Re: Психологическая модель ПредметовСилы. ↑
anglerhood в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
Ассоциации по поводу ПредметовСилы такие:
ПредметСилы - любой материальный предмет, с помощью которого человек может получить заранее известный ему результат. Существует однозначная связь между ПредметомСилы и реакцией, которую он вызывает. Сила вызываемой реакции зависит от умения человека, который применяет ПредметСилы. Применение ПредметаСилы позволяет гарантировано получить необходимый результат, но не обучает новому поведению.
11 комментариев
сначала старые сначала новые
При чтении этого текста я и воспринимаю его как сказку по принципу:"Сказка ложь, да в ней намёк - добрым молодцам урок".
______________
1 Да, в случае моделирования ПредметовСилы мы применяем МоделированиеПоНамекам/Ассоциациям. Но результат будет весьма нетривиальным.
2 Но из Кастанеды мы будем так же извлекать другие модели, имеющие прагматическую ценность.
Ассоциации по поводу ПредметовСилы такие:
ПредметСилы - любой материальный предмет, с помощью которого человек может получить заранее известный ему результат.
_____________
Уточнение:
1 ПредметСилы - любой материальный предмет, с помощью которого человек автоматически может получить заранее известный ему результат.
2 ЗаранееИзвестныйРезультат = Настрою/Состоянию/Режиму.
3 Способ получения Результата = Видеть/Слышать/Чувствовать, ОбращатьВниманиеНаПредметСилы.
4 При постоянном присутствии/сенсорном доступе к ПредметуСилы, для его ~активизации совершить какие-то ~ОсобенныеДействия = КлючПредметаСилы.
Существует однозначная связь между ПредметомСилы и реакцией, которую он вызывает.
_____________
Существует рефлекторная/автоматическая связь между ПредметомСилы и реакцией, которую он вызывает.
Сила вызываемой реакции зависит от умения человека, который применяет ПредметСилы.
_____________
Сила вызываемой реакции НЕ зависит от умения человека, который применяет ПредметСилы. СилаРеакции определяется только тем, какое количество Силы уже накоплено в ПредметеСилы.
Но человек может развивать умения, накапливать метанойю КакКонцентрироватьСилуВПредметеСилы и какими Ключами он может активировать ПредметСилы.
Применение ПредметаСилы позволяет гарантировано получить необходимый результат, но не обучает новому поведению.
_____________
Вот в этом месте уже не уклониться от классификации ПредметовСилы, ПредметовНакопленияЭмоций/Чувств. А так же требуется уточнить понятие Силы (пишу навскидку):
1 Сила - не равна эмоциям, ПростымЧувствам, аффектам, удовольствиям и т.п., и ни каким их комбинациям.
2 Сила = СпособностиУчиться; уже накопленным навыкам/умениям (особенно, если они носят интегральный характер).
3 Сила = СущностномуОщущению.
4 Сила = СпособностиПреодолетьПорогСознания.
5 Сила = ОриентировочнойРеакции (реакции на новое в терминах нейрофизиологии).
6 Сила = Удаче/Везению (здесь мы можем перейти незаметно границу ПервогоВнимания).
Таким образом ПредметСилы накапливает Силу, в отличие от ПредметовНакопленияЭмоций/Чувств/Удовольствий.
Ассоциации:
1 ПредметСилы = особый интегральный якорь, моделирование которого "зевнули" в первом/новом коде.
2 ПредметыСилы используются для переключения Предпочтений.
3 Мы живем в мире в окружении ПредметовНакопленияЭмоций/Чувств/Удовольствий.
Продолжим? - теперь Ваш ход. ;)
______________
1 Да, в случае моделирования ПредметовСилы мы применяем МоделированиеПоНамекам/Ассоциациям. Но результат будет весьма нетривиальным.
2 Но из Кастанеды мы будем так же извлекать другие модели, имеющие прагматическую ценность.
Ассоциации по поводу ПредметовСилы такие:
ПредметСилы - любой материальный предмет, с помощью которого человек может получить заранее известный ему результат.
_____________
Уточнение:
1 ПредметСилы - любой материальный предмет, с помощью которого человек автоматически может получить заранее известный ему результат.
2 ЗаранееИзвестныйРезультат = Настрою/Состоянию/Режиму.
3 Способ получения Результата = Видеть/Слышать/Чувствовать, ОбращатьВниманиеНаПредметСилы.
4 При постоянном присутствии/сенсорном доступе к ПредметуСилы, для его ~активизации совершить какие-то ~ОсобенныеДействия = КлючПредметаСилы.
Существует однозначная связь между ПредметомСилы и реакцией, которую он вызывает.
_____________
Существует рефлекторная/автоматическая связь между ПредметомСилы и реакцией, которую он вызывает.
Сила вызываемой реакции зависит от умения человека, который применяет ПредметСилы.
_____________
Сила вызываемой реакции НЕ зависит от умения человека, который применяет ПредметСилы. СилаРеакции определяется только тем, какое количество Силы уже накоплено в ПредметеСилы.
Но человек может развивать умения, накапливать метанойю КакКонцентрироватьСилуВПредметеСилы и какими Ключами он может активировать ПредметСилы.
Применение ПредметаСилы позволяет гарантировано получить необходимый результат, но не обучает новому поведению.
_____________
Вот в этом месте уже не уклониться от классификации ПредметовСилы, ПредметовНакопленияЭмоций/Чувств. А так же требуется уточнить понятие Силы (пишу навскидку):
1 Сила - не равна эмоциям, ПростымЧувствам, аффектам, удовольствиям и т.п., и ни каким их комбинациям.
2 Сила = СпособностиУчиться; уже накопленным навыкам/умениям (особенно, если они носят интегральный характер).
3 Сила = СущностномуОщущению.
4 Сила = СпособностиПреодолетьПорогСознания.
5 Сила = ОриентировочнойРеакции (реакции на новое в терминах нейрофизиологии).
6 Сила = Удаче/Везению (здесь мы можем перейти незаметно границу ПервогоВнимания).
Таким образом ПредметСилы накапливает Силу, в отличие от ПредметовНакопленияЭмоций/Чувств/Удовольствий.
Ассоциации:
1 ПредметСилы = особый интегральный якорь, моделирование которого "зевнули" в первом/новом коде.
2 ПредметыСилы используются для переключения Предпочтений.
3 Мы живем в мире в окружении ПредметовНакопленияЭмоций/Чувств/Удовольствий.
Продолжим? - теперь Ваш ход. ;)
Но человек может развивать умения, накапливать метанойю КакКонцентрироватьСилуВПредметеСилы и какими Ключами он может активировать ПредметСилы
Каким образом можно развивать эти умения?
-------------------------
3 Сила = СущностномуОщущению.
ПредметСилы = особый интегральный якорь
Получается, еcли в течении некоторого времени достигать СущностногоОщущения в одном и том же кресле(например), то это самое кресло и станет ПредметомСилы. Так? И как узнать КлючПредметаСилы? Или он узнаётся в процессе получения ПредметаСилы?
--------------------------
2 ПредметыСилы используются для переключения Предпочтений.
Каких именно предпочтений? Если исходить из определения Силы, то эти Предпочтения должны быть из верхних уровней ШкалыДоминированияПреодпочтений.
---------------------------
называйте меня, пожалуйста, на ты :)
Каким образом можно развивать эти умения?
-------------------------
3 Сила = СущностномуОщущению.
ПредметСилы = особый интегральный якорь
Получается, еcли в течении некоторого времени достигать СущностногоОщущения в одном и том же кресле(например), то это самое кресло и станет ПредметомСилы. Так? И как узнать КлючПредметаСилы? Или он узнаётся в процессе получения ПредметаСилы?
--------------------------
2 ПредметыСилы используются для переключения Предпочтений.
Каких именно предпочтений? Если исходить из определения Силы, то эти Предпочтения должны быть из верхних уровней ШкалыДоминированияПреодпочтений.
---------------------------
называйте меня, пожалуйста, на ты :)
Re: Психологическая модель ПредметовСилы.
Но человек может развивать умения, накапливать метанойю КакКонцентрироватьСилуВПредметеСилы и какими Ключами он может активировать ПредметСилы
Каким образом можно развивать эти умения?
-------------------------
Очень интересный вопрос (я не имею готовой модели на эту тему, просто размышляю, Вопрошая тебя и себя):
1 Вот теперь, мне кажется, самое время начать перечислять конкретные примеры ПредметовСилы (ПС), чтобы развивать модель и на этих примерах.
2 Вот возьмен такой пример ПС - ОрудияИИнструменты. Согласен, что во многих случах, м.б. в преобладающем большинстве (но не всегда), ОрудияИИнструменты (ОиИ) есть простой тривиальный пример ПС. В этом случае, с помощью ОиИ Чарли что-то делает, и его накапливающиеся навыки естественным путем заякорены/связаны с ОиИ.
3 Сила = СущностномуОщущению.
ПредметСилы = особый интегральный якорь
Получается, еcли в течении некоторого времени достигать СущностногоОщущения в одном и том же кресле(например), то это самое кресло и станет ПредметомСилы.
---------------------------
1 Формально ответ положительный. Но не продуманный.
2 Я написал про СущностноеОщущение по инерции, когда ранее писал, - МоеСущностноеОщущение меня заставило так написать.
3 Но я не могу указать/осознать в своем случае, что есть какие-то ПС связанные с моим СущностнымОщущением! Субъективно, как раз есть переживание, что СУ НЕ ЗАВИСИТ ни от каких предметов, фактически, СУ заставляет меня думать о двух взаимоисключающих возможностях.
4 Но когда я пытаюсь понять, что выводит/пытается вывести в сознание СУ прямо сейчас, когда я это пишу, у меня перед глазами только две картины/ассоциации:
а) там дальше, в ряду книг, в книге женщины-из-нагвализма (одна из последних) описана кладовка в парадном доме нагваля, где свалена всякая мистическая утварь от старых нагвалей, так там есть кресло, в которое стоит сесть и сразу начинаешь видеть
б) в модели сестричек Андреас СУ, фактически, включается такой лингвистической конструкцией Вопрошания: Что есть Важнее чем то что (есть Важнее чем то что (есть ВажноеХ))? = ТройнаяФлексияРеференцииВажности
в) как я так это забыл?!! - а прямо сейчас вспомнил - собственную наработку - в ней (делалось для работы с нарками) риторическое (не требуется ответа) многократное ВопрошаниеТройнойФлексииРеференцииВажности - что-то вроде ГипнотическойКруговойИндукции/Наговаривания - оно включало у нарка/аддикта его СущностноеОщущение.
(примечание: это типичная заморочка с СУ - до накопления некоей МетаноиПересеченияПорога, вместе с повышением эффективности, СУ может давать такую удручающую амнезию/забывчивость :( )
г) но вопрос с КресломСилы остается пока без ответа, - после отработки пп.в) СУ не угомонилось - получается что какие-то ПС для СУ есть, но какие?
Так? И как узнать КлючПредметаСилы? Или он узнаётся в процессе получения ПредметаСилы?
--------------------------
Для некоторых Чарли ПС = машине. Садится Чарли в машину, ВКЛЮЧАЕТ ЗАЖИГАНИЕ...
Я не знаю общего ответа...
2 ПредметыСилы используются для переключения Предпочтений.
Каких именно предпочтений? Если исходить из определения Силы, то эти Предпочтения должны быть из верхних уровней ШкалыДоминированияПреодпочтений.
---------------------------
1 Любых.
2 Но это не всегда.
3 По моим наблюдениям, те Чарли, которые ОЧЕНЬ ХОРОШО контролируют четкое переключение своих Предпочтений *(как передач в ручной коробке скоростей), делают это с помощью особенного ПС!
называйте меня, пожалуйста, на ты :)
___________________
Хорошо, ну и ты меня называй на "ты".
Но человек может развивать умения, накапливать метанойю КакКонцентрироватьСилуВПредметеСилы и какими Ключами он может активировать ПредметСилы
Каким образом можно развивать эти умения?
-------------------------
Очень интересный вопрос (я не имею готовой модели на эту тему, просто размышляю, Вопрошая тебя и себя):
1 Вот теперь, мне кажется, самое время начать перечислять конкретные примеры ПредметовСилы (ПС), чтобы развивать модель и на этих примерах.
2 Вот возьмен такой пример ПС - ОрудияИИнструменты. Согласен, что во многих случах, м.б. в преобладающем большинстве (но не всегда), ОрудияИИнструменты (ОиИ) есть простой тривиальный пример ПС. В этом случае, с помощью ОиИ Чарли что-то делает, и его накапливающиеся навыки естественным путем заякорены/связаны с ОиИ.
3 Сила = СущностномуОщущению.
ПредметСилы = особый интегральный якорь
Получается, еcли в течении некоторого времени достигать СущностногоОщущения в одном и том же кресле(например), то это самое кресло и станет ПредметомСилы.
---------------------------
1 Формально ответ положительный. Но не продуманный.
2 Я написал про СущностноеОщущение по инерции, когда ранее писал, - МоеСущностноеОщущение меня заставило так написать.
3 Но я не могу указать/осознать в своем случае, что есть какие-то ПС связанные с моим СущностнымОщущением! Субъективно, как раз есть переживание, что СУ НЕ ЗАВИСИТ ни от каких предметов, фактически, СУ заставляет меня думать о двух взаимоисключающих возможностях.
4 Но когда я пытаюсь понять, что выводит/пытается вывести в сознание СУ прямо сейчас, когда я это пишу, у меня перед глазами только две картины/ассоциации:
а) там дальше, в ряду книг, в книге женщины-из-нагвализма (одна из последних) описана кладовка в парадном доме нагваля, где свалена всякая мистическая утварь от старых нагвалей, так там есть кресло, в которое стоит сесть и сразу начинаешь видеть
б) в модели сестричек Андреас СУ, фактически, включается такой лингвистической конструкцией Вопрошания: Что есть Важнее чем то что (есть Важнее чем то что (есть ВажноеХ))? = ТройнаяФлексияРеференцииВажности
в) как я так это забыл?!! - а прямо сейчас вспомнил - собственную наработку - в ней (делалось для работы с нарками) риторическое (не требуется ответа) многократное ВопрошаниеТройнойФлексииРеференцииВажности - что-то вроде ГипнотическойКруговойИндукции/Наговаривания - оно включало у нарка/аддикта его СущностноеОщущение.
(примечание: это типичная заморочка с СУ - до накопления некоей МетаноиПересеченияПорога, вместе с повышением эффективности, СУ может давать такую удручающую амнезию/забывчивость :( )
г) но вопрос с КресломСилы остается пока без ответа, - после отработки пп.в) СУ не угомонилось - получается что какие-то ПС для СУ есть, но какие?
Так? И как узнать КлючПредметаСилы? Или он узнаётся в процессе получения ПредметаСилы?
--------------------------
Для некоторых Чарли ПС = машине. Садится Чарли в машину, ВКЛЮЧАЕТ ЗАЖИГАНИЕ...
Я не знаю общего ответа...
2 ПредметыСилы используются для переключения Предпочтений.
Каких именно предпочтений? Если исходить из определения Силы, то эти Предпочтения должны быть из верхних уровней ШкалыДоминированияПреодпочтений.
---------------------------
1 Любых.
2 Но это не всегда.
3 По моим наблюдениям, те Чарли, которые ОЧЕНЬ ХОРОШО контролируют четкое переключение своих Предпочтений *(как передач в ручной коробке скоростей), делают это с помощью особенного ПС!
называйте меня, пожалуйста, на ты :)
___________________
Хорошо, ну и ты меня называй на "ты".
А вот не удастся определиться с предметами Силы, местами Силы, походкой Силы и прочими X_Силы, ежели не отмоделировать Силу. Увы.
У меня есть гипотеза, что Сила -- это мера уровня развития (о)сознания. Отсюда все эти X_Силы -- это такие ~якоря, которые переключают не столько горизонтальные Настрои, сколько вертикальные Режимы.
Учат предметы силы только одному -- развитию (о)сознания (не готов говорить еще в терминах преодоления ПороговСознания, не слишком понимаю пока эту модель).
Так, К-видение является, конечно Режимом. КреслоМага загоняет человека в этот Режим. Кстати, по Уилберу, любому человеку доступны Режимы, только слабоподготовленным (мало Силы ;) на короткое время и случайно, а хорошо подготовленным -- круглосуточно и намеренно.
Эта гипотеза вполне консистентна со всем текстом.
Насчет гипотезы Силы как СущностногоОщущения -- тут получается плохо, ибо СущностноеОщущение работает и в малых дозах, и в больших одинаково (как я понял из определения СО), а Сила накапливается (высшие Режимы), тратится (низшие Режимы) и т.д. Но сам проход по этой гипотезе тоже интересен. С СущностнымОщущением (СущностнымиОщущениями?) практически никто не работал, это могут оказаться особые сигналы Режимов...
Больше всего развитию Силы (уровня (о)сознания) способствуют разнообразные медитации, приводимые Кастанедой (похоже, медитация в культуре -- это любое действие в каком-либо трансовом состоянии. Со всей возможной ~неэкологичностью от слов "любое" и "каком-либо").
У меня есть гипотеза, что Сила -- это мера уровня развития (о)сознания. Отсюда все эти X_Силы -- это такие ~якоря, которые переключают не столько горизонтальные Настрои, сколько вертикальные Режимы.
Учат предметы силы только одному -- развитию (о)сознания (не готов говорить еще в терминах преодоления ПороговСознания, не слишком понимаю пока эту модель).
Так, К-видение является, конечно Режимом. КреслоМага загоняет человека в этот Режим. Кстати, по Уилберу, любому человеку доступны Режимы, только слабоподготовленным (мало Силы ;) на короткое время и случайно, а хорошо подготовленным -- круглосуточно и намеренно.
Эта гипотеза вполне консистентна со всем текстом.
Насчет гипотезы Силы как СущностногоОщущения -- тут получается плохо, ибо СущностноеОщущение работает и в малых дозах, и в больших одинаково (как я понял из определения СО), а Сила накапливается (высшие Режимы), тратится (низшие Режимы) и т.д. Но сам проход по этой гипотезе тоже интересен. С СущностнымОщущением (СущностнымиОщущениями?) практически никто не работал, это могут оказаться особые сигналы Режимов...
Больше всего развитию Силы (уровня (о)сознания) способствуют разнообразные медитации, приводимые Кастанедой (похоже, медитация в культуре -- это любое действие в каком-либо трансовом состоянии. Со всей возможной ~неэкологичностью от слов "любое" и "каком-либо").
А вот не удастся определиться с предметами Силы, местами Силы, походкой Силы и прочими X_Силы, ежели не отмоделировать Силу. Увы.
______________
Почему - увы? Это нормально.
У меня есть гипотеза, что Сила -- это мера уровня развития (о)сознания.
__________
РазвитиеСознания = ?
УровеньРазвития = ?
ВертикальРазвития = ?
Моя версия:
РазвитиеСознания =
1 НакоплениеВОбъемеСознания
2 НакоплениеЧислаОбъемовСознания
3 ПреодоленияПорогов(Объемов)Сознания
4 УровеньРазвития = НакоплениеВОбъемеСознания; НакоплениеЧислаОбъемовСознания
5 ВертикальРазвития = ПреодолениеПорогов(объемов)Сознания
6 Сила = количественный показатель ПреодоленыхПорогов(объемов)Сознания
Отсюда все эти X_Силы -- это такие ~якоря, которые переключают не столько горизонтальные Настрои, сколько вертикальные Режимы.
__________________
В этом смысле - да.
Учат предметы силы только одному -- развитию (о)сознания (не готов говорить еще в терминах преодоления ПороговСознания, не слишком понимаю пока эту модель).
__________________
Не можете преодолеть ПорогПонимания :)
Так, К-видение является, конечно Режимом. КреслоМага загоняет человека в этот Режим. Кстати, по Уилберу, любому человеку доступны Режимы, только слабоподготовленным (мало Силы ;) на короткое время и случайно, а хорошо подготовленным -- круглосуточно и намеренно.
________________________
Звучит убедительно.
Эта гипотеза вполне консистентна со всем текстом.
________________________
Совершенно верно.
Насчет гипотезы Силы как СущностногоОщущения -- тут получается плохо, ибо СущностноеОщущение работает и в малых дозах, и в больших одинаково (как я понял из определения СО),
__________________________
Большие/МалыеДозыСущностногоОщущения = количество субстрата, вовлеченного в настоящий момент активизации СО в его активность.
Но, СО совершенно очевидно обладает свойством накапливать нечто, со временем оно становится ~сильнее, эффективнее, ~мощнее и т.п.
Так что пока версия, что СО является ИнтерфейсомДляСознания факта появления/проявления Силы сохраняется.
а Сила накапливается (высшие Режимы), тратится (низшие Режимы) и т.д. Но сам проход по этой гипотезе тоже интересен. С СущностнымОщущением (СущностнымиОщущениями?) практически никто не работал, это могут оказаться особые сигналы Режимов...
___________
А их количественный показатель равен Силе.
Больше всего развитию Силы (уровня (о)сознания) способствуют разнообразные медитации, приводимые Кастанедой (похоже, медитация в культуре -- это любое действие в каком-либо трансовом состоянии.
___________________
Буду спорить.
Со всей возможной ~неэкологичностью от слов "любое" и "каком-либо").
____________________
В этом все дело и заключается.
______________
Почему - увы? Это нормально.
У меня есть гипотеза, что Сила -- это мера уровня развития (о)сознания.
__________
РазвитиеСознания = ?
УровеньРазвития = ?
ВертикальРазвития = ?
Моя версия:
РазвитиеСознания =
1 НакоплениеВОбъемеСознания
2 НакоплениеЧислаОбъемовСознания
3 ПреодоленияПорогов(Объемов)Сознания
4 УровеньРазвития = НакоплениеВОбъемеСознания; НакоплениеЧислаОбъемовСознания
5 ВертикальРазвития = ПреодолениеПорогов(объемов)Сознания
6 Сила = количественный показатель ПреодоленыхПорогов(объемов)Сознания
Отсюда все эти X_Силы -- это такие ~якоря, которые переключают не столько горизонтальные Настрои, сколько вертикальные Режимы.
__________________
В этом смысле - да.
Учат предметы силы только одному -- развитию (о)сознания (не готов говорить еще в терминах преодоления ПороговСознания, не слишком понимаю пока эту модель).
__________________
Не можете преодолеть ПорогПонимания :)
Так, К-видение является, конечно Режимом. КреслоМага загоняет человека в этот Режим. Кстати, по Уилберу, любому человеку доступны Режимы, только слабоподготовленным (мало Силы ;) на короткое время и случайно, а хорошо подготовленным -- круглосуточно и намеренно.
________________________
Звучит убедительно.
Эта гипотеза вполне консистентна со всем текстом.
________________________
Совершенно верно.
Насчет гипотезы Силы как СущностногоОщущения -- тут получается плохо, ибо СущностноеОщущение работает и в малых дозах, и в больших одинаково (как я понял из определения СО),
__________________________
Большие/МалыеДозыСущностногоОщущения = количество субстрата, вовлеченного в настоящий момент активизации СО в его активность.
Но, СО совершенно очевидно обладает свойством накапливать нечто, со временем оно становится ~сильнее, эффективнее, ~мощнее и т.п.
Так что пока версия, что СО является ИнтерфейсомДляСознания факта появления/проявления Силы сохраняется.
а Сила накапливается (высшие Режимы), тратится (низшие Режимы) и т.д. Но сам проход по этой гипотезе тоже интересен. С СущностнымОщущением (СущностнымиОщущениями?) практически никто не работал, это могут оказаться особые сигналы Режимов...
___________
А их количественный показатель равен Силе.
Больше всего развитию Силы (уровня (о)сознания) способствуют разнообразные медитации, приводимые Кастанедой (похоже, медитация в культуре -- это любое действие в каком-либо трансовом состоянии.
___________________
Буду спорить.
Со всей возможной ~неэкологичностью от слов "любое" и "каком-либо").
____________________
В этом все дело и заключается.
1 Вот теперь, мне кажется, самое время начать перечислять конкретные примеры ПредметовСилы (ПС), чтобы развивать модель и на этих примерах.
2 Вот возьмен такой пример ПС - ОрудияИИнструменты. Согласен, что во многих случах, м.б. в преобладающем большинстве (но не всегда), ОрудияИИнструменты (ОиИ) есть простой тривиальный пример ПС. В этом случае, с помощью ОиИ Чарли что-то делает, и его накапливающиеся навыки естественным путем заякорены/связаны с ОиИ.
------------------------------
Это ОрудиеИИнструмент будет ПредметомСилы только для Боба, который его применял? Допустим, ученик Боба - Чарли долгое время наблюдал как Боб работает с ОрудиемИИнструментом и достигает выдающихся результатов, а потом Чарли сам берёт в руки это ОиИ. Что нужно сделать Чарли, чтобы ОиИ стало для него ПредметомСилы?
Может ли быть ПредметомСилы предмет, который непосредственно не участвует в накоплении навыков, например, одежда или украшения?
3 Но я не могу указать/осознать в своем случае, что есть какие-то ПС связанные с моим СущностнымОщущением! Субъективно, как раз есть переживание, что СУ НЕ ЗАВИСИТ ни от каких предметов, фактически, СУ заставляет меня думать о двух взаимоисключающих возможностях.
Может быть ПредметСилы включает состояние близкое к СущностномуОщущению, а выполнение КлючаПредметаСилы уже непосредственно само СущностноеОщущение?
2 Вот возьмен такой пример ПС - ОрудияИИнструменты. Согласен, что во многих случах, м.б. в преобладающем большинстве (но не всегда), ОрудияИИнструменты (ОиИ) есть простой тривиальный пример ПС. В этом случае, с помощью ОиИ Чарли что-то делает, и его накапливающиеся навыки естественным путем заякорены/связаны с ОиИ.
------------------------------
Это ОрудиеИИнструмент будет ПредметомСилы только для Боба, который его применял? Допустим, ученик Боба - Чарли долгое время наблюдал как Боб работает с ОрудиемИИнструментом и достигает выдающихся результатов, а потом Чарли сам берёт в руки это ОиИ. Что нужно сделать Чарли, чтобы ОиИ стало для него ПредметомСилы?
Может ли быть ПредметомСилы предмет, который непосредственно не участвует в накоплении навыков, например, одежда или украшения?
3 Но я не могу указать/осознать в своем случае, что есть какие-то ПС связанные с моим СущностнымОщущением! Субъективно, как раз есть переживание, что СУ НЕ ЗАВИСИТ ни от каких предметов, фактически, СУ заставляет меня думать о двух взаимоисключающих возможностях.
Может быть ПредметСилы включает состояние близкое к СущностномуОщущению, а выполнение КлючаПредметаСилы уже непосредственно само СущностноеОщущение?
1 Вот теперь, мне кажется, самое время начать перечислять конкретные примеры ПредметовСилы (ПС), чтобы развивать модель и на этих примерах.
2 Вот возьмен такой пример ПС - ОрудияИИнструменты. Согласен, что во многих случах, м.б. в преобладающем большинстве (но не всегда), ОрудияИИнструменты (ОиИ) есть простой тривиальный пример ПС. В этом случае, с помощью ОиИ Чарли что-то делает, и его накапливающиеся навыки естественным путем заякорены/связаны с ОиИ.
------------------------------
Это ОрудиеИИнструмент будет ПредметомСилы только для Боба, который его применял?
Я вижу куда тебя повели вопросы. Они интересные. Однако, было бы интересно, продолжать рассматривать ТогоКтоНепосредственноПрименяетОрудие.
Допустим, ученик Боба - Чарли долгое время наблюдал как Боб работает с ОрудиемИИнструментом и достигает выдающихся результатов, а потом Чарли сам берёт в руки это ОиИ.
(мое мнение в сей момент нисколько не авторитетное)
У меня такая догадка, что в любом случае, ОрудиеБоба для ЧарлиВзявшегоЕгоВСвоиРуки является предметом силы.
Для усиления свое догадки, я вспоминаю про ЗеркальныеНейроны
http://www.znanie-sila.ru/online/issue_1584.html
(обращаю внимание, это НейрофизиологическаяМетафора, очень сильная разновидность МетафорВызывающихИзмененияВСубстрате, на таких метафорах работает известное DHE)
Ну логика простая - ЗеркальныеНейроны Чарли (пока он наблюдал за Бобом) уже построили модель ДействийПоИспользованиюОрудия. Чарли остается только оживить эту модель.
Что нужно сделать Чарли, чтобы ОиИ стало для него ПредметомСилы
1 Устранить все внутренние возражения против пользования ПС
2 Осознавать РеальнуюВозможность того что ОрудиеБоба является ПредметомСилы.
3 Копировать/подражать Бобу.
4 Вновь, (пп1) Устранить все внутренние возражения против пользования ПС.
5 Что-то еще, что в сей момент я не знаю.
Может ли быть ПредметомСилы предмет, который непосредственно не участвует в накоплении навыков, например, одежда или украшения?
Ответ навскидку - да.
3 Но я не могу указать/осознать в своем случае, что есть какие-то ПС связанные с моим СущностнымОщущением! Субъективно, как раз есть переживание, что СУ НЕ ЗАВИСИТ ни от каких предметов, фактически, СУ заставляет меня думать о двух взаимоисключающих возможностях.
Может быть ПредметСилы включает состояние близкое к СущностномуОщущению, а выполнение КлючаПредметаСилы уже непосредственно само СущностноеОщущение?
Интересная гипотеза, я ее буду обдумывать (я буду делать вид, что ее обдумываю, в то время как СУ будет независимо от моего СознательногоЯ что-то делать с этой гипотезой) ;)
2 Вот возьмен такой пример ПС - ОрудияИИнструменты. Согласен, что во многих случах, м.б. в преобладающем большинстве (но не всегда), ОрудияИИнструменты (ОиИ) есть простой тривиальный пример ПС. В этом случае, с помощью ОиИ Чарли что-то делает, и его накапливающиеся навыки естественным путем заякорены/связаны с ОиИ.
------------------------------
Это ОрудиеИИнструмент будет ПредметомСилы только для Боба, который его применял?
Я вижу куда тебя повели вопросы. Они интересные. Однако, было бы интересно, продолжать рассматривать ТогоКтоНепосредственноПрименяетОрудие.
Допустим, ученик Боба - Чарли долгое время наблюдал как Боб работает с ОрудиемИИнструментом и достигает выдающихся результатов, а потом Чарли сам берёт в руки это ОиИ.
(мое мнение в сей момент нисколько не авторитетное)
У меня такая догадка, что в любом случае, ОрудиеБоба для ЧарлиВзявшегоЕгоВСвоиРуки является предметом силы.
Для усиления свое догадки, я вспоминаю про ЗеркальныеНейроны
http://www.znanie-sila.ru/online/issue_1584.html
(обращаю внимание, это НейрофизиологическаяМетафора, очень сильная разновидность МетафорВызывающихИзмененияВСубстрате, на таких метафорах работает известное DHE)
Ну логика простая - ЗеркальныеНейроны Чарли (пока он наблюдал за Бобом) уже построили модель ДействийПоИспользованиюОрудия. Чарли остается только оживить эту модель.
Что нужно сделать Чарли, чтобы ОиИ стало для него ПредметомСилы
1 Устранить все внутренние возражения против пользования ПС
2 Осознавать РеальнуюВозможность того что ОрудиеБоба является ПредметомСилы.
3 Копировать/подражать Бобу.
4 Вновь, (пп1) Устранить все внутренние возражения против пользования ПС.
5 Что-то еще, что в сей момент я не знаю.
Может ли быть ПредметомСилы предмет, который непосредственно не участвует в накоплении навыков, например, одежда или украшения?
Ответ навскидку - да.
3 Но я не могу указать/осознать в своем случае, что есть какие-то ПС связанные с моим СущностнымОщущением! Субъективно, как раз есть переживание, что СУ НЕ ЗАВИСИТ ни от каких предметов, фактически, СУ заставляет меня думать о двух взаимоисключающих возможностях.
Может быть ПредметСилы включает состояние близкое к СущностномуОщущению, а выполнение КлючаПредметаСилы уже непосредственно само СущностноеОщущение?
Интересная гипотеза, я ее буду обдумывать (я буду делать вид, что ее обдумываю, в то время как СУ будет независимо от моего СознательногоЯ что-то делать с этой гипотезой) ;)
Что нужно сделать Чарли, чтобы ОиИ стало для него ПредметомСилы
1 Устранить все внутренние возражения против пользования ПС
2 Осознавать РеальнуюВозможность того что ОрудиеБоба является ПредметомСилы.
3 Копировать/подражать Бобу.
4 Вновь, (пп1) Устранить все внутренние возражения против пользования ПС.
5 Что-то еще, что в сей момент я не знаю.
Я думаю пункт 5 - это получить positive feedback (забыл как это по-русски) от пользования ПС.
-------------------
Может ли быть ПредметомСилы предмет, который непосредственно не участвует в накоплении навыков, например, одежда или украшения?
Ответ навскидку - да.
Тогда следующий вопрос: может ли быть ПС - тело человека? ведь он же пользуется им очень долгое время и оно участвует в накоплении Силы. И может ли быть ПС другой человек или животное?
1 Устранить все внутренние возражения против пользования ПС
2 Осознавать РеальнуюВозможность того что ОрудиеБоба является ПредметомСилы.
3 Копировать/подражать Бобу.
4 Вновь, (пп1) Устранить все внутренние возражения против пользования ПС.
5 Что-то еще, что в сей момент я не знаю.
Я думаю пункт 5 - это получить positive feedback (забыл как это по-русски) от пользования ПС.
-------------------
Может ли быть ПредметомСилы предмет, который непосредственно не участвует в накоплении навыков, например, одежда или украшения?
Ответ навскидку - да.
Тогда следующий вопрос: может ли быть ПС - тело человека? ведь он же пользуется им очень долгое время и оно участвует в накоплении Силы. И может ли быть ПС другой человек или животное?
1 Устранить все внутренние возражения против пользования ПС
2 Осознавать РеальнуюВозможность того что ОрудиеБоба является ПредметомСилы.
3 Копировать/подражать Бобу.
4 Вновь, (пп1) Устранить все внутренние возражения против пользования ПС.
5 Что-то еще, что в сей момент я не знаю.
Я думаю пункт 5 - это получить positive feedback (забыл как это по-русски) от пользования ПС.
Да конечно, positive feedback и + что-то еще, о чем я в сей момент знаю что знаю, но не могу выразить и для этого веду дискуссию.
Тогда следующий вопрос: может ли быть ПС - тело человека? ведь он же пользуется им очень долгое время и оно участвует в накоплении Силы.
1 КлассическийЯкорь может накапливать СигнальнуюСилу, которая вызывает/включает СилуРеакцийСубстрата. В этом смысле, ЯкорьСилы как раз и служил накоплению силы в Субстрате/Теле. Так? (Появились два новых определения: СигнальнаяСила и СилаРеакцийСубстрата.)
2 Нагвалисты утверждают что есть Сила = энергия/эманация/субстанция, которая может накаливаться в чем угодно - в теле, в предметах; кроме того, эта Сила распространена в окружающем (ну это самымй минимум определений).
3 Мы делаем ПсихологическуюМодель, так что нам достаточно пп1. А вот в нем мы спрашиваем себя: что это такое ЯкорьСилы = ПредметСилы, который бы действовал на Субстрат, как *разряд электротока?
И может ли быть ПС другой человек или животное?
На вскидку - да.
2 Осознавать РеальнуюВозможность того что ОрудиеБоба является ПредметомСилы.
3 Копировать/подражать Бобу.
4 Вновь, (пп1) Устранить все внутренние возражения против пользования ПС.
5 Что-то еще, что в сей момент я не знаю.
Я думаю пункт 5 - это получить positive feedback (забыл как это по-русски) от пользования ПС.
Да конечно, positive feedback и + что-то еще, о чем я в сей момент знаю что знаю, но не могу выразить и для этого веду дискуссию.
Тогда следующий вопрос: может ли быть ПС - тело человека? ведь он же пользуется им очень долгое время и оно участвует в накоплении Силы.
1 КлассическийЯкорь может накапливать СигнальнуюСилу, которая вызывает/включает СилуРеакцийСубстрата. В этом смысле, ЯкорьСилы как раз и служил накоплению силы в Субстрате/Теле. Так? (Появились два новых определения: СигнальнаяСила и СилаРеакцийСубстрата.)
2 Нагвалисты утверждают что есть Сила = энергия/эманация/субстанция, которая может накаливаться в чем угодно - в теле, в предметах; кроме того, эта Сила распространена в окружающем (ну это самымй минимум определений).
3 Мы делаем ПсихологическуюМодель, так что нам достаточно пп1. А вот в нем мы спрашиваем себя: что это такое ЯкорьСилы = ПредметСилы, который бы действовал на Субстрат, как *разряд электротока?
И может ли быть ПС другой человек или животное?
На вскидку - да.
1 Устранить все внутренние возражения против пользования ПС
2 Осознавать РеальнуюВозможность того что ОрудиеБоба является ПредметомСилы.
3 Копировать/подражать Бобу.
4 Вновь, (пп1) Устранить все внутренние возражения против пользования ПС.
5 Что-то еще, что в сей момент я не знаю.
Я думаю пункт 5 - это получить positive feedback (забыл как это по-русски) от пользования ПС.
Да конечно, positive feedback и + что-то еще, о чем я в сей момент знаю что знаю, но не могу выразить и для этого веду дискуссию.
----------------------
Я решил вспомнить три конкретных примера ПредметаСилы. И у меня получился такой список:
1 меч самурая
2 топор плотника
3 перчатка питчера (бейсболиста)
из общего у них то, что перед их использование всегда исполняется определённый ритуал(КлючСилы?), эти предметы при использовании идентифецируются как часть себя и чаще всего эти предметы передаются по наследству.
2 Осознавать РеальнуюВозможность того что ОрудиеБоба является ПредметомСилы.
3 Копировать/подражать Бобу.
4 Вновь, (пп1) Устранить все внутренние возражения против пользования ПС.
5 Что-то еще, что в сей момент я не знаю.
Я думаю пункт 5 - это получить positive feedback (забыл как это по-русски) от пользования ПС.
Да конечно, positive feedback и + что-то еще, о чем я в сей момент знаю что знаю, но не могу выразить и для этого веду дискуссию.
----------------------
Я решил вспомнить три конкретных примера ПредметаСилы. И у меня получился такой список:
1 меч самурая
2 топор плотника
3 перчатка питчера (бейсболиста)
из общего у них то, что перед их использование всегда исполняется определённый ритуал(КлючСилы?), эти предметы при использовании идентифецируются как часть себя и чаще всего эти предметы передаются по наследству.
Три конкретных ПредметаСилы
1 Устранить все внутренние возражения против пользования ПС
2 Осознавать РеальнуюВозможность того что ОрудиеБоба является ПредметомСилы.
3 Копировать/подражать Бобу.
4 Вновь, (пп1) Устранить все внутренние возражения против пользования ПС.
5 Что-то еще, что в сей момент я не знаю.
Я думаю пункт 5 - это получить positive feedback (забыл как это по-русски) от пользования ПС.
Да конечно, positive feedback и + что-то еще, о чем я в сей момент знаю что знаю, но не могу выразить и для этого веду дискуссию.
----------------------
Я решил вспомнить три конкретных примера ПредметаСилы. И у меня получился такой список:
1 меч самурая
2 топор плотника
3 перчатка питчера (бейсболиста)
из общего у них то, что перед их использование всегда исполняется определённый ритуал(КлючСилы?),
________________
Ну ритуал может быть весьма простой - плотник может только поплевать на ладони перед работой.
эти предметы при использовании идентифицируются как часть себя
________________
Буквальное значение того что ты написал может означать, что особенное чувство/ощущение переходит прямо в предмет силы: http://www.livejournal.com/community/ru_nlp/49575.html?thread=243367#t243367
и чаще всего эти предметы передаются по наследству.
________________
Вот с этим не знаю что делать.
1 Устранить все внутренние возражения против пользования ПС
2 Осознавать РеальнуюВозможность того что ОрудиеБоба является ПредметомСилы.
3 Копировать/подражать Бобу.
4 Вновь, (пп1) Устранить все внутренние возражения против пользования ПС.
5 Что-то еще, что в сей момент я не знаю.
Я думаю пункт 5 - это получить positive feedback (забыл как это по-русски) от пользования ПС.
Да конечно, positive feedback и + что-то еще, о чем я в сей момент знаю что знаю, но не могу выразить и для этого веду дискуссию.
----------------------
Я решил вспомнить три конкретных примера ПредметаСилы. И у меня получился такой список:
1 меч самурая
2 топор плотника
3 перчатка питчера (бейсболиста)
из общего у них то, что перед их использование всегда исполняется определённый ритуал(КлючСилы?),
________________
Ну ритуал может быть весьма простой - плотник может только поплевать на ладони перед работой.
эти предметы при использовании идентифицируются как часть себя
________________
Буквальное значение того что ты написал может означать, что особенное чувство/ощущение переходит прямо в предмет силы: http://www.livejournal.com/community/ru_nlp/49575.html?thread=243367#t243367
и чаще всего эти предметы передаются по наследству.
________________
Вот с этим не знаю что делать.