На самом деле, это разговор об интерфейсах ↑
metanymous в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
| Transforming Your Self: | |||||
| Transforming Your Self: | metanymous | ||||
Нет в этом противоречие. Просто надо различать:
--МоделированиеКакОписаниеКакОноРаботает - тут и звучит тема "важности роли бессознательного"
--МоделированиеКакПрименение/Установка/Загрузка - тут напрягается работающее сознание-оператор, работающее на "интерфейсах под/надсознания"
Все три варианта "мастерами НЛП" используются и понятны им как ясный день! И сигналы у них есть, и каналы с бессознательным и метанойи.
Это - не то.
Связки с другими идеями:
(а) Концепция эго (self-concept)--именно так буквально ее называет Стив Андреас!-- это особая "вещь" с которой есть определенные процедуры работы (не говоря уже о конкретных сигналах *ЗмеиныйЯзык)
Transforming Your Self http://www.livejournal.com/community/openmeta/100728.html
Надо установливать более точно понятия:
--"Я"
--self/self-concept
Связка здесь в доказательстве факте наличия эго-системы как особого инструмента и психического, гм, комплекса. И то, что эго-система не есть умения и компетенции, как это часто путается через отождествление "Я" со всем, что попало из контекста и поведения человека.
Не факт, просто надо более точно все эти понятия/процессы/сигналы прорабатывать.
(б) Джон Ла Валль недавно написал по вопросу чувствительности калибровки что, не надо напрягаться, искать конкретные мускульные движения лица и тут же пытаться давать им толкования.
МикромускульнымДвижениям (Сигналам) надо не интерпретации давать, а:
--на СигналЧарли надо реагировать СигналомБоба -- это и есть процесс, который по мере накопления приводит и к осознанию, и к возможности толкования
--очень важный момент - СигналБоба ДОЛЖЕН быть иным чем СигналЧарли - например, у Чарли дергается щека, а Боб должен эээ хоть пальцами щелкать в этот момент. Вот такие действия приводят к ОСОЗНАНИЮ. Если же Боб будет просто вовлечен в отзеркаливание СигналовЧарли - воспроизвести модель Чарли он сможет, а осознать - не факт.
А надо расслабиться и просто
Эт всегда полезно :)
(а) наблюдать изменения,
Наблюдать изменения (=сигналам) и сопровождать процесс наблюдения метками СебеСигналов.
(б) одновременно с речью, и
А это уже наблюдения Языкоидов. В них наблюдаются СдвоенныйСигнал:
--СигналСубстрата
--СигналЯзыка
(в) не так важно "что" (сигнал), как важно "когда."
Это он хотел сказать про совпадения в СдвоенномСигнале.
Ну и понятно, что несвязанных сигналов несравнимо меньше с теми, которые интерпретируются только в контексте состояний, сигналов перед и после (Тематические Языкоиды).
Никто таких обзорных исчерпывающих исследований не проводил. Для этого надо ресурсы и время.
Связка здесь в неделании -- Ла Валль говорит замечайте разницу (мимики)--и умение само придет.
Это пустые слова.
9 комментариев
сначала старые сначала новые
И то, что эго-система не есть умения и компетенции, как это часто путается через отождествление "Я" со всем, что попало из контекста и поведения человека.
Не факт, просто надо более точно все эти понятия/процессы/сигналы прорабатывать.
То, что "я" путается Чарли со всем что под руку попало -- это следует из самого факта применения языка (все что вижу-делаю-делал КОГДА-ТО или МОГ БЫ делать, все пихается под маркером "я") и из факта нетренированности Чарли разделять, что относится к его индентичности (концепции о себе), что случайно произошло, а что нужно забыть--рассеять--исключить из "я".
Связка здесь в неделании -- Ла Валль говорит замечайте разницу (мимики)--и умение само придет.
Это пустые слова.
Гм, пуще прежнего старуха бранилася :-) А еще мы сдесь скажем, что словари пресуппозиций не нужны, просто не нужны как словари :-)) Слово "неделание" здесь общо, конечно. Но ключ верен "замечайте разницу", просто разницу между выражениями лица. Это аналогично просто замечанию разницы между "состояниями осознания", измененное состояние осознание -- это просто другое состояние нежели предыдущее. Может в том и дело что между состояниями нет интерфейсов?
Не факт, просто надо более точно все эти понятия/процессы/сигналы прорабатывать.
То, что "я" путается Чарли со всем что под руку попало -- это следует из самого факта применения языка (все что вижу-делаю-делал КОГДА-ТО или МОГ БЫ делать, все пихается под маркером "я") и из факта нетренированности Чарли разделять, что относится к его индентичности (концепции о себе), что случайно произошло, а что нужно забыть--рассеять--исключить из "я".
Связка здесь в неделании -- Ла Валль говорит замечайте разницу (мимики)--и умение само придет.
Это пустые слова.
Гм, пуще прежнего старуха бранилася :-) А еще мы сдесь скажем, что словари пресуппозиций не нужны, просто не нужны как словари :-)) Слово "неделание" здесь общо, конечно. Но ключ верен "замечайте разницу", просто разницу между выражениями лица. Это аналогично просто замечанию разницы между "состояниями осознания", измененное состояние осознание -- это просто другое состояние нежели предыдущее. Может в том и дело что между состояниями нет интерфейсов?
То, что "я" путается Чарли со всем что под руку попало -- это следует из самого факта применения языка (все что вижу-делаю-делал КОГДА-ТО или МОГ БЫ делать, все пихается под маркером "я") и из факта нетренированности Чарли разделять, что относится к его индентичности (концепции о себе), что случайно произошло, а что нужно забыть--рассеять--исключить из "я".
Нечего на зеркало пенять - коли модели/представления "кривые" :)
"Я" присутствует в языке.
Связка здесь в неделании -- Ла Валль говорит замечайте разницу (мимики)--и умение само придет.
Это пустые слова.
Гм, пуще прежнего старуха бранилася :-) А еще мы сдесь скажем, что словари пресуппозиций не нужны, просто не нужны как словари :-))
СловариПресуппозиций - это скорее справочники структурных формул, с произвольным лексическим наполнением.
Слово "неделание" здесь общо, конечно. Но ключ верен "замечайте разницу", просто разницу между выражениями лица. Это аналогично просто замечанию разницы между "состояниями осознания", измененное состояние осознание -- это просто другое состояние нежели предыдущее. Может в том и дело что между состояниями нет интерфейсов?
Интерфейс - это только модель. В этом смысле их конечно нет.
Нечего на зеркало пенять - коли модели/представления "кривые" :)
"Я" присутствует в языке.
Связка здесь в неделании -- Ла Валль говорит замечайте разницу (мимики)--и умение само придет.
Это пустые слова.
Гм, пуще прежнего старуха бранилася :-) А еще мы сдесь скажем, что словари пресуппозиций не нужны, просто не нужны как словари :-))
СловариПресуппозиций - это скорее справочники структурных формул, с произвольным лексическим наполнением.
Слово "неделание" здесь общо, конечно. Но ключ верен "замечайте разницу", просто разницу между выражениями лица. Это аналогично просто замечанию разницы между "состояниями осознания", измененное состояние осознание -- это просто другое состояние нежели предыдущее. Может в том и дело что между состояниями нет интерфейсов?
Интерфейс - это только модель. В этом смысле их конечно нет.
Наблюдать изменения (=сигналам) и сопровождать процесс наблюдения метками СебеСигналов.
--------------------------------
Одними и теми же метками СебеСигналов? Или достаточно осознания изменений, без сознательного маркирования (кроме того, которое производится ПассивнымДекодером) ? Напряжно пальцами щелкать...
--------------------------------
Одними и теми же метками СебеСигналов? Или достаточно осознания изменений, без сознательного маркирования (кроме того, которое производится ПассивнымДекодером) ? Напряжно пальцами щелкать...
Наблюдать изменения (=сигналам) и сопровождать процесс наблюдения метками СебеСигналов.
--------------------------------
Одними и теми же метками СебеСигналов?
СебеСигнал должен быть:
--как минимум другим, отличаться от исследуемого сигнала Чарли.
Выбор этого ДругогоСебеСигнала существенно определяет процесс моделирования:
--один СебеСигнал на все модели (наблюдаемые/изучаемые сигналы Чарли) - способствует формированию метанойи моделирования
--один СебеСигнал на все модели (наблюдаемые/изучаемые сигналы Чарли), который частично контролируется сознанием - развивается способность к СознательноИнтуитивному моделированию
--один СебеСигнал на все модели (наблюдаемые/изучаемые сигналы Чарли), который полностью контролируется сознанием, например, движения пальцем, голосовой сигнал - развивается способность к Сознательное моделирование + идет процесс развития сознания
--разнообразные СебеСигналы - развивается интуиция (без осознанности), гибкость и т.п.
Или достаточно осознания изменений, без сознательного маркирования
--нет - этого недостаточно
(кроме того, которое производится ПассивнымДекодером) ? Напряжно пальцами щелкать...
Ну смотря какую цель выбираешь в том как развивать:
--способности к моделированию
--развивать осознанность
--------------------------------
Одними и теми же метками СебеСигналов?
СебеСигнал должен быть:
--как минимум другим, отличаться от исследуемого сигнала Чарли.
Выбор этого ДругогоСебеСигнала существенно определяет процесс моделирования:
--один СебеСигнал на все модели (наблюдаемые/изучаемые сигналы Чарли) - способствует формированию метанойи моделирования
--один СебеСигнал на все модели (наблюдаемые/изучаемые сигналы Чарли), который частично контролируется сознанием - развивается способность к СознательноИнтуитивному моделированию
--один СебеСигнал на все модели (наблюдаемые/изучаемые сигналы Чарли), который полностью контролируется сознанием, например, движения пальцем, голосовой сигнал - развивается способность к Сознательное моделирование + идет процесс развития сознания
--разнообразные СебеСигналы - развивается интуиция (без осознанности), гибкость и т.п.
Или достаточно осознания изменений, без сознательного маркирования
--нет - этого недостаточно
(кроме того, которое производится ПассивнымДекодером) ? Напряжно пальцами щелкать...
Ну смотря какую цель выбираешь в том как развивать:
--способности к моделированию
--развивать осознанность
--один СебеСигнал на все модели (наблюдаемые/изучаемые сигналы Чарли) - способствует формированию метанойи моделирования
-----------------------------------------
То есть просто замечать модель. Замечать модель - это уже сигнал. Сигнал узнавания.
--один СебеСигнал на все модели (наблюдаемые/изучаемые сигналы Чарли), который частично контролируется сознанием - развивается способность к СознательноИнтуитивному моделированию
-----------------------------------------
Позволить сигналу узнавания пройти на более заметный уровень. А что именно, дернул ли пальцем ли, кивнул ли головой чуть сильнее - все равно. Просто допустить проявление/усиление СебеСигнала. Так ?
--один СебеСигнал на все модели (наблюдаемые/изучаемые сигналы Чарли), который полностью контролируется сознанием, например, движения пальцем, голосовой сигнал - развивается способность к Сознательное моделирование + идет процесс развития сознания
------------------------------
Логично будет поделить сигналы на классы и каждому назначить свой СебеСигнал.
Например - 1 на глазодвигательные. 1-2 на метамодель.
Мало сигналов - будет слабая дифференциация. Много - запутаешься.
Я когда делал/делаю оп-формирование, то в какой-то момент начал путаться с сигналами,
у меня было три поведения с сигналами (молодец, спасибо, отлично) на каждое. Я их разрисовал каждый разным голосом/интонацией - тогда лучше пошло.
То есть например выделить 1-2 сигнала на нарушение метамодели.
А еще полезно выставить какой-то таймер. Вот не знаю как. Пока я это просто делаю, как вспомню. Чтобы в любой ситуации находить элементы модели/моделировать раз в N минут. Чтобы слить области тренировки и повседневной деятельности.
-----------------------------------------
То есть просто замечать модель. Замечать модель - это уже сигнал. Сигнал узнавания.
--один СебеСигнал на все модели (наблюдаемые/изучаемые сигналы Чарли), который частично контролируется сознанием - развивается способность к СознательноИнтуитивному моделированию
-----------------------------------------
Позволить сигналу узнавания пройти на более заметный уровень. А что именно, дернул ли пальцем ли, кивнул ли головой чуть сильнее - все равно. Просто допустить проявление/усиление СебеСигнала. Так ?
--один СебеСигнал на все модели (наблюдаемые/изучаемые сигналы Чарли), который полностью контролируется сознанием, например, движения пальцем, голосовой сигнал - развивается способность к Сознательное моделирование + идет процесс развития сознания
------------------------------
Логично будет поделить сигналы на классы и каждому назначить свой СебеСигнал.
Например - 1 на глазодвигательные. 1-2 на метамодель.
Мало сигналов - будет слабая дифференциация. Много - запутаешься.
Я когда делал/делаю оп-формирование, то в какой-то момент начал путаться с сигналами,
у меня было три поведения с сигналами (молодец, спасибо, отлично) на каждое. Я их разрисовал каждый разным голосом/интонацией - тогда лучше пошло.
То есть например выделить 1-2 сигнала на нарушение метамодели.
А еще полезно выставить какой-то таймер. Вот не знаю как. Пока я это просто делаю, как вспомню. Чтобы в любой ситуации находить элементы модели/моделировать раз в N минут. Чтобы слить области тренировки и повседневной деятельности.
--один СебеСигнал на все модели (наблюдаемые/изучаемые сигналы Чарли) - способствует формированию метанойи моделирования
-----------------------------------------
То есть просто замечать модель. Замечать модель - это уже сигнал. Сигнал узнавания.
Нееет - "замечать модель" - это какую-такую модель? Мы еще не знаем что это за модель ! Мы замечаем/берем один
СигналЧарли и сопровождаем его собственным одним сигналом.
--один СебеСигнал на все модели (наблюдаемые/изучаемые сигналы Чарли), который частично контролируется сознанием - развивается способность к СознательноИнтуитивному моделированию
-----------------------------------------
Позволить сигналу узнавания пройти на более заметный уровень. А что именно, дернул ли пальцем ли, кивнул ли головой чуть сильнее - все равно. Просто допустить проявление/усиление СебеСигнала. Так ?
1 Да в точности так.
2 Но и еще проще - скажем я решаю в качестве СебеСигнала делать моргание. В данной ситуации это намеренное действие (сигнал). Но в других жизненных ситуациях (сигнал) моргания практически не контролируется сознанием. Вот этот последний факт и приводит к тому, что в результирующей метанойе будет присутствовать неустранимая составляющая "интуитивного".
--один СебеСигнал на все модели (наблюдаемые/изучаемые сигналы Чарли), который полностью контролируется сознанием, например, движения пальцем, голосовой сигнал - развивается способность к Сознательное моделирование + идет процесс развития сознания
------------------------------
Логично будет поделить сигналы на классы и каждому назначить свой СебеСигнал.
Вполне возможно. Но такие "логичные" суждения надо проверять основательной практикой, с тем чтобы можно было потом выдавать определенные рекомендации :)
Например - 1 на глазодвигательные. 1-2 на метамодель.
Можно и так. Но глазодвигатели не являются без специальной тренировки сигналами/процессами, которые контролируются сознанием.
Мало сигналов - будет слабая дифференциация. Много - запутаешься.
Нет, в этом месте неточно. Ты предлагаешь такую систему:
--на некоторые группы сигналов - реагировать изроморфно другими группами сигналов.
Я предлагаю:
--на отдельный, находящийся в интенсивной проработке сигнал Чарли - реагировать СебеОсознаннымСигналом (100% сознания)
--по достижению метанойи осознания в вышеуказанном, на новый прорабатываемый сигнал, использовать один тот же самый, упомянутый выше СебеСигнал.
-----------------------------------------
То есть просто замечать модель. Замечать модель - это уже сигнал. Сигнал узнавания.
Нееет - "замечать модель" - это какую-такую модель? Мы еще не знаем что это за модель ! Мы замечаем/берем один
СигналЧарли и сопровождаем его собственным одним сигналом.
--один СебеСигнал на все модели (наблюдаемые/изучаемые сигналы Чарли), который частично контролируется сознанием - развивается способность к СознательноИнтуитивному моделированию
-----------------------------------------
Позволить сигналу узнавания пройти на более заметный уровень. А что именно, дернул ли пальцем ли, кивнул ли головой чуть сильнее - все равно. Просто допустить проявление/усиление СебеСигнала. Так ?
1 Да в точности так.
2 Но и еще проще - скажем я решаю в качестве СебеСигнала делать моргание. В данной ситуации это намеренное действие (сигнал). Но в других жизненных ситуациях (сигнал) моргания практически не контролируется сознанием. Вот этот последний факт и приводит к тому, что в результирующей метанойе будет присутствовать неустранимая составляющая "интуитивного".
--один СебеСигнал на все модели (наблюдаемые/изучаемые сигналы Чарли), который полностью контролируется сознанием, например, движения пальцем, голосовой сигнал - развивается способность к Сознательное моделирование + идет процесс развития сознания
------------------------------
Логично будет поделить сигналы на классы и каждому назначить свой СебеСигнал.
Вполне возможно. Но такие "логичные" суждения надо проверять основательной практикой, с тем чтобы можно было потом выдавать определенные рекомендации :)
Например - 1 на глазодвигательные. 1-2 на метамодель.
Можно и так. Но глазодвигатели не являются без специальной тренировки сигналами/процессами, которые контролируются сознанием.
Мало сигналов - будет слабая дифференциация. Много - запутаешься.
Нет, в этом месте неточно. Ты предлагаешь такую систему:
--на некоторые группы сигналов - реагировать изроморфно другими группами сигналов.
Я предлагаю:
--на отдельный, находящийся в интенсивной проработке сигнал Чарли - реагировать СебеОсознаннымСигналом (100% сознания)
--по достижению метанойи осознания в вышеуказанном, на новый прорабатываемый сигнал, использовать один тот же самый, упомянутый выше СебеСигнал.
Я предлагаю:
--на отдельный, находящийся в интенсивной проработке сигнал Чарли - реагировать СебеОсознаннымСигналом (100% сознания)
--------------------------------------
А это может не только исследуемый Сигнал Чарли, значение которого еще точно не известно, но и что-то простое. Например глазодвигательный сигнал/языкоид ?
--на отдельный, находящийся в интенсивной проработке сигнал Чарли - реагировать СебеОсознаннымСигналом (100% сознания)
--------------------------------------
А это может не только исследуемый Сигнал Чарли, значение которого еще точно не известно, но и что-то простое. Например глазодвигательный сигнал/языкоид ?
А это может не только исследуемый Сигнал Чарли, значение которого еще точно не известно, но и что-то простое. Например глазодвигательный сигнал/языкоид ?
__________________________________________________
Да.
__________________________________________________
Да.
Я когда делал/делаю оп-формирование, то в какой-то момент начал путаться с сигналами,
у меня было три поведения с сигналами (молодец, спасибо, отлично) на каждое.
Эээ, в этом месте ты съезжаешь с темы:
--во первых слово поощрения в оп-формировании выполняет две функции - функцию сигнала и функцию поощрения
--те элементы активности, к которым применяется оп-формирование ОТЛИЧАЮТСЯ от Сигналов Чарли, о которых мы завели речь с самого начала
Я их разрисовал каждый разным голосом/интонацией - тогда лучше пошло.
То есть например выделить 1-2 сигнала на нарушение метамодели.
Ммм. Давай посмотрим реалистично. Мы не можем нарушения мета-модели рассмотривать как сигналы по одной простой причине:
--даже в простой отдельной фразе Чарли присутсвуют МНОЖЕСТВО/несколько нарушений мета-модели. А на что ты будешь давать свой сигнал? С метамоделью лучше работать без сигналов. Там сигналы, по-сути, смысловые. Надо тренировать способность их различать, тренироваться "на слух" ВНЕ контекста коммуникации.
То что я предложил обсудить относится в первую очередь к невербальным сигналам Чарли.
А еще полезно выставить какой-то таймер.
Этим таймером является сама возникающаЯ МетанойяОсознанияПроцессовАктивности в коммуникации.
Вот не знаю как. Пока я это просто делаю, как вспомню.
Так ты тренируешь и метанойю и намерение в целом, если терпеливо-последовательно неуклонно возвращаешься к тренировкам.
Чтобы в любой ситуации находить элементы модели/моделировать раз в N минут.
Метанойя к которой ты стремишься, в итоге, не будет требовать какой-то специальной возвратной фокусировки - ты тренируешь новый уровень сознания, в котором будет постоянно представлено то, что сейчас пока требует специальной фокусировки.
Чтобы слить области тренировки и повседневной деятельности.
Для этого и надо тренировать новый уровень осознания.
у меня было три поведения с сигналами (молодец, спасибо, отлично) на каждое.
Эээ, в этом месте ты съезжаешь с темы:
--во первых слово поощрения в оп-формировании выполняет две функции - функцию сигнала и функцию поощрения
--те элементы активности, к которым применяется оп-формирование ОТЛИЧАЮТСЯ от Сигналов Чарли, о которых мы завели речь с самого начала
Я их разрисовал каждый разным голосом/интонацией - тогда лучше пошло.
То есть например выделить 1-2 сигнала на нарушение метамодели.
Ммм. Давай посмотрим реалистично. Мы не можем нарушения мета-модели рассмотривать как сигналы по одной простой причине:
--даже в простой отдельной фразе Чарли присутсвуют МНОЖЕСТВО/несколько нарушений мета-модели. А на что ты будешь давать свой сигнал? С метамоделью лучше работать без сигналов. Там сигналы, по-сути, смысловые. Надо тренировать способность их различать, тренироваться "на слух" ВНЕ контекста коммуникации.
То что я предложил обсудить относится в первую очередь к невербальным сигналам Чарли.
А еще полезно выставить какой-то таймер.
Этим таймером является сама возникающаЯ МетанойяОсознанияПроцессовАктивности в коммуникации.
Вот не знаю как. Пока я это просто делаю, как вспомню.
Так ты тренируешь и метанойю и намерение в целом, если терпеливо-последовательно неуклонно возвращаешься к тренировкам.
Чтобы в любой ситуации находить элементы модели/моделировать раз в N минут.
Метанойя к которой ты стремишься, в итоге, не будет требовать какой-то специальной возвратной фокусировки - ты тренируешь новый уровень сознания, в котором будет постоянно представлено то, что сейчас пока требует специальной фокусировки.
Чтобы слить области тренировки и повседневной деятельности.
Для этого и надо тренировать новый уровень осознания.