Re: Ассоциации и вопросы. ↑

--Жуткий противоестественный горький вкус - может быть все дело в нем - от этого вкуса интеральная система эээ "шокируется" и начинает выдавать нестандартные ответы.
--Хм, нестандартные ответы на какие именно вопросы? И кто/что задаёт эти вопросы?
Ну имеется ввиду нестандартное функционирование.

Если исходить из того, что изменение в поведении было вызвано нестандартными реакциями интеральной системы то получается, что интеральная система участвует в следующих процессах:
Да, да - именно такой подход я и имел ввиду.

1 Осмысление речи других людей
Я сидел, опершись спиной о стену, и слушал то, что говорилось. Они
разговаривали по-итальянски и вновь и вновь повторяли одну и ту же фразу о
глупости акул. Я думал, что это была логически стройная тема. Я уже раньше
говорил дону Хуану, что река Колорадо в Аризоне ранними испанцами была
названа "эль рио де лас тисонес" (река затопленного леса), но кто-то
прочитал или произнес неправильно "тисонес", и река была названа "эль рио
де лас тибуронес" (река акул).
Основания смыслообразования?

Я был уверен, что все обсуждали эту
историю, и мне не приходило в голову подумать, что никто из них не говорит
по-итальянски.
Хм. :)

2 Визуальное воприятие
Вода выглядела странно сверкающей, стеклянистой, как тонкая слюда.
Вода, пьется. Визуальное восприятие таких объектов в первую очередь особенное? Там еще была речь как вода вытекающаяя изо рта.

А этот отрывок у меня очень сильно ассоциируется с эффектом "тоннельного" зрения, который возникает у меня в некоторых случаях отзеркаливания головы и глаз.
К тому времени все звуки
исчезли, и я обнаружил, что мне трудно фокусировать свои глаза. Я взглянул
на дона Хуана и, когда повернул голову, то увидел, что мое поле зрения
уменьшилось до круглого участка прямо перед моими глазами. Чувство не было
пугающим и не было неприятным, наоборот - это была новость. Я мог
буквально сканировать землю, остановив свой взгляд на любой точке и
поворачивая затем голову, в любом направлении.
Угм. Особенные эффекты тонельного зрения.

3 Речь
Я испытал очень затруднительный момент, когда понял, что в голове
совершенно ясные мысли, но говорить я не могу.
Довербальное мышление?

Вместо звуков, желудок говорил немного в своеобразной манере :)
Я хотел высказаться о странном качестве воды, но то, что последовало, совершенно не было речью.
Я ощущал, что мои невысказанные мысли выходили у меня изо рта в жидком
виде. Было ощущение рвоты без усилий и без сокращения диафрагмы. Это был
приятный поток жидких слов.
Ага, значит эти "жидкие слова" запоминает
воспроизводит нервная система в животе?

4 Кинестетическое восприятие
В этот момент я ощутил сильные конвульсии, и через пару секунд вокруг
меня сформировался очень низкий и узкий туннель, твердый и странно
холодный. На ощупь, он был как бы из листовой жести. Я оказался сидящем на
полу туннеля. Я попытался встать, но ушиб голову об железный потолок, а
туннель сжался до того, что я стал задыхаться.
Трансперсональный отголосок опыта рождения? Нахождение Я внутри пищеварительной трубки?

А вот здесь мне почему-то на ум приходит ПозитивноеМестоСилы: цвет, который можно чувствовать.
Большая радость наполнила мое
тело, и мы вместе побежали в направлении какого-то желтого тепла,
исходившего из какого-то неопределенного места.
Ага, получается что интеральная система принимает участие в отслеживании мест силы!

5 Восприятие своего собственного тела
Я пил, пока весь не начал полыхать. Я пил, пока жидкость не начала изливаться из моего тела
через каждую пору и не стала выливаться наружу, подобно шелковым волокнам,
и я также обрел длинный, светящийся переливающийся ореол.
Собственного тела на 70% состоящего из воды!

6 Восприятие другого живого существа(собаки)
Мы
играли с псом и боролись, пока я не стал знать все его желания, а он все
мои. Мы по очереди управляли друг другом, как в театре марионеток. Я мог
заставить его двигать ногами тем, что покручивал своей ступней, а каждый
раз, когда он кивал головой, я чувствовал неодолимое желание прыгать.
Сорт отзеркаливания? Какторый тоже отслеживается интеральной системой?

И ещё интересно почему Дон Хуан так настаивал на том, что Карлос играл не с собакой?
А это уже переход границы мистики - по ней мескалито находится во вне.

1 Осмысление речи других людей
Я сидел, опершись спиной о стену, и слушал то, что говорилось. Они
разговаривали по-итальянски и вновь и вновь повторяли одну и ту же фразу о
глупости акул. Я думал, что это была логически стройная тема. Я уже раньше
говорил дону Хуану, что река Колорадо в Аризоне ранними испанцами была
названа "эль рио де лас тисонес" (река затопленного леса), но кто-то
прочитал или произнес неправильно "тисонес", и река была названа "эль рио
де лас тибуронес" (река акул).

Основания смыслообразования?
------------------------------
когда я первую неделю жил в словакии у меня часто возникала похожая ситуация. Так как в течении дня я говорил и на русском, и на английском, и на словацком, то мне для того чтобы понять нового собеседника приходилось сначала определить на каком он языке ко мне обращается, а то иногда даже и по-русски не понимал :) То есть сначала нужно было определить контекст. Похоже, что в описаном отрывке из-за нестандартной работы ЭНС и контекст определил нестандартно. А смысл речи как я понимаю очень сильно зависит от контекста это речи.

2 Визуальное воприятие
Вода выглядела странно сверкающей, стеклянистой, как тонкая слюда.
Вода, пьется. Визуальное восприятие таких объектов в первую очередь особенное?

Кроме того что вода пьётся, она ещё то в чём нуждается желудочно-кишечный тракт, то есть является видом положительной обратной связи для ЭНС.

3 Речь
Я испытал очень затруднительный момент, когда понял, что в голове
совершенно ясные мысли, но говорить я не могу.

Довербальное мышление?

А может быть просто проблемы с речевым аппаратом? Я так понимаю, что "шокированная" ЭНС начала и с ЦНС нестандартно синхронизироваться. Может быть это тоже повлияло на поведение?

Вместо звуков, желудок говорил немного в своеобразной манере :)
Я хотел высказаться о странном качестве воды, но то, что последовало, совершенно не было речью.
Я ощущал, что мои невысказанные мысли выходили у меня изо рта в жидком
виде. Было ощущение рвоты без усилий и без сокращения диафрагмы. Это был
приятный поток жидких слов.

Ага, значит эти "жидкие слова" запоминает
воспроизводит нервная система в животе?

Так это были не просто "жидкие слова", а "жидкие слова" о качестве воды.

4 Кинестетическое восприятие
В этот момент я ощутил сильные конвульсии, и через пару секунд вокруг
меня сформировался очень низкий и узкий туннель, твердый и странно
холодный. На ощупь, он был как бы из листовой жести. Я оказался сидящем на
полу туннеля. Я попытался встать, но ушиб голову об железный потолок, а
туннель сжался до того, что я стал задыхаться.

Трансперсональный отголосок опыта рождения? Нахождение Я внутри пищеварительной трубки?

Про трансперсональный опыт у меня честно говоря информации маловато, про это у Грофа читать?
А ещё ведь сам желудочно-кишечный тракт находится внутри тела, которое на него давит с разных сторон. И может быть желудок попытался объснить это в своеобразной манере?

6 Восприятие другого живого существа(собаки)
Мы
играли с псом и боролись, пока я не стал знать все его желания, а он все
мои. Мы по очереди управляли друг другом, как в театре марионеток. Я мог
заставить его двигать ногами тем, что покручивал своей ступней, а каждый
раз, когда он кивал головой, я чувствовал неодолимое желание прыгать.

Сорт отзеркаливания? Какторый тоже отслеживается интеральной системой?

Ага, он же там ещё и лаял так что другие люди не могли отличить его лай от собачьего. Понастоящему глубокий раппорт :) Интересно как можно задейстовать такой тип отзеркаливания без подобного "шокирования" интеральной системы?

И ещё интересно почему Дон Хуан так настаивал на том, что Карлос играл не с собакой?
А это уже переход границы мистики - по ней мескалито находится во вне.

Окай, тогда оставим это антропологам :)

--3 Речь
--Я испытал очень затруднительный момент, когда понял, что в голове
совершенно ясные мысли, но говорить я не могу.
--Довербальное мышление?
--А может быть просто проблемы с речевым аппаратом? Я так понимаю, что "шокированная" ЭНС начала и с ЦНС нестандартно синхронизироваться. Может быть это тоже повлияло на поведение?
Да, это может быть просто переходной/стыковый режим между состоянии сознания.

--Вместо звуков, желудок говорил немного в своеобразной манере :)
--Я хотел высказаться о странном качестве воды, но то, что последовало, совершенно не было речью.
Я ощущал, что мои невысказанные мысли выходили у меня изо рта в жидком
виде. Было ощущение рвоты без усилий и без сокращения диафрагмы. Это был
приятный поток жидких слов.
--Ага, значит эти "жидкие слова" запоминает
воспроизводит нервная система в животе?
--Так это были не просто "жидкие слова", а "жидкие слова" о качестве воды.
Ну просто любимая тема :)

--4 Кинестетическое восприятие
--В этот момент я ощутил сильные конвульсии, и через пару секунд вокруг
меня сформировался очень низкий и узкий туннель, твердый и странно
холодный. На ощупь, он был как бы из листовой жести. Я оказался сидящем на
полу туннеля. Я попытался встать, но ушиб голову об железный потолок, а
туннель сжался до того, что я стал задыхаться.
--Трансперсональный отголосок опыта рождения? Нахождение Я внутри пищеварительной трубки?
--Про трансперсональный опыт у меня честно говоря информации маловато, про это у Грофа читать?
Да надо бы заглянуть :)

А ещё ведь сам желудочно-кишечный тракт находится внутри тела, которое на него давит с разных сторон. И может быть желудок попытался объснить это в своеобразной манере?
Да нет. Пишеварительая система сама себя окружила этими органами и телом по ходу эволюции, чтобы быть более приспособленной к выживанию :)

--6 Восприятие другого живого существа(собаки)
--Мы
играли с псом и боролись, пока я не стал знать все его желания, а он все
мои. Мы по очереди управляли друг другом, как в театре марионеток. Я мог
заставить его двигать ногами тем, что покручивал своей ступней, а каждый
раз, когда он кивал головой, я чувствовал неодолимое желание прыгать.
--Сорт отзеркаливания? Какторый тоже отслеживается интеральной системой?
--Ага, он же там ещё и лаял так что другие люди не могли отличить его лай от собачьего. Понастоящему глубокий раппорт :) Интересно как можно задейстовать такой тип отзеркаливания без подобного "шокирования" интеральной системы?
Это САМЫЙ интересный вопрос (первый) в нашем моделировании.

--И ещё интересно почему Дон Хуан так настаивал на том, что Карлос играл не с собакой?
--А это уже переход границы мистики - по ней мескалито находится во вне.
--Окай, тогда оставим это антропологам :)
Угм.

--1 Осмысление речи других людей
--Я сидел, опершись спиной о стену, и слушал то, что говорилось. Они
разговаривали по-итальянски и вновь и вновь повторяли одну и ту же фразу о
глупости акул. Я думал, что это была логически стройная тема. Я уже раньше
говорил дону Хуану, что река Колорадо в Аризоне ранними испанцами была
названа "эль рио де лас тисонес" (река затопленного леса), но кто-то
прочитал или произнес неправильно "тисонес", и река была названа "эль рио
де лас тибуронес" (река акул).
--Основания смыслообразования?
------------------------------
когда я первую неделю жил в словакии у меня часто возникала похожая ситуация. Так как в течении дня я говорил и на русском, и на английском, и на словацком, то мне для того чтобы понять нового собеседника приходилось сначала определить на каком он языке ко мне обращается, а то иногда даже и по-русски не понимал :) То есть сначала нужно было определить контекст. Похоже, что в описаном отрывке из-за нестандартной работы ЭНС и контекст определил нестандартно.
Потому что ИНС постоянно заведует определением этих лингвистических контекстов?

А смысл речи как я понимаю очень сильно зависит от контекста это речи.
Угм. Это, фактически, на тему Декодера. Т.е. это может быть намек на то что Декодер поддерживается (?), в основном функционирует от ИНС?

--2 Визуальное воприятие
--Вода выглядела странно сверкающей, стеклянистой, как тонкая слюда.
Вода, пьется. Визуальное восприятие таких объектов в первую очередь особенное?
--Кроме того что вода пьётся, она ещё то в чём нуждается желудочно-кишечный тракт, то есть является видом положительной обратной связи для ЭНС.
ПИщеварительная трубка - это анатомический аналог самого древнего нашего предка который был такой трубкой, плавающей в протоокеане. Именно она начала процесс эволюции.

--А может быть просто проблемы с речевым аппаратом? Я так понимаю, что "шокированная" ЭНС начала и с ЦНС нестандартно синхронизироваться. Может быть это тоже повлияло на поведение?
Да, это может быть просто переходной/стыковый режим между состоянии сознания

Интересно, а между этими состояниями сознания один стыковой режим, несколько или быть может непрерывный континиум режимов? Мне почему-то кажется что должен быть как раз непрерывный кониниум режимов.

Интересно как можно задейстовать такой тип отзеркаливания без подобного "шокирования" интеральной системы?

И если выделить несколько переходных режимов, которые сопровождают переход к задейстовованию такого типа отзеркаливания, то обучившись стабильному переходу от одного режима к другому и можно будет задействовать ИНС.

Потому что ИНС постоянно заведует определением этих лингвистических контекстов?

Хм, а как это можно проверить экспериментально?

Потому что ИНС постоянно заведует определением этих лингвистических контекстов?
Это предположение. Собственно с этого места начинается проверка/создание модели.

Хм, а как это можно проверить экспериментально?
Ну вопрос надо по-другому сформулировать: на что похож такой эксперимент, который позволил бы установить существование этотого факта/зависимости/процесса?

шокированная" ЭНС начала и с ЦНС нестандартно синхронизироваться. Может быть это тоже повлияло на поведение?
--Да, это может быть просто переходной/стыковый режим между состоянии сознания
--Интересно, а между этими состояниями сознания один стыковой режим, несколько или быть может непрерывный континиум режимов? Мне почему-то кажется что должен быть как раз непрерывный кониниум режимов.
Ну спорить об этих вариантах, наверное не стоит - лучше бы это обосновывать экспериментально.

Интересно как можно задейстовать такой тип отзеркаливания без подобного "шокирования" интеральной системы?
Очень важный вопрос/задача. Мы с kajhe установили, что у прищеварительной трубки есть свои особенные паттерны движений, которые сами по себе не имеют изоморфного выражения ни в каких паттернах движений скелетно-мышечной системы. Так что прямое отзеркаливание невозможно. НО такие системы как тайцзы, если при СебеТренировках устанавливают такие изоморфные отношения, собственно, в этом и состоит смысл/значение тайцзы. Вот теперь если Алиса демонстрирует Чарли тайцзы-подобные паттерны движений своего тела, она, фактически этим, устанавливает раппорт с интеральной системой Чарли. О чем Чарли так и сообщают, что у них просто от наблюдения за движениями Алисы:
--происходят различные вегетативные изменения, типа жара/холода и т.п.
--изменяется возможность контролировать свои мышцы/движения
--происходят ментальные изменения своеобразной природы
Точный перечень изменений/влияний исследуется. Вот такой путь создания отзеркаливания ЭНС нам с Кайхе известен.

И если выделить несколько переходных режимов, которые сопровождают переход к задейстовованию такого типа отзеркаливания, то обучившись стабильному переходу от одного режима к другому и можно будет задействовать ИНС.
Подобное в подобном. Здесь все выделения происходят/возможны только двигательным путем.

Я читаю вот это: http://www.livejournal.com/community/openmeta/58063.html?thread=928463#t928463 и думаю, что тут нужно искать СигналСубстрата, который указывает на этот процесс. То есть нужно искать такие сигналы, которые указывают на деятельность ЭНС, но пока у меня нет идеи таких сигналов. Вот как можно увидеть/услышать/ощутить/унюхать деятельность ЭНС?

Я читаю вот это: http://www.livejournal.com/community/openmeta/58063.html?thread=928463#t928463 и думаю, что тут нужно искать СигналСубстрата, который указывает на этот процесс. То есть нужно искать такие сигналы, которые указывают на деятельность ЭНС, но пока у меня нет идеи таких сигналов. Вот как можно увидеть/услышать/ощутить/унюхать деятельность ЭНС?
Таких сигналов много и они разные.
--Прежде всего от деятельности ЭНС мы получаем эмоции и аффекты. Так что это дает множество легко определяемых СигналовЭмоций/Аффектов
--ЯзыкЗмеи является сигналом ЭНС, который связан с процессами "Я". Ну, - той частью "Я", которая "записана" в ЭНС
--НепроизвольныеПодергиванияМышц являются очень интересным важным сигналом ЭНС. Дело в том, что существует такой рейфлекс (описан в физиологии): физически раздражают ЭНС (например, на операции) => это вызывает сокращение скелетных мышц. (Есть и обратный этому рефлекс сокрашения мышц при некоторых условиях вызывают сокращения кишечника). Это заставляет предположить, что в ЭНС "записаны" какие-то метапрограммы двигательных паттернов. А если совместить Гибсона и Кастанеду, то можно предположить что и двигательные паттерны, обслуживающие навыки извлечения инвариантов восприятия то же записаны на ЭНС.

Вот теперь если Алиса демонстрирует Чарли тайцзы-подобные паттерны движений своего тела, она, фактически этим, устанавливает раппорт с интеральной системой Чарли. О чем Чарли так и сообщают, что у них просто от наблюдения за движениями Алисы:
--происходят различные вегетативные изменения, типа жара/холода и т.п.
--изменяется возможность контролировать свои мышцы/движения
--происходят ментальные изменения своеобразной природы
А внешне у Чарли, которые наблюдают тайцзы-подобные паттерны движения, по каким сигнал можно установить что установлен раппорт с интеральной системой?

У меня много ответов на вопросы которые задавались во всём этом треде, но они в двигательной форме, а через интернет это сложно передать :) Задумался, как же можно эти ответы первести в вербальную форму, потому автоматически встал и поделал "волны" от головы к коленям и обратно (движения из брейк-дэнс) и сразу получил СущностноеОщущение, потом вспомнил что у меня всегда от этих "волн" реакция одинаковая СущностоногоОщущения распространяющегося от позвоночника по всему телу.
Может так и другие ответы вербализуются?

У меня много ответов на вопросы которые задавались во всём этом треде, но они в двигательной форме, а через интернет это сложно передать :)
Почему же?

Задумался, как же можно эти ответы первести в вербальную форму, потому автоматически встал и поделал "волны" от головы к коленям и обратно (движения из брейк-дэнс) и сразу получил СущностноеОщущение, потом вспомнил что у меня всегда от этих "волн" реакция одинаковая СущностоногоОщущения распространяющегося от позвоночника по всему телу.
Да, особенно, если к такой продольной волне добавить чуть-чуть вращательную компоненту (на самом деле это суперпозиция бОльшей волны вдоль позвоночника-ног в плоскости, разделяющей на левое/правое и меньшей по амлитуде волне в перпендикулярной плоскости. Сумма этих волн дает "винт), чтобы получилось нечто вроде "ввинчивания" -- все это паттерны реликтовых движений наших предков:
--они плавали в среде
--вектор движения совпадает с осью тела
При хорошем вхождении в такие паттерны должны появляться СущностныеОщущения!

Может так и другие ответы вербализуются?
Было бы здорово!

--Вот теперь если Алиса демонстрирует Чарли тайцзы-подобные паттерны движений своего тела, она, фактически этим, устанавливает раппорт с интеральной системой Чарли. О чем Чарли так и сообщают, что у них просто от наблюдения за движениями Алисы:
а) происходят различные вегетативные изменения, типа жара/холода и т.п.
б) изменяется возможность контролировать свои мышцы/движения
в) происходят ментальные изменения своеобразной природы
--А внешне у Чарли, которые наблюдают тайцзы-подобные паттерны движения, по каким сигнал можно установить что установлен раппорт с интеральной системой?
Внешне будут наблюдаться:
--общие признаки возникшего раппорта -- различные синхронизации
--(а) происходят различные вегетативные изменения, типа жара/холода и т.п.) -- это имеет видимое выражение?
--(б) изменяется возможность контролировать свои мышцы/движения) -- это имеет видимое выражение?

--У меня много ответов на вопросы которые задавались во всём этом треде, но они в двигательной форме, а через интернет это сложно передать :)
--Почему же?
Декодер ещё не натренировал для достаточного для этого уровня.

Странно. Сколько ни танцую брейк-данс (именно что волновые движения), никаких сущностных ощущений. Однако, в брейк-дансе очень четко можно отличить неофитов: у них движения нефиксированы и неточны именно потому, что волна у них получается не "на мышцах", а "инерционно" путем броска расслабленного тела. Для меня поэтому брейк-движения являются четким квалификатором класса танцора ("трансовой пластики", как это было названо в каком-то из ранних тредов).

Еще в латиноамериканских танцах в снятом виде есть те же спиральные движения по телу, только они еще более неуловимы: их нельзя получить, просто "бросив тело по инерции" -- там обычно очень сложный ритм согласованного движения разных частей тела.

Но никаких сущностных ощущений от этой практики черветанцев я обычно не получал (или опять снова повторю -- что такое СущностноеОщущение? Как я его узнаю, если получу его? ;)

http://www.livejournal.com/community/openmeta/174811.html?mode=reply

Дорогу осилит идущий :)