Re: Первая книга. ПредметыСилы.  ↑

Эти предметы-инструменты - не обычные инструменты, а инструменты смерти. Все же это только инструменты. У них нет силы учить.
Учить чему нет силы у Предметов Силы?
--------------------------------------------
Есть ограничения для этих типов силы, - продолжал он, - но я не уверен, что это будет тебе понятно. Я потратил чуть ли не всю жизнь, чтобы понять это: о_л_л_и может открыть все секреты этих низших сил, показав, что это детские игрушки.
Каковы ограничения Предметов Силы?
--------------------------------------------
Ты должен понимать, что "маис-пинто" - это лишь инструмент, но не о_л_л_и, - сказал он. - Когда ты сделаешь для себя это разделение, у тебя не будет здесь проблем. Но если ты рассматриваешь такие инструменты, как совершенные, ты - дурак.
Как различаются о_л_л_и и Предметы Силы?
_______________________________
Напоминаю, что мы собираемся делать ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ модели. Поэтому, нас совершенно не будет интересовать никакая магия, никакие растения силы и пр. Почему же я тогда предложил начать с первого тома, который, вроде, целиком "не на тему"? Потому, что во всем Кастанеде в огромных количествах содержатся ассоциативные подсказки для очень интересных моделей (но все модели этого каталога будут только ассоциативными, но все - психологическими).
Вот и в этом месте так. Мы собираемся описать психологическую модель ПредметовСилы, используя только термин (ассоциативная подсказка) и Вопрошание, - уже к самим себе.

Итак, - МодельПредметовСилы.

При чтении этого текста я и воспринимаю его как сказку по принципу:"Сказка ложь, да в ней намёк - добрым молодцам урок".

Ассоциации по поводу ПредметовСилы такие:
ПредметСилы - любой материальный предмет, с помощью которого человек может получить заранее известный ему результат. Существует однозначная связь между ПредметомСилы и реакцией, которую он вызывает. Сила вызываемой реакции зависит от умения человека, который применяет ПредметСилы. Применение ПредметаСилы позволяет гарантировано получить необходимый результат, но не обучает новому поведению.

При чтении этого текста я и воспринимаю его как сказку по принципу:"Сказка ложь, да в ней намёк - добрым молодцам урок".
______________
1 Да, в случае моделирования ПредметовСилы мы применяем МоделированиеПоНамекам/Ассоциациям. Но результат будет весьма нетривиальным.

2 Но из Кастанеды мы будем так же извлекать другие модели, имеющие прагматическую ценность.

Ассоциации по поводу ПредметовСилы такие:
ПредметСилы - любой материальный предмет, с помощью которого человек может получить заранее известный ему результат.
_____________
Уточнение:
1 ПредметСилы - любой материальный предмет, с помощью которого человек автоматически может получить заранее известный ему результат.

2 ЗаранееИзвестныйРезультат = Настрою/Состоянию/Режиму.

3 Способ получения Результата = Видеть/Слышать/Чувствовать, ОбращатьВниманиеНаПредметСилы.

4 При постоянном присутствии/сенсорном доступе к ПредметуСилы, для его ~активизации совершить какие-то ~ОсобенныеДействия = КлючПредметаСилы.

Существует однозначная связь между ПредметомСилы и реакцией, которую он вызывает.
_____________
Существует рефлекторная/автоматическая связь между ПредметомСилы и реакцией, которую он вызывает.

Сила вызываемой реакции зависит от умения человека, который применяет ПредметСилы.
_____________
Сила вызываемой реакции НЕ зависит от умения человека, который применяет ПредметСилы. СилаРеакции определяется только тем, какое количество Силы уже накоплено в ПредметеСилы.

Но человек может развивать умения, накапливать метанойю КакКонцентрироватьСилуВПредметеСилы и какими Ключами он может активировать ПредметСилы.

Применение ПредметаСилы позволяет гарантировано получить необходимый результат, но не обучает новому поведению.
_____________
Вот в этом месте уже не уклониться от классификации ПредметовСилы, ПредметовНакопленияЭмоций/Чувств. А так же требуется уточнить понятие Силы (пишу навскидку):

1 Сила - не равна эмоциям, ПростымЧувствам, аффектам, удовольствиям и т.п., и ни каким их комбинациям.

2 Сила = СпособностиУчиться; уже накопленным навыкам/умениям (особенно, если они носят интегральный характер).

3 Сила = СущностномуОщущению.

4 Сила = СпособностиПреодолетьПорогСознания.

5 Сила = ОриентировочнойРеакции (реакции на новое в терминах нейрофизиологии).

6 Сила = Удаче/Везению (здесь мы можем перейти незаметно границу ПервогоВнимания).

Таким образом ПредметСилы накапливает Силу, в отличие от ПредметовНакопленияЭмоций/Чувств/Удовольствий.

Ассоциации:

1 ПредметСилы = особый интегральный якорь, моделирование которого "зевнули" в первом/новом коде.

2 ПредметыСилы используются для переключения Предпочтений.

3 Мы живем в мире в окружении ПредметовНакопленияЭмоций/Чувств/Удовольствий.

Продолжим? - теперь Ваш ход. ;)

Но человек может развивать умения, накапливать метанойю КакКонцентрироватьСилуВПредметеСилы и какими Ключами он может активировать ПредметСилы

Каким образом можно развивать эти умения?
-------------------------

3 Сила = СущностномуОщущению.
ПредметСилы = особый интегральный якорь

Получается, еcли в течении некоторого времени достигать СущностногоОщущения в одном и том же кресле(например), то это самое кресло и станет ПредметомСилы. Так? И как узнать КлючПредметаСилы? Или он узнаётся в процессе получения ПредметаСилы?
--------------------------

2 ПредметыСилы используются для переключения Предпочтений.

Каких именно предпочтений? Если исходить из определения Силы, то эти Предпочтения должны быть из верхних уровней ШкалыДоминированияПреодпочтений.
---------------------------

называйте меня, пожалуйста, на ты :)

Re: Психологическая модель ПредметовСилы.
Но человек может развивать умения, накапливать метанойю КакКонцентрироватьСилуВПредметеСилы и какими Ключами он может активировать ПредметСилы

Каким образом можно развивать эти умения?
-------------------------
Очень интересный вопрос (я не имею готовой модели на эту тему, просто размышляю, Вопрошая тебя и себя):

1 Вот теперь, мне кажется, самое время начать перечислять конкретные примеры ПредметовСилы (ПС), чтобы развивать модель и на этих примерах.

2 Вот возьмен такой пример ПС - ОрудияИИнструменты. Согласен, что во многих случах, м.б. в преобладающем большинстве (но не всегда), ОрудияИИнструменты (ОиИ) есть простой тривиальный пример ПС. В этом случае, с помощью ОиИ Чарли что-то делает, и его накапливающиеся навыки естественным путем заякорены/связаны с ОиИ.

3 Сила = СущностномуОщущению.
ПредметСилы = особый интегральный якорь
Получается, еcли в течении некоторого времени достигать СущностногоОщущения в одном и том же кресле(например), то это самое кресло и станет ПредметомСилы.
---------------------------
1 Формально ответ положительный. Но не продуманный.

2 Я написал про СущностноеОщущение по инерции, когда ранее писал, - МоеСущностноеОщущение меня заставило так написать.

3 Но я не могу указать/осознать в своем случае, что есть какие-то ПС связанные с моим СущностнымОщущением! Субъективно, как раз есть переживание, что СУ НЕ ЗАВИСИТ ни от каких предметов, фактически, СУ заставляет меня думать о двух взаимоисключающих возможностях.

4 Но когда я пытаюсь понять, что выводит/пытается вывести в сознание СУ прямо сейчас, когда я это пишу, у меня перед глазами только две картины/ассоциации:

а) там дальше, в ряду книг, в книге женщины-из-нагвализма (одна из последних) описана кладовка в парадном доме нагваля, где свалена всякая мистическая утварь от старых нагвалей, так там есть кресло, в которое стоит сесть и сразу начинаешь видеть

б) в модели сестричек Андреас СУ, фактически, включается такой лингвистической конструкцией Вопрошания: Что есть Важнее чем то что (есть Важнее чем то что (есть ВажноеХ))? = ТройнаяФлексияРеференцииВажности

в) как я так это забыл?!! - а прямо сейчас вспомнил - собственную наработку - в ней (делалось для работы с нарками) риторическое (не требуется ответа) многократное ВопрошаниеТройнойФлексииРеференцииВажности - что-то вроде ГипнотическойКруговойИндукции/Наговаривания - оно включало у нарка/аддикта его СущностноеОщущение.
(примечание: это типичная заморочка с СУ - до накопления некоей МетаноиПересеченияПорога, вместе с повышением эффективности, СУ может давать такую удручающую амнезию/забывчивость :( )

г) но вопрос с КресломСилы остается пока без ответа, - после отработки пп.в) СУ не угомонилось - получается что какие-то ПС для СУ есть, но какие?

Так? И как узнать КлючПредметаСилы? Или он узнаётся в процессе получения ПредметаСилы?
--------------------------
Для некоторых Чарли ПС = машине. Садится Чарли в машину, ВКЛЮЧАЕТ ЗАЖИГАНИЕ...
Я не знаю общего ответа...

2 ПредметыСилы используются для переключения Предпочтений.
Каких именно предпочтений? Если исходить из определения Силы, то эти Предпочтения должны быть из верхних уровней ШкалыДоминированияПреодпочтений.
---------------------------
1 Любых.
2 Но это не всегда.
3 По моим наблюдениям, те Чарли, которые ОЧЕНЬ ХОРОШО контролируют четкое переключение своих Предпочтений *(как передач в ручной коробке скоростей), делают это с помощью особенного ПС!

называйте меня, пожалуйста, на ты :)
___________________
Хорошо, ну и ты меня называй на "ты".

А вот не удастся определиться с предметами Силы, местами Силы, походкой Силы и прочими X_Силы, ежели не отмоделировать Силу. Увы.

У меня есть гипотеза, что Сила -- это мера уровня развития (о)сознания. Отсюда все эти X_Силы -- это такие ~якоря, которые переключают не столько горизонтальные Настрои, сколько вертикальные Режимы.

Учат предметы силы только одному -- развитию (о)сознания (не готов говорить еще в терминах преодоления ПороговСознания, не слишком понимаю пока эту модель).

Так, К-видение является, конечно Режимом. КреслоМага загоняет человека в этот Режим. Кстати, по Уилберу, любому человеку доступны Режимы, только слабоподготовленным (мало Силы ;) на короткое время и случайно, а хорошо подготовленным -- круглосуточно и намеренно.

Эта гипотеза вполне консистентна со всем текстом.

Насчет гипотезы Силы как СущностногоОщущения -- тут получается плохо, ибо СущностноеОщущение работает и в малых дозах, и в больших одинаково (как я понял из определения СО), а Сила накапливается (высшие Режимы), тратится (низшие Режимы) и т.д. Но сам проход по этой гипотезе тоже интересен. С СущностнымОщущением (СущностнымиОщущениями?) практически никто не работал, это могут оказаться особые сигналы Режимов...

Больше всего развитию Силы (уровня (о)сознания) способствуют разнообразные медитации, приводимые Кастанедой (похоже, медитация в культуре -- это любое действие в каком-либо трансовом состоянии. Со всей возможной ~неэкологичностью от слов "любое" и "каком-либо").

А вот не удастся определиться с предметами Силы, местами Силы, походкой Силы и прочими X_Силы, ежели не отмоделировать Силу. Увы.
______________
Почему - увы? Это нормально.

У меня есть гипотеза, что Сила -- это мера уровня развития (о)сознания.
__________
РазвитиеСознания = ?
УровеньРазвития = ?
ВертикальРазвития = ?

Моя версия:
РазвитиеСознания =
1 НакоплениеВОбъемеСознания
2 НакоплениеЧислаОбъемовСознания
3 ПреодоленияПорогов(Объемов)Сознания
4 УровеньРазвития = НакоплениеВОбъемеСознания; НакоплениеЧислаОбъемовСознания
5 ВертикальРазвития = ПреодолениеПорогов(объемов)Сознания
6 Сила = количественный показатель ПреодоленыхПорогов(объемов)Сознания

Отсюда все эти X_Силы -- это такие ~якоря, которые переключают не столько горизонтальные Настрои, сколько вертикальные Режимы.
__________________
В этом смысле - да.

Учат предметы силы только одному -- развитию (о)сознания (не готов говорить еще в терминах преодоления ПороговСознания, не слишком понимаю пока эту модель).
__________________
Не можете преодолеть ПорогПонимания :)

Так, К-видение является, конечно Режимом. КреслоМага загоняет человека в этот Режим. Кстати, по Уилберу, любому человеку доступны Режимы, только слабоподготовленным (мало Силы ;) на короткое время и случайно, а хорошо подготовленным -- круглосуточно и намеренно.
________________________
Звучит убедительно.

Эта гипотеза вполне консистентна со всем текстом.
________________________
Совершенно верно.

Насчет гипотезы Силы как СущностногоОщущения -- тут получается плохо, ибо СущностноеОщущение работает и в малых дозах, и в больших одинаково (как я понял из определения СО),
__________________________
Большие/МалыеДозыСущностногоОщущения = количество субстрата, вовлеченного в настоящий момент активизации СО в его активность.
Но, СО совершенно очевидно обладает свойством накапливать нечто, со временем оно становится ~сильнее, эффективнее, ~мощнее и т.п.
Так что пока версия, что СО является ИнтерфейсомДляСознания факта появления/проявления Силы сохраняется.

а Сила накапливается (высшие Режимы), тратится (низшие Режимы) и т.д. Но сам проход по этой гипотезе тоже интересен. С СущностнымОщущением (СущностнымиОщущениями?) практически никто не работал, это могут оказаться особые сигналы Режимов...
___________
А их количественный показатель равен Силе.

Больше всего развитию Силы (уровня (о)сознания) способствуют разнообразные медитации, приводимые Кастанедой (похоже, медитация в культуре -- это любое действие в каком-либо трансовом состоянии.
___________________
Буду спорить.

Со всей возможной ~неэкологичностью от слов "любое" и "каком-либо").
____________________
В этом все дело и заключается.

1 Вот теперь, мне кажется, самое время начать перечислять конкретные примеры ПредметовСилы (ПС), чтобы развивать модель и на этих примерах.
2 Вот возьмен такой пример ПС - ОрудияИИнструменты. Согласен, что во многих случах, м.б. в преобладающем большинстве (но не всегда), ОрудияИИнструменты (ОиИ) есть простой тривиальный пример ПС. В этом случае, с помощью ОиИ Чарли что-то делает, и его накапливающиеся навыки естественным путем заякорены/связаны с ОиИ.
------------------------------

Это ОрудиеИИнструмент будет ПредметомСилы только для Боба, который его применял? Допустим, ученик Боба - Чарли долгое время наблюдал как Боб работает с ОрудиемИИнструментом и достигает выдающихся результатов, а потом Чарли сам берёт в руки это ОиИ. Что нужно сделать Чарли, чтобы ОиИ стало для него ПредметомСилы?

Может ли быть ПредметомСилы предмет, который непосредственно не участвует в накоплении навыков, например, одежда или украшения?

3 Но я не могу указать/осознать в своем случае, что есть какие-то ПС связанные с моим СущностнымОщущением! Субъективно, как раз есть переживание, что СУ НЕ ЗАВИСИТ ни от каких предметов, фактически, СУ заставляет меня думать о двух взаимоисключающих возможностях.

Может быть ПредметСилы включает состояние близкое к СущностномуОщущению, а выполнение КлючаПредметаСилы уже непосредственно само СущностноеОщущение?

1 Вот теперь, мне кажется, самое время начать перечислять конкретные примеры ПредметовСилы (ПС), чтобы развивать модель и на этих примерах.
2 Вот возьмен такой пример ПС - ОрудияИИнструменты. Согласен, что во многих случах, м.б. в преобладающем большинстве (но не всегда), ОрудияИИнструменты (ОиИ) есть простой тривиальный пример ПС. В этом случае, с помощью ОиИ Чарли что-то делает, и его накапливающиеся навыки естественным путем заякорены/связаны с ОиИ.
------------------------------

Это ОрудиеИИнструмент будет ПредметомСилы только для Боба, который его применял?
Я вижу куда тебя повели вопросы. Они интересные. Однако, было бы интересно, продолжать рассматривать ТогоКтоНепосредственноПрименяетОрудие.

Допустим, ученик Боба - Чарли долгое время наблюдал как Боб работает с ОрудиемИИнструментом и достигает выдающихся результатов, а потом Чарли сам берёт в руки это ОиИ.
(мое мнение в сей момент нисколько не авторитетное)
У меня такая догадка, что в любом случае, ОрудиеБоба для ЧарлиВзявшегоЕгоВСвоиРуки является предметом силы.
Для усиления свое догадки, я вспоминаю про ЗеркальныеНейроны
http://www.znanie-sila.ru/online/issue_1584.html

(обращаю внимание, это НейрофизиологическаяМетафора, очень сильная разновидность МетафорВызывающихИзмененияВСубстрате, на таких метафорах работает известное DHE)

Ну логика простая - ЗеркальныеНейроны Чарли (пока он наблюдал за Бобом) уже построили модель ДействийПоИспользованиюОрудия. Чарли остается только оживить эту модель.

Что нужно сделать Чарли, чтобы ОиИ стало для него ПредметомСилы
1 Устранить все внутренние возражения против пользования ПС
2 Осознавать РеальнуюВозможность того что ОрудиеБоба является ПредметомСилы.
3 Копировать/подражать Бобу.
4 Вновь, (пп1) Устранить все внутренние возражения против пользования ПС.
5 Что-то еще, что в сей момент я не знаю.

Может ли быть ПредметомСилы предмет, который непосредственно не участвует в накоплении навыков, например, одежда или украшения?
Ответ навскидку - да.

3 Но я не могу указать/осознать в своем случае, что есть какие-то ПС связанные с моим СущностнымОщущением! Субъективно, как раз есть переживание, что СУ НЕ ЗАВИСИТ ни от каких предметов, фактически, СУ заставляет меня думать о двух взаимоисключающих возможностях.

Может быть ПредметСилы включает состояние близкое к СущностномуОщущению, а выполнение КлючаПредметаСилы уже непосредственно само СущностноеОщущение?
Интересная гипотеза, я ее буду обдумывать (я буду делать вид, что ее обдумываю, в то время как СУ будет независимо от моего СознательногоЯ что-то делать с этой гипотезой) ;)

Что нужно сделать Чарли, чтобы ОиИ стало для него ПредметомСилы

1 Устранить все внутренние возражения против пользования ПС
2 Осознавать РеальнуюВозможность того что ОрудиеБоба является ПредметомСилы.
3 Копировать/подражать Бобу.
4 Вновь, (пп1) Устранить все внутренние возражения против пользования ПС.
5 Что-то еще, что в сей момент я не знаю.

Я думаю пункт 5 - это получить positive feedback (забыл как это по-русски) от пользования ПС.

-------------------
Может ли быть ПредметомСилы предмет, который непосредственно не участвует в накоплении навыков, например, одежда или украшения?
Ответ навскидку - да.

Тогда следующий вопрос: может ли быть ПС - тело человека? ведь он же пользуется им очень долгое время и оно участвует в накоплении Силы. И может ли быть ПС другой человек или животное?

1 Устранить все внутренние возражения против пользования ПС
2 Осознавать РеальнуюВозможность того что ОрудиеБоба является ПредметомСилы.
3 Копировать/подражать Бобу.
4 Вновь, (пп1) Устранить все внутренние возражения против пользования ПС.
5 Что-то еще, что в сей момент я не знаю.
Я думаю пункт 5 - это получить positive feedback (забыл как это по-русски) от пользования ПС.
Да конечно, positive feedback и + что-то еще, о чем я в сей момент знаю что знаю, но не могу выразить и для этого веду дискуссию.

Тогда следующий вопрос: может ли быть ПС - тело человека? ведь он же пользуется им очень долгое время и оно участвует в накоплении Силы.
1 КлассическийЯкорь может накапливать СигнальнуюСилу, которая вызывает/включает СилуРеакцийСубстрата. В этом смысле, ЯкорьСилы как раз и служил накоплению силы в Субстрате/Теле. Так? (Появились два новых определения: СигнальнаяСила и СилаРеакцийСубстрата.)
2 Нагвалисты утверждают что есть Сила = энергия/эманация/субстанция, которая может накаливаться в чем угодно - в теле, в предметах; кроме того, эта Сила распространена в окружающем (ну это самымй минимум определений).
3 Мы делаем ПсихологическуюМодель, так что нам достаточно пп1. А вот в нем мы спрашиваем себя: что это такое ЯкорьСилы = ПредметСилы, который бы действовал на Субстрат, как *разряд электротока?

И может ли быть ПС другой человек или животное?
На вскидку - да.

1 Устранить все внутренние возражения против пользования ПС
2 Осознавать РеальнуюВозможность того что ОрудиеБоба является ПредметомСилы.
3 Копировать/подражать Бобу.
4 Вновь, (пп1) Устранить все внутренние возражения против пользования ПС.
5 Что-то еще, что в сей момент я не знаю.
Я думаю пункт 5 - это получить positive feedback (забыл как это по-русски) от пользования ПС.
Да конечно, positive feedback и + что-то еще, о чем я в сей момент знаю что знаю, но не могу выразить и для этого веду дискуссию.
----------------------
Я решил вспомнить три конкретных примера ПредметаСилы. И у меня получился такой список:
1 меч самурая
2 топор плотника
3 перчатка питчера (бейсболиста)
из общего у них то, что перед их использование всегда исполняется определённый ритуал(КлючСилы?), эти предметы при использовании идентифецируются как часть себя и чаще всего эти предметы передаются по наследству.

Три конкретных ПредметаСилы
1 Устранить все внутренние возражения против пользования ПС
2 Осознавать РеальнуюВозможность того что ОрудиеБоба является ПредметомСилы.
3 Копировать/подражать Бобу.
4 Вновь, (пп1) Устранить все внутренние возражения против пользования ПС.
5 Что-то еще, что в сей момент я не знаю.
Я думаю пункт 5 - это получить positive feedback (забыл как это по-русски) от пользования ПС.
Да конечно, positive feedback и + что-то еще, о чем я в сей момент знаю что знаю, но не могу выразить и для этого веду дискуссию.
----------------------
Я решил вспомнить три конкретных примера ПредметаСилы. И у меня получился такой список:
1 меч самурая
2 топор плотника
3 перчатка питчера (бейсболиста)
из общего у них то, что перед их использование всегда исполняется определённый ритуал(КлючСилы?),
________________
Ну ритуал может быть весьма простой - плотник может только поплевать на ладони перед работой.

эти предметы при использовании идентифицируются как часть себя
________________
Буквальное значение того что ты написал может означать, что особенное чувство/ощущение переходит прямо в предмет силы: http://www.livejournal.com/community/ru_nlp/49575.html?thread=243367#t243367

и чаще всего эти предметы передаются по наследству.
________________
Вот с этим не знаю что делать.