В этом месте будет проводится выявление и опись потенциальных моделей нагвализма. Приглашаются все желающие, особенно те кто осваивает МинимальноеЧтиво и хочет совместить необходимое с полезным.Процедура предложенная metanymous следующая:1. За базовый считается текст по адресу http://www.lib.ru/KASTANEDA/2 Берем последовательно первую книгу и указываем - до такого-то места можно смотреть бегло.3 Места текста с потенциальным содержанием моделей (ТПСМ) обычно небольшие - абзац/пара страниц. Их читать немного внимательнее.(В приведенном адресе текст фиксирован - можно указывать номер абзаца/страницы. Так что можно указывать координаты конкретных потенциально моделесодержащих мест текста.)4 КастанедоЧитатели спрашивают пару тройку любых вопросов по поводу ТПСМ.5 В противном случае читателям предлагается пара/тройка риторических (не требующих ответа) вопросов.6 Обнаруженные модели кратко фиксируются.
IMHO и читать сначала надо третью. А строить модель с третьей однозначно.Кстати, хорошо бы то же самое по Ксендзюку и по "хаккерам сновидений" проделать, а потом сравнить результаты.
К сожалению номеров страниц нет, поэтому буду просто приводить кусочки текста (вот до этого места можно прочитать бегло):- Есть определенные предметы, которые наделены силой, - сказал он.- есть масса таких предметов, которые используются могущественными людьми с помощью дружественных духов. Эти предметы-инструменты
Не надо брать первую книгу...__________________________Уважаемый potan, хочу обратить Ваше внимание, что это место для работы, а не для дискуссий.Я уважаю Ваше мнение о том, что моделировать надо не с первой книги, но категорически с Вами не согласен. Если Вы хотите обсуждать этот вопрос подробно - заводите отдельный топик.IMHO и читать сначала надо третью. А строить модель с третьей однозначно._________________________Вам никто не мешает, начать это делать в отдельном топике.Это будет даже весьма соревновательно.Кстати, хорошо бы то же самое по Ксендзюку и по "хаккерам сновидений" проделать, а потом сравнить результаты._________________________1 Кстати, budilka, castaneda, ru_buddhism - посмотрел, занимаются совсем другим.2 Ксендзюком я заниматься категорически не буду.3 Так же как и хакерами.4 Но Вы можете сделать предложенное Вами сравненительное исследование.6 Мы собираемся здесь делать ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ модели.
Ты должен понимать, что "маис-пинто" - это лишь инструмент, но не о_л_л_и, - сказал он. - Когда ты сделаешь для себя это разделение, у тебя не будет здесь проблем. Но если ты рассматриваешь такие инструменты, как совершенные, ты - дурак.___________Кх, вот до этого места достаточно.
Эти предметы-инструменты - не обычные инструменты, а инструменты смерти. Все же это только инструменты. У них нет силы учить.Учить чему нет силы у Предметов Силы?--------------------------------------------Есть ограничения для этих типов силы, - продолжал он, - но я не уверен, что это будет тебе понятно. Я потратил чуть ли не всю жизнь, чтобы понять это: о_л_л_и может открыть все секреты этих низших сил, показав, что это детские игрушки.Каковы ограничения Предметов Силы?--------------------------------------------Ты должен понимать, что "маис-пинто" - это лишь инструмент, но не о_л_л_и, - сказал он. - Когда ты сделаешь для себя это разделение, у тебя не будет здесь проблем. Но если ты рассматриваешь такие инструменты, как совершенные, ты - дурак.Как различаются о_л_л_и и Предметы Силы?
Эти предметы-инструменты - не обычные инструменты, а инструменты смерти. Все же это только инструменты. У них нет силы учить.Учить чему нет силы у Предметов Силы?--------------------------------------------Есть ограничения для этих типов силы, - продолжал он, - но я не уверен, что это будет тебе понятно. Я потратил чуть ли не всю жизнь, чтобы понять это: о_л_л_и может открыть все секреты этих низших сил, показав, что это детские игрушки.Каковы ограничения Предметов Силы?--------------------------------------------Ты должен понимать, что "маис-пинто" - это лишь инструмент, но не о_л_л_и, - сказал он. - Когда ты сделаешь для себя это разделение, у тебя не будет здесь проблем. Но если ты рассматриваешь такие инструменты, как совершенные, ты - дурак.Как различаются о_л_л_и и Предметы Силы?_______________________________Напоминаю, что мы собираемся делать ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ модели. Поэтому, нас совершенно не будет интересовать никакая магия, никакие растения силы и пр. Почему же я тогда предложил начать с первого тома, который, вроде, целиком "не на тему"? Потому, что во всем Кастанеде в огромных количествах содержатся ассоциативные подсказки для очень интересных моделей (но все модели этого каталога будут только ассоциативными, но все - психологическими).Вот и в этом месте так. Мы собираемся описать психологическую модель ПредметовСилы, используя только термин (ассоциативная подсказка) и Вопрошание, - уже к самим себе.Итак, - МодельПредметовСилы.
пара вопросов по поводу ТПСМЧтобы убить астрального врага, нужно использовать предмет силы в астрале?___________________________Мы в никакой астрал не идем. В некоторых моделях у нас будут интересные проходы во ВтороеВнимание, в ОпенМетовском смысле. Если мы и будем "убивать врагов" - то только морально и дипломатически.Почему обучение начинается с предметов войны, а не с предметов мира, любви?____________________________Отличный вопрос!А нам никто не мешает спросить себя:1 На что похожи ПредметыСилы мирного назначения?2 Еще лучше начать с введения определения:Предварительное определение:1 ПредметСилы = это предмет, объект, явление, это нечто материально, то что "можно положить в корзинку".2 ПредметСилы - отличительным свойством является способность вызывать в Субстратеавтоматически очень СильныеРеакции - Настрои/Состояния/Режимы.3 СильныеРеакции - комплексные, системные, полимодальные, синестезийные реакции.
При чтении этого текста я и воспринимаю его как сказку по принципу:"Сказка ложь, да в ней намёк - добрым молодцам урок".Ассоциации по поводу ПредметовСилы такие:ПредметСилы - любой материальный предмет, с помощью которого человек может получить заранее известный ему результат. Существует однозначная связь между ПредметомСилы и реакцией, которую он вызывает. Сила вызываемой реакции зависит от умения человека, который применяет ПредметСилы. Применение ПредметаСилы позволяет гарантировано получить необходимый результат, но не обучает новому поведению.
При чтении этого текста я и воспринимаю его как сказку по принципу:"Сказка ложь, да в ней намёк - добрым молодцам урок".______________1 Да, в случае моделирования ПредметовСилы мы применяем МоделированиеПоНамекам/Ассоциациям. Но результат будет весьма нетривиальным.2 Но из Кастанеды мы будем так же извлекать другие модели, имеющие прагматическую ценность.Ассоциации по поводу ПредметовСилы такие:ПредметСилы - любой материальный предмет, с помощью которого человек может получить заранее известный ему результат._____________Уточнение:1 ПредметСилы - любой материальный предмет, с помощью которого человек автоматически может получить заранее известный ему результат.2 ЗаранееИзвестныйРезультат = Настрою/Состоянию/Режиму.3 Способ получения Результата = Видеть/Слышать/Чувствовать, ОбращатьВниманиеНаПредметСилы.4 При постоянном присутствии/сенсорном доступе к ПредметуСилы, для его ~активизации совершить какие-то ~ОсобенныеДействия = КлючПредметаСилы.Существует однозначная связь между ПредметомСилы и реакцией, которую он вызывает._____________Существует рефлекторная/автоматическая связь между ПредметомСилы и реакцией, которую он вызывает.Сила вызываемой реакции зависит от умения человека, который применяет ПредметСилы._____________Сила вызываемой реакции НЕ зависит от умения человека, который применяет ПредметСилы. СилаРеакции определяется только тем, какое количество Силы уже накоплено в ПредметеСилы.Но человек может развивать умения, накапливать метанойю КакКонцентрироватьСилуВПредметеСилы и какими Ключами он может активировать ПредметСилы.Применение ПредметаСилы позволяет гарантировано получить необходимый результат, но не обучает новому поведению._____________Вот в этом месте уже не уклониться от классификации ПредметовСилы, ПредметовНакопленияЭмоций/Чувств. А так же требуется уточнить понятие Силы (пишу навскидку):1 Сила - не равна эмоциям, ПростымЧувствам, аффектам, удовольствиям и т.п., и ни каким их комбинациям.2 Сила = СпособностиУчиться; уже накопленным навыкам/умениям (особенно, если они носят интегральный характер).3 Сила = СущностномуОщущению.4 Сила = СпособностиПреодолетьПорогСознания.5 Сила = ОриентировочнойРеакции (реакции на новое в терминах нейрофизиологии).6 Сила = Удаче/Везению (здесь мы можем перейти незаметно границу ПервогоВнимания).Таким образом ПредметСилы накапливает Силу, в отличие от ПредметовНакопленияЭмоций/Чувств/Удовольствий.Ассоциации:1 ПредметСилы = особый интегральный якорь, моделирование которого "зевнули" в первом/новом коде.2 ПредметыСилы используются для переключения Предпочтений.3 Мы живем в мире в окружении ПредметовНакопленияЭмоций/Чувств/Удовольствий.Продолжим? - теперь Ваш ход. ;)
Но человек может развивать умения, накапливать метанойю КакКонцентрироватьСилуВПредметеСилы и какими Ключами он может активировать ПредметСилыКаким образом можно развивать эти умения?-------------------------3 Сила = СущностномуОщущению.ПредметСилы = особый интегральный якорьПолучается, еcли в течении некоторого времени достигать СущностногоОщущения в одном и том же кресле(например), то это самое кресло и станет ПредметомСилы. Так? И как узнать КлючПредметаСилы? Или он узнаётся в процессе получения ПредметаСилы?--------------------------2 ПредметыСилы используются для переключения Предпочтений.Каких именно предпочтений? Если исходить из определения Силы, то эти Предпочтения должны быть из верхних уровней ШкалыДоминированияПреодпочтений.---------------------------называйте меня, пожалуйста, на ты :)
Re: Психологическая модель ПредметовСилы.Но человек может развивать умения, накапливать метанойю КакКонцентрироватьСилуВПредметеСилы и какими Ключами он может активировать ПредметСилыКаким образом можно развивать эти умения?-------------------------Очень интересный вопрос (я не имею готовой модели на эту тему, просто размышляю, Вопрошая тебя и себя):1 Вот теперь, мне кажется, самое время начать перечислять конкретные примеры ПредметовСилы (ПС), чтобы развивать модель и на этих примерах.2 Вот возьмен такой пример ПС - ОрудияИИнструменты. Согласен, что во многих случах, м.б. в преобладающем большинстве (но не всегда), ОрудияИИнструменты (ОиИ) есть простой тривиальный пример ПС. В этом случае, с помощью ОиИ Чарли что-то делает, и его накапливающиеся навыки естественным путем заякорены/связаны с ОиИ.3 Сила = СущностномуОщущению.ПредметСилы = особый интегральный якорьПолучается, еcли в течении некоторого времени достигать СущностногоОщущения в одном и том же кресле(например), то это самое кресло и станет ПредметомСилы.---------------------------1 Формально ответ положительный. Но не продуманный.2 Я написал про СущностноеОщущение по инерции, когда ранее писал, - МоеСущностноеОщущение меня заставило так написать.3 Но я не могу указать/осознать в своем случае, что есть какие-то ПС связанные с моим СущностнымОщущением! Субъективно, как раз есть переживание, что СУ НЕ ЗАВИСИТ ни от каких предметов, фактически, СУ заставляет меня думать о двух взаимоисключающих возможностях.4 Но когда я пытаюсь понять, что выводит/пытается вывести в сознание СУ прямо сейчас, когда я это пишу, у меня перед глазами только две картины/ассоциации:а) там дальше, в ряду книг, в книге женщины-из-нагвализма (одна из последних) описана кладовка в парадном доме нагваля, где свалена всякая мистическая утварь от старых нагвалей, так там есть кресло, в которое стоит сесть и сразу начинаешь видетьб) в модели сестричек Андреас СУ, фактически, включается такой лингвистической конструкцией Вопрошания: Что есть Важнее чем то что (есть Важнее чем то что (есть ВажноеХ))? = ТройнаяФлексияРеференцииВажностив) как я так это забыл?!! - а прямо сейчас вспомнил - собственную наработку - в ней (делалось для работы с нарками) риторическое (не требуется ответа) многократное ВопрошаниеТройнойФлексииРеференцииВажности - что-то вроде ГипнотическойКруговойИндукции/Наговаривания - оно включало у нарка/аддикта его СущностноеОщущение.(примечание: это типичная заморочка с СУ - до накопления некоей МетаноиПересеченияПорога, вместе с повышением эффективности, СУ может давать такую удручающую амнезию/забывчивость :( )г) но вопрос с КресломСилы остается пока без ответа, - после отработки пп.в) СУ не угомонилось - получается что какие-то ПС для СУ есть, но какие?Так? И как узнать КлючПредметаСилы? Или он узнаётся в процессе получения ПредметаСилы?--------------------------Для некоторых Чарли ПС = машине. Садится Чарли в машину, ВКЛЮЧАЕТ ЗАЖИГАНИЕ...Я не знаю общего ответа...2 ПредметыСилы используются для переключения Предпочтений.Каких именно предпочтений? Если исходить из определения Силы, то эти Предпочтения должны быть из верхних уровней ШкалыДоминированияПреодпочтений.---------------------------1 Любых.2 Но это не всегда.3 По моим наблюдениям, те Чарли, которые ОЧЕНЬ ХОРОШО контролируют четкое переключение своих Предпочтений *(как передач в ручной коробке скоростей), делают это с помощью особенного ПС!называйте меня, пожалуйста, на ты :)___________________Хорошо, ну и ты меня называй на "ты".
А вот не удастся определиться с предметами Силы, местами Силы, походкой Силы и прочими X_Силы, ежели не отмоделировать Силу. Увы.У меня есть гипотеза, что Сила -- это мера уровня развития (о)сознания. Отсюда все эти X_Силы -- это такие ~якоря, которые переключают не столько горизонтальные Настрои, сколько вертикальные Режимы.Учат предметы силы только одному -- развитию (о)сознания (не готов говорить еще в терминах преодоления ПороговСознания, не слишком понимаю пока эту модель).Так, К-видение является, конечно Режимом. КреслоМага загоняет человека в этот Режим. Кстати, по Уилберу, любому человеку доступны Режимы, только слабоподготовленным (мало Силы ;) на короткое время и случайно, а хорошо подготовленным -- круглосуточно и намеренно.Эта гипотеза вполне консистентна со всем текстом.Насчет гипотезы Силы как СущностногоОщущения -- тут получается плохо, ибо СущностноеОщущение работает и в малых дозах, и в больших одинаково (как я понял из определения СО), а Сила накапливается (высшие Режимы), тратится (низшие Режимы) и т.д. Но сам проход по этой гипотезе тоже интересен. С СущностнымОщущением (СущностнымиОщущениями?) практически никто не работал, это могут оказаться особые сигналы Режимов...Больше всего развитию Силы (уровня (о)сознания) способствуют разнообразные медитации, приводимые Кастанедой (похоже, медитация в культуре -- это любое действие в каком-либо трансовом состоянии. Со всей возможной ~неэкологичностью от слов "любое" и "каком-либо").
А вот не удастся определиться с предметами Силы, местами Силы, походкой Силы и прочими X_Силы, ежели не отмоделировать Силу. Увы.______________Почему - увы? Это нормально.У меня есть гипотеза, что Сила -- это мера уровня развития (о)сознания.__________РазвитиеСознания = ?УровеньРазвития = ?ВертикальРазвития = ?Моя версия:РазвитиеСознания =1 НакоплениеВОбъемеСознания2 НакоплениеЧислаОбъемовСознания3 ПреодоленияПорогов(Объемов)Сознания4 УровеньРазвития = НакоплениеВОбъемеСознания; НакоплениеЧислаОбъемовСознания5 ВертикальРазвития = ПреодолениеПорогов(объемов)Сознания6 Сила = количественный показатель ПреодоленыхПорогов(объемов)СознанияОтсюда все эти X_Силы -- это такие ~якоря, которые переключают не столько горизонтальные Настрои, сколько вертикальные Режимы.__________________В этом смысле - да.Учат предметы силы только одному -- развитию (о)сознания (не готов говорить еще в терминах преодоления ПороговСознания, не слишком понимаю пока эту модель).__________________Не можете преодолеть ПорогПонимания :)Так, К-видение является, конечно Режимом. КреслоМага загоняет человека в этот Режим. Кстати, по Уилберу, любому человеку доступны Режимы, только слабоподготовленным (мало Силы ;) на короткое время и случайно, а хорошо подготовленным -- круглосуточно и намеренно.________________________Звучит убедительно.Эта гипотеза вполне консистентна со всем текстом.________________________Совершенно верно.Насчет гипотезы Силы как СущностногоОщущения -- тут получается плохо, ибо СущностноеОщущение работает и в малых дозах, и в больших одинаково (как я понял из определения СО),__________________________Большие/МалыеДозыСущностногоОщущения = количество субстрата, вовлеченного в настоящий момент активизации СО в его активность.Но, СО совершенно очевидно обладает свойством накапливать нечто, со временем оно становится ~сильнее, эффективнее, ~мощнее и т.п.Так что пока версия, что СО является ИнтерфейсомДляСознания факта появления/проявления Силы сохраняется.а Сила накапливается (высшие Режимы), тратится (низшие Режимы) и т.д. Но сам проход по этой гипотезе тоже интересен. С СущностнымОщущением (СущностнымиОщущениями?) практически никто не работал, это могут оказаться особые сигналы Режимов...___________А их количественный показатель равен Силе.Больше всего развитию Силы (уровня (о)сознания) способствуют разнообразные медитации, приводимые Кастанедой (похоже, медитация в культуре -- это любое действие в каком-либо трансовом состоянии.___________________Буду спорить.Со всей возможной ~неэкологичностью от слов "любое" и "каком-либо").____________________В этом все дело и заключается.
1 Вот теперь, мне кажется, самое время начать перечислять конкретные примеры ПредметовСилы (ПС), чтобы развивать модель и на этих примерах.2 Вот возьмен такой пример ПС - ОрудияИИнструменты. Согласен, что во многих случах, м.б. в преобладающем большинстве (но не всегда), ОрудияИИнструменты (ОиИ) есть простой тривиальный пример ПС. В этом случае, с помощью ОиИ Чарли что-то делает, и его накапливающиеся навыки естественным путем заякорены/связаны с ОиИ.------------------------------Это ОрудиеИИнструмент будет ПредметомСилы только для Боба, который его применял? Допустим, ученик Боба - Чарли долгое время наблюдал как Боб работает с ОрудиемИИнструментом и достигает выдающихся результатов, а потом Чарли сам берёт в руки это ОиИ. Что нужно сделать Чарли, чтобы ОиИ стало для него ПредметомСилы?Может ли быть ПредметомСилы предмет, который непосредственно не участвует в накоплении навыков, например, одежда или украшения?3 Но я не могу указать/осознать в своем случае, что есть какие-то ПС связанные с моим СущностнымОщущением! Субъективно, как раз есть переживание, что СУ НЕ ЗАВИСИТ ни от каких предметов, фактически, СУ заставляет меня думать о двух взаимоисключающих возможностях.Может быть ПредметСилы включает состояние близкое к СущностномуОщущению, а выполнение КлючаПредметаСилы уже непосредственно само СущностноеОщущение?
I. Вы в своем предварительном определении ПС и в комментариях упускаете две вещи из описания у КК: 1. ПС, это нечто, намеренно созданное. 2. ПС, автоматически сильно повлияв на Субстрат, перестает быть ПС совсем или, как минимум, разделяется на материальный объект и нематериальный ПС в Субстрате.II. Вы говорите, что "мы в никакой астрал не идем", но при этом идете по узкой колее: написанное вы воспринимаете как метафору, причем как метафору межличностного обучения. А почему не пойти по пути восприятия написанного как метафоры внутреннего обучения? Тогда куда меньше придется домысливать и упускать в описаниях КК.В общем, не совсем ясно, какими критериями руководствоваться при искажении творчества КК в психологическую модельЖ:)
1 Вот теперь, мне кажется, самое время начать перечислять конкретные примеры ПредметовСилы (ПС), чтобы развивать модель и на этих примерах.2 Вот возьмен такой пример ПС - ОрудияИИнструменты. Согласен, что во многих случах, м.б. в преобладающем большинстве (но не всегда), ОрудияИИнструменты (ОиИ) есть простой тривиальный пример ПС. В этом случае, с помощью ОиИ Чарли что-то делает, и его накапливающиеся навыки естественным путем заякорены/связаны с ОиИ.------------------------------Это ОрудиеИИнструмент будет ПредметомСилы только для Боба, который его применял?Я вижу куда тебя повели вопросы. Они интересные. Однако, было бы интересно, продолжать рассматривать ТогоКтоНепосредственноПрименяетОрудие.Допустим, ученик Боба - Чарли долгое время наблюдал как Боб работает с ОрудиемИИнструментом и достигает выдающихся результатов, а потом Чарли сам берёт в руки это ОиИ.(мое мнение в сей момент нисколько не авторитетное)У меня такая догадка, что в любом случае, ОрудиеБоба для ЧарлиВзявшегоЕгоВСвоиРуки является предметом силы.Для усиления свое догадки, я вспоминаю про ЗеркальныеНейроныhttp://www.znanie-sila.ru/online/issue_1584.html(обращаю внимание, это НейрофизиологическаяМетафора, очень сильная разновидность МетафорВызывающихИзмененияВСубстрате, на таких метафорах работает известное DHE)Ну логика простая - ЗеркальныеНейроны Чарли (пока он наблюдал за Бобом) уже построили модель ДействийПоИспользованиюОрудия. Чарли остается только оживить эту модель.Что нужно сделать Чарли, чтобы ОиИ стало для него ПредметомСилы1 Устранить все внутренние возражения против пользования ПС2 Осознавать РеальнуюВозможность того что ОрудиеБоба является ПредметомСилы.3 Копировать/подражать Бобу.4 Вновь, (пп1) Устранить все внутренние возражения против пользования ПС.5 Что-то еще, что в сей момент я не знаю.Может ли быть ПредметомСилы предмет, который непосредственно не участвует в накоплении навыков, например, одежда или украшения?Ответ навскидку - да.3 Но я не могу указать/осознать в своем случае, что есть какие-то ПС связанные с моим СущностнымОщущением! Субъективно, как раз есть переживание, что СУ НЕ ЗАВИСИТ ни от каких предметов, фактически, СУ заставляет меня думать о двух взаимоисключающих возможностях.Может быть ПредметСилы включает состояние близкое к СущностномуОщущению, а выполнение КлючаПредметаСилы уже непосредственно само СущностноеОщущение?Интересная гипотеза, я ее буду обдумывать (я буду делать вид, что ее обдумываю, в то время как СУ будет независимо от моего СознательногоЯ что-то делать с этой гипотезой) ;)
ПС попадает в Субстрат или он уже там был?Не знаю, как ответить на этот вопрос.I. Вы в своем предварительном определении ПС и в комментариях упускаете две вещи из описания у КК:1. ПС, это нечто, намеренно созданное.Ну, я знаю тексты КК наизусть. В этом проходе мы используем принцип ДвиженияБезПерескоков. Вот встретили первое упоминание о ПС. С ним начинаем работать. Но не буквально по тексту. Ведь в этом месте текста описаны предметы силы для колдовства с целью убийства. А зачем нам это?2. ПС, автоматически сильно повлияв на Субстрат, перестает быть ПС совсем или, как минимум, разделяется на материальный объект и нематериальный ПС в Субстрате.Ээээ - сильно повлияв на Субстрат - убив. Нам это не надо.II. Вы говорите, что "мы в никакой астрал не идем", но при этом идете по узкой колее: написанное вы воспринимаете как метафору, причем как метафору межличностного обучения. А почему не пойти по пути восприятия написанного как метафоры внутреннего обучения?Как метафору МежличностногОбучения превращающегося во ВнутреннееОбучение.Я там выше привел ссылку на ЗеркальныеНейроны. Это уже внутреннее.Тогда куда меньше придется домысливать и упускать в описаниях КК.То что Вы называете домысливанием = практике моделирования. Кстати, для нас книги КК являются ПредметомСилы. Мы ведем не моделирование нагвализма, а МоделированиеПервогоВнимания = ПсихологическиеМодели. Такого никто не делал, если у Вас хватит терпения/заинтересованности пройти до самого конца, Вы будете поражены тем то мы обнаружим. М.б. это будет ЧетвертымКодом.Мы ничего не упускаем в описаниях КК, потому что описания фрактальные - они повторяются. ПС еше не раз встретятся в книгах. И вот тогда возникнет естественная ситуация, когда от МоделированияПервогоВнимания мы съедем на моделирование ВторогоВнимания. Тогда будет четко видно, что нагвализм это не магия и не мистика.В общем, не совсем ясно, какими критериями руководствоваться при искажении творчества КК в психологическую модель Ж:)Мне кажется, я объяснил выше. Мы пользуемся не искажением, мы пользуемся ПереМоделированием. ПереМоделирование мы строим из принципа КакМожноПрощеИНичегоЛишнегоИНепонятного. Так, от простого к все более сложному, но понятному, мы и будем идти.
Объяснение понял.> Ээээ - сильно повлияв на Субстрат - убив. Нам это не надо.Просто мне вспомнилось, что некоторые не прочь убить кого-нибудь внутри себя. Записывают на бумажку что-то плохое про себя и сжигают. Нет бы просто сорганизовать в себе ПС для более гарантированного устранения %)> Такого никто не делал, если у Вас хватит> терпения/заинтересованности пройти до самого конца, Вы будете> поражены тем то мы обнаружим.С терпением у меня бывают проблемы, но КК я читаю впервые, поэтому пойду дальше с вами :)Вы следующее место с ТПСМ в комментариях к этому посту укажете или где-то отдельно?
Просто мне вспомнилось, что некоторые не прочь убить кого-нибудь внутри себя. Записывают на бумажку что-то плохое про себя и сжигают. Нет бы просто сорганизовать в себе ПС для более гарантированного устранения %)Крайне неэкологичная/вредная модель :(С терпением у меня бывают проблемы, но КК я читаю впервые, поэтому пойду дальше с вами :)Вы следующее место с ТПСМ в комментариях к этому посту укажете или где-то отдельно?_________________________________1 Следующее будет указано здесь же, в самом низу.2 У нас позади останется возможность дорабатывать ПС. В частности:а) уточнять определения Силыб) описывать полезное для нас разнообразие ПС.в) искать ответ на вопрос: как обыконовенные Якорь может быть превращен в ЯкорьСилы?г) может ли сам Субстрат быть ОбъектомСилы?и т.д.
Начало:Он указал на то, что я устаю, когда сижу на полу и что мне следует найти "пятно" на полу, где я мог бы сидеть без усталости. Я сидел с поджатыми к подбородку коленями, обхватив ноги руками. Когда он сказал, что я устал, я понял, что спину мою ломит и что я совсем вымотан....И финал:Для меня осталось неясно, решил я задачу или нет в действительности, и я даже не был убежден, что проблема вообще была, я не мог избавиться от ощущения, что все это было натянуто и спорно. Я был уверен, что дон Хуан всю ночь следил за мной и затем стал шутить надо мной, говоря, что то место, где я заснул, было тем местом, которое я искал. И, однако же, я не мог найти логической причины для такого поступка, и когда он приказал мне сесть на второе место, я не смог этого сделать. Имелся странный пробел между моим прагматическим опытом боязни "второго места" и моими рациональными рассуждениями обо всем этом в целом.
Что нужно сделать Чарли, чтобы ОиИ стало для него ПредметомСилы1 Устранить все внутренние возражения против пользования ПС2 Осознавать РеальнуюВозможность того что ОрудиеБоба является ПредметомСилы.3 Копировать/подражать Бобу.4 Вновь, (пп1) Устранить все внутренние возражения против пользования ПС.5 Что-то еще, что в сей момент я не знаю.Я думаю пункт 5 - это получить positive feedback (забыл как это по-русски) от пользования ПС.-------------------Может ли быть ПредметомСилы предмет, который непосредственно не участвует в накоплении навыков, например, одежда или украшения?Ответ навскидку - да.Тогда следующий вопрос: может ли быть ПС - тело человека? ведь он же пользуется им очень долгое время и оно участвует в накоплении Силы. И может ли быть ПС другой человек или животное?
1 Устранить все внутренние возражения против пользования ПС2 Осознавать РеальнуюВозможность того что ОрудиеБоба является ПредметомСилы.3 Копировать/подражать Бобу.4 Вновь, (пп1) Устранить все внутренние возражения против пользования ПС.5 Что-то еще, что в сей момент я не знаю.Я думаю пункт 5 - это получить positive feedback (забыл как это по-русски) от пользования ПС.Да конечно, positive feedback и + что-то еще, о чем я в сей момент знаю что знаю, но не могу выразить и для этого веду дискуссию.Тогда следующий вопрос: может ли быть ПС - тело человека? ведь он же пользуется им очень долгое время и оно участвует в накоплении Силы.1 КлассическийЯкорь может накапливать СигнальнуюСилу, которая вызывает/включает СилуРеакцийСубстрата. В этом смысле, ЯкорьСилы как раз и служил накоплению силы в Субстрате/Теле. Так? (Появились два новых определения: СигнальнаяСила и СилаРеакцийСубстрата.)2 Нагвалисты утверждают что есть Сила = энергия/эманация/субстанция, которая может накаливаться в чем угодно - в теле, в предметах; кроме того, эта Сила распространена в окружающем (ну это самымй минимум определений).3 Мы делаем ПсихологическуюМодель, так что нам достаточно пп1. А вот в нем мы спрашиваем себя: что это такое ЯкорьСилы = ПредметСилы, который бы действовал на Субстрат, как *разряд электротока?И может ли быть ПС другой человек или животное?На вскидку - да.
Такие вопросы:1) То есть все пятна делятся на три категории: на нейтральные, на "сиденья" и на "врагов"?2) То есть в любом помещении для любого человека найдется невыносимое местоположение - "враг"?3) В отличие от ПС места более индивидуальны?
>>Записывают на бумажку что-то плохое про себя и сжигают. Нет>>бы просто сорганизовать в себе ПС для более гарантированного>>устранения %)>Крайне неэкологичная/вредная модель :(Это как установили?Естественная смена одних состояний субстрата другими. Хищники могут быть экологичны, как и детритофаги.Некоторые писатели могут экологично писать о наркотиках и убийствах, или нет?
>Крайне неэкологичная/вредная модель :(Это как установили?__________________1 В Эриксонианском подходе и, вслед за ним, в первом коде НЛПсоблюдается что-то вроде ЗаконаСохранения = ничего никуда не девается бесследно и не появляется ниоткуда беспричинно.2 В смешной форме такой же закон фигурировал у Стругацких в "Понедельник начинается в субботу". Там этот закон сформулирован для ВолшебнойПалочки = если с помощью Волшебной палочки нечто в данном месте появляется, то в другом месте точно такое же исчезает (обобщенный закон сохранения Ломоносова-Лавуазье)3 Но шутки в сторону, действительно, закон сохранения является тем что ПРИНЦИПИАЛЬНО отличает Э-подход и ПервыйКод от всех других подобных систем.Естественная смена одних состояний субстрата другими._____________________________И вот при любых качественных изменениях, ничто никуда бесследно не исчезает, и не появляется ниоткуда.Хищники могут быть экологичны, как и детритофаги._____________________________Одно время были модны так называемые УправляемыеВизуализации в качестве Психотехник. Я вволю наэкспериментировался с ними в доНелперскоеВремя, чтобы хорошо знать - НЛП трансформирует смыслы,видоизменяет, преображает, а не уничтожает их произвольным путем. Но все это идет от Эриксона, который, например (тысячи примеров), женщине, жалующейся на ЛедяныеЯгодицы (последствия оценки ее фригиднсти ее любовниками) "исправляет ягодицы", проблема исчезает, но на тыльной стороне руки она продолжает чувствовать замороженное/онемевшее пятнышко кожи. Коротко, но интенсивно это же обсуждается в Трасформейш (см МинимальноеЧтиво), там где обсуждается ПеремещениеСимптомов. Отцеположники превратили это в модель ВторичнойВыгоды, но более общая форма данного явления - ЗаконСохранения.Некоторые писатели могут экологично писать о наркотиках и убийствах, или нет?______________________Очень интересная тема. ПсихотерапевтическаяЛитература. Очень немногие писатели это могут. Никто не анализировал. Модели ПсихотерапевтическойХудожественнойЛитературы нет.
Такие вопросы:1) То есть все пятна делятся на три категории: на нейтральные, на "сиденья" и на "врагов"?_________________________Ну перечитайте еще раз, кажется там все четко.2) То есть в любом помещении для любого человека найдется невыносимое местоположение - "враг"?________________________Не уверен. Если мне пямять правильно подсказывает, пол в избушке/хижине Дона Хуана земляной. Чувствуете разницу?3) В отличие от ПС места более индивидуальны?_________________________Очень интересный вопрос. Если не забегать вперед, то вроде это единственный кусочек текста, где МаленькоеМестоСилы описывается как индивидуальное. В других текстах будут описаны УниверсальныеМестаСилы. Но будет еще и описание особенного ИндивидуальногоМестаСилы, включающегов в себя ОкружающийВид. Там человек накапливает/хранит все свои ресурсы в течении всей жизни, и там же он танцует свой последний танец перед смертью, а Смерть терпеливо ждет.
Ассоциации: существуют Места, нахождение в которых вызывает рефлекторные сильные реакции. Для того чтобы обнаружить эти местности необходимо использовать сенсорный аппарат несколько отличным от обычного образом. Вызываемые сильные реакции могут быть как положительными, так и отрицательными.Вопросы:1 Что входит в определение Место?2 Каким образом места вызывают СильныеРеакции?3 Каким именно образом нужно использовать сенсорный аппарат для того, чтобы обнаружить МестоСилы?4 МестоСилы создаётся или его можно только найти?5 Отличаются ли реакции вызываемые МестомСилы от Реакций на ПредметСилы?
Ассоциации: существуют Места, нахождение в которых вызывает рефлекторные сильные реакции. Для того чтобы обнаружить эти местности необходимо использовать сенсорный аппарат несколько отличным от обычного образом. Вызываемые сильные реакции могут быть как положительными, так и отрицательными._________________________Хм. Это не ассоциация - это четкое определение!1 Что входит в определение Место?а) Место - это участок/площадь поверхности на земле.б) Место может быть маленьким - позволяющим присесть/прилечь. Может быть большим - маленький центр + вид вокруг.2 Каким образом места вызывают СильныеРеакции?Ээээ - в МестахСилы ощущается СильнаяРеакция. Все.3 Каким именно образом нужно использовать сенсорный аппарат для того, чтобы обнаружить МестоСилы?а) Окрестность, участок земли сканируется БоковымЗрением=ЗрениемЛягушки, либо ПрямымВзглядомСоСведеннымиГлазами до тех пор, пока:--не возникнет зрительны эффект или---ноги сами не приведут на место силыб) изучаются тропинки по которым ходят люди/животные - в тех местах где тропинки особенно узкие есть места силы, а там где они широкие, либо есть следы стоянок/отдыха людей расположены плохие местав) места лежки крупных хищников кошачьих (склонны спать прямо на местах силы - остальные избегают их)4 МестоСилы создаётся или его можно только найти?а) В среде магов-нагвалистов ходят слухи о том, что некоторые супермаги способны перенести силу на определенное местоб) описан явно пример ("постель на струнах"), когда МестоСилы было ~усилено сложной манипуляцией - "натягивание струн" с целью получения особенного ресурсного отдыха5 Отличаются ли реакции вызываемые МестомСилы от Реакций на ПредметСилы?Ээээ - не знаю точно...
а) Место - это участок/площадь поверхности на земле.б) Место может быть маленьким - позволяющим присесть/прилечь. Может быть большим - маленький центр + вид вокруг.-----------------вид вокруг - это то что можно увидеть или ещё услышать, ощутить?б) изучаются тропинки по которым ходят люди/животные - в тех местах где тропинки особенно узкие есть места силы, а там где они широкие, либо есть следы стоянок/отдыха людей расположены плохие места-----------------тропинки будут узкими в НегативныхМестахСилы или в любых? и что значит плохие? для кого плохие?в) места лежки крупных хищников кошачьих (склонны спать прямо на местах силы - остальные избегают их)-----------------а что такого особенного в кошачьих, что они склонны спать на местах силы(позитвных или негативных?), а остальные избегают?а) В среде магов-нагвалистов ходят слухи о том, что некоторые супермаги способны перенести силу на определенное место-----------------мы же вроде ПсихологическуюМодель делаем. Я лично в среде магов-нагвалистов не общаюсь, а как до тебя такие слухи дошли? ;)5 Отличаются ли реакции вызываемые МестомСилы от Реакций на ПредметСилы?Ээээ - не знаю точно...------------------а с СущностнымиОщущениями эти Реакции как-будь коррелируют?
1 Сила - не равна эмоциям, ПростымЧувствам, аффектам, удовольствиям и т.п., и ни каким их комбинациям2 Сила = СпособностиУчиться; уже накопленным навыкам/умениям (особенно, если они носят интегральный характер)3 Сила = СущностномуОщущению4 Сила = СпособностиПреодолетьПорогСознания5 Сила = ОриентировочнойРеакции (реакции на новое в терминах нейрофизиологии).6 Сила = Удаче/Везению7 Сила = Мера уровня развития (о)сознания8 Сила = Количественный показатель ПреодоленыхПорогов(объемов)Сознания
а) Место - это участок/площадь поверхности на земле.б) Место может быть маленьким - позволяющим присесть/прилечь. Может быть большим - маленький центр + вид вокруг.-----------------вид вокруг - это то что можно увидеть или ещё услышать, ощутить?Мы забрались на самую высокую точку холма, на вершинузаостренной скалы и удобно уселись, прислонившись спиной ккамню и глядя на юг. Бесконечная протяженность земли к югупоистине была величественной.- Зафиксируй все это в своей памяти, - прошептал мнедон Хуан на ухо. - это место - твое. Этим утром ты "видел",и это был знак. Ты нашел это место при помощи "видения".Знак был неожиданным, но он был. Ты будешь охотиться засилой, хочешь ты этого или нет. Это не человеческое решениеи не твое, и не мое.Теперь, правильно говоря, вершина этого холма - твоеместо, твое любимое место. Все, что находится вокруг тебя,подлежит твоей заботе. Ты должен здесь смотреть за всем, ивсе, в свою очередь, будет смотреть за тобой.Я шутливо спросил, действительно ли все мое. Оченьсерьезным тоном он сказал "да". Я засмеялся и сказал ему,что то, что мы делаем, напомнило мне историю о том, какиспанцы, которые завоевали новый мир, делили землю именемсвоего короля. Они обычно забирались на вершину горы ипровозглашали своей всю землю, которую они могли увидеть вкаком-либо направлении.- Это хорошая мысль, - сказал он. - я собираюсь отдатьтебе всю землю, которую ты сможешь увидеть не в одномнаправлении, а повсюду вокруг тебя.Он поднялся и указал вытянутой рукой, поворачиваясьвокруг, чтобы охватить полный круг.- Вся эта земля - твоя, - сказал он.Я громко засмеялся.Он усмехнулся и спросил меня:- Почему бы нет? Почему я не могу дать тебе всю этуземлю?- Ты не владеешь этой землей, - сказал я.- Ну так что ж, испанцы тоже не владели ею, однако ониделили ее и отдавали ее. Поэтому, почему я не могу отдатьтебе ее во владение тем же самым способом?Я пристально его рассматривал, стараясь обнаружить, чтов действительности скрывается за его улыбкой. На негонакатил приступ смеха, и он чуть не упал со скалы.- Вся эта земля, насколько ты ее видишь - твоя, -продолжал он, все еще улыбаясь. - не для пользования, а длятого, чтобы запомнить. Вершина этого холма, однако, являетсятвоей, чтобы ты ею пользовался до конца твоей жизни. Я отдаюее тебе, потому что ты сам нашел ее. Она - твоя. Принимайее.Я засмеялся, но дон Хуан казался очень серьезным. Еслиисключить его странную улыбку, то он, казалось, действи-тельно верил, что он может отдать мне вершину этого холма.- Почему же нет? - спросил он, как будто читая моимысли.- Я принимаю ее, - сказал я, наполовину шутя.Его улыбка исчезла. Он скосил глаза, глядя на меня.- Каждый камень и каждая галька, и каждый куст на этомхолме, особенно на его вершине, находятся под твоей заботой,- Сказал он. - каждый червяк, который здесь живет, являетсятвоим другом. Ты можешь использовать их, и они могутиспользовать тебя.
Несколько минут мы молчали. У меня было необычно маломыслей. Я смутно чувствовал, что его внезапное изменениенастроения являлось мне предупреждением, но не был испуганили встревожен. Я просто не хотел больше разговаривать.Слова каким-то образом казались неточными, и их значениетрудно было вычленить. У меня никогда не было такогоощущения относительно разговора, и, поняв свое необычноенастроение, я поспешно начал говорить.- Но что я могу делать с этим холмом, дон Хуан?- Зафиксируй каждую его черту в своей памяти. Этоместо, куда ты будешь приходить в сновидениях. Это место,где ты будешь встречаться с силами, где когда-нибудь тебебудут раскрыты секреты.- Ты охотишься за силой, и это твое место. Место, гдеты будешь хранить свои ресурсы.Сейчас это не имеет для тебя смысла, поэтому пусть накакое-то время это будет оставаться бессмыслицей.Мы спустились со скалы, и он провел меня к небольшомучашевидному углублению на западной стороне вершины. Там мысели и поели.Без сомнения, было что-то неописуемо приятное для меняна вершине этого холма. Еда, как и отдых, были неизвестнымпоглощающим ощущением.Свет заходящего солнца бросал богатый почти медныйотсвет, и все вокруг, казалось, было покрашено золотойкраской. Я полностью отдался любованию пейзажем. Я даже нехотел думать.Дон Хуан заговорил со мной почти шепотом. Он сказал,чтобы я следил за каждой деталью вокруг, в независимости оттого, какой бы маленькой или тривиальной она мне никазалась. Особенно за чертами того ландшафта, которыйпростирался в западном направлении. Он сказал, чтобы ясмотрел на солнце, не фокусируя на нем взгляда до тех пор,пока оно не исчезнет за горизонтом.Последние минуты света как раз перед тем, как солнцеспряталось за одеялом низких туч или тумана, были в полномсмысле величественными. Солнце, казалось, подожгло землю,превратив ее в большой костер. Я почувствовал красный отсвету себя на лице.- Встань! - крикнул дон Хуан и дернул меня вверх. Онотпрыгнул от меня и приказал мне повелительным, но срочнымголосом бежать на том месте, где я стоял.Пока я бежал на одном и том же месте, я начал ощущатьтепло, заполняющее мое тело. Это была какая-то меднаятеплота. Я чувствовал ее на небе и на "крыше" моих глазниц.Казалось, верхняя часть моей головы горит холодным огнем иизлучает медный свет.Что-то внутри меня заставило меня бежать все быстрее ибыстрее, когда солнце начало исчезать. В определенный моменткоторый был, очевидно, волшебником, хочет дать "оленя-духа"бы улететь. Дон Хуан очень твердо ухватил меня за правоезапястье. Ощущение, вызванное давлением его руки, вернулочувство трезвости и собранности. Я повалился на землю, и онсел рядом со мной. Через несколько минут отдыха он спокойноподнялся, похлопал меня по плечу и сделал мне знак следоватьза собой.Мы опять забрались на вершину заостренной скалы, гдесидели до этого. Скала заслоняла нас от холодного ветра. ДонХуан нарушил тишину.- Это был прекрасный знак, - сказал он. - как странно!Это произошло в конце дня. Мы с тобой такие различные. Тыболее ночное существо. Я предпочитаю молодое сияние утра илискорее сверкание утреннего солнца, ищущего меня. Но оноскрывается от тебя. С другой стороны, садящееся солнцеискупало тебя. Его пламя охватило тебя и не обожгло. Какстранно!- Почему это странно?- Я никогда не видел, чтобы это бывало. Знак, когда онпроисходит, всегда бывает в царстве молодого солнца.- Почему это так, дон Хуан?- Сейчас не время говорить об этом, - сказал онотрывисто. - знание - это сила. Нужно долгое время для того,чтобы накопить достаточно силы, чтобы даже говорить о нем.Я попытался настаивать, но он резко переменил тему. Он
б) изучаются тропинки по которым ходят люди/животные - в тех местах где тропинки особенно узкие есть места силы, а там где они широкие, либо есть следы стоянок/отдыха людей расположены плохие места-----------------тропинки будут узкими в НегативныхМестахСилы или в любых? и что значит плохие? для кого плохие?Плохие - значит сила не приобретается, а теряется.в) места лежки крупных хищников кошачьих (склонны спать прямо на местах силы - остальные избегают их)-----------------а что такого особенного в кошачьих, что они склонны спать на местах силы(позитвных или негативных?), а остальные избегают?Про это в нагвализме я не встречал. Рассеянные упоминания о их необычных способностях.а) В среде магов-нагвалистов ходят слухи о том, что некоторые супермаги способны перенести силу на определенное место-----------------мы же вроде ПсихологическуюМодель делаем. Я лично в среде магов-нагвалистов не общаюсь, а как до тебя такие слухи дошли? ;)Да, конечно, психологическую. Но ты задал вопросы относящиеся к более широкому контексту - я пытаюсь на них ответить.По слухам - это я неудачно пошутил, это означет - есть упоминание в книгах.5 Отличаются ли реакции вызываемые МестомСилы от Реакций на ПредметСилы?Ээээ - не знаю точно...------------------а с СущностнымиОщущениями эти Реакции как-нибудь коррелируют?Это было бы интересно исследовать более точно.
1 Сила - не равна эмоциям, ПростымЧувствам, аффектам, удовольствиям и т.п., и ни каким их комбинациямДа.2 Сила = СпособностиУчиться; уже накопленным навыкам/умениям (особенно, если они носят интегральный характер)Да.3 Сила = СущностномуОщущениюДавай выразимся осторожнее - СОПРОВОЖДАЕТСЯ, - действие силы сопровождается сущностными ощущениями.4 Сила = СпособностиПреодолетьПорогСознанияДа.5 Сила = ОриентировочнойРеакции (реакции на новое в терминах нейрофизиологии).Да.6 Сила = Удаче/ВезениюДа.7 Сила = Мера уровня развития (о)сознанияДа.8 Сила = Количественный показатель ПреодоленыхПорогов(объемов)СознанияДа.
1 Устранить все внутренние возражения против пользования ПС2 Осознавать РеальнуюВозможность того что ОрудиеБоба является ПредметомСилы.3 Копировать/подражать Бобу.4 Вновь, (пп1) Устранить все внутренние возражения против пользования ПС.5 Что-то еще, что в сей момент я не знаю.Я думаю пункт 5 - это получить positive feedback (забыл как это по-русски) от пользования ПС.Да конечно, positive feedback и + что-то еще, о чем я в сей момент знаю что знаю, но не могу выразить и для этого веду дискуссию.----------------------Я решил вспомнить три конкретных примера ПредметаСилы. И у меня получился такой список:1 меч самурая2 топор плотника3 перчатка питчера (бейсболиста)из общего у них то, что перед их использование всегда исполняется определённый ритуал(КлючСилы?), эти предметы при использовании идентифецируются как часть себя и чаще всего эти предметы передаются по наследству.
Три конкретных ПредметаСилы1 Устранить все внутренние возражения против пользования ПС2 Осознавать РеальнуюВозможность того что ОрудиеБоба является ПредметомСилы.3 Копировать/подражать Бобу.4 Вновь, (пп1) Устранить все внутренние возражения против пользования ПС.5 Что-то еще, что в сей момент я не знаю.Я думаю пункт 5 - это получить positive feedback (забыл как это по-русски) от пользования ПС.Да конечно, positive feedback и + что-то еще, о чем я в сей момент знаю что знаю, но не могу выразить и для этого веду дискуссию.----------------------Я решил вспомнить три конкретных примера ПредметаСилы. И у меня получился такой список:1 меч самурая2 топор плотника3 перчатка питчера (бейсболиста)из общего у них то, что перед их использование всегда исполняется определённый ритуал(КлючСилы?),________________Ну ритуал может быть весьма простой - плотник может только поплевать на ладони перед работой.эти предметы при использовании идентифицируются как часть себя________________Буквальное значение того что ты написал может означать, что особенное чувство/ощущение переходит прямо в предмет силы: http://www.livejournal.com/community/ru_nlp/49575.html?thread=243367#t243367и чаще всего эти предметы передаются по наследству.________________Вот с этим не знаю что делать.
тропинки будут узкими в НегативныхМестахСилы или в любых? и что значит плохие? для кого плохие?Плохие - значит сила не приобретается, а теряется.Получается что НегативноеМестоСилы - это какой-то ~СуперЯкорь, который переводит человека в Состояние(или Настрой, до сих пор не разобрался в чём различие), в котором у него ухудшается СпособностьУчиться, снижается СпособностьПреодолетьПорогСознания и т.д. Но такое ~Состояние не может появиться из неоткуда(или может?), то есть человек должен хотя бы один раз побывать в таком ~Cостоянии(научиться ему).ПозитивноеМестоСилы, вызывает ли оно ~Состояние, которому человек обучился или ~обучает новому?
--тропинки будут узкими в НегативныхМестахСилы или в любых? и что значит плохие? для кого плохие?--Плохие - значит сила не приобретается, а теряется.Получается что НегативноеМестоСилы - это какой-то ~СуперЯкорь, который переводит человека в Состояние(или Настрой, до сих пор не разобрался в чём различие),Это у нас еще руки не дошли определить чем они различаются :)в котором у него ухудшается СпособностьУчиться, снижается СпособностьПреодолетьПорогСознания и т.д.Ну да, плюс еще ухудшается:--самочувствие--настроение--активностьНо такое ~Состояние не может появиться из неоткуда(или может?), то есть человек должен хотя бы один раз побывать в таком ~Cостоянии(научиться ему).Ну в нагвализме предполагается, что это определяет эээ некоторая энергия, которая особенная в месте силы. Но в том смысле, в котором ты задавал вопрос - получается так - этому негативному реагированию можно и научиться нечаянно. Так же как и определять-избегать такие места.ПозитивноеМестоСилы, вызывает ли оно ~Состояние, которому человек обучился или ~обучает новому?А вот здесь забавно, - в совсем разных системах представлений ответ по форме один и тот же:--у нагвалистов - человек именно учится и распознавать, и извлекать максимум ресурсов из места силы--в опенмете, в теме ИнтегралныйРесурс/Якорь (http://www.livejournal.com/community/openmeta/118543.html?thread=1959439#t1959439) мы то же сичтаем, что происходит осознанное/несосознанное обучение тому как извлечь "силу" из позитивного места
Ну да, плюс еще ухудшается:--самочувствие--настроение--активностьТо есть самочувствие, настроение, активность - это индикаторы, которые указывают на то как изменяется Сила, так? и чем отличается настроение от Настроя? Активность ухудшается - означает, что человек будет менее активным в НегативномМестеСилы? И если в ПозитивномМестеСилы самочувствие, настроение, активность улучшается, то что значит улучшение активности?
Ну да, плюс еще ухудшается:--самочувствие--настроение--активностьТо есть самочувствие, настроение, активность - это индикаторы, которые указывают на то как изменяется Сила, так?Так.и чем отличается настроение от Настроя?ЭЭэ, чем-то отличается, ну вот так:--настроение, это частная разновидность настроев, отличающая тем, что имеет отношение в первую очередь к эмоциям, т.е. настороение - это настрой с преообладанием эмоционального фона--в то время как существуют настрои, в центре который будет не настроение, а, например, внимание или какие-дибо иные специальные ментальные функции-процессы.
Активность ухудшается - означает, что человек будет менее активным в НегативномМестеСилы? И если в ПозитивномМестеСилы самочувствие, настроение, активность улучшается, то что значит улучшение активности?Ну да.Однако, в начале вечера он устроил для меня испытание.Он поставил передо мной проблему, не дав никаких ключей к еерешению: найти благоприятное место или пятно на участкепрямо перед его дверью, где мы обычно сидели и разговарива-ли. Пятно, где я мог бы всегда себя чувствовать счастливым иполным энергии. В течение ночи, пока я пытался найти "пятно",катаясь по земле, я дважды заметил перемену окраскиоднообразно темного грязного поля на указанном участке.Проблема меня утомила, и я заснул на том месте, где язаметил перемену в окраске. Утром дон Хуан разбудил меня изаявил, что мой опыт был очень удачным. Я не только нашелблагоприятное место, которое искал, но я также нашелпротивоположное ему - враждебное или отрицательное пятно иокраски, связанные с тем и другим....
Мы уселись отдохнуть в тени высоких кустов в районе,поросшем густой растительностью. Пустынный чапараль вокругнас еще не совсем высох. Это был теплый день, и мухи совсемзамучили меня в то время, как они, казалось, совсем небеспокоили дона Хуана. Я думал, что он, может быть, простоигнорирует их, но потом я заметил, что они совершенно несадятся на его лицо.- Иногда бывает необходимо найти благоприятное местобыстро на открытой местности, - продолжал дон Хуан. - или,может быть, необходимо быстро определить, не является липлохим то место, куда как раз собираешься сесть. Однажды мысели отдохнуть около холма, и ты стал очень сердитым ибеспокойным. Это место было враждебным тебе. Малышка воронадала тебе предупреждение - помнишь?...Ворона была знаком, - сказал он. - если бы ты знал оворонах, то ты бы избегал этого места, как чумы. Однаковороны не всегда бывают под рукой, чтобы датьпредупреждение, и ты должен сам научиться находитьподходящее место для ночлега или отдыха.После долгой паузы дон Хуан внезапно повернулся ко мнеи сказал, что для того, чтобы найти подходящее место дляотдыха, все, что мне нужно сделать, так это скосить глаза.Он понимающе взглянул на меня и конфиденциальным тономсказал, что я сделал, должно быть, именно это, когда каталсяпо его двору, и таким образом смог найти два пятна и ихокраски. Он дал мне понять, что его поразило мое достижение.- Я в самом деле не знаю, что я сделал, - сказал я.- Ты скосил свои глаза, - сказал он с ударением. - этои есть техника. Ты, должно быть, сделал это, хотя и непомнишь.Дон Хуан затем описал технику, совершенное владениекоторой, как он сказал, потребует годы практики и котораясостояла в том, чтобы постепенно заставлять глаза видетьраздельно одно и то же изображение. Отсутствие совпаденияизображений вызывало двойное восприятие мира. Это двойноевосприятие, согласно дону Хуану, давало возможность судитьоб изменениях в окружающем, которые глаза обычно не способны воспринять...
Ты думаешь, что ты сам сможешь найти для насподходящее место отдохнуть? - спросил он меня. У меня небыло никакого представления о том, что скрывается подкритерием "подходящее место". Он терпеливо об'яснил, чтосмотрение короткими взглядами позволяет глазам пойматьнеобычные виды.- Как это? - спросил я.- Это не виды на самом деле, - сказал он. - это большепохоже на чувство. Если ты посмотришь на куст или дерево,или камень, где ты собираешься отдохнуть, то твои глазамогут дать тебе почувствовать, является ли это место лучшимместом для отдыха.Я опять стал упрашивать его описать на что похожи этичувства. Но он то ли просто не мог их описать, то ли простоне хотел этого делать. Он сказал, что я должен попрактико-ваться в выборе места и затем он мне скажет, подействовалимои глаза или нет.Один раз я уловил вид того, что, как мне показалось,было галькой, отражавшей свет. Я не мог увидеть этого света,если бы я сфокусировал мои глаза на ней, но если я охватывалучасток быстрыми взглядами, то я мог уловить какого-то родаслабый отблеск. Я указал это место дону Хуану. Ононаходилось на середине открытой незатененной площадки,лишенной густых кустов. Он громко расхохотался и затемспросил меня, почему я выбрал именно это место. Я об'яснил,что увидел отблеск.- Мне нет дела до того, что ты видел, - сказал он. - тыможешь увидеть слона. Что ты почувствовал, вот что важно.Я не чувствовал ничего совсем. Он бросил на менязагадочный взгляд и сказал, что он хотел бы составить мнекомпанию и сесть отдохнуть вместе со мной там. Но онсобирается сесть где-нибудь еще, пока я буду испытывать свойвыбор.Я сел, а он смотрел на меня с любопытством с расстояния10-15 метров. Через несколько минут он начал громкосмеяться. Каким-то образом его смех нервировал меня. Онвыводил меня из себя. Я почувствовал, что он насмехаетсянадо мной и рассердился. Я начал сам у себя спрашиватьмотивировки к тому, чтобы находиться здесь. Что-то было явнонеладным в том, как протекали наши взаимоотношения с дономХуаном. Я почувствовал, что я просто пешка в его когтях.Внезапно дон Хуан бросился ко мне со всей быстротой ипотащил меня за руку волоком 3-4 метра. Он помог мнеподняться и вытер пот со лба. Тут я заметил, что он выдохсядо последнего предела. Он похлопал меня по спине, и сказал,что я выбрал неправильное место, и ему пришлось спасать менядействительно срочно, потому что он увидел, что место, где ясидел, готово было уже захватить все мои чувства....
Он сел и шевельнул рукой с выражением срочности. Онсказал, что я должен действовать так, как если бы все былообычным, потому что места силы, как то, в котором мынаходимся, имеют потенциальную возможность опустошать людей,если они беспокойны, и поэтому человек может развитьстранные и вредные узы с этим местом.- Эти узы приковывают человека к месту силы иногда навсю жизнь, - сказал он. - а это не твое место. Ты не нашелего сам, поэтому подтяни свой пояс и не теряй штанов....Это место силы, - сказал он. - найдем нам место,чтобы расположиться на этой вершине.Я запротестовал. Я хотел, чтобы он об'яснил, чего я недолжен делать со своим телом. Он сделал повелительный знак.- Прекрати болтовню, - сказал он мягко. - на этот разпросто действуй для разнообразия. Неважно, сколько времени утебя займет, чтобы найти подходящее место для отдыха. Можетбыть, у тебя уйдет на это вся ночь. Точно так же неважно,найдешь ли ты это место. Важным моментом является то, что тыпопытаешься его найти.Я отложил свой блокнот и поднялся. Дон Хуан напомнилмне, как он делал бесчисленное множество раз, когда просилменя найти место для отдыха, что я должен смотреть, нефокусируя взгляда ни на каком определенном месте и скашиваяглаза до тех пор, пока предметы не будут расплываться.Я пошел, обшаривая землю полузакрытыми глазами. ДонХуан шел в нескольких футах справа и на пару шагов позадименя. Сначала я прошел по всей периферии вершины холма. Моимнамерением было продолжить путь по спирали к центру, нопосле того, как я завершил круг на вершине, дон Хуаностановил меня.Он сказал, что я позволяю своему предпочтению краспорядку одерживать надо мной верх. С сарказмом ондобавил, что я наверняка охватываю весь район систематиче-ски, но таким определенным образом, что не смогу ощутитьподходящего места. Он добавил, что сам он знает, где ононаходится, поэтому для меня нет никакой возможностиимпровизировать.- Что же я должен делать вместо этого? - спросил я....
Я скосил глаза и ходил взад и вперед около получаса. За это времянеприятная жара в моем теле превратилась в приятную теплоту.Я ощутил чувство легкости, прохаживаясь по вершине холма.Однако, я чувствовал разочарование. Каким-то образом яожидал, что замечу какого-то рода зрительное явление, но напериферии моего зрения не было никаких изменений: нинеобычной окраски, ни сияния, ни темных масс.Наконец, я устал от скашивания глаз и открыл их. Ястоял перед маленькой площадкой песчаника, которая былаодним из каменистых выступов на вершине холма. Все остальноебыло просто землей с широко раскиданными небольшими кустами.Казалось, что ранее растительность время от временивыгорала, и что новый подрост еще не созрел. В течениенекоторого времени я стоял перед площадкой песчаника, покакой-то причине она казалась мне прекрасной, а затем япросто сел на нее.- Хорошо, хорошо, - сказал дон Хуан и похлопал меня поспине....Он подвел меня к тому месту, где находились два пикаразмером с человека, стоящие параллельно один другому вчетырех или пяти футах. Дон Хуан остановился в двадцатиметрах от них, глядя на запад. Он отметил место, где мненужно стоять и сказал, чтобы я смотрел на тени пиков. Онсказал, что мне следует наблюдать за ними и скашивать глазаточно так же, как я обычно скашивал, осматривая землю впоисках места для отдыха. Он пояснил свои наставления,сказав, что когда ищешь место для отдыха, то следуетсмотреть, не фокусируя взгляда, но наблюдая за тенями,следует скосить глаза и все же удерживать изображение вфокусе. Мысль состояла в том, чтобы дать одной тениналожиться на другую, скашивая глаза. Он об'яснил, чтоблагодаря этому процессу можно получить определенноеощущение, которое исходит из тени. Я стал говорить онеясности его указаний, но он заверил меня, что нет никакогоспособа описать то, что он имеет в виду....
Я ехал на юг, а затем на восток по тем дорогам, покоторым ездил всегда вместе с доном Хуаном. Неподалеку оттого места, где закончилась грунтовая дорога, я остановилсвою машину, а затем шел знакомым путем, пока не достигвысокого плато. Я не имел никакого представления о том, чтоздесь делать. Я начал бродить, выискивая место для отдыха.Внезапно мое внимание остановилось на небольшом участкеслева от меня. Казалось, что химический состав почвы былдругим на этом месте. Однако, когда я остановил на немпристальный взгляд, то не заметил ничего, что могло бывыделять его. Я стоял в нескольких футах в стороне истарался "почувствовать", как всегда рекомендовал мне делатьдон Хуан.Я стоял неподвижно, наверное, в течение около часа.Количество мыслей у меня постепенно уменьшалось, пока я неперестал разговаривать сам с собой. Затем ко мне пришлоощущение раздражения. Ощущение, казалось, было связано смоим животом и было более острым, если я смотрел насомнительное место. Оно меня отталкивало, и я почувствовалсебя обязанным уйти от него прочь. Я начал водить глазами поэтому району и почувствовал необходимость уйти от него.Затем, после короткого перехода я наткнулся на широкуюплоскую скалу. Я остановился перед ней. В этом камне не былоничего особенного, что бы привлекало меня. Я не заметилникакого особого цвета, никакого сияния, но все же он мненравился. Мое тело чувствовало себя хорошо. Я испыталощущение физического комфорта и сел немного отдохнуть.Я бродил среди высоких плато и окружающих гор весьдень, не зная, что делать или чего ожидать. В сумерках явернулся обратно к плоской скале. Я знал, что если я проведуночь здесь, то я буду в безопасности....
На следующий день я отправился далее на восток ввысокие горы. Во второй половине дня я пришел к другому, ещеболее высокому плато. Мне показалось, что я уже был здесьранее. Я осмотрелся, что ориентироваться, но не смог узнатьни одного из окружающих горных пиков. После тщательноговыбора подходящего места я уселся отдохнуть на краюкаменистого района. Мне было очень тепло и мирно там. Япостарался извлечь какую-нибудь пищу из своей фляги, но онабыла пуста. Тогда я попил воды. Она была теплой и затхлой. Яподумал, что мне больше нечего делать, как вернуться к домудона Хуана и начал размышлять над тем, не начать ли мнеобратный путь прямо сейчас. Я лег на живот и положил головуна руки. Я почувствовал себя нехорошо и несколько раз менялположение, пока не оказался лицом к западу. Солнце было уженизко. Мои глаза устали и я взглянул на землю, и мой взглядпоймал крупного черного жука. Он вылез из-за маленькогокамешка, толкая перед собой шар навоза в два своихсобственных размера. Некоторое время я следил за егодвижениями. Насекомое, казалось, на замечало моегоприсутствия и продолжало толкать свой груз через камни,корни, вмятины и выступы не земле. Настолько, насколько язнал, насекомое не осознавало моего присутствия. Мне пришлав голову мысль, что я, пожалуй, наверняка не могу бытьуверенным в том, что насекомое не знает обо мне. Эта мысльпроизвела ряд разумных оценок по поводу природы миранасекомого в противоположность моему собственному миру.Насекомое и я были в одном и том же мире, и, очевидно, мирне был одним и тем же для нас. Я погрузился в наблюдения заним и поразился гигантской силе, которая требовалась длятого, чтобы тащить его груз через камни и земляные трещины.Я наблюдал за насекомым долгое время, и наконец,заметил тишину вокруг нас. Только ветер свистел между ветоки листьев чапараля. Я посмотрел наверх, повернулся налевобыстрым и невольным движением и поймал изображение слабойтени или мелькания на камне в нескольких футах в стороне.Сначала я не обратил на нее внимания, но затем я сообразил,что это мелькание было слева от меня. Я еще раз повернулсявнезапно и смог ясно увидеть тень на скалу. У меня былонепонятное ощущение, что тень внезапно соскользнула наземлю, и почва впитала ее, как промокашка впитываетчернильную кляксу. Озноб пробежал у меня по спине, мнепришла в голову мысль, что смерть караулит и меня, и жука.
3 Каким именно образом нужно использовать сенсорный аппарат для того, чтобы обнаружить МестоСилы?а) Окрестность, участок земли сканируется БоковымЗрением=ЗрениемЛягушки, либо ПрямымВзглядомСоСведеннымиГлазами до тех пор, пока:--не возникнет зрительны эффект или---ноги сами не приведут на место силыб) изучаются тропинки по которым ходят люди/животные - в тех местах где тропинки особенно узкие есть места силы, а там где они широкие, либо есть следы стоянок/отдыха людей расположены плохие местав) места лежки крупных хищников кошачьих (склонны спать прямо на местах силы - остальные избегают их)Вчера разглядывал стереокартинки и у меня появилась мысль, что для того чтобы их рассматривать нужно тоже смотреть ПрямымВзглядомСоСведеннымиГлазами до тех пор, пока не возникнет зрительны эффект. Интересное совпадение.
б) изучаются тропинки по которым ходят люди/животные - в тех местах где тропинки особенно узкие есть места силы, а там где они широкие, либо есть следы стоянок/отдыха людей расположены плохие местаОт сюда получается, что люди/животные избегают ПозитивныхМестСилы и останавливаются в НегативныхМестахСилы. Или плохие места - это совсем не МестоСилы. А есть ли вообще места какие-то кроме МестСилы? А то ведь можно же считать вообще все места - МестамиСилы, но с разной силой реакции на них.
б) изучаются тропинки по которым ходят люди/животные - в тех местах где тропинки особенно узкие есть места силы, а там где они широкие, либо есть следы стоянок/отдыха людей расположены плохие местаОт сюда получается, что люди/животные избегают ПозитивныхМестСилы и останавливаются в НегативныхМестахСилы.Нет, Хуан давал простое объяснение:--в местах ПозитивнойСилы - люди идут быстрее по тропинкам, чувствуя прилив силы--в местах НегативнойСилы - они останавливаются отдыхать, чувствуя усталость!!!Это сорт ошибки!!!Или плохие места - это совсем не МестоСилы.Негативной силы.А есть ли вообще места какие-то кроме МестСилы? А то ведь можно же считать вообще все места - МестамиСилы, но с разной силой реакции на них.Неее -- есть "просто никакие" места. :)
--в местах ПозитивнойСилы - люди идут быстрее по тропинкам, чувствуя прилив силы--в местах НегативнойСилы - они останавливаются отдыхать, чувствуя усталость!!!ага, значит эти места - МестаСилы для всех, кто там прохидит. Или есть персональные МестаСилы?
--в местах ПозитивнойСилы - люди идут быстрее по тропинкам, чувствуя прилив силы--в местах НегативнойСилы - они останавливаются отдыхать, чувствуя усталость!!!ага, значит эти места - МестаСилы для всех, кто там прохидит.________________________Да.Или есть персональные МестаСилы?________________________Да:Я спросил, имеет ли каждое из этих двух мест своеназвание. Он сказал, что хорошее место называется "сиденье",а плохое зовут "врагом". Он сказал, что эти два места былиключом к самочувствию человека, особенно такого человека,который ищет знания. Простой акт сидения на своем местесоздает высшую силу, с другой стороны - "враг" ослабляетчеловека и даже может вызвать его смерть. Он сказал, что явосполнил свою энергию, обильно растраченную минувшей ночьютем, что прикорнул на своем месте.Он сказал, что окраски, которые я видел в связи скаждым из этих мест, имеют то же общее действие, придаваясилы или уменьшая их.Я спросил его, есть ли для меня другие места, подобныетем двум, что я нашел, и как мне следует искать их. Онсказал, что в мире есть очень много мест, не похожих на этидва, и что лучший способ находить их - это замечая ихсоответствующие цвета.
От:Глава 2Понедельник, 7 августа 1961 года.Я приехал к дому дона Хуана в Аризоне примерно в 7часов вечера в пятницу. На веранде вместе с ним сидели ещепять индейцев. Я поздоровался с ними и сел, ожидая, что оничто-нибудь скажут. После формального молчания один из мужчинподнялся, подошел ко мне и сказал:- Добрый вечер.Я поднялся и ответил:- Добрый вечер.до:- Собака действительно играла со мной так, как говорят?- Проклятье! Это была не собака.Если тебе интересно извлечь психологические модели из опыта приема мескалито :)
--в местах ПозитивнойСилы - люди идут быстрее по тропинкам, чувствуя прилив силы--в местах НегативнойСилы - они останавливаются отдыхать, чувствуя усталость!!!Это сорт ошибки!!!У меня почему-то с этим ассоциируется сорт ошибки, когда в дейстивие в воображении подменяется действием в реальности.
Ассоциации:Приём мескалито изменяет восприятие и взаимодействие с окружающим миром. Изменяется фокус внимания. Изменяется восприятие Я. Поведение при приёме мескалито не очень хорошо согласуется с общественным мнением о допустимом поведении.Вопросы:1. как именно он изменяет восприятие?2. каким образом изменение восприятия связано с изменением во взаимодействии с окружающим миром?3. каким образом фокус внимания влияет на взаимодействие с окружающим миром?4. как именно меняется восприятие Я.5. возможны ли подобные изменения восприятия и взаимодействия, при которых будет сохранятся допустимое для социума поведение?
Ассоциации:Приём мескалитоЖуткий противоестественный горький вкус - может быть все дело в нем - от этого вкуса интеральная система эээ "шокируется" и начинает выдавать нестандартные ответы.изменяет восприятие и взаимодействие с окружающим миром.Там ведь очень много интересных деталей. Не показывают ли они какой вклад в восприятие реальности вносит интеральная система.Изменяется фокус внимания.Изменяется восприятие Я.Все от интеральной системы.Поведение при приёме мескалито не очень хорошо согласуется с общественным мнением о допустимом поведении.Ну это не удивительно - происходит "разладка" поведения. Но впоследствии поведение упорядочивается.Вопросы:1. как именно он изменяет восприятие?2. каким образом изменение восприятия связано с изменением во взаимодействии с окружающим миром?3. каким образом фокус внимания влияет на взаимодействие с окружающим миром?4. как именно меняется восприятие Я.5. возможны ли подобные изменения восприятия и взаимодействия, при которых будет сохранятся допустимое для социума поведение?Это правильные вопросы. Есть ли желание сделать такой совместный подробный анализ. Гипотеза - это будет анализ не действия мескалито - это будет анализ ментальных функций интеральной системы.
http://content.nejm.org/cgi/content/full/334/17/1106Энтерическая нервная система - это собрание нейронов в желудочно-кишечном тракте, которое образует "мозг живота", и действует независимо от центральной нервной системы. Эта система контролирует подвижность, внешнюю и внутреннюю секреции и микроциркуляцию желудочно-кишечного тракта; она также вовлечена в регуляцию иммунных и воспалительных процессов.....Нейроны, которые несут сенсорную информацию к ЦНС называются первичными эфферетными нейронами. Они содержатся в блуждающем и чревном нервах.....Химические медиаторы производимые эндокринными клетками слизистой вовлечены в передачу действий некоторых стимулов на эфферентные нейроны блуждающего нерва. Например, сильная рвота связанная с определёнными формами химиотерапии вызвана повышенным выделением серотонина(5-окситриптамина) повреждёнными энтерохромофинными клетками слизистой. Высокий уровень 5-HT активирует 5-HT3 рецепторы на нейронах блуждающего нерва, которые соеденены со стволом мозга, который в свою очередь вовлечён в рвотный рефлекс. Как я помню Карлоса вырвало от 10 до 30 раз .....http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art=bse/00008/97100.htm&encpage=bse&mrkp=/yandbtm7%3Fq%3D-954940092%26p%3D0%26g%3D0%26d%3D1%26ag%3Denc_abc%26tg%3D1%26p0%3D0%26q0%3D711369904%26d0%3D0%26script%3D/yandpage%253FБлуждающий нерву человека, десятая пара черепномозговых нервов, парный смешанный нерв, содержащий двигательные, чувствительные и вегетативные (симпатические и парасимпатические) волокна. Б. н. имеет три ядра в продолговатом мозге, общие с языкоглоточным нервом: дорзальное (вегетативное), вентральное, или двойное (двигательное), и ядро т. н. отдельного пучка (чувствительное).....http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art=bse/00062/95500.htm&encpage=bse&mrkp=/yandbtm7%3Fq%3D-864406038%26p%3D0%26g%3D0%26d%3D1%26ag%3Denc_abc%26tg%3D1%26p0%3D0%26q0%3D1901482128%26d0%3D0%26script%3D/yandpage%253FПродолговатый мозгНейронные образования Продолговатого мозга участвуют в управлении кровообращением, дыханием, пищеварением, а также в регулировании активности высших отделов головного мозга и сегментарного аппарата спинного мозга, в том числе при реализации состояния сна.В так называемых ядрах шва находятся нейроны, посылающие отростки практически во все расположенные выше отделы головного мозга и оказывающие синхронизирующее влияние на электрическую активность коры головного мозга с наступлением фазы "медленного" сна. Медиатор возбуждения этих нейронов - серотонин.....и самое интересное :)http://www.rubricon.com/partner.asp?aid={BD743508-19D0-4CEE-8CC5-B3133C3151EF}&ext=0Серотонин, 5-окситриптамин, биологически активное вещество, содержащееся в крови и тканях животных и человека; является предполагаемым, а в ряде случаев и доказанным медиатором нервной системы как на периферии, так и в нервных центрах (главным образом в гипоталамусе).Серотонин оказывает сильное влияние на тонус сосудов, принимает участие в гуморальной регуляции функций центральной нервной системы, а также пищеварительной, выделительной, эндокринной систем.Действие галлюциногенов (ЛСД, мескалин и др.) объясняют нарушением обмена и функций Серотонина.Эту статью я нашёл из чистого любопытстваТо есть получается ЭНС хоть и действует автономно от ЦНС, но влияет на головной мозг и через медиаторы(гипоталамус!) и по каналу блуждающего нерва. Причём этот самый блуждающий нерв проходит через продолговатый мозг, который отвечает за жизненоважные функции(дыхание, кровообращение и пр.), а также отвечает за процесс сна и работу речевого аппарата.Хе-хе, крепко задумался что стоит повнимательнее относиться, к тому что попадает в желудок, а то вдруг он "обидится" :)В общем, можно считать что примерное представление о ЭНС получил. И можно начинать моделирование.
Отличная подборка материалов! Спасибо :)То есть получается ЭНС хоть и действует автономно от ЦНС, но влияет на головной мозг и через медиаторы(гипоталамус!) и по каналу блуждающего нерва. Причём этот самый блуждающий нерв проходит через продолговатый мозг, который отвечает за жизненно важные функции (дыхание, кровообращение и пр.), а также отвечает за процесс сна и работу речевого аппарата.Хе-хе, крепко задумался что стоит повнимательнее относиться, к тому что попадает в желудок, а то вдруг он "обидится" :)В желудок попадает не только пища, но и "попадают" мысли, идеи, эмоции и пр :) На это он тоже может обидиться :)В общем, можно считать что примерное представление о ЭНС получил. И можно начинать моделирование.О.К. Поехали с орехами :)
Жуткий противоестественный горький вкус - может быть все дело в нем - от этого вкуса интеральная система эээ "шокируется" и начинает выдавать нестандартные ответы.Хм, нестандартные ответы на какие именно вопросы? И кто/что задаёт эти вопросы?Если исходить из того, что изменение в поведении было вызвано нестандартными реакциями интеральной системы то получается, что интеральная система участвует в следующих процессах:1 Осмысление речи других людейЯ сидел, опершись спиной о стену, и слушал то, что говорилось. Ониразговаривали по-итальянски и вновь и вновь повторяли одну и ту же фразу оглупости акул. Я думал, что это была логически стройная тема. Я уже раньшеговорил дону Хуану, что река Колорадо в Аризоне ранними испанцами быланазвана "эль рио де лас тисонес" (река затопленного леса), но кто-топрочитал или произнес неправильно "тисонес", и река была названа "эль риоде лас тибуронес" (река акул). Я был уверен, что все обсуждали этуисторию, и мне не приходило в голову подумать, что никто из них не говоритпо-итальянски.2 Визуальное воприятиеВода выглядела странно сверкающей, стеклянистой, как тонкая слюда.А этот отрывок у меня очень сильно ассоциируется с эффектом "тоннельного" зрения, который возникает у меня в некоторых случаях отзеркаливания головы и глаз.К тому времени все звукиисчезли, и я обнаружил, что мне трудно фокусировать свои глаза. Я взглянулна дона Хуана и, когда повернул голову, то увидел, что мое поле зренияуменьшилось до круглого участка прямо перед моими глазами. Чувство не былопугающим и не было неприятным, наоборот - это была новость. Я могбуквально сканировать землю, остановив свой взгляд на любой точке иповорачивая затем голову, в любом направлении.3 РечьЯ испытал очень затруднительный момент, когда понял, что в головесовершенно ясные мысли, но говорить я не могу.Вместо звуков, желудок говорил немного в своеобразной манере :)Я хотел высказаться остранном качестве воды, но то, что последовало, совершенно не было речью.Я ощущал, что мои невысказанные мысли выходили у меня изо рта в жидкомвиде. Было ощущение рвоты без усилий и без сокращения диафрагмы. Это былприятный поток жидких слов.4 Кинестетическое восприятиеВ этот момент я ощутил сильные конвульсии, и через пару секунд вокругменя сформировался очень низкий и узкий туннель, твердый и страннохолодный. На ощупь, он был как бы из листовой жести. Я оказался сидящем наполу туннеля. Я попытался встать, но ушиб голову об железный потолок, атуннель сжался до того, что я стал задыхаться.А вот здесь мне почему-то на ум приходит ПозитивноеМестоСилы: цвет, который можно чувствовать.Большая радость наполнила моетело, и мы вместе побежали в направлении какого-то желтого тепла,исходившего из какого-то неопределенного места.5 Восприятие своего собственного телаЯ пил, пока весь неначал полыхать. Я пил, пока жидкость не начала изливаться из моего телачерез каждую пору и не стала выливаться наружу, подобно шелковым волокнам,и я также обрел длинный, светящийся переливающийся ореол.6 Восприятие другого живого существа(собаки) Мыиграли с псом и боролись, пока я не стал знать все его желания, а он всемои. Мы по очереди управляли друг другом, как в театре марионеток. Я могзаставить его двигать ногами тем, что покручивал своей ступней, а каждыйраз, когда он кивал головой, я чувствовал неодолимое желание прыгать.И ещё интересно почему Дон Хуан так настаивал на том, что Карлос играл не с собакой?
--Жуткий противоестественный горький вкус - может быть все дело в нем - от этого вкуса интеральная система эээ "шокируется" и начинает выдавать нестандартные ответы.--Хм, нестандартные ответы на какие именно вопросы? И кто/что задаёт эти вопросы?Ну имеется ввиду нестандартное функционирование.Если исходить из того, что изменение в поведении было вызвано нестандартными реакциями интеральной системы то получается, что интеральная система участвует в следующих процессах:Да, да - именно такой подход я и имел ввиду.1 Осмысление речи других людейЯ сидел, опершись спиной о стену, и слушал то, что говорилось. Ониразговаривали по-итальянски и вновь и вновь повторяли одну и ту же фразу оглупости акул. Я думал, что это была логически стройная тема. Я уже раньшеговорил дону Хуану, что река Колорадо в Аризоне ранними испанцами быланазвана "эль рио де лас тисонес" (река затопленного леса), но кто-топрочитал или произнес неправильно "тисонес", и река была названа "эль риоде лас тибуронес" (река акул).Основания смыслообразования?Я был уверен, что все обсуждали этуисторию, и мне не приходило в голову подумать, что никто из них не говоритпо-итальянски.Хм. :)2 Визуальное воприятиеВода выглядела странно сверкающей, стеклянистой, как тонкая слюда.Вода, пьется. Визуальное восприятие таких объектов в первую очередь особенное? Там еще была речь как вода вытекающаяя изо рта.А этот отрывок у меня очень сильно ассоциируется с эффектом "тоннельного" зрения, который возникает у меня в некоторых случаях отзеркаливания головы и глаз.К тому времени все звукиисчезли, и я обнаружил, что мне трудно фокусировать свои глаза. Я взглянулна дона Хуана и, когда повернул голову, то увидел, что мое поле зренияуменьшилось до круглого участка прямо перед моими глазами. Чувство не былопугающим и не было неприятным, наоборот - это была новость. Я могбуквально сканировать землю, остановив свой взгляд на любой точке иповорачивая затем голову, в любом направлении.Угм. Особенные эффекты тонельного зрения.
3 РечьЯ испытал очень затруднительный момент, когда понял, что в головесовершенно ясные мысли, но говорить я не могу.Довербальное мышление?Вместо звуков, желудок говорил немного в своеобразной манере :)Я хотел высказаться о странном качестве воды, но то, что последовало, совершенно не было речью.Я ощущал, что мои невысказанные мысли выходили у меня изо рта в жидкомвиде. Было ощущение рвоты без усилий и без сокращения диафрагмы. Это былприятный поток жидких слов.Ага, значит эти "жидкие слова" запоминаетвоспроизводит нервная система в животе?4 Кинестетическое восприятиеВ этот момент я ощутил сильные конвульсии, и через пару секунд вокругменя сформировался очень низкий и узкий туннель, твердый и страннохолодный. На ощупь, он был как бы из листовой жести. Я оказался сидящем наполу туннеля. Я попытался встать, но ушиб голову об железный потолок, атуннель сжался до того, что я стал задыхаться.Трансперсональный отголосок опыта рождения? Нахождение Я внутри пищеварительной трубки?А вот здесь мне почему-то на ум приходит ПозитивноеМестоСилы: цвет, который можно чувствовать.Большая радость наполнила моетело, и мы вместе побежали в направлении какого-то желтого тепла,исходившего из какого-то неопределенного места.Ага, получается что интеральная система принимает участие в отслеживании мест силы!5 Восприятие своего собственного телаЯ пил, пока весь не начал полыхать. Я пил, пока жидкость не начала изливаться из моего телачерез каждую пору и не стала выливаться наружу, подобно шелковым волокнам,и я также обрел длинный, светящийся переливающийся ореол.Собственного тела на 70% состоящего из воды!6 Восприятие другого живого существа(собаки)Мыиграли с псом и боролись, пока я не стал знать все его желания, а он всемои. Мы по очереди управляли друг другом, как в театре марионеток. Я могзаставить его двигать ногами тем, что покручивал своей ступней, а каждыйраз, когда он кивал головой, я чувствовал неодолимое желание прыгать.Сорт отзеркаливания? Какторый тоже отслеживается интеральной системой?И ещё интересно почему Дон Хуан так настаивал на том, что Карлос играл не с собакой?А это уже переход границы мистики - по ней мескалито находится во вне.
1 Осмысление речи других людейЯ сидел, опершись спиной о стену, и слушал то, что говорилось. Ониразговаривали по-итальянски и вновь и вновь повторяли одну и ту же фразу оглупости акул. Я думал, что это была логически стройная тема. Я уже раньшеговорил дону Хуану, что река Колорадо в Аризоне ранними испанцами быланазвана "эль рио де лас тисонес" (река затопленного леса), но кто-топрочитал или произнес неправильно "тисонес", и река была названа "эль риоде лас тибуронес" (река акул).Основания смыслообразования?------------------------------когда я первую неделю жил в словакии у меня часто возникала похожая ситуация. Так как в течении дня я говорил и на русском, и на английском, и на словацком, то мне для того чтобы понять нового собеседника приходилось сначала определить на каком он языке ко мне обращается, а то иногда даже и по-русски не понимал :) То есть сначала нужно было определить контекст. Похоже, что в описаном отрывке из-за нестандартной работы ЭНС и контекст определил нестандартно. А смысл речи как я понимаю очень сильно зависит от контекста это речи.2 Визуальное воприятиеВода выглядела странно сверкающей, стеклянистой, как тонкая слюда.Вода, пьется. Визуальное восприятие таких объектов в первую очередь особенное?Кроме того что вода пьётся, она ещё то в чём нуждается желудочно-кишечный тракт, то есть является видом положительной обратной связи для ЭНС.
3 РечьЯ испытал очень затруднительный момент, когда понял, что в головесовершенно ясные мысли, но говорить я не могу.Довербальное мышление?А может быть просто проблемы с речевым аппаратом? Я так понимаю, что "шокированная" ЭНС начала и с ЦНС нестандартно синхронизироваться. Может быть это тоже повлияло на поведение?Вместо звуков, желудок говорил немного в своеобразной манере :)Я хотел высказаться о странном качестве воды, но то, что последовало, совершенно не было речью.Я ощущал, что мои невысказанные мысли выходили у меня изо рта в жидкомвиде. Было ощущение рвоты без усилий и без сокращения диафрагмы. Это былприятный поток жидких слов.Ага, значит эти "жидкие слова" запоминаетвоспроизводит нервная система в животе?Так это были не просто "жидкие слова", а "жидкие слова" о качестве воды.4 Кинестетическое восприятиеВ этот момент я ощутил сильные конвульсии, и через пару секунд вокругменя сформировался очень низкий и узкий туннель, твердый и страннохолодный. На ощупь, он был как бы из листовой жести. Я оказался сидящем наполу туннеля. Я попытался встать, но ушиб голову об железный потолок, атуннель сжался до того, что я стал задыхаться.Трансперсональный отголосок опыта рождения? Нахождение Я внутри пищеварительной трубки?Про трансперсональный опыт у меня честно говоря информации маловато, про это у Грофа читать?А ещё ведь сам желудочно-кишечный тракт находится внутри тела, которое на него давит с разных сторон. И может быть желудок попытался объснить это в своеобразной манере?6 Восприятие другого живого существа(собаки)Мыиграли с псом и боролись, пока я не стал знать все его желания, а он всемои. Мы по очереди управляли друг другом, как в театре марионеток. Я могзаставить его двигать ногами тем, что покручивал своей ступней, а каждыйраз, когда он кивал головой, я чувствовал неодолимое желание прыгать.Сорт отзеркаливания? Какторый тоже отслеживается интеральной системой?Ага, он же там ещё и лаял так что другие люди не могли отличить его лай от собачьего. Понастоящему глубокий раппорт :) Интересно как можно задейстовать такой тип отзеркаливания без подобного "шокирования" интеральной системы?И ещё интересно почему Дон Хуан так настаивал на том, что Карлос играл не с собакой?А это уже переход границы мистики - по ней мескалито находится во вне.Окай, тогда оставим это антропологам :)
Он сказал, что окраски, которые я видел в связи скаждым из этих мест, имеют то же общее действие, придаваясилы или уменьшая их.Интересно, а воздействие цветов для каждого индивидуально или есть универсальные цвета? Как я понял то схема в определении воздействия цвета: увидел, почувствовал, определил. И регулирует это интеральная система.
Он сказал, что окраски, которые я видел в связи скаждым из этих мест, имеют то же общее действие, придаваясилы или уменьшая их.Это не обычные "окраски" - это "необычные окраски". Они воспринимаются как минимум ЗрениемЛягушки (вторым вниманием), следовательно там (в таком восприятии) то что вИдится и то такое действие это оказывает есть единый целостный процесс.Интересно, а воздействие цветов для каждого индивидуально или есть универсальные цвета?Если мы ведем речь о ЦветахВоВторомВнимании, то они универсальны для всех. И этим имеют конвенциальное значение.Как я понял то схема в определении воздействия цвета: увидел, почувствовал, определил. И регулирует это интеральная система.Да:--глаза видят зрением лягушки--интеральная система реагирует--это вторично осознается и используется для определения места уче в состоянии сознания, более обычном/близком к обычному.
--3 Речь--Я испытал очень затруднительный момент, когда понял, что в головесовершенно ясные мысли, но говорить я не могу.--Довербальное мышление?--А может быть просто проблемы с речевым аппаратом? Я так понимаю, что "шокированная" ЭНС начала и с ЦНС нестандартно синхронизироваться. Может быть это тоже повлияло на поведение?Да, это может быть просто переходной/стыковый режим между состоянии сознания.--Вместо звуков, желудок говорил немного в своеобразной манере :)--Я хотел высказаться о странном качестве воды, но то, что последовало, совершенно не было речью.Я ощущал, что мои невысказанные мысли выходили у меня изо рта в жидкомвиде. Было ощущение рвоты без усилий и без сокращения диафрагмы. Это былприятный поток жидких слов.--Ага, значит эти "жидкие слова" запоминаетвоспроизводит нервная система в животе?--Так это были не просто "жидкие слова", а "жидкие слова" о качестве воды.Ну просто любимая тема :)--4 Кинестетическое восприятие--В этот момент я ощутил сильные конвульсии, и через пару секунд вокругменя сформировался очень низкий и узкий туннель, твердый и страннохолодный. На ощупь, он был как бы из листовой жести. Я оказался сидящем наполу туннеля. Я попытался встать, но ушиб голову об железный потолок, атуннель сжался до того, что я стал задыхаться.--Трансперсональный отголосок опыта рождения? Нахождение Я внутри пищеварительной трубки?--Про трансперсональный опыт у меня честно говоря информации маловато, про это у Грофа читать?Да надо бы заглянуть :)А ещё ведь сам желудочно-кишечный тракт находится внутри тела, которое на него давит с разных сторон. И может быть желудок попытался объснить это в своеобразной манере?Да нет. Пишеварительая система сама себя окружила этими органами и телом по ходу эволюции, чтобы быть более приспособленной к выживанию :)--6 Восприятие другого живого существа(собаки)--Мыиграли с псом и боролись, пока я не стал знать все его желания, а он всемои. Мы по очереди управляли друг другом, как в театре марионеток. Я могзаставить его двигать ногами тем, что покручивал своей ступней, а каждыйраз, когда он кивал головой, я чувствовал неодолимое желание прыгать.--Сорт отзеркаливания? Какторый тоже отслеживается интеральной системой?--Ага, он же там ещё и лаял так что другие люди не могли отличить его лай от собачьего. Понастоящему глубокий раппорт :) Интересно как можно задейстовать такой тип отзеркаливания без подобного "шокирования" интеральной системы?Это САМЫЙ интересный вопрос (первый) в нашем моделировании.--И ещё интересно почему Дон Хуан так настаивал на том, что Карлос играл не с собакой?--А это уже переход границы мистики - по ней мескалито находится во вне.--Окай, тогда оставим это антропологам :)Угм.
--1 Осмысление речи других людей--Я сидел, опершись спиной о стену, и слушал то, что говорилось. Ониразговаривали по-итальянски и вновь и вновь повторяли одну и ту же фразу оглупости акул. Я думал, что это была логически стройная тема. Я уже раньшеговорил дону Хуану, что река Колорадо в Аризоне ранними испанцами быланазвана "эль рио де лас тисонес" (река затопленного леса), но кто-топрочитал или произнес неправильно "тисонес", и река была названа "эль риоде лас тибуронес" (река акул).--Основания смыслообразования?------------------------------когда я первую неделю жил в словакии у меня часто возникала похожая ситуация. Так как в течении дня я говорил и на русском, и на английском, и на словацком, то мне для того чтобы понять нового собеседника приходилось сначала определить на каком он языке ко мне обращается, а то иногда даже и по-русски не понимал :) То есть сначала нужно было определить контекст. Похоже, что в описаном отрывке из-за нестандартной работы ЭНС и контекст определил нестандартно.Потому что ИНС постоянно заведует определением этих лингвистических контекстов?А смысл речи как я понимаю очень сильно зависит от контекста это речи.Угм. Это, фактически, на тему Декодера. Т.е. это может быть намек на то что Декодер поддерживается (?), в основном функционирует от ИНС?--2 Визуальное воприятие--Вода выглядела странно сверкающей, стеклянистой, как тонкая слюда.Вода, пьется. Визуальное восприятие таких объектов в первую очередь особенное?--Кроме того что вода пьётся, она ещё то в чём нуждается желудочно-кишечный тракт, то есть является видом положительной обратной связи для ЭНС.ПИщеварительная трубка - это анатомический аналог самого древнего нашего предка который был такой трубкой, плавающей в протоокеане. Именно она начала процесс эволюции.
--А может быть просто проблемы с речевым аппаратом? Я так понимаю, что "шокированная" ЭНС начала и с ЦНС нестандартно синхронизироваться. Может быть это тоже повлияло на поведение?Да, это может быть просто переходной/стыковый режим между состоянии сознанияИнтересно, а между этими состояниями сознания один стыковой режим, несколько или быть может непрерывный континиум режимов? Мне почему-то кажется что должен быть как раз непрерывный кониниум режимов.Интересно как можно задейстовать такой тип отзеркаливания без подобного "шокирования" интеральной системы?И если выделить несколько переходных режимов, которые сопровождают переход к задейстовованию такого типа отзеркаливания, то обучившись стабильному переходу от одного режима к другому и можно будет задействовать ИНС.
Потому что ИНС постоянно заведует определением этих лингвистических контекстов?Это предположение. Собственно с этого места начинается проверка/создание модели.Хм, а как это можно проверить экспериментально?Ну вопрос надо по-другому сформулировать: на что похож такой эксперимент, который позволил бы установить существование этотого факта/зависимости/процесса?
шокированная" ЭНС начала и с ЦНС нестандартно синхронизироваться. Может быть это тоже повлияло на поведение?--Да, это может быть просто переходной/стыковый режим между состоянии сознания--Интересно, а между этими состояниями сознания один стыковой режим, несколько или быть может непрерывный континиум режимов? Мне почему-то кажется что должен быть как раз непрерывный кониниум режимов.Ну спорить об этих вариантах, наверное не стоит - лучше бы это обосновывать экспериментально.Интересно как можно задейстовать такой тип отзеркаливания без подобного "шокирования" интеральной системы?Очень важный вопрос/задача. Мы с kajhe установили, что у прищеварительной трубки есть свои особенные паттерны движений, которые сами по себе не имеют изоморфного выражения ни в каких паттернах движений скелетно-мышечной системы. Так что прямое отзеркаливание невозможно. НО такие системы как тайцзы, если при СебеТренировках устанавливают такие изоморфные отношения, собственно, в этом и состоит смысл/значение тайцзы. Вот теперь если Алиса демонстрирует Чарли тайцзы-подобные паттерны движений своего тела, она, фактически этим, устанавливает раппорт с интеральной системой Чарли. О чем Чарли так и сообщают, что у них просто от наблюдения за движениями Алисы:--происходят различные вегетативные изменения, типа жара/холода и т.п.--изменяется возможность контролировать свои мышцы/движения--происходят ментальные изменения своеобразной природыТочный перечень изменений/влияний исследуется. Вот такой путь создания отзеркаливания ЭНС нам с Кайхе известен.И если выделить несколько переходных режимов, которые сопровождают переход к задейстовованию такого типа отзеркаливания, то обучившись стабильному переходу от одного режима к другому и можно будет задействовать ИНС.Подобное в подобном. Здесь все выделения происходят/возможны только двигательным путем.
Я читаю вот это: http://www.livejournal.com/community/openmeta/58063.html?thread=928463#t928463 и думаю, что тут нужно искать СигналСубстрата, который указывает на этот процесс. То есть нужно искать такие сигналы, которые указывают на деятельность ЭНС, но пока у меня нет идеи таких сигналов. Вот как можно увидеть/услышать/ощутить/унюхать деятельность ЭНС?
Я читаю вот это: http://www.livejournal.com/community/openmeta/58063.html?thread=928463#t928463 и думаю, что тут нужно искать СигналСубстрата, который указывает на этот процесс. То есть нужно искать такие сигналы, которые указывают на деятельность ЭНС, но пока у меня нет идеи таких сигналов. Вот как можно увидеть/услышать/ощутить/унюхать деятельность ЭНС?Таких сигналов много и они разные.--Прежде всего от деятельности ЭНС мы получаем эмоции и аффекты. Так что это дает множество легко определяемых СигналовЭмоций/Аффектов--ЯзыкЗмеи является сигналом ЭНС, который связан с процессами "Я". Ну, - той частью "Я", которая "записана" в ЭНС--НепроизвольныеПодергиванияМышц являются очень интересным важным сигналом ЭНС. Дело в том, что существует такой рейфлекс (описан в физиологии): физически раздражают ЭНС (например, на операции) => это вызывает сокращение скелетных мышц. (Есть и обратный этому рефлекс сокрашения мышц при некоторых условиях вызывают сокращения кишечника). Это заставляет предположить, что в ЭНС "записаны" какие-то метапрограммы двигательных паттернов. А если совместить Гибсона и Кастанеду, то можно предположить что и двигательные паттерны, обслуживающие навыки извлечения инвариантов восприятия то же записаны на ЭНС.
Вот теперь если Алиса демонстрирует Чарли тайцзы-подобные паттерны движений своего тела, она, фактически этим, устанавливает раппорт с интеральной системой Чарли. О чем Чарли так и сообщают, что у них просто от наблюдения за движениями Алисы:--происходят различные вегетативные изменения, типа жара/холода и т.п.--изменяется возможность контролировать свои мышцы/движения--происходят ментальные изменения своеобразной природыА внешне у Чарли, которые наблюдают тайцзы-подобные паттерны движения, по каким сигнал можно установить что установлен раппорт с интеральной системой?
У меня много ответов на вопросы которые задавались во всём этом треде, но они в двигательной форме, а через интернет это сложно передать :) Задумался, как же можно эти ответы первести в вербальную форму, потому автоматически встал и поделал "волны" от головы к коленям и обратно (движения из брейк-дэнс) и сразу получил СущностноеОщущение, потом вспомнил что у меня всегда от этих "волн" реакция одинаковая СущностоногоОщущения распространяющегося от позвоночника по всему телу.Может так и другие ответы вербализуются?
У меня много ответов на вопросы которые задавались во всём этом треде, но они в двигательной форме, а через интернет это сложно передать :)Почему же?Задумался, как же можно эти ответы первести в вербальную форму, потому автоматически встал и поделал "волны" от головы к коленям и обратно (движения из брейк-дэнс) и сразу получил СущностноеОщущение, потом вспомнил что у меня всегда от этих "волн" реакция одинаковая СущностоногоОщущения распространяющегося от позвоночника по всему телу.Да, особенно, если к такой продольной волне добавить чуть-чуть вращательную компоненту (на самом деле это суперпозиция бОльшей волны вдоль позвоночника-ног в плоскости, разделяющей на левое/правое и меньшей по амлитуде волне в перпендикулярной плоскости. Сумма этих волн дает "винт), чтобы получилось нечто вроде "ввинчивания" -- все это паттерны реликтовых движений наших предков:--они плавали в среде--вектор движения совпадает с осью телаПри хорошем вхождении в такие паттерны должны появляться СущностныеОщущения!Может так и другие ответы вербализуются?Было бы здорово!
--Вот теперь если Алиса демонстрирует Чарли тайцзы-подобные паттерны движений своего тела, она, фактически этим, устанавливает раппорт с интеральной системой Чарли. О чем Чарли так и сообщают, что у них просто от наблюдения за движениями Алисы:а) происходят различные вегетативные изменения, типа жара/холода и т.п.б) изменяется возможность контролировать свои мышцы/движенияв) происходят ментальные изменения своеобразной природы--А внешне у Чарли, которые наблюдают тайцзы-подобные паттерны движения, по каким сигнал можно установить что установлен раппорт с интеральной системой?Внешне будут наблюдаться:--общие признаки возникшего раппорта -- различные синхронизации--(а) происходят различные вегетативные изменения, типа жара/холода и т.п.) -- это имеет видимое выражение?--(б) изменяется возможность контролировать свои мышцы/движения) -- это имеет видимое выражение?
--У меня много ответов на вопросы которые задавались во всём этом треде, но они в двигательной форме, а через интернет это сложно передать :)--Почему же? Декодер ещё не натренировал для достаточного для этого уровня.
Странно. Сколько ни танцую брейк-данс (именно что волновые движения), никаких сущностных ощущений. Однако, в брейк-дансе очень четко можно отличить неофитов: у них движения нефиксированы и неточны именно потому, что волна у них получается не "на мышцах", а "инерционно" путем броска расслабленного тела. Для меня поэтому брейк-движения являются четким квалификатором класса танцора ("трансовой пластики", как это было названо в каком-то из ранних тредов).Еще в латиноамериканских танцах в снятом виде есть те же спиральные движения по телу, только они еще более неуловимы: их нельзя получить, просто "бросив тело по инерции" -- там обычно очень сложный ритм согласованного движения разных частей тела.Но никаких сущностных ощущений от этой практики черветанцев я обычно не получал (или опять снова повторю -- что такое СущностноеОщущение? Как я его узнаю, если получу его? ;)