную семантику: природа/неживые объекты/+"вспомогательные" слова и речевые обороты.
2. Ч - человек/его действия/его восприятие.
3. П - предметы/объекты/орудия человека.
4. Х - нечто неизвестное/тот чей образ-содержание создают ассоциации.
А затем прощалось лето
С полустанком. Снявши шапку,
Сто слепящих фотографий
Ночью снял на память гром.
Ниже слева приведен "код" этих четырех строк.
Справа - выявленные ассоциативные (цепочные и межстрочные) ассоциативные связи.
Выявление:
Каждая предшествуюшая строка для каждой последующей является линейным кодом.
Смотрим на строку (начиная со второй) и там где на месте ожидаемого повторения кода предыдущей есть несовпадение, начинаем устанавливать ассоциативную связь.
Например: во второй строке на третьем месте несовпадение: ожидалось Н, а стоит Ч.
Теперь для Ч берем предшествующее ему слово из "своей строки" и добавляем слово ВЕРХНЕЙ строки. Получаем: Ч=Ч=Н
Н Ч Н
Н Ч Ч снявши=шапка=лето
Н Ч П слепящих=фотографий=шапка
Н Ч Ч Н память=фотографий ; ГРОМ
Слово ГРОМ - особое. Оно "лишнее" в последней строке.
Теперь суммируем значения ассоциативных цепочек:
Снявши/закончивши=лето=фотографии/память+ГРОМ
- у нас получился закономерным образом "связанный" ассоциативный ряд, спрятанный внутри текста, но "открытый" в анализе и в интуитивном/ассоциативном/подсознательном восприятии.
А вот теперь начинаются "чудеса". Сразу видно, что в последней строке "не хватает" слова. Ставим туда Х и смотрим как ассоциации его "разгадают":
Меркла кисть сирени. В это
Время он, нарвав охапку
Молний, с поля ими трафил
Озарить управский дом.
Н Ч Н Н
Н Ч Ч Ч он=нарвав=сирени ; нарвав=охапку=в это
Н Н Н Ч молний=с поля=он ; с поля=ими=нарвав
Н П П Х озарить=управский=с поля;управский=дом=хотел;
Среди множества этих ассоциативных связей выделим "движение с поля в дом"
Теперь, о Х. В строке устанавливающей связи Х стоит необычное слово "трафил", требующее "перевода" - хотел. Но тогда требует перевода "охапка" - обнимать руками, обнять. Тогда Х - тот кого обнимают. В доме. И исходная строка связей:
дом=Х=трафил(хотел)=охапку(обнять)
в доме=кого-то=хотел обнять
И когда по кровле зданья
Разлиласть волна злорадства
И, как уголь по рисунку,
Грянул ливень всем плетнем,
Н П П
Н Н Ч разлилась=волна=по кровле ;волна=злорадство=зданье
Н Н П как уголь=по рисунку=злорадства
Н Н Н П ливень=всем=по рисунку ; ПЛЕТЕНЬ(Е)
Не знаю как интерпертировать
Здесь первая и последняя строки на один элемент (слово) больше, значит добавляем два Х!
Стал мигать обвал сознанья:
Вот, казалось, озарятся
Даже те углы рассудка,
Где теперь светло, как днем!
Н Ч Н Ч
Н Ч Н Х озарятся=Х=сознанья
Н Н Ч Х даже=те углы=казалось;углы=рассудка=озарятся;углы=ХХ
Н Н Н Н теперь=светло=рассудка;светло=как днем=Х
Получается, что все последнее стишие говорит о сознании/рассудке/озарении персоны Х!
Вот такой набросок анализа.
http://www.livejournal.com/community/ru_hokku/196180.html
увы
я не знаком с приведённым Вами алгоритмом написания хайку
-------------------------
А нас с Вами никто с этом "алгоритмом" не знакомил.
Суть его проста - за тремя строками должна "угадываться" четвертая и "тень" пятой.
Нечетные - лук с тетивой.
Вторая - стрела.
Четвертая - то куда стрела попадает.
Четвертую строку "пишет" читатель.
-------------------------
Четвертая строчка
Ладони хлопок
Коаны и Хокку
увы
я не знаком с приведённым Вами алгоритмом написания хайку
-------------------------
А нас с Вами никто с этом "алгоритмом" не знакомил.
Суть его проста - за тремя строками должна "угадываться" четвертая и "тень" пятой.
Нечетные - лук с тетивой.
Вторая - стрела.
Четвертая - то куда стрела попадает.
Четвертую строку "пишет" читатель.
-------------------------
Четвертая строчка
Ладони хлопок
Коаны и Хокку
Да, модель. Это future pacing эдакое.
Да, модель. Это future pacing эдакое.
------------------------------------
Черт, я научусь, когда-нибудь, так точно пришпиливать словами, как Вы7!!!!
Полцарства за коня!!!!
Готов обменять половину своей способности моделировать #сенсорное на половину Вашей ТочностиСлов!
Но зато МодельХайку привела к МоделиГениальнойМузыки. Точнее МоделиГениальнойМелодии.
Вчера после Хайку и "случайного" соседства Пола МакКартни вдруг осенило.
Догадались?
А МодельГениальнойМелодии позволяет ВООБЩЕ без всяких внутренних заморочек (так же как и хайку) НАУЧИТЬСЯ сочинать прекрасные мелодии.
Это МоделиВнешнихИнвариантов - ничего внутреннего, ни стратегий, ни состояний, ни какой иной #внутренней бодяги.
------------------------------------
Черт, я научусь, когда-нибудь, так точно пришпиливать словами, как Вы7!!!!
Полцарства за коня!!!!
Готов обменять половину своей способности моделировать #сенсорное на половину Вашей ТочностиСлов!
Но зато МодельХайку привела к МоделиГениальнойМузыки. Точнее МоделиГениальнойМелодии.
Вчера после Хайку и "случайного" соседства Пола МакКартни вдруг осенило.
Догадались?
А МодельГениальнойМелодии позволяет ВООБЩЕ без всяких внутренних заморочек (так же как и хайку) НАУЧИТЬСЯ сочинать прекрасные мелодии.
Это МоделиВнешнихИнвариантов - ничего внутреннего, ни стратегий, ни состояний, ни какой иной #внутренней бодяги.
Этот анализ делала innita:
http://www.livejournal.com/userinfo.bml?user=innita
http://www.livejournal.com/userinfo.bml?user=innita