Важные разницы!С Гриндером вообще немного странно, он пол-книги говорит о важности роли бессознательного там и сям, а потом идут упражнения-игры, где нужно напрягать сознание, например, для сортировки что важно, что опасно, что негативно.Все три варианта "мастерами НЛП" используются и понятны им как ясный день! И сигналы у них есть, и каналы с бессознательным и метанойи.Связки с другими идеями:(а) Концепция эго (self-concept)--именно так буквально ее называет Стив Андреас!-- это особая "вещь" с которой есть определенные процедуры работы (не говоря уже о конкретных сигналах *ЗмеиныйЯзык)Transforming Your Self http://www.livejournal.com/community/openmeta/100728.htmlСвязка здесь в доказательстве факте наличия эго-системы как особого инструмента и психического, гм, комплекса. И то, что эго-система не есть умения и компетенции, как это часто путается через отождествление "Я" со всем, что попало из контекста и поведения человека.(б) Джон Ла Валль недавно написал по вопросу чувствительности калибровки что, не надо напрягаться, искать конкретные мускульные движения лица и тут же пытаться давать им толкования. А надо расслабиться и просто (а) наблюдать изменения, (б) одновременно с речью, и (в) не так важно "что" (сигнал), как важно "когда." Ну и понятно, что несвязанных сигналов несравнимо меньше с теми, которые интерпретируются только в контексте состояний, сигналов перед и после (Тематические Языкоиды).Связка здесь в неделании -- Ла Валль говорит замечайте разницу (мимики)--и умение само придет.
С Гриндером вообще немного странно, он пол-книги говорит о важности роли бессознательного там и сям, а потом идут упражнения-игры, где нужно напрягать сознание, например, для сортировки что важно, что опасно, что негативно.Нет в этом противоречие. Просто надо различать:--МоделированиеКакОписаниеКакОноРаботает - тут и звучит тема "важности роли бессознательного"--МоделированиеКакПрименение/Установка/Загрузка - тут напрягается работающее сознание-оператор, работающее на "интерфейсах под/надсознания"Все три варианта "мастерами НЛП" используются и понятны им как ясный день! И сигналы у них есть, и каналы с бессознательным и метанойи.Это - не то.Связки с другими идеями:(а) Концепция эго (self-concept)--именно так буквально ее называет Стив Андреас!-- это особая "вещь" с которой есть определенные процедуры работы (не говоря уже о конкретных сигналах *ЗмеиныйЯзык)Transforming Your Self http://www.livejournal.com/community/openmeta/100728.htmlНадо установливать более точно понятия:--"Я"--self/self-conceptСвязка здесь в доказательстве факте наличия эго-системы как особого инструмента и психического, гм, комплекса. И то, что эго-система не есть умения и компетенции, как это часто путается через отождествление "Я" со всем, что попало из контекста и поведения человека.Не факт, просто надо более точно все эти понятия/процессы/сигналы прорабатывать.(б) Джон Ла Валль недавно написал по вопросу чувствительности калибровки что, не надо напрягаться, искать конкретные мускульные движения лица и тут же пытаться давать им толкования.МикромускульнымДвижениям (Сигналам) надо не интерпретации давать, а:--на СигналЧарли надо реагировать СигналомБоба -- это и есть процесс, который по мере накопления приводит и к осознанию, и к возможности толкования--очень важный момент - СигналБоба ДОЛЖЕН быть иным чем СигналЧарли - например, у Чарли дергается щека, а Боб должен эээ хоть пальцами щелкать в этот момент. Вот такие действия приводят к ОСОЗНАНИЮ. Если же Боб будет просто вовлечен в отзеркаливание СигналовЧарли - воспроизвести модель Чарли он сможет, а осознать - не факт.А надо расслабиться и простоЭт всегда полезно :)(а) наблюдать изменения,Наблюдать изменения (=сигналам) и сопровождать процесс наблюдения метками СебеСигналов.(б) одновременно с речью, иА это уже наблюдения Языкоидов. В них наблюдаются СдвоенныйСигнал:--СигналСубстрата--СигналЯзыка(в) не так важно "что" (сигнал), как важно "когда."Это он хотел сказать про совпадения в СдвоенномСигнале.Ну и понятно, что несвязанных сигналов несравнимо меньше с теми, которые интерпретируются только в контексте состояний, сигналов перед и после (Тематические Языкоиды).Никто таких обзорных исчерпывающих исследований не проводил. Для этого надо ресурсы и время.Связка здесь в неделании -- Ла Валль говорит замечайте разницу (мимики)--и умение само придет.Это пустые слова.
И то, что эго-система не есть умения и компетенции, как это часто путается через отождествление "Я" со всем, что попало из контекста и поведения человека.Не факт, просто надо более точно все эти понятия/процессы/сигналы прорабатывать.То, что "я" путается Чарли со всем что под руку попало -- это следует из самого факта применения языка (все что вижу-делаю-делал КОГДА-ТО или МОГ БЫ делать, все пихается под маркером "я") и из факта нетренированности Чарли разделять, что относится к его индентичности (концепции о себе), что случайно произошло, а что нужно забыть--рассеять--исключить из "я".Связка здесь в неделании -- Ла Валль говорит замечайте разницу (мимики)--и умение само придет.Это пустые слова.Гм, пуще прежнего старуха бранилася :-) А еще мы сдесь скажем, что словари пресуппозиций не нужны, просто не нужны как словари :-)) Слово "неделание" здесь общо, конечно. Но ключ верен "замечайте разницу", просто разницу между выражениями лица. Это аналогично просто замечанию разницы между "состояниями осознания", измененное состояние осознание -- это просто другое состояние нежели предыдущее. Может в том и дело что между состояниями нет интерфейсов?
То, что "я" путается Чарли со всем что под руку попало -- это следует из самого факта применения языка (все что вижу-делаю-делал КОГДА-ТО или МОГ БЫ делать, все пихается под маркером "я") и из факта нетренированности Чарли разделять, что относится к его индентичности (концепции о себе), что случайно произошло, а что нужно забыть--рассеять--исключить из "я".Нечего на зеркало пенять - коли модели/представления "кривые" :)"Я" присутствует в языке.Связка здесь в неделании -- Ла Валль говорит замечайте разницу (мимики)--и умение само придет.Это пустые слова.Гм, пуще прежнего старуха бранилася :-) А еще мы сдесь скажем, что словари пресуппозиций не нужны, просто не нужны как словари :-))СловариПресуппозиций - это скорее справочники структурных формул, с произвольным лексическим наполнением.Слово "неделание" здесь общо, конечно. Но ключ верен "замечайте разницу", просто разницу между выражениями лица. Это аналогично просто замечанию разницы между "состояниями осознания", измененное состояние осознание -- это просто другое состояние нежели предыдущее. Может в том и дело что между состояниями нет интерфейсов?Интерфейс - это только модель. В этом смысле их конечно нет.
Наблюдать изменения (=сигналам) и сопровождать процесс наблюдения метками СебеСигналов.--------------------------------Одними и теми же метками СебеСигналов? Или достаточно осознания изменений, без сознательного маркирования (кроме того, которое производится ПассивнымДекодером) ? Напряжно пальцами щелкать...
Наблюдать изменения (=сигналам) и сопровождать процесс наблюдения метками СебеСигналов.--------------------------------Одними и теми же метками СебеСигналов?СебеСигнал должен быть:--как минимум другим, отличаться от исследуемого сигнала Чарли.Выбор этого ДругогоСебеСигнала существенно определяет процесс моделирования:--один СебеСигнал на все модели (наблюдаемые/изучаемые сигналы Чарли) - способствует формированию метанойи моделирования--один СебеСигнал на все модели (наблюдаемые/изучаемые сигналы Чарли), который частично контролируется сознанием - развивается способность к СознательноИнтуитивному моделированию--один СебеСигнал на все модели (наблюдаемые/изучаемые сигналы Чарли), который полностью контролируется сознанием, например, движения пальцем, голосовой сигнал - развивается способность к Сознательное моделирование + идет процесс развития сознания--разнообразные СебеСигналы - развивается интуиция (без осознанности), гибкость и т.п.Или достаточно осознания изменений, без сознательного маркирования--нет - этого недостаточно(кроме того, которое производится ПассивнымДекодером) ? Напряжно пальцами щелкать...Ну смотря какую цель выбираешь в том как развивать:--способности к моделированию--развивать осознанность
--один СебеСигнал на все модели (наблюдаемые/изучаемые сигналы Чарли) - способствует формированию метанойи моделирования-----------------------------------------То есть просто замечать модель. Замечать модель - это уже сигнал. Сигнал узнавания.--один СебеСигнал на все модели (наблюдаемые/изучаемые сигналы Чарли), который частично контролируется сознанием - развивается способность к СознательноИнтуитивному моделированию-----------------------------------------Позволить сигналу узнавания пройти на более заметный уровень. А что именно, дернул ли пальцем ли, кивнул ли головой чуть сильнее - все равно. Просто допустить проявление/усиление СебеСигнала. Так ?--один СебеСигнал на все модели (наблюдаемые/изучаемые сигналы Чарли), который полностью контролируется сознанием, например, движения пальцем, голосовой сигнал - развивается способность к Сознательное моделирование + идет процесс развития сознания------------------------------Логично будет поделить сигналы на классы и каждому назначить свой СебеСигнал.Например - 1 на глазодвигательные. 1-2 на метамодель.Мало сигналов - будет слабая дифференциация. Много - запутаешься.Я когда делал/делаю оп-формирование, то в какой-то момент начал путаться с сигналами,у меня было три поведения с сигналами (молодец, спасибо, отлично) на каждое. Я их разрисовал каждый разным голосом/интонацией - тогда лучше пошло.То есть например выделить 1-2 сигнала на нарушение метамодели.А еще полезно выставить какой-то таймер. Вот не знаю как. Пока я это просто делаю, как вспомню. Чтобы в любой ситуации находить элементы модели/моделировать раз в N минут. Чтобы слить области тренировки и повседневной деятельности.
--один СебеСигнал на все модели (наблюдаемые/изучаемые сигналы Чарли) - способствует формированию метанойи моделирования-----------------------------------------То есть просто замечать модель. Замечать модель - это уже сигнал. Сигнал узнавания.Нееет - "замечать модель" - это какую-такую модель? Мы еще не знаем что это за модель ! Мы замечаем/берем одинСигналЧарли и сопровождаем его собственным одним сигналом.--один СебеСигнал на все модели (наблюдаемые/изучаемые сигналы Чарли), который частично контролируется сознанием - развивается способность к СознательноИнтуитивному моделированию-----------------------------------------Позволить сигналу узнавания пройти на более заметный уровень. А что именно, дернул ли пальцем ли, кивнул ли головой чуть сильнее - все равно. Просто допустить проявление/усиление СебеСигнала. Так ?1 Да в точности так.2 Но и еще проще - скажем я решаю в качестве СебеСигнала делать моргание. В данной ситуации это намеренное действие (сигнал). Но в других жизненных ситуациях (сигнал) моргания практически не контролируется сознанием. Вот этот последний факт и приводит к тому, что в результирующей метанойе будет присутствовать неустранимая составляющая "интуитивного".--один СебеСигнал на все модели (наблюдаемые/изучаемые сигналы Чарли), который полностью контролируется сознанием, например, движения пальцем, голосовой сигнал - развивается способность к Сознательное моделирование + идет процесс развития сознания------------------------------Логично будет поделить сигналы на классы и каждому назначить свой СебеСигнал.Вполне возможно. Но такие "логичные" суждения надо проверять основательной практикой, с тем чтобы можно было потом выдавать определенные рекомендации :)Например - 1 на глазодвигательные. 1-2 на метамодель.Можно и так. Но глазодвигатели не являются без специальной тренировки сигналами/процессами, которые контролируются сознанием.Мало сигналов - будет слабая дифференциация. Много - запутаешься.Нет, в этом месте неточно. Ты предлагаешь такую систему:--на некоторые группы сигналов - реагировать изроморфно другими группами сигналов.Я предлагаю:--на отдельный, находящийся в интенсивной проработке сигнал Чарли - реагировать СебеОсознаннымСигналом (100% сознания)--по достижению метанойи осознания в вышеуказанном, на новый прорабатываемый сигнал, использовать один тот же самый, упомянутый выше СебеСигнал.
Я когда делал/делаю оп-формирование, то в какой-то момент начал путаться с сигналами,у меня было три поведения с сигналами (молодец, спасибо, отлично) на каждое.Эээ, в этом месте ты съезжаешь с темы:--во первых слово поощрения в оп-формировании выполняет две функции - функцию сигнала и функцию поощрения--те элементы активности, к которым применяется оп-формирование ОТЛИЧАЮТСЯ от Сигналов Чарли, о которых мы завели речь с самого началаЯ их разрисовал каждый разным голосом/интонацией - тогда лучше пошло.То есть например выделить 1-2 сигнала на нарушение метамодели.Ммм. Давай посмотрим реалистично. Мы не можем нарушения мета-модели рассмотривать как сигналы по одной простой причине:--даже в простой отдельной фразе Чарли присутсвуют МНОЖЕСТВО/несколько нарушений мета-модели. А на что ты будешь давать свой сигнал? С метамоделью лучше работать без сигналов. Там сигналы, по-сути, смысловые. Надо тренировать способность их различать, тренироваться "на слух" ВНЕ контекста коммуникации.То что я предложил обсудить относится в первую очередь к невербальным сигналам Чарли.А еще полезно выставить какой-то таймер.Этим таймером является сама возникающаЯ МетанойяОсознанияПроцессовАктивности в коммуникации.Вот не знаю как. Пока я это просто делаю, как вспомню.Так ты тренируешь и метанойю и намерение в целом, если терпеливо-последовательно неуклонно возвращаешься к тренировкам.Чтобы в любой ситуации находить элементы модели/моделировать раз в N минут.Метанойя к которой ты стремишься, в итоге, не будет требовать какой-то специальной возвратной фокусировки - ты тренируешь новый уровень сознания, в котором будет постоянно представлено то, что сейчас пока требует специальной фокусировки.Чтобы слить области тренировки и повседневной деятельности.Для этого и надо тренировать новый уровень осознания.
Скорее более поздние его статьи, вытекающие из ШепотаНаВетру. Хотя и в Черепахах (да и в Новом Коде) полно теории, причем эта теория не специфицирована до уровня упражнений, т.е. не совсем понято как вытекают предлагаемые упражнения и что они тренируют. Впрочем -- это предварительная оценка, прежде чем продолжать на эту тему дальше, мне нужно разобраться самому.
Я предлагаю:--на отдельный, находящийся в интенсивной проработке сигнал Чарли - реагировать СебеОсознаннымСигналом (100% сознания)--------------------------------------А это может не только исследуемый Сигнал Чарли, значение которого еще точно не известно, но и что-то простое. Например глазодвигательный сигнал/языкоид ?
Ссылку на что?На мое впечатление?! Пожалуйста. :-) Только она URL-формы не имеет. Приросла идея что все в мире теперь имеет Интернет-ссылку. Это так просто, что я веселюсь.Если ещё серьезнее, то есть у меня распечатки статей с веб-сайта Wisphering, сама книга, Черепахи интервью -- эти распечатки исписаны моими заметками, но ссылку на них в местном формате дать не представляется возможным :-))
А это может не только исследуемый Сигнал Чарли, значение которого еще точно не известно, но и что-то простое. Например глазодвигательный сигнал/языкоид ?__________________________________________________Да.
Было написано: "С Гриндером вообще немного странно, он пол-книги говорит о важности роли бессознательного там и сям, а потом идут упражнения-игры, где нужно напрягать сознание, например, для сортировки что важно, что опасно, что негативно."Вопрос: какой книги? Что это за книга, где он сначала говорит о роли бессознательного а потом идут упражнения? Я бы ее почитал.
Ты ее читал. И все статьи-вырезки из нее, типа "Sins of the Fathers..." -- именно про это -- теоритизация роли бессознательного. И Черепахи там же: роль бессознательного--упражениния, все Черепахи шелестят именно про это.Слуш, если ты решил, что можно к словам придираться дословно -- то считай, что я для тебя изменил свое мнение особо, было-не было, какой такой павлин-мавлин ;-)