Минимум Усилий  ↑

НаименьшееЛичностноеУсилие в обсуждаемых вопросах -- это просто наше Неделание. Это те действия, которые делает не Эго, не личность. Те действия, которые делаются не личностным усилием.

Это очевидно при прочтении оригинального текста.

Гриндер же предлагает сознательный ПоходЗаНеделанием.
Итого три варианта работы с точками наименьшего личностного усилия:
1. Использовать результаты имеющегося неделания (искать сигналы).
2. Устанавливать контакт с неличностными (не-эго) системами, ответственными за неделание и проводить по этому каналу интервенцию.
3. Переводить целые области умений из требующих личностного усилия (сознательной компетенции) в не требующие личностного усилия (бессознательную компетенцию, сиречь неделание).

Важные разницы!

С Гриндером вообще немного странно, он пол-книги говорит о важности роли бессознательного там и сям, а потом идут упражнения-игры, где нужно напрягать сознание, например, для сортировки что важно, что опасно, что негативно.

Все три варианта "мастерами НЛП" используются и понятны им как ясный день! И сигналы у них есть, и каналы с бессознательным и метанойи.

Связки с другими идеями:

(а) Концепция эго (self-concept)--именно так буквально ее называет Стив Андреас!-- это особая "вещь" с которой есть определенные процедуры работы (не говоря уже о конкретных сигналах *ЗмеиныйЯзык)
Transforming Your Self http://www.livejournal.com/community/openmeta/100728.html

Связка здесь в доказательстве факте наличия эго-системы как особого инструмента и психического, гм, комплекса. И то, что эго-система не есть умения и компетенции, как это часто путается через отождествление "Я" со всем, что попало из контекста и поведения человека.

(б) Джон Ла Валль недавно написал по вопросу чувствительности калибровки что, не надо напрягаться, искать конкретные мускульные движения лица и тут же пытаться давать им толкования. А надо расслабиться и просто (а) наблюдать изменения, (б) одновременно с речью, и (в) не так важно "что" (сигнал), как важно "когда." Ну и понятно, что несвязанных сигналов несравнимо меньше с теми, которые интерпретируются только в контексте состояний, сигналов перед и после (Тематические Языкоиды).

Связка здесь в неделании -- Ла Валль говорит замечайте разницу (мимики)--и умение само придет.

С Гриндером вообще немного странно, он пол-книги говорит о важности роли бессознательного там и сям, а потом идут упражнения-игры, где нужно напрягать сознание, например, для сортировки что важно, что опасно, что негативно.
Нет в этом противоречие. Просто надо различать:
--МоделированиеКакОписаниеКакОноРаботает - тут и звучит тема "важности роли бессознательного"
--МоделированиеКакПрименение/Установка/Загрузка - тут напрягается работающее сознание-оператор, работающее на "интерфейсах под/надсознания"

Все три варианта "мастерами НЛП" используются и понятны им как ясный день! И сигналы у них есть, и каналы с бессознательным и метанойи.
Это - не то.

Связки с другими идеями:
(а) Концепция эго (self-concept)--именно так буквально ее называет Стив Андреас!-- это особая "вещь" с которой есть определенные процедуры работы (не говоря уже о конкретных сигналах *ЗмеиныйЯзык)
Transforming Your Self http://www.livejournal.com/community/openmeta/100728.html
Надо установливать более точно понятия:
--"Я"
--self/self-concept

Связка здесь в доказательстве факте наличия эго-системы как особого инструмента и психического, гм, комплекса. И то, что эго-система не есть умения и компетенции, как это часто путается через отождествление "Я" со всем, что попало из контекста и поведения человека.
Не факт, просто надо более точно все эти понятия/процессы/сигналы прорабатывать.

(б) Джон Ла Валль недавно написал по вопросу чувствительности калибровки что, не надо напрягаться, искать конкретные мускульные движения лица и тут же пытаться давать им толкования.
МикромускульнымДвижениям (Сигналам) надо не интерпретации давать, а:
--на СигналЧарли надо реагировать СигналомБоба -- это и есть процесс, который по мере накопления приводит и к осознанию, и к возможности толкования
--очень важный момент - СигналБоба ДОЛЖЕН быть иным чем СигналЧарли - например, у Чарли дергается щека, а Боб должен эээ хоть пальцами щелкать в этот момент. Вот такие действия приводят к ОСОЗНАНИЮ. Если же Боб будет просто вовлечен в отзеркаливание СигналовЧарли - воспроизвести модель Чарли он сможет, а осознать - не факт.

А надо расслабиться и просто
Эт всегда полезно :)

(а) наблюдать изменения,
Наблюдать изменения (=сигналам) и сопровождать процесс наблюдения метками СебеСигналов.

(б) одновременно с речью, и
А это уже наблюдения Языкоидов. В них наблюдаются СдвоенныйСигнал:
--СигналСубстрата
--СигналЯзыка

(в) не так важно "что" (сигнал), как важно "когда."
Это он хотел сказать про совпадения в СдвоенномСигнале.

Ну и понятно, что несвязанных сигналов несравнимо меньше с теми, которые интерпретируются только в контексте состояний, сигналов перед и после (Тематические Языкоиды).
Никто таких обзорных исчерпывающих исследований не проводил. Для этого надо ресурсы и время.

Связка здесь в неделании -- Ла Валль говорит замечайте разницу (мимики)--и умение само придет.
Это пустые слова.

И то, что эго-система не есть умения и компетенции, как это часто путается через отождествление "Я" со всем, что попало из контекста и поведения человека.
Не факт, просто надо более точно все эти понятия/процессы/сигналы прорабатывать.

То, что "я" путается Чарли со всем что под руку попало -- это следует из самого факта применения языка (все что вижу-делаю-делал КОГДА-ТО или МОГ БЫ делать, все пихается под маркером "я") и из факта нетренированности Чарли разделять, что относится к его индентичности (концепции о себе), что случайно произошло, а что нужно забыть--рассеять--исключить из "я".

Связка здесь в неделании -- Ла Валль говорит замечайте разницу (мимики)--и умение само придет.
Это пустые слова.
Гм, пуще прежнего старуха бранилася :-) А еще мы сдесь скажем, что словари пресуппозиций не нужны, просто не нужны как словари :-)) Слово "неделание" здесь общо, конечно. Но ключ верен "замечайте разницу", просто разницу между выражениями лица. Это аналогично просто замечанию разницы между "состояниями осознания", измененное состояние осознание -- это просто другое состояние нежели предыдущее. Может в том и дело что между состояниями нет интерфейсов?

То, что "я" путается Чарли со всем что под руку попало -- это следует из самого факта применения языка (все что вижу-делаю-делал КОГДА-ТО или МОГ БЫ делать, все пихается под маркером "я") и из факта нетренированности Чарли разделять, что относится к его индентичности (концепции о себе), что случайно произошло, а что нужно забыть--рассеять--исключить из "я".
Нечего на зеркало пенять - коли модели/представления "кривые" :)
"Я" присутствует в языке.

Связка здесь в неделании -- Ла Валль говорит замечайте разницу (мимики)--и умение само придет.
Это пустые слова.
Гм, пуще прежнего старуха бранилася :-) А еще мы сдесь скажем, что словари пресуппозиций не нужны, просто не нужны как словари :-))
СловариПресуппозиций - это скорее справочники структурных формул, с произвольным лексическим наполнением.

Слово "неделание" здесь общо, конечно. Но ключ верен "замечайте разницу", просто разницу между выражениями лица. Это аналогично просто замечанию разницы между "состояниями осознания", измененное состояние осознание -- это просто другое состояние нежели предыдущее. Может в том и дело что между состояниями нет интерфейсов?
Интерфейс - это только модель. В этом смысле их конечно нет.

Наблюдать изменения (=сигналам) и сопровождать процесс наблюдения метками СебеСигналов.
--------------------------------
Одними и теми же метками СебеСигналов? Или достаточно осознания изменений, без сознательного маркирования (кроме того, которое производится ПассивнымДекодером) ? Напряжно пальцами щелкать...

Наблюдать изменения (=сигналам) и сопровождать процесс наблюдения метками СебеСигналов.
--------------------------------
Одними и теми же метками СебеСигналов?
СебеСигнал должен быть:
--как минимум другим, отличаться от исследуемого сигнала Чарли.

Выбор этого ДругогоСебеСигнала существенно определяет процесс моделирования:
--один СебеСигнал на все модели (наблюдаемые/изучаемые сигналы Чарли) - способствует формированию метанойи моделирования
--один СебеСигнал на все модели (наблюдаемые/изучаемые сигналы Чарли), который частично контролируется сознанием - развивается способность к СознательноИнтуитивному моделированию
--один СебеСигнал на все модели (наблюдаемые/изучаемые сигналы Чарли), который полностью контролируется сознанием, например, движения пальцем, голосовой сигнал - развивается способность к Сознательное моделирование + идет процесс развития сознания
--разнообразные СебеСигналы - развивается интуиция (без осознанности), гибкость и т.п.

Или достаточно осознания изменений, без сознательного маркирования
--нет - этого недостаточно

(кроме того, которое производится ПассивнымДекодером) ? Напряжно пальцами щелкать...
Ну смотря какую цель выбираешь в том как развивать:
--способности к моделированию
--развивать осознанность

--один СебеСигнал на все модели (наблюдаемые/изучаемые сигналы Чарли) - способствует формированию метанойи моделирования
-----------------------------------------
То есть просто замечать модель. Замечать модель - это уже сигнал. Сигнал узнавания.

--один СебеСигнал на все модели (наблюдаемые/изучаемые сигналы Чарли), который частично контролируется сознанием - развивается способность к СознательноИнтуитивному моделированию
-----------------------------------------
Позволить сигналу узнавания пройти на более заметный уровень. А что именно, дернул ли пальцем ли, кивнул ли головой чуть сильнее - все равно. Просто допустить проявление/усиление СебеСигнала. Так ?

--один СебеСигнал на все модели (наблюдаемые/изучаемые сигналы Чарли), который полностью контролируется сознанием, например, движения пальцем, голосовой сигнал - развивается способность к Сознательное моделирование + идет процесс развития сознания
------------------------------
Логично будет поделить сигналы на классы и каждому назначить свой СебеСигнал.
Например - 1 на глазодвигательные. 1-2 на метамодель.
Мало сигналов - будет слабая дифференциация. Много - запутаешься.
Я когда делал/делаю оп-формирование, то в какой-то момент начал путаться с сигналами,
у меня было три поведения с сигналами (молодец, спасибо, отлично) на каждое. Я их разрисовал каждый разным голосом/интонацией - тогда лучше пошло.
То есть например выделить 1-2 сигнала на нарушение метамодели.

А еще полезно выставить какой-то таймер. Вот не знаю как. Пока я это просто делаю, как вспомню. Чтобы в любой ситуации находить элементы модели/моделировать раз в N минут. Чтобы слить области тренировки и повседневной деятельности.

--один СебеСигнал на все модели (наблюдаемые/изучаемые сигналы Чарли) - способствует формированию метанойи моделирования
-----------------------------------------
То есть просто замечать модель. Замечать модель - это уже сигнал. Сигнал узнавания.
Нееет - "замечать модель" - это какую-такую модель? Мы еще не знаем что это за модель ! Мы замечаем/берем один
СигналЧарли и сопровождаем его собственным одним сигналом.

--один СебеСигнал на все модели (наблюдаемые/изучаемые сигналы Чарли), который частично контролируется сознанием - развивается способность к СознательноИнтуитивному моделированию
-----------------------------------------
Позволить сигналу узнавания пройти на более заметный уровень. А что именно, дернул ли пальцем ли, кивнул ли головой чуть сильнее - все равно. Просто допустить проявление/усиление СебеСигнала. Так ?
1 Да в точности так.
2 Но и еще проще - скажем я решаю в качестве СебеСигнала делать моргание. В данной ситуации это намеренное действие (сигнал). Но в других жизненных ситуациях (сигнал) моргания практически не контролируется сознанием. Вот этот последний факт и приводит к тому, что в результирующей метанойе будет присутствовать неустранимая составляющая "интуитивного".

--один СебеСигнал на все модели (наблюдаемые/изучаемые сигналы Чарли), который полностью контролируется сознанием, например, движения пальцем, голосовой сигнал - развивается способность к Сознательное моделирование + идет процесс развития сознания
------------------------------
Логично будет поделить сигналы на классы и каждому назначить свой СебеСигнал.
Вполне возможно. Но такие "логичные" суждения надо проверять основательной практикой, с тем чтобы можно было потом выдавать определенные рекомендации :)

Например - 1 на глазодвигательные. 1-2 на метамодель.
Можно и так. Но глазодвигатели не являются без специальной тренировки сигналами/процессами, которые контролируются сознанием.

Мало сигналов - будет слабая дифференциация. Много - запутаешься.
Нет, в этом месте неточно. Ты предлагаешь такую систему:
--на некоторые группы сигналов - реагировать изроморфно другими группами сигналов.

Я предлагаю:
--на отдельный, находящийся в интенсивной проработке сигнал Чарли - реагировать СебеОсознаннымСигналом (100% сознания)
--по достижению метанойи осознания в вышеуказанном, на новый прорабатываемый сигнал, использовать один тот же самый, упомянутый выше СебеСигнал.

Я когда делал/делаю оп-формирование, то в какой-то момент начал путаться с сигналами,
у меня было три поведения с сигналами (молодец, спасибо, отлично) на каждое.
Эээ, в этом месте ты съезжаешь с темы:
--во первых слово поощрения в оп-формировании выполняет две функции - функцию сигнала и функцию поощрения
--те элементы активности, к которым применяется оп-формирование ОТЛИЧАЮТСЯ от Сигналов Чарли, о которых мы завели речь с самого начала

Я их разрисовал каждый разным голосом/интонацией - тогда лучше пошло.
То есть например выделить 1-2 сигнала на нарушение метамодели.
Ммм. Давай посмотрим реалистично. Мы не можем нарушения мета-модели рассмотривать как сигналы по одной простой причине:
--даже в простой отдельной фразе Чарли присутсвуют МНОЖЕСТВО/несколько нарушений мета-модели. А на что ты будешь давать свой сигнал? С метамоделью лучше работать без сигналов. Там сигналы, по-сути, смысловые. Надо тренировать способность их различать, тренироваться "на слух" ВНЕ контекста коммуникации.
То что я предложил обсудить относится в первую очередь к невербальным сигналам Чарли.

А еще полезно выставить какой-то таймер.
Этим таймером является сама возникающаЯ МетанойяОсознанияПроцессовАктивности в коммуникации.

Вот не знаю как. Пока я это просто делаю, как вспомню.
Так ты тренируешь и метанойю и намерение в целом, если терпеливо-последовательно неуклонно возвращаешься к тренировкам.

Чтобы в любой ситуации находить элементы модели/моделировать раз в N минут.
Метанойя к которой ты стремишься, в итоге, не будет требовать какой-то специальной возвратной фокусировки - ты тренируешь новый уровень сознания, в котором будет постоянно представлено то, что сейчас пока требует специальной фокусировки.

Чтобы слить области тренировки и повседневной деятельности.
Для этого и надо тренировать новый уровень осознания.

Скорее более поздние его статьи, вытекающие из ШепотаНаВетру. Хотя и в Черепахах (да и в Новом Коде) полно теории, причем эта теория не специфицирована до уровня упражнений, т.е. не совсем понято как вытекают предлагаемые упражнения и что они тренируют. Впрочем -- это предварительная оценка, прежде чем продолжать на эту тему дальше, мне нужно разобраться самому.

Я предлагаю:
--на отдельный, находящийся в интенсивной проработке сигнал Чарли - реагировать СебеОсознаннымСигналом (100% сознания)
--------------------------------------
А это может не только исследуемый Сигнал Чарли, значение которого еще точно не известно, но и что-то простое. Например глазодвигательный сигнал/языкоид ?

Ссылку на что?

На мое впечатление?! Пожалуйста. :-) Только она URL-формы не имеет. Приросла идея что все в мире теперь имеет Интернет-ссылку. Это так просто, что я веселюсь.

Если ещё серьезнее, то есть у меня распечатки статей с веб-сайта Wisphering, сама книга, Черепахи интервью -- эти распечатки исписаны моими заметками, но ссылку на них в местном формате дать не представляется возможным :-))

А это может не только исследуемый Сигнал Чарли, значение которого еще точно не известно, но и что-то простое. Например глазодвигательный сигнал/языкоид ?
__________________________________________________
Да.

Было написано: "С Гриндером вообще немного странно, он пол-книги говорит о важности роли бессознательного там и сям, а потом идут упражнения-игры, где нужно напрягать сознание, например, для сортировки что важно, что опасно, что негативно."

Вопрос: какой книги? Что это за книга, где он сначала говорит о роли бессознательного а потом идут упражнения? Я бы ее почитал.

Ты ее читал. И все статьи-вырезки из нее, типа "Sins of the Fathers..." -- именно про это -- теоритизация роли бессознательного. И Черепахи там же: роль бессознательного--упражениния, все Черепахи шелестят именно про это.

Слуш, если ты решил, что можно к словам придираться дословно -- то считай, что я для тебя изменил свое мнение особо, было-не было, какой такой павлин-мавлин ;-)