Re: Психологическая модель ПредметовСилы. ↑
anglerhood в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
2 Вот возьмен такой пример ПС - ОрудияИИнструменты. Согласен, что во многих случах, м.б. в преобладающем большинстве (но не всегда), ОрудияИИнструменты (ОиИ) есть простой тривиальный пример ПС. В этом случае, с помощью ОиИ Чарли что-то делает, и его накапливающиеся навыки естественным путем заякорены/связаны с ОиИ.
------------------------------
Это ОрудиеИИнструмент будет ПредметомСилы только для Боба, который его применял? Допустим, ученик Боба - Чарли долгое время наблюдал как Боб работает с ОрудиемИИнструментом и достигает выдающихся результатов, а потом Чарли сам берёт в руки это ОиИ. Что нужно сделать Чарли, чтобы ОиИ стало для него ПредметомСилы?
Может ли быть ПредметомСилы предмет, который непосредственно не участвует в накоплении навыков, например, одежда или украшения?
3 Но я не могу указать/осознать в своем случае, что есть какие-то ПС связанные с моим СущностнымОщущением! Субъективно, как раз есть переживание, что СУ НЕ ЗАВИСИТ ни от каких предметов, фактически, СУ заставляет меня думать о двух взаимоисключающих возможностях.
Может быть ПредметСилы включает состояние близкое к СущностномуОщущению, а выполнение КлючаПредметаСилы уже непосредственно само СущностноеОщущение?
5 комментариев
сначала старые сначала новые
1 Вот теперь, мне кажется, самое время начать перечислять конкретные примеры ПредметовСилы (ПС), чтобы развивать модель и на этих примерах.
2 Вот возьмен такой пример ПС - ОрудияИИнструменты. Согласен, что во многих случах, м.б. в преобладающем большинстве (но не всегда), ОрудияИИнструменты (ОиИ) есть простой тривиальный пример ПС. В этом случае, с помощью ОиИ Чарли что-то делает, и его накапливающиеся навыки естественным путем заякорены/связаны с ОиИ.
------------------------------
Это ОрудиеИИнструмент будет ПредметомСилы только для Боба, который его применял?
Я вижу куда тебя повели вопросы. Они интересные. Однако, было бы интересно, продолжать рассматривать ТогоКтоНепосредственноПрименяетОрудие.
Допустим, ученик Боба - Чарли долгое время наблюдал как Боб работает с ОрудиемИИнструментом и достигает выдающихся результатов, а потом Чарли сам берёт в руки это ОиИ.
(мое мнение в сей момент нисколько не авторитетное)
У меня такая догадка, что в любом случае, ОрудиеБоба для ЧарлиВзявшегоЕгоВСвоиРуки является предметом силы.
Для усиления свое догадки, я вспоминаю про ЗеркальныеНейроны
http://www.znanie-sila.ru/online/issue_1584.html
(обращаю внимание, это НейрофизиологическаяМетафора, очень сильная разновидность МетафорВызывающихИзмененияВСубстрате, на таких метафорах работает известное DHE)
Ну логика простая - ЗеркальныеНейроны Чарли (пока он наблюдал за Бобом) уже построили модель ДействийПоИспользованиюОрудия. Чарли остается только оживить эту модель.
Что нужно сделать Чарли, чтобы ОиИ стало для него ПредметомСилы
1 Устранить все внутренние возражения против пользования ПС
2 Осознавать РеальнуюВозможность того что ОрудиеБоба является ПредметомСилы.
3 Копировать/подражать Бобу.
4 Вновь, (пп1) Устранить все внутренние возражения против пользования ПС.
5 Что-то еще, что в сей момент я не знаю.
Может ли быть ПредметомСилы предмет, который непосредственно не участвует в накоплении навыков, например, одежда или украшения?
Ответ навскидку - да.
3 Но я не могу указать/осознать в своем случае, что есть какие-то ПС связанные с моим СущностнымОщущением! Субъективно, как раз есть переживание, что СУ НЕ ЗАВИСИТ ни от каких предметов, фактически, СУ заставляет меня думать о двух взаимоисключающих возможностях.
Может быть ПредметСилы включает состояние близкое к СущностномуОщущению, а выполнение КлючаПредметаСилы уже непосредственно само СущностноеОщущение?
Интересная гипотеза, я ее буду обдумывать (я буду делать вид, что ее обдумываю, в то время как СУ будет независимо от моего СознательногоЯ что-то делать с этой гипотезой) ;)
2 Вот возьмен такой пример ПС - ОрудияИИнструменты. Согласен, что во многих случах, м.б. в преобладающем большинстве (но не всегда), ОрудияИИнструменты (ОиИ) есть простой тривиальный пример ПС. В этом случае, с помощью ОиИ Чарли что-то делает, и его накапливающиеся навыки естественным путем заякорены/связаны с ОиИ.
------------------------------
Это ОрудиеИИнструмент будет ПредметомСилы только для Боба, который его применял?
Я вижу куда тебя повели вопросы. Они интересные. Однако, было бы интересно, продолжать рассматривать ТогоКтоНепосредственноПрименяетОрудие.
Допустим, ученик Боба - Чарли долгое время наблюдал как Боб работает с ОрудиемИИнструментом и достигает выдающихся результатов, а потом Чарли сам берёт в руки это ОиИ.
(мое мнение в сей момент нисколько не авторитетное)
У меня такая догадка, что в любом случае, ОрудиеБоба для ЧарлиВзявшегоЕгоВСвоиРуки является предметом силы.
Для усиления свое догадки, я вспоминаю про ЗеркальныеНейроны
http://www.znanie-sila.ru/online/issue_1584.html
(обращаю внимание, это НейрофизиологическаяМетафора, очень сильная разновидность МетафорВызывающихИзмененияВСубстрате, на таких метафорах работает известное DHE)
Ну логика простая - ЗеркальныеНейроны Чарли (пока он наблюдал за Бобом) уже построили модель ДействийПоИспользованиюОрудия. Чарли остается только оживить эту модель.
Что нужно сделать Чарли, чтобы ОиИ стало для него ПредметомСилы
1 Устранить все внутренние возражения против пользования ПС
2 Осознавать РеальнуюВозможность того что ОрудиеБоба является ПредметомСилы.
3 Копировать/подражать Бобу.
4 Вновь, (пп1) Устранить все внутренние возражения против пользования ПС.
5 Что-то еще, что в сей момент я не знаю.
Может ли быть ПредметомСилы предмет, который непосредственно не участвует в накоплении навыков, например, одежда или украшения?
Ответ навскидку - да.
3 Но я не могу указать/осознать в своем случае, что есть какие-то ПС связанные с моим СущностнымОщущением! Субъективно, как раз есть переживание, что СУ НЕ ЗАВИСИТ ни от каких предметов, фактически, СУ заставляет меня думать о двух взаимоисключающих возможностях.
Может быть ПредметСилы включает состояние близкое к СущностномуОщущению, а выполнение КлючаПредметаСилы уже непосредственно само СущностноеОщущение?
Интересная гипотеза, я ее буду обдумывать (я буду делать вид, что ее обдумываю, в то время как СУ будет независимо от моего СознательногоЯ что-то делать с этой гипотезой) ;)
Что нужно сделать Чарли, чтобы ОиИ стало для него ПредметомСилы
1 Устранить все внутренние возражения против пользования ПС
2 Осознавать РеальнуюВозможность того что ОрудиеБоба является ПредметомСилы.
3 Копировать/подражать Бобу.
4 Вновь, (пп1) Устранить все внутренние возражения против пользования ПС.
5 Что-то еще, что в сей момент я не знаю.
Я думаю пункт 5 - это получить positive feedback (забыл как это по-русски) от пользования ПС.
-------------------
Может ли быть ПредметомСилы предмет, который непосредственно не участвует в накоплении навыков, например, одежда или украшения?
Ответ навскидку - да.
Тогда следующий вопрос: может ли быть ПС - тело человека? ведь он же пользуется им очень долгое время и оно участвует в накоплении Силы. И может ли быть ПС другой человек или животное?
1 Устранить все внутренние возражения против пользования ПС
2 Осознавать РеальнуюВозможность того что ОрудиеБоба является ПредметомСилы.
3 Копировать/подражать Бобу.
4 Вновь, (пп1) Устранить все внутренние возражения против пользования ПС.
5 Что-то еще, что в сей момент я не знаю.
Я думаю пункт 5 - это получить positive feedback (забыл как это по-русски) от пользования ПС.
-------------------
Может ли быть ПредметомСилы предмет, который непосредственно не участвует в накоплении навыков, например, одежда или украшения?
Ответ навскидку - да.
Тогда следующий вопрос: может ли быть ПС - тело человека? ведь он же пользуется им очень долгое время и оно участвует в накоплении Силы. И может ли быть ПС другой человек или животное?
1 Устранить все внутренние возражения против пользования ПС
2 Осознавать РеальнуюВозможность того что ОрудиеБоба является ПредметомСилы.
3 Копировать/подражать Бобу.
4 Вновь, (пп1) Устранить все внутренние возражения против пользования ПС.
5 Что-то еще, что в сей момент я не знаю.
Я думаю пункт 5 - это получить positive feedback (забыл как это по-русски) от пользования ПС.
Да конечно, positive feedback и + что-то еще, о чем я в сей момент знаю что знаю, но не могу выразить и для этого веду дискуссию.
Тогда следующий вопрос: может ли быть ПС - тело человека? ведь он же пользуется им очень долгое время и оно участвует в накоплении Силы.
1 КлассическийЯкорь может накапливать СигнальнуюСилу, которая вызывает/включает СилуРеакцийСубстрата. В этом смысле, ЯкорьСилы как раз и служил накоплению силы в Субстрате/Теле. Так? (Появились два новых определения: СигнальнаяСила и СилаРеакцийСубстрата.)
2 Нагвалисты утверждают что есть Сила = энергия/эманация/субстанция, которая может накаливаться в чем угодно - в теле, в предметах; кроме того, эта Сила распространена в окружающем (ну это самымй минимум определений).
3 Мы делаем ПсихологическуюМодель, так что нам достаточно пп1. А вот в нем мы спрашиваем себя: что это такое ЯкорьСилы = ПредметСилы, который бы действовал на Субстрат, как *разряд электротока?
И может ли быть ПС другой человек или животное?
На вскидку - да.
2 Осознавать РеальнуюВозможность того что ОрудиеБоба является ПредметомСилы.
3 Копировать/подражать Бобу.
4 Вновь, (пп1) Устранить все внутренние возражения против пользования ПС.
5 Что-то еще, что в сей момент я не знаю.
Я думаю пункт 5 - это получить positive feedback (забыл как это по-русски) от пользования ПС.
Да конечно, positive feedback и + что-то еще, о чем я в сей момент знаю что знаю, но не могу выразить и для этого веду дискуссию.
Тогда следующий вопрос: может ли быть ПС - тело человека? ведь он же пользуется им очень долгое время и оно участвует в накоплении Силы.
1 КлассическийЯкорь может накапливать СигнальнуюСилу, которая вызывает/включает СилуРеакцийСубстрата. В этом смысле, ЯкорьСилы как раз и служил накоплению силы в Субстрате/Теле. Так? (Появились два новых определения: СигнальнаяСила и СилаРеакцийСубстрата.)
2 Нагвалисты утверждают что есть Сила = энергия/эманация/субстанция, которая может накаливаться в чем угодно - в теле, в предметах; кроме того, эта Сила распространена в окружающем (ну это самымй минимум определений).
3 Мы делаем ПсихологическуюМодель, так что нам достаточно пп1. А вот в нем мы спрашиваем себя: что это такое ЯкорьСилы = ПредметСилы, который бы действовал на Субстрат, как *разряд электротока?
И может ли быть ПС другой человек или животное?
На вскидку - да.
1 Устранить все внутренние возражения против пользования ПС
2 Осознавать РеальнуюВозможность того что ОрудиеБоба является ПредметомСилы.
3 Копировать/подражать Бобу.
4 Вновь, (пп1) Устранить все внутренние возражения против пользования ПС.
5 Что-то еще, что в сей момент я не знаю.
Я думаю пункт 5 - это получить positive feedback (забыл как это по-русски) от пользования ПС.
Да конечно, positive feedback и + что-то еще, о чем я в сей момент знаю что знаю, но не могу выразить и для этого веду дискуссию.
----------------------
Я решил вспомнить три конкретных примера ПредметаСилы. И у меня получился такой список:
1 меч самурая
2 топор плотника
3 перчатка питчера (бейсболиста)
из общего у них то, что перед их использование всегда исполняется определённый ритуал(КлючСилы?), эти предметы при использовании идентифецируются как часть себя и чаще всего эти предметы передаются по наследству.
2 Осознавать РеальнуюВозможность того что ОрудиеБоба является ПредметомСилы.
3 Копировать/подражать Бобу.
4 Вновь, (пп1) Устранить все внутренние возражения против пользования ПС.
5 Что-то еще, что в сей момент я не знаю.
Я думаю пункт 5 - это получить positive feedback (забыл как это по-русски) от пользования ПС.
Да конечно, positive feedback и + что-то еще, о чем я в сей момент знаю что знаю, но не могу выразить и для этого веду дискуссию.
----------------------
Я решил вспомнить три конкретных примера ПредметаСилы. И у меня получился такой список:
1 меч самурая
2 топор плотника
3 перчатка питчера (бейсболиста)
из общего у них то, что перед их использование всегда исполняется определённый ритуал(КлючСилы?), эти предметы при использовании идентифецируются как часть себя и чаще всего эти предметы передаются по наследству.
Три конкретных ПредметаСилы
1 Устранить все внутренние возражения против пользования ПС
2 Осознавать РеальнуюВозможность того что ОрудиеБоба является ПредметомСилы.
3 Копировать/подражать Бобу.
4 Вновь, (пп1) Устранить все внутренние возражения против пользования ПС.
5 Что-то еще, что в сей момент я не знаю.
Я думаю пункт 5 - это получить positive feedback (забыл как это по-русски) от пользования ПС.
Да конечно, positive feedback и + что-то еще, о чем я в сей момент знаю что знаю, но не могу выразить и для этого веду дискуссию.
----------------------
Я решил вспомнить три конкретных примера ПредметаСилы. И у меня получился такой список:
1 меч самурая
2 топор плотника
3 перчатка питчера (бейсболиста)
из общего у них то, что перед их использование всегда исполняется определённый ритуал(КлючСилы?),
________________
Ну ритуал может быть весьма простой - плотник может только поплевать на ладони перед работой.
эти предметы при использовании идентифицируются как часть себя
________________
Буквальное значение того что ты написал может означать, что особенное чувство/ощущение переходит прямо в предмет силы: http://www.livejournal.com/community/ru_nlp/49575.html?thread=243367#t243367
и чаще всего эти предметы передаются по наследству.
________________
Вот с этим не знаю что делать.
1 Устранить все внутренние возражения против пользования ПС
2 Осознавать РеальнуюВозможность того что ОрудиеБоба является ПредметомСилы.
3 Копировать/подражать Бобу.
4 Вновь, (пп1) Устранить все внутренние возражения против пользования ПС.
5 Что-то еще, что в сей момент я не знаю.
Я думаю пункт 5 - это получить positive feedback (забыл как это по-русски) от пользования ПС.
Да конечно, positive feedback и + что-то еще, о чем я в сей момент знаю что знаю, но не могу выразить и для этого веду дискуссию.
----------------------
Я решил вспомнить три конкретных примера ПредметаСилы. И у меня получился такой список:
1 меч самурая
2 топор плотника
3 перчатка питчера (бейсболиста)
из общего у них то, что перед их использование всегда исполняется определённый ритуал(КлючСилы?),
________________
Ну ритуал может быть весьма простой - плотник может только поплевать на ладони перед работой.
эти предметы при использовании идентифицируются как часть себя
________________
Буквальное значение того что ты написал может означать, что особенное чувство/ощущение переходит прямо в предмет силы: http://www.livejournal.com/community/ru_nlp/49575.html?thread=243367#t243367
и чаще всего эти предметы передаются по наследству.
________________
Вот с этим не знаю что делать.