Депрессия – одно из наиболее распространенных расстройств психики в современном мире. В благополучной Северной Америке, по статистике, около 5% населения находятся в состоянии тяжелой депрессии, а легкие депрессивные проявления случаются у половины американцев. Сумма, затрачиваемая на лечение и профилактику очередной "болезни XXI века", превышает $20 млрд в год. Более половины случаев суицида у американцев связаны с депрессией или ее производными.Исследования психиатров Пассера и Смита в 2001 г. показали, что 40% однажды испытавших депрессию попадут в нее вновь. Около тридцати теорий пытаются объяснить природу депрессии, но пока тщетно, притом что депрессия выступает в роли наиболее исследованного психического расстройства. Взгляд Запада на проблему: много теорий, много алгоритмов возможных решений. Не помогает – сезонные депрессии, как грипп, охватывают с каждым годом все больше и больше представителей рода человеческого.Взгляд Востока, для нас очень непривычный, сформулировал недавно Ганната Обейесекере из Шри-Ланки. Этот психолог и мыслитель утверждает, что мы всего-навсего неверно относимся к чувству печали и безнадежности, прямому предшественнику депрессии.Скорбь и печаль не везде понимаются исключительно в негативном ключе. Представьте, для буддиста генерация чувства безнадежности является позитивным явлением. Без него никакой даже самой завалящей нирваны не достигнуть. Обейесекере идет дальше в своих рассуждениях: на Западе депрессии столь часты оттого, что чувство печали размыто в различных понятиях. Оно четко не закреплено в западной философии жизни, а потому его удобно трактовать как болезнь. Для человека Востока (в данном случае буддиста) совершенно ясно, что он испытывает, когда он в депрессии, и что с этим надо делать.Число испытывающих долгосрочную депрессию на Востоке всегда меньше. Во Франции процент тех, кто хотя бы раз в жизни испытывал депрессию продолжительностью более одного года, составляет более 16% (один из самых высоких в мире). В Корее тот же показатель стабилен на отметке 2,5%. Интересно, что процент разводов как будто бы также следует за показателями долгосрочной депрессии.В Европе, начиная еще с античной Греции, подобные состояния часто относили к умопомешательству. В частности, отец медицины Гиппократ диагностировал своим пациентам расстройство психики, если находил у них проявления постоянной тоски. У древних греков симптомами меланхолии, дальней родственницы современной депрессии, считались бессонница и упадок духа – верные спутники безумия в той системе ценностей.Христианское средневековье понимало психические состояния безнадежности и тоски как связанные с греховными началами. Только с утверждением современной психологии в начале XX века депрессия получила нейтральный статус расстройства. Представители православной церкви и сейчас продолжают настаивать, что чувство безнадежности есть "греховное уныние". С другой стороны, чувство печали понимается ими как необходимое в некоторых жизненных ситуациях (при посещении кладбища и т.п.).В Институте психологии РАН нам объяснили, что человек европейской культуры, увы, всегда будет страдать от чувства безнадежности или тоски. Постоянная генерация этих чувств ни к чему хорошему привести не может, в лучшем случае все закончится запоем и зелеными чертями. Напротив, буддистская философия нейтрально относится к социальным неуспехам, поэтому жизненные и карьерные неудачи для нее ничего не значат.Но не кажется ли вам, дорогие читатели, что российский пофигизм в чем-то сродни миросозерцанию буддиста. Может, психолог с далекой Шри-Ланки не так уж и не прав?utro.ru/articles/2004/07/07/326891.shtml
метод барона Мюнхаузена? не слышала я о таком методе...)==я лично от такой гостьи и не пытаюсь освободиться..я просто в данное время плыву по течению..то есть бросив всё, ухожу в подполье..:-)
метод барона Мюнхаузена? не слышала я о таком методе...)_____________________Ну имеется ввиду - как барон себя за волосы из болота вытянул :)я лично от такой гостьи и не пытаюсь освободиться..я просто в данное время плыву по течению..то есть бросив всё, ухожу в подполье..:-)______________________Ну я же мужчина, долго сопротивлялся, но потом... гостья меня одолела... в "физическом" смысле - рухнул как подкошенный. Но потом стал себя вытягивать "за волосы". Сейчас это мне кажется просто невероятным, но тогда даже провел серию инновационных тренингов - хотя все было как в тумане. А потом был вот тот разговор (по ссылке) и я стал уже по-настоящему выбираться.
ну да..было дело..Вы смотрели фильм "Тот самый Мюнхаузен"..помните строчки..последние аккорды этого фильма?именно это я и хотела сказать..если Вы вспомните те слова...==Ну я же мужчина, долго сопротивлялся, но потом... гостья меня одолела... в "физическом" смысле - рухнул как подкошенный. Но потом стал себя вытягивать "за волосы". Сейчас это мне кажется просто невероятным, но тогда даже провел серию инновационных тренингов - хотя все было как в тумане. А потом был вот тот разговор (по ссылке) и я стал уже по-настоящему выбираться.а вот эти Ваши строчки..достаточно серьезны..я не могу в данное время на них ответить..
а может быть у них её просто нет? ;)______________________Так это смотря на какой стадии развития :).....а ты как раслабляешься то?я и не напрягаюсь...____________________так это анекдот :)
В некоторых случаях процесс свидетельствования и наблюдения содержимого сознания в депрессии позволяет смягчить протекание, осознать/убрать некоторые "нелогичные процессы".
В некоторых случаях процесс свидетельствования и наблюдения содержимого сознания в депрессии позволяет смягчить протекание, осознать/убрать некоторые "нелогичные процессы".____________________________Ммм, а подробнее? :)
Сидит, значит, wake_ на диване, думу грустную думает. Затем он осознает эту думу. И когда он ее осознает(смотрит и случает в сознании - забыл метлановские символы:)), она перестает развиваться, то есть может стать немного интенсивнее, но несущественно. Теряется какая-то поддерживающая структура. Локально(сейчас) - помагает с большой вероятностью. Глобально(изо дня в день) - надо себя вспоминать/возвращать в это состояние свидетельствования. Иногда этот процесс возвращения не охота делать по каким-то причинам (тут кстати точка, в которой можно пробовать менять стратегию). Еще конкретнее - на осознается какая-то стратегия несовместимая с сознательной логикой :)(а зачем я это делаю?! ведь смысла нет).
Может быть, это так называемая лестница смыслов? Когда последовательно задавая себе один за другим вопросы, входишь в исследовательский раж и в итоге, глядя на себя думаешь: "Ну надо же, как интересно!".
Различные цвета по-разному влияют на психологическое и физиологическое состояние организма человека.Красный цвет - увеличивает мускульное напряжение, кровяное давление, ритм дыхания, стимулирует работу мозга. Особенно эффективен красный цвет при меланхолии и депрессии, но действие его кратковременно.Оранжевый - улучшает пищеварение, ускоряет ток крови,, вызывает радость, но может как успокаивать, так и раздражать.Желтый цвет - стимулирует зрение, работу мозга, вызывает хорошее настроение.Зеленый - снижает кровяное давление, расширяет сосуды, облегчает невралгию, мигрень, освежает, успокаивает.Голубой - расслабляет, способствует замедлению пульса и ритма дыхания,но от длительного его воздействия появляется усталость.Фиолетовый - увеличивает выносливость, но вызывает печаль, меланхолию и депрессию."Цвет может успокоить и возбудить, создать гармонию и вызвать потрясение. От него можно ждать чудес, но он может и вызвать катастрофу", - Жан Вьено, основатель французского института эстетики.Самыми показательными являются желтый и синий. Почему? Они несут в себе смену дня и ночи.Желтый как цвет солнца и дня, активный цвет, а синий - покой, ночной цвет.
Мнение от сказочника и пожирателя шаманских грибов Дмитрия Соколова.Далее цитата из его книги "Сказки и сказкотерапия"QUEST FOR UNHAPPINESSИнтересно, счастливы ли мы сами по себе, по определению? Есть ли счастье наше естественное, неиспорченное состояние? Еще более интересно - к чему же мы, по большому счету, стремимся: к тому, чтобы быть счастливыми или... наоборот?После хорошего трудового дня психотерапевта впечатление очень определенное: люди стремятся пребывать в несчастье, идут на любые ухищрения, выстраивают удивительно хитрые и запутанные системы, у которых не найти другой цели, кроме той, чтобы поддерживать стабильное ощущение несчастья, а счастье отодвинуть куда угодно - только не на сегодня.Но ведь не может же быть, что мы стремимся к несчастью? (Так переводится с английского заглавие: что-то вроде "В поисках несчастья").Одна маленькая - простите, опять биологическая - теория.Представим себе сообщество наших предков, похожее на стадо человекообразных обезьян. Одной из его важных черт является иерархия. Все члены сообщества разделены как минимум на две четко отграниченных друг от друга категории: альфа-особи (вожди, доминанты) и омега-особи (подчиненные).Для поддержания постоянной структуры нужно, чтобы ее поддерживали и верхи, и низы. Как это делают верхи - понятно. Как это делают низы... Вот у муравьев все просто: рабочие недоразвиты в половом и в куче других смыслов. Пока царица жива, программа их поведения настроена на работу, и ни на что другое. Если царица погибает, у ближайших к ней особей перестраивается все тело, и уже тогда они начинают борьбу за престол, нещадно, конечно, друг друга грызя. Но вот остается одна самка; оппозиция предана смерти, и опять в телах остальных - гормональное равновесие и рабочее настроение.Высшие млекопитающие устраиваются более гибко, и часто психологическими приспособлениями заменяют физиологические. Они не могли себе позволить держать столько самок или самцов в стерильном состоянии. Но вполне могли выработать у них состояние определенной психологической подавленности, чтобы желание сменить командование просто не возникало в голове. Что-то подобное должно было выработаться обязательно. И было выработано. Есть много красивых иллюстраций тому. Мне лично больше всего нравятся эксперименты Сапольского, который измерял у самцов бабуинов концентрацию мужского полового гормона (тестостерона) в крови при стрессе. От уровня тестостерона зависит, естественно, и уровень всяких адреналинов, и агрессивность, и т.п. Так вот, у доминантных бабуинов после стрессового воздействия (грубо говоря, удара по ушам) уровень тестостерона поднимался, а где-то через час возвращался на прежний уровень. А у подчиненных особей - снаружи точно таких же самцов - после стресса уровень тестостерона как падал, так и оставался пониженным примерно вдвое еще несколько часов.
...Теперь представим себе, что у детей подчиненного самца дети скорее всего займут подчиненное положение - то есть что это омега-состояние наследовалось. Тогда в игру вступают факторы естественного отбора - можно сказать, отбора на психологическую подавленность. Опять заметим, что все это происходило в сугубых интересах всего сообщества. Добавим, что отбор действует слепо, то есть изменение происходит одновременно на всех уровнях: генетическом, социальном, личностном, ценностном... Подобные отношения со стрессом, очень похоже, приводили и к психосоматическим недугам - но если они не передавались детям (поскольку возникали в зрелом возрасте), то это вообще эволюционно не контролировалось.И вот следующий акт: иерархическая структура разрушается. Наступает это сейчас, с западной демократией, или две тысячи лет назад - нас не волнует: эволюционно это не значимые сроки. Пусть даже она совсем разрушается, с равновероятной возможностью любого человека занять любое иерархическое положение (хотя переход коммунистов в бизнесмены меня убеждает в обратном). Неважно. Структура разрушается...И остаются одни омега-особи.То есть мы с вами.Еще раз повторю, что закрепленнная эволюционно предрасположенность действует любыми путями, которые даже в принципе нельзя отследить целиком. Это и генетические факторы, и то, что передается культурально. Это формы поведения, это ценности и убеждения, это понятие "я" в любом его смысле. Если допустить, что сказанное верно, все они "заражены" понятием о второсортности, подчиненности, что является прекрасной основой для того, чтобы быть несчастным.Конечно, в сущности, это Берновская модель лягушек и принцев - с той разницей, что Берн считал ответственным за положение дел семью и воспитателей. Очень может быть, он прав: это действительно может быть главной силой. Но, может быть, и нет. Что-то слишком мало я встречал принцев...А вывод отсюда я бы сделал только один: возможно, мы вовсе не настроены на счастье самим актом рождения, и достижение этого самого счастья требует активных усилий. Возможно, кстати, что обществу по-прежнему выгодна психологическая подавленность большинства его членов. Что ж, тогда эти действия должны быть тем более активными. Заметим, что речь идет о приспособлениях достаточно гибких, слабых факторах. Да и разделение на альфов и омег не могло быть чересчур жестким (например, из-за общности самок). Так что я не говорю о чем-то вроде первичного греха: мы созданы быть несчастными, и все тут. Я скорее говорю, что при прочих равных - если ничего не предпринимать в обратную сторону - человек поступает так, как будто его основным делом является QUEST FOR UNHAPPINESS!
читали вот это? как вам концепция депрессии как модели защиты?еще, мне думается, что разница между европейской и восточной культурой по отношению к депрессии, главным образом, сконцентрирована не столько в буддизме-как-религиозном-мировоззрении, сколько в двух общекультурных аспектах - социализации и отношении к смерти. в особенности в отношении к смерти: в качестве контролирующего экперимента можно попытаться представить себе жителя Арвароха (Макс Фрай, "Волонтеры вечности") в состоянии депресии :)) - китайцы скорее похожи на муравьев или пчел, тогда как европейцы, и те же русские - в лучшем случае не медведей, а то и на кукушек. европейский индивидуализм и концепция ценности отдельной личности ставит под удар древний механизм системы безопасности. ориентированный на объединение в стаи. европейский индивидуалист по определению переживает постоянный стресс, прессинг на СБ.любопытная иллюстрация - в прошлом году я посмотрела фильм "Герой" Имоу - и тут же, буквально через пару часов попала в депрессняки.русский никогда не был настолько коллективистом, как китаец. и никогда не относился так к смерти - как, к примеру, самураи. русский здесь скорее, все же, европеец. а пофигизм?... он в другом и по отношению к совсем другому пофигизм.предположительно, в периоды, когда люди объединены какой-либо идеей - процент депрессий должен явно и сильно падать.в общем, тут много чего еще можно наговорить... но надо идти дописывать текстовый редактор :)))))
> избавления от депрессиЧто же под депрессией Вы понимаете?Вопрос не праздный в данном контексте. Посколько зачастую люди которые депрессию в глаза не видели называют этим словом просто снижение настроения.Сомнения у меня вызывает рекомендация при депрессии поплакать.
деперссия, в моем понимании, это не только снижение настроения, но и потеря аппетита, сна и полное безразличие к происходящему.почему слезы вызывают сомнения?
Метанимус...западная цивилизация живет часто в идеальном, нереальном мире, в нем все обязано быть хорошо =)Помнишь - как у Ницше, где он описывает возникновение идеального мира и отдаление его от реального =)Вот еще немножко потерпеть от этого мира и наконец настанет избавление -"большое красивое потом" с раздачей пряников и мест под солнцев в том мире.Китаец, индус и остальные знают что вот этот гембель с многими жизнями тянется до тех пор пока не поумнеешь и вот эта конкретная жизнь - далеко не последняя...Европеец делает нервничает и делает ошибки, которые остаються на его сЭрцЭ рванными ранами, азиат ошибки тоже не любит но больше думает о настоящем положении вещей, не впадая в тремор по поводу совершенного неделю назад.зыЭто мои полевые наблюдения над швейарцами и местными швейцарскими азиатами =)
Метанимус...западная цивилизация живет часто в идеальном, нереальном мире, в нем все обязано быть хорошо =)Помнишь - как у Ницше, где он описывает возникновение идеального мира и отдаление его от реального =)Угм.Вот еще немножко потерпеть от этого мира и наконец настанет избавление -"большое красивое потом" с раздачей пряников и мест под солнцев в том мире.Ну да. Или рай или "райское просветление". :)Китаец, индус и остальные знают что вот этот гембель с многими жизнями тянется до тех пор пока не поумнеешь и вот эта конкретная жизнь - далеко не последняя...Ну еще точнее и жестче написали об это мифические нагвалисты:- Печаль для магов не является чем-то личным, - заявил дон Хуан,вновь вторгаясь в мои мысли. - Это не совсем печаль, это энергетическая волна, приходящая из глубин космоса. Она достигает магов, когда они восприимчивы, когда они, как радары, способны ловить радиосигналы.Маги древности, которые дали нам полную формулу магии, верили, что во Вселенной существует печаль, подобная силе, свету, намерению, и что эта вечная сила воздействует на магов с особой остротой, так как у них уже нет защитных щитов. Они не могут укрыться за спинами своих друзей или уйти с головой в занятия. Они не могут прятаться за любовью или ненавистью, за счастьем или несчастьем. Они не могут укрыться ни за чем.- Маги отличаются тем, - продолжал дон Хуан, - что печаль для нихабстрактна. Она не приходит от тайных желаний или нехватки чего-то или от чувства собственной важности. Это не исходит от меня, это исходит из бесконечности. Грусть, которую ты испытываешь из-за того, что не поблагодарил своего друга, пришла оттуда.Европеец делает нервничает и делает ошибки, которые остаються на его сЭрцЭ рванными ранами, азиат ошибки тоже не любит но больше думает о настоящем положении вещей, не впадая в тремор по поводу совершенного неделю назад.Хм, :Без печали и тоски полнота недостижима. Без них не можетбыть завершенности, ибо без них не может быть ни доброты, ниуравновешенности. А мудрость без доброты и знание безуравновешенности бесполезны.
>полное безразличие к происходящему.Именно так?1. Это не депрессия2. Слезы то при полном безразличии откуда?>почему слезы вызывают сомнения?Потому, что при депрессии человек то и плакать не может.Депрессия она по силе, конечно, разная бывает... И такая, что просто всё. Человек принимает на себя всю вину за все мировое зло и так, что если его не удержать он с собой покончит... при этом на входе или на выходе из депрессии, поскольку на высоте аффекта он просто физически это сделать не может.И более лекая. Когда ходит в ней, работает, и живет, и может годами так.
Я наблюдал депрессивных больных.Именно, классических, таких каких кладут в психиатрическую больницу и описывают в учебниках психиатрии. Который неопытному наблюдателю кажется слегка грустным, а стоит лишь на короткое время его из поля зрения выпустить так он уже в петле.Я так полагаю, что если он как раз принимает свою депрессию.Я. Я бывало грустил. Бывало был морально опустошенным. Бывали мысли суицидные... Но я не думаю. что это была депрессия. Так фигня всякая.
Слушай, раз уж тема такая ;)Я уже два занятия группы провел в которой запланировано создание модели просветленности.Ты когда к руководству подключишься?
Я уже два занятия группы провел в которой запланировано создание модели просветленности.Ты когда к руководству подключишься?______________________Блин, как совковый аврал! А че ж ты раньше...1 Сколько дней еще идет группа?2 какая метанойя нужна:--короткая - даешь просветленность за пару часов занятий(!)?--средняя - за несколько дней?--длинная - недели-месяцы?3 Чего готовы/что умеют делать на автомате?4 Что нравится тебе самому как ведущему из близких тем опенметы?Так это группа у Плигина или еще какая-то группа?
Это из разряда НЛП для самых маленьких- повесели папу и маму- повесь на них самую настоящую депрессуху, пускай узнают какого без ширу?_________________А вот я вовсе не смеялся:1 Познать депрессуху и выход из нее на своей шкуре крайне важно терапевту. Такой терапевт будет намного эффективнее лечить.2 ПросветлениеПоКонтрасту...3...
Ты чё :) Я ж как договаривались, группу собрал. Обрисовал перспективу восемь- двнедцать месяцев просветвляться по-настоящему.> 3 Чего готовы/что умеют делать на автомате?Ничего. То есть абсолютно. Там есть НЛПеры. НЛПерши. Есть мастер и мастерица...Есть простые люди без подготовки.Еще есть возможность собрать долгосрочную группку из плигинских молодых активных мастеров. Это отдельно.
>Блин, как совковый аврал! А че ж ты раньше...Ну не нада.... Я ж тебе писал, что группу собрал. Ты наверно занят был. Ну я не стал особенно то, посколку неясно было на второе занятие кто придет или как... А тут пришло еще больше, и после второго занятия отзывы восторженные... Какая то часть отсеялась. Ну это было ясно. Я еще пару недель набирать буду...А пока я Канареечку объясняю. Объясняю. ЦентральнуюМетанойюЭриксонианства. И приступил к модели Управления Предпочтениями.
>4 Что нравится тебе самому как ведущему из близких тем опенметы?Ну речевые стратегии. ЦентральнаяМетанойяЭриксонианства. Модель АнлимитедСекса доделать нужно. ШестигаговыйРефрейминг.А уж поскольку я сейчас в бизнес контекст попал, то доделать хочется. Чтобы вот людям показать, что кроме трепотни НЛПеры еще чего-то могут
Ты чё :) Я ж как договаривались, группу собрал. Обрисовал перспективу восемь- двнедцать месяцев просветвляться по-настоящему._______________________Ну, слава богу! За 8-12 месяцев - пожалуйста :)> 3 Чего готовы/что умеют делать на автомате?Ничего. То есть абсолютно. Там есть НЛПеры. НЛПерши. Есть мастер и мастерица..._______________________Ага. Т.е. спецнавыков нет.Есть простые люди без подготовки.________________________Нормально.Еще есть возможность собрать долгосрочную группку из плигинских молодых активных мастеров. Это отдельно.________________________Хм. Вот этим ПросветлениеПоКонтрасту и предложить :)
>Блин, как совковый аврал! А че ж ты раньше...Ну не нада.... Я ж тебе писал, что группу собрал.____________________Это помню.Ты наверно занят был. Ну я не стал особенно то, посколку неясно было на второе занятие кто придет или как... А тут пришло еще больше, и после второго занятия отзывы восторженные..._____________________Сколько раз в неделю занятий? По скольку часов?Какая то часть отсеялась. Ну это было ясно. Я еще пару недель набирать буду..._____________________Т.е. программа прсветления должна стартовать не позднее чем через две недели? Или на ближайшем надо начинать? Когда оно?А пока я Канареечку объясняю. Объясняю.______________________Ага.ЦентральнуюМетанойюЭриксонианства._______________________Хорошо. Пригодится.И приступил к модели Управления Предпочтениями.________________________Это тоже пригодится - потом можно/нужно будет сделать фоновое тестрирование ценностей, поддерживающих/не идею просветления.
Про обращение стратегии понятно было. Это я просто на автомате тебя от воспоминаний сотояния уводить типа начал :)___________________________Воспоимная о депресии/ях и выходах из нее/их у меня являются РЕСУРСАМИ! Это ты меня от моих ценнейших ресурсов стал "уводить"?
>4 Что нравится тебе самому как ведущему из близких тем опенметы?Ну речевые стратегии.____________________Речевые стратегии - раз.ЦентральнаяМетанойяЭриксонианства._____________________Декодер - два.Модель АнлимитедСекса доделать нужно._____________________1 АнлимитедСекс1.1 СозданиеНовойЧастиТри, четыре.ШестигаговыйРефрейминг._______________________Пять.А уж поскольку я сейчас в бизнес контекст попал, то доделать хочется. Чтобы вот людям показать, что кроме трепотни НЛПеры еще чего-то могут________________________--БлагополучиеИПроцветание--СозданиеНовойЧастиъШесть.Угм.
> Хм. Вот этим ПросветлениеПоКонтрасту и предложить :)Да что ты. Это нормальные ребята. Увлеченные. Остальные просто щеки надуют и даже задумываться не станут...Вот пример:Тут в группе у Плигина. Я одному толковому парнишке идеи Опенметы рассказываю. он слушает, а тут подходит тренер из Киева, который себе поставил задачу стать этаким ведущим тренером СНГ, а потом и в мировом масштабе... Умный мужик то. Только в лице у него такое, что я то слегка злорадствовал, что с такой рожей невербаликой он хрен когда нормальным тренером станет, хотя популярным может и будет... то нгачинал ему сочувствовать и даже сожалеть, что ничего вот сейчас не могу, чтоб гайки ему подкрутить... Он от меня бы не принял ОС.Так вот, он с заинтересованностью стал расспрашивать. Я ему рассказал. И в ответ:- Ну ты если хочешь на своих тренегах это делай, кто тебе мешает... Весь вид был, будто это я к нему подошел, будто это я у него чего то спросил, будто это мне чего то от него нужно было...А еще один просто мне ОС подошел специально сделал.Меня к тебе просто тянет сказал он, но вот... ты и т.д... Типа стань таким как я хочу...А вот один молодой парнишка, вначале пыжился, потом стал советы просить, потом копировать, потом переступил через апломб и координаты мои попросил :)
>Сколько раз в неделю занятий? По скольку часов?В принципе раз в неделю по три часа. Но я сказал, что иногда пропускать могут.Занятия группово-индивидуальные. буду помогать разгребать внутри вскую фигню каждому.>Т.е. программа прсветления должна стартовать не позднее чем через две недели? Или на ближайшем надо начинать? Когда оноПоскольку типа Дзен, то типа как учитель скажет. Но посколько это ОпенмМетовский Дзен. То как поспеешь. лучше через неделю. На следующем занятии будем с моделью УправленияПредпочтениями разбираться.
> 1 Намечай конкретный срок официального начала "просветления"Давай с 21-го?Программу. ОК. В субботу-воскрсенье... Если успею... Очень вероятно, что буду у Плигина в Центре принимать сертификацию у практиков....Не знаю... что там увижу. Каких практиков.Все равно нужно сходить. Нужно своим глазами увидеть весь выпуск, а не так сталкиваясь от случая к случаю делать выводы
Да ладно, мне тут рефрейминги негхитовые делать :)_____________________________Депрессия - вот настоящий суперрейфреминг!От ресурса фиг увидешь просто так._____________________________Да, от Д-ресурса тебе меня не увести! :)Нужно как следует приложить... например по ценностям ;)_____________________________А вот эта ассоциация очень интересная:--дело в том, что настоящая 100% депрессия позволяет узнать что такое ценности...ммм... ценность ценностей.--она позволяет некоторое время вообще побыть БЕЗ ценностей. Это уникальный опыт!
Хм. Вот этим ПросветлениеПоКонтрасту и предложить :)Да что ты. Это нормальные ребята. Увлеченные. Остальные просто щеки надуют и даже задумываться не станут...Не понял. Есть--НормальныеУвлеченные--ОстальныеДва типа? С каких групп?Вот пример:Тут в группе у Плигина. Я одному толковому парнишке идеи Опенметы рассказываю. он слушает,Хорошо :)а тут подходит тренер из Киева, который себе поставил задачу стать этаким ведущим тренером СНГ, а потом и в мировом масштабе...Б-ть, еще один. Слушай, каким клопомором их выводить надо?Умный мужик то. Только в лице у него такое, что я то слегка злорадствовал, что с такой рожей невербаликой он хрен когда нормальным тренером станет, хотя популярным может и будет...Небось писучий :)то начинал ему сочувствовать и даже сожалеть, что ничего вот сейчас не могу, чтоб гайки ему подкрутить... Он от меня бы не принял ОС.ДДТ :) В больших дозах.Так вот, он с заинтересованностью стал расспрашивать. Я ему рассказал. И в ответ:- Ну ты если хочешь на своих тренегах это делай, кто тебе мешает...Не замай, мое! :)Весь вид был, будто это я к нему подошел, будто это я у него чего то спросил, будто это мне чего то от него нужно было...Мммм...А еще один просто мне ОС подошел специально сделал.Меня к тебе просто тянет сказал он, но вот... ты и т.д... Типа стань таким как я хочу...Хм :)А вот один молодой парнишка, вначале пыжился, потом стал советы просить, потом копировать, потом переступил через апломб и координаты мои попросил :)Ага. :)
>Сколько раз в неделю занятий? По скольку часов?В принципе раз в неделю по три часа. Но я сказал, что иногда пропускать могут.Угм.Занятия группово-индивидуальные. буду помогать разгребать внутри вскую фигню каждому.Угм.>Т.е. программа прсветления должна стартовать не позднее чем через две недели? Или на ближайшем надо начинать? Когда оноПоскольку типа Дзен, то типа как учитель скажет. Но посколько это ОпенмМетовский Дзен. То как поспеешь. лучше через неделю.Т.е. ДО следующей пятницы программа должна быть готова и ассимиллирована тобою?На следующем занятии будем с моделью УправленияПредпочтениями разбираться.А занятия по выходным?
> Да, от Д-ресурса тебе меня не увести! :)Ты чего фигню всякую пресуппозируешь?!Прям как маленький.С какого бы я тебя от ресурса бы собирался увести?Ты брось эти штуки :)Я тебе ресурсов только добавлю.:)Ну. ОК.
> Да, от Д-ресурса тебе меня не увести! :)Ты чего фигню всякую пресуппозируешь?!Прям как маленький.____________________Мож уже склеромаразм подкрадывается? :)С какого бы я тебя от ресурса бы собирался увести?Ты брось эти штуки :)Я тебе ресурсов только добавлю. :)____________________Хм. :)Ну. ОК.__________Олл райт!
> 1 Намечай конкретный срок официального начала "просветления"Давай с 21-го?________________Принято.Программу. ОК. В субботу-воскрсенье... Если успею... Очень вероятно, что буду у Плигина в Центре принимать сертификацию у практиков...._________________Хорошо.Не знаю... что там увижу. Каких практиков.Все равно нужно сходить. Нужно своим глазами увидеть весь выпуск, а не так сталкиваясь от случая к случаю делать выводы__________________Расскажешь... получив разрешение. А... получил ли ты разрешение на предшествующий запрос/ответ ? :)
Есть одна группа. Моя родная.Есть возможность вторую собрать уже на базе молодых увлеченных, нормальных ребят. Молодых мастеров плигинских.С ними на мой взгляд можно как с обычными. И насчет моделирования депрессии на них/ими... Ну тут не знаю... Они так привыкли, что ресурс это гуд. А нересурс это ж... , что при одной идее в нересурс пойти мне кажется перепугаются.Ну и я заопасался, что вдруг ты предложил их в депрессию в назидание (извини уж)... и кинулся их типа защищать...
Плигин пришел позже. Я к тому времени уже включился в проект. И позабыл обо всем.Под конец я вспомнил про Дилтса. И спросил про это.В субботу спрошу, т.е. завтра.Там в принципе ничего особенного.Чего это во мне щепитильность проснулась?Варианты1. Спрошу у Плигина.2. Научусь закрывать записи в ЖЖ:)
Есть одна группа. Моя родная.Есть возможность вторую собрать уже на базе молодых увлеченных, нормальных ребят. Молодых мастеров плигинских.___________________________Угм.С ними на мой взгляд можно как с обычными._______________________Да.И насчет моделирования депрессии на них/ими... Ну тут не знаю... Они так привыкли, что ресурс это гуд. А нересурс это ж... , что при одной идее в нересурс пойти мне кажется перепугаются._______________________Нет. МоделированиеОтНегатива - это только на мастерах или на очень стойких/проверенных людях/персонах/личностях. МоделированиеОтНегатива - это, кстати, типичная концепция/идея Эриксона. ДГ на нее так же указывал, в преусловутом интервью. У них имеется ввиду ТебеМоделирование на пациентах с сильными/выраженными проблеммами. Но при этом происходит частичное СебеМоделирование - ну типа как прививка/оспы негатива. Так что идея моделировать дипрессию-и-выход не очень-то и оригинальная. В ней--терапевтиченская сила--познавательная сила - только осознанно вкусив СостояниеБез/ВнеЦеннстей можно по-настоящему заниматься ТебеЦенностями, ЛУ и т.п.Ну и я заопасался, что вдруг ты предложил их в депрессию в назидание (извини уж)... и кинулся их типа защищать..._______________________А че защищать-то. :) А вот РБ предлагал моделировать:--фобию - а ведь в натуре никто так и не моделировал интенсивно--паранойю :)
Нет. МоделированиеОтНегатива - это только на мастерах или на очень стойких/проверенных людях/персонах/личностях. МоделированиеОтНегатива - это, кстати, типичная концепция/идея Эриксона. ДГ на нее так же указывал, в преусловутом интервью. У них имеется ввиду ТебеМоделирование на пациентах с сильными/выраженными проблеммами. Но при этом происходит частичное СебеМоделирование - ну типа как прививка/оспы негатива. Так что идея моделировать дипрессию-и-выход не очень-то и оригинальная. В ней--терапевтиченская сила--познавательная сила - только осознанно вкусив СостояниеБез/ВнеЦеннстей можно по-настоящему заниматься ТебеЦенностями, ЛУ и т.п.На себе сделаю и с теми кто заинтересуется идеей. Мне нравится.>А че защищать-то. :)Чё, чё... реакция :)Я потом уж понял, что произошло. Что я даже не уточнил/выяснил, а сразу из того понимания, что пришло первым без всякого обоснования.
На себе сделаю и с теми кто заинтересуется идеей. Мне нравится.________:) Предложим внести такой навык в новый мастерский стандарт, вот ЭТО будет революция!Я потом уж понял, что произошло. Что я даже не уточнил/выяснил, а сразу из того понимания, что пришло первым без всякого обоснования.______________________– Ах, так?! А ну! – тесть рывком бросился через стол, роняя посуду, хватая Бенедикта цепкими, холодными руками за горло. – А ну, повтори! Повтори, говорю!!! Щас я тебя огнем-то…И, натужив глаза, начал жечь Бенедикта желтым, холодноватым, царапающим пламенем.– Кончайте безобразие! При детях! – прикрикнула теща.– Контролируйте себя, папенька!– Чего вы вообще?… Вы вообще… вы… вы… вы – кысь, вот вы кто!!! – крикнул Бенедикт, сам пугаясь – вылетит слово и не поймаешь; испугался, но крикнул. – Кысь! Кысь!– Я-то?… Я?… – засмеялся тесть и вдруг разжал пальцы и отступил. – Обозначка вышла… Кысь-то – ты.– Я-а?!?!?!http://lexass.spb.ru/library/?t=0&&d=4l13l21
Алексей,да мы тут группу просветляемых товарищей/коллег/друзей собираем. Это будет тестирование некоторых моделей ОпенМеты, обучение уже готовым и исследование того, что еще не полностью исследовано...Это пока в Москве. Если можешь можешь приходить.(Однако если я правильно сужу, ты от Москвы далеко, а в общем то жаль , с радостью бы поработал с тобой.)Возможно есть иные варианты. Об этом с Анатолием.
> группу просветляемых товарищей/коллег/друзей собираем. Это будет тестирование некоторых моделей ОпенМеты, обучение уже готовым и исследование того, что еще не полностью исследовано...А вот есть в группе какой-никакой "просветленный", чтобы с него это "просветление" моделировать? Или "просветление" используется не в классическом (буддистском) смысле слова? Можно ли тогда дать определение -- или, может, лучше вообще поменять это слово, чтобы не вводить в заблуждение?Ибо ОпенМетис с развитыми метанойями коммуникативного и модельного экселенса -- ну, не "просветленный" это. Нужно другое слово...
>А вот есть в группе какой-никакой "просветленный", чтобы с него это "просветление" моделировать?Вопрос.>Или "просветление" используется не в классическом (буддистском) смысле слова?Уже СебеОтвет> Можно ли тогда дать определение -- или, может, лучше вообще поменять это слово, чтобы не вводить в заблуждение?Вывод из СебеОтвета>Ибо ОпенМетис с развитыми метанойями коммуникативного и модельного экселенса -- ну, не "просветленный" это. Нужно другое слово...Утверждение, подтверждение, уверение самого себя в правоте СебеОтвета> Нужно другое слово..Рекомендация основанная на НиНачем____________________________________________________________________-ВопросПравильно.Воспринимается. Принимается. Отвечается.-СебеОтвет.Ответ основанный на собственном домысле. Без фактологической базы.Хм. Изумление.- Вывод из СебеОтветаВторой шаг в отсутствующую реальность.Разрыв раппорта.- уверение самого себя в правоте СебеОтветаЗацикливание.-Рекомендация?????Итог: Какой?З.Ы.ВопросОтвет: Да.Был бы просто Вопрос без дальнейшего СебеМышления- осталось бы время на РазвернутыйОтвет
группу просветляемых товарищей/коллег/друзей собираем. Это будет тестирование некоторых моделей ОпенМеты, обучение уже готовым и исследование того, что еще не полностью исследовано...Здесь четко написано про МоделированиеПросветления.А вот есть в группе какой-никакой "просветленный", чтобы с него это "просветление" моделировать?Давайте Вопро~сим (:): что представляет собой/демонстрирует "Просветленный" в традиции?:--сигналы настроев/состояний режимов "просветленности". Есть каноническая опись таких сигналов? - нет канонической описи таких сигналов. Описанные в у-подходе "объективные" тесты и показатели ЭЭГ нерелевантны при ближайшем рассмотрении. Следовательно, если мы возмем СигналУлыбкаБудды и смоделируем этот вариант "просветления" - это будет вполне законная модель ПросветленнойУлыбкиБудды. Таких моделей может быть сколько угодно. Они могут быть более частными или более интегральными. Можно, и очень интересно, сделать СуммарнуюМодель - вначале смоделировать, проверить, настроить отдельнные *УлыбкиБудды, а затем сложить/суммировать их, интегрируя в субстрате. Скорее всего, именно этим мы и займемся в группе. Это будет исследование (моделирование по следам) отдельных и интегральных настроев/состояний/режимов "просветленности" по СледамСигналовИсторииИКультурыПросветленности. Цель работы - получить субъективный опыт в сравнении с культурно-историческим наследием. В этом варианте мы замыкаем/объединяему-квадраты "субъективного" и "культуры".--СебеОписание"Просветленности". Источник - наиболее известные СебеОписания"Просветленности" исторических и ныне здравствующих "авторитетов" по этому вопросу. Это более проблемный материал. В связи с наличием в таких описаниях больших "гипнотических вставок", общей "эмоциогенностью темы", а так же интенсивными проблемами "следования за авторитетами". Скорее всего, на группе будет предложена практика буквалисткого анализа СебеОписаний"ПросветленныхАвторитетов" для формирования метнойи моделирования по следам/описаниям и нахождением нового материала для моделирования. Какие квадраты замыкаются в этом случае - я не уверен. Кажется, те же, что и указанные выше.--$"Просветления" - группы, сообщества, школы, тексты, практики и т.д. и т.п. Если удастся, группе будет предложена для анализа и обдумывания работа Сосланда. М.б. удасться смоделировать создание новых школ просветления :) Квадраты - ммм... обдумываю.--Содержание"Просветления" (@#?). Философия, ценности, линии/уровни развития и т.п. Эээ м.б. дорастем до обсуждения в понятиях интегрального подхода :)--Личность"Просветленного". С этим я иметь дело категорически отказываюсь. Никакого личного экселенса, подражания, действий по примеру/образцу и пр. :)Или "просветление" используется не в классическом (буддистском) смысле слова?Хорошо, приведите классическое буддисткое определение "просветления"? Одно, самое точное/главное/центральное - плиз? :)Можно ли тогда дать определение -- или, может, лучше вообще поменять это слово, чтобы не вводить в заблуждение?Ну мы же на $территории моделирования находимся - или нет? Речь идет о МоделяхПросветления. Тип моделей - ПоСледамМодели. Вариант - первый уровень приближения. Так что никакого заблуждения от того, что у нас будут "настоящие", "истинные", "правильные" и пр. модели не должно возникать. :) А за сим требование дать"настящее" определение - нерелевантно :)Ибо ОпенМетис с развитыми метанойями коммуникативного и модельного экселенса -- ну, не "просветленный" это.За просветленку еще не брались :)Нужно другое слово...А вот я и предлагаю - Просветленка :)
Для магов, практикующих сновидение в наши дни,это сновидение является свободой достичь миров, не укладывающихся ни вкакое воображение.- Но зачем их достигать?- Ты уже спрашивал меня сегодня об этом. Ты рассуждаешь, какнастоящий купец. "Это опасно? - спрашиваешь ты. - На сколько процентовувеличится сумма моего вклада? Будет ли так лучше для меня?" На этивопросы невозможно ответить. Ум купца настроен на подсчет прибылей. Носвобода не может основываться на вкладах и доходах от них. Свобода - этоприключение, которому нет конца, в котором мы рискуем жизнью и дажебольшим, чем жизнь, во имя нескольких мгновений чего-то превыше слов,мыслей и чувств.- Я спрашивал, имея в виду другое, дон Хуан. Я хотел узнать, чтоможет вынудить такого никудышнего бездельника как я, достичь этого всего?- Поиск свободы - это единственная побуждающая сила, которую я знаю.Это свобода улететь внезапно в бесконечность, которая где-то там. Этосвобода умереть, исчезнуть навсегда. Это свобода быть подобным пламенисвечи, которая остается неугасимой в мире, озаряемом светом миллиардоввеликолепных звезд, остается неугасимой потому, что никогда не считаетсебя чем-то большим, чем есть на самом деле, - всего лишь свечой.
--ты прекрасно проанализировал структуру реплики/мысли аилева--реакция, которая у тебя возникла на эту реплику есть реакция КогнитивногоДиссонанса - Ваши мышления совершенно по разному устроены. Это именно разница в мышлении, - а не в ценностях, содержании/понимании и т.п.--замечать, выделять, идентифицировать КогнитивныйДиссонанс очень непросто, потому что он маскируется, как раз, под личные/ценностные/содержательные и пр. различия--модели ПреодоленияКогнитивногоДиссонанса нет, но практика жизни требует определенных правильный реакций.--свойства мышления в максимальной мере жесткие/неизменяемые. На все можно настороится - на личность/ценности/убеждения и пр. - но на свойства мышления, практически, невозможно настраиваться. И эти свойства создают разницу между нас сильнее даже чем признаки внешности.--я бы на твоем месте поставил бы на этом примере/случае "*" - уж очень он красиво-показательный.--в таких ситуациях, лучше всего, реагировать максимально мягкой, но максимально образно-емкой канарейкой :)(извиняюсь за менторский тон):)
читали вот это? как вам концепция депрессии как модели защиты?Да, читал (я читаю все что Вы пишете :):итак, старый вопрос - как избавиться от благоприобретенного страха, засевшего глубоко в подкорку? причем известно, что причиной его благоприобретения послужило не какое-то конкретное событие, а накопленное количество плюс конкретный повод - ситуация открытости.пока не знаю.В этом месте получается, что Вы описываете МетаДепрессию, если я Вас правильно понял :)еще, мне думается, что разница между европейской и восточной культурой по отношению к депрессии, главным образом, сконцентрирована не столько в буддизме-как-религиозном-мировоззрении, сколько в двух общекультурных аспектах - социализации и отношении к смерти.Да, мне так тоже кажется.в особенности в отношении к смерти: в качестве контролирующего экперимента можно попытаться представить себе жителя Арвароха (Макс Фрай, "Волонтеры вечности") в состоянии депресии :))Хм :)- китайцы скорее похожи на муравьев или пчел, тогда как европейцы, и те же русские - в лучшем случае не медведей, а то и на кукушек.:)))европейский индивидуализм и концепция ценности отдельной личности ставит под удар древний механизм системы безопасности. ориентированный на объединение в стаи. европейский индивидуалист по определению переживает постоянный стресс, прессинг на СБ.Да.любопытная иллюстрация - в прошлом году я посмотрела фильм "Герой" Имоу - и тут же, буквально через пару часов попала в депрессняки.От фильма ???!!!русский никогда не был настолько коллективистом, как китаец. и никогда не относился так к смерти - как, к примеру, самураи.Ну это уж точно!русский здесь скорее, все же, европеец. а пофигизм?... он в другом и по отношению к совсем другому пофигизм.Это не дзен-опофигизм.предположительно, в периоды, когда люди объединены какой-либо идеей - процент депрессий должен явно и сильно падать.Совершенно верно!в общем, тут много чего еще можно наговорить... но надо идти дописывать текстовый редактор :)))))Ждемс :)
я не вполне понимаю себе термин МетаДепрессия. нигде не нашла толкований :)любопытная иллюстрация - в прошлом году я посмотрела фильм "Герой" Имоу - и тут же, буквально через пару часов попала в депрессняки.От фильма ???!!!ага. от фильма. в нем торжествует как раз та самая "муравьиная" идея - самопожертвование во имя общественного блага. причем фильм на уровне очень хорошего искусства, идея бьет в самое сердце - и вступает в острый конфликт с моим индивидуализмом и асоциальностью, провоцирует крушение системы ценностей - так что, все оправдано. но в тот раз она все-таки устояла, поэтому это были именно депрессняки, а не депрессия. а вот после прочтения "этногенеза и биосферы земли" 10 лет назад была самая настоящая двухмесячная тяжелая депрессия, сопровождавшаяся крахом и потом медленным восстановлением по клочкам всей системы мировоззрения :))
Алексей, это не разовая акция,готов 8-12 месяцев каждую(или через) неделю приезжать?Тогда посмотри на www.nlpclub.narod.ru как проехать. По средам с 19 до 22 часов идет эта группа.Ну и было бы хорошо если бы ты со мной связался, например по мылу, что в моем юзеринфо.
Что понимается под когнитивным диссонансом?Различие в метапрограммах?(Во щас как раз есть возможность самому ответить на свою "гениальную" догадку ;)...Или что-то еще?
> Был бы ответ не в постскриптуме,Почему этому придается такое значение?> было бы понятно желание отвечатьКак Вы понимаете, какое у меня было желание?>а не менторствоватьКакую структуру должен иметь пост в ЖЖ, чтобы Вы решили, что его автор менторствует?Что в Вашем понимание означает менторствовать?З.Ы. С моей точки зрения менторствует то кто дает людям рекомендации в особенном тоне. С позиций человека абсолютно знающего истину. Назидательно (вот еще одно понятие, которое следовало бы разообщить ;)).
Что понимается под когнитивным диссонансом?___________________Под когнитивным диссонансом понимается:--рассогласование на уровне понимания, сравнимое с невозможностью взаимопонимания при разговоре на РАЗНЫХ языках--но поскольку это происходит НА родном языке, то эффект даже еще хуже - по автматическим процессам расшифровки языкового смысла/значения "чужеродный" код мышления "загружается" эээ сразу и глубоко--это приводит к скачку неконгруентности в субстрате, на уровне разбалансировки взаимоотношений право-левого полушария--этот тип быстровозникающей неконгруентности вызывает скачек ФИЗИЧЕСКОГО возбуждения--этот скачек возбуждения типично сублимируется в импульс защитной агресии - в точности такая модель описана в первом коде, когда речь идет о ребенке, реагирующем на вербально-невербальную неконгруентность взрослогоРазличие в метапрограммах?_________________________Несколько раз пытался вникнуть в суть идеи метапрограмм - пока ничего полезного в этом не нашел. Еще нет описания/определения что же такое Программа, а чего уж там говорить про метапрограммы :)(Во щас как раз есть возможность самому ответить на свою "гениальную" догадку ;)...________________________________Реализуй :)Или что-то еще?_______________Ммм...:)
> Был бы ответ не в постскриптуме,Почему этому придается такое значение?> было бы понятно желание отвечатьКак Вы понимаете, какое у меня было желание?а не менторствовать____________________Перенаправь импульс, я тебя умоляю :)Какую структуру должен иметь пост в ЖЖ, чтобы Вы решили, что его автор менторствует?______________________Причина Вашего разногласия более глубокая и ее надо обсуждать иначе :)Что в Вашем понимание означает менторствовать?З.Ы. С моей точки зрения менторствует то кто дает людям рекомендации в особенном тоне.___________________________Там не было "тона" - там была реакция НА смысл, но ты ее возпринимаешь как "тон". Остановись, а тебя прошу, мы вернемся к такому подобному обсуждению в другой раз и достаточно скоро :) Ну?С позиций человека абсолютно знающего истину. Назидательно (вот еще одно понятие, которое следовало бы разообщить ;)).___________________________Смотри - у меня была в точности такая же реакция - но я ее сублимировал в проект содержания занятий группы, а это по сути, канарейка, на которую оппоненту уже сказать нечего :) Ну?
Эй, не меняйте тему разговора. Не нужно вопрошать о высказываниях, к заданному вопросу не относящимся. Над вашим любимым паттерном поведения, в котором с содержательной темы обсуждения вы в полпинка переходите на личность собеседника, вам еще работать и работать. Лень искать ссылки на ту пару мест в ЖЖ, где мы уже этот вопрос обсуждали.Мне тема с вашим менторством была интересна ровно настолько, насколько могла прояснить ваши неответы на заданные мной вопросы. И ежели я высказал какие-то неверные гипотезы, то вы бы могли просто сказать, что они неверны -- или подтвердить их.Основной вопрос был в том, есть ли у вас в группе просветленный, и какого толка это моделируемое просветление.Рядом metanymous уже предположил, что у вас в группе будет "моделирование по следам", и предложил называть моделируемый феномен не "просветлением" а "просветленкой", чтобы не путать людей.
ОК. Останавливаюсь.З.Ы.Последние ходы поршней:Я уже МодельМентораОбыкновенного_упрощенный_вариант_онлайн_версия приготовил...Всё. Стоп. Полная остановка.З.Ы.Ы. А у меня инерция процессов связанных с аффективностью очень высокая
>од когнитивным диссонансом понимается:--рассогласование на уровне понимания, сравнимое с невозможностью взаимопонимания при разговоре на РАЗНЫХ языкахЭэээ, ну ты же знаешь ;)... Что это за пояснение.Хоть бы метафору б привел иль примеров парочку.>Несколько раз пытался вникнуть в суть идеи метапрограмм - пока ничего полезного в этом не нашел. Еще нет описания/определения что же такое Программа, а чего уж там говорить про метапрограммы :)А х черт его знает почему называют метапрограммы... я так полагаю, что для красоты и крутости... Хотя может быть и не так.Будем обсуждать их?Я пока одно практическое...(не чуть побольше) применение им знаю:1. Вы2,17...нутьсяСказав собеседнику, что у него развита метапрограмма, допустим "отличие" из метапрограмм "Фокуса сравнения" и пояснить, что это означает....Транс в конце пояснения обеспечен ;)2.Типа подстройка под метапрограммный профиль.Тут может быть так, раз я верю, что подстройка улучшается, когда я использую подстройку по предпочитаемым метапрограммам, то она и всамом деле улучшается, в отличиии от обыкновенной подстройки, допустим по предикатам.3. Ну при моделировании я типа метапрограммный профиль снимаю... зачем, сам толком не знаю :LOLКогда то объяснение звучало так, что при передаче модели следует учитывать МП. И развивать у того кому передаешь модель, те МП, которые у него не достаточно для этой модели развитые.> Реализуй :)Думаешь надо? :)
ОК. Останавливаюсь.__________________Хорошо :)З.Ы.Последние ходы поршней:___________________Ты тока сегодня сходи в спортзал, а то какому-нибудь фулигану по дороге незаслуженно сильно достанется :) Я в течении года должен был присутсвовать на семинарах математиков-логиков (кадидаты и доктора) которые занимались переопределением основных понятий психологии. Ну берут одно-пару базовых понятий в начале семинара и к концу приходят к выводу что нет такого понятия/ий - не правильное/ные оно/они :) Своих не предлагают. Т.е. они только по следам опыта психологии применяли свои мозги. СУДИТЬ они могли, но превращать неформализованный опыт в понятия - они этого не могли в принципе, так же как и не могли просто осознать этот факт. Метакомментировать их собственные действия невозможно - забалтывают. Постоянное предложение не заниматься Интроспекцией под видом рассуждений и применять правило ТКП всегда встречали в штыки и загикивали :) Вот так за год со всей психологией раправились. Там удавалось только вставлять канареечные реплики. Но уж как я их от души заранее готовил! Как от души в краткие секунды выхваченного момента "вставлял"! С каким наслаждением наблюдал последействие канарейки - иногда спустя месяцы! А на вопрос, почему строгие математики (а они всегда ей интересовались:) за век существования психологии так и не придумали никакой психологической системы понятий - мне никто ничего внятного не сказал из этой матмафии :) Кстати, в конце я попросил их дать определение математики - их нисколько не смутило, что четкого единого определения у "ихней" математики нет.Я уже МодельМентораОбыкновенного_упрощенный_вариант_онлайн_версия приготовил...________________________Позже :)Всё. Стоп. Полная остановка.__________________________И в спортзал :)З.Ы.Ы. А у меня инерция процессов связанных с аффективностью очень высокая_________________________Так что "наш" полюс то же не без изъяна? :)
Было бы хорошо, если было бы что-нибудь готово. С чем можно было бы упражняться.__________________________Ну давай в каком-то месте без помех собирать материал, так, чтобы к концу недели ты уже нечто мог выбрать для освежения и тренировки. Так?
од когнитивным диссонансом понимается:--рассогласование на уровне понимания, сравнимое с невозможностью взаимопонимания при разговоре на РАЗНЫХ языкахЭэээ, ну ты же знаешь ;)... Что это за пояснение.Хоть бы метафору б привел иль примеров парочку.Так ВОТ ЭТО и есть метафора - ты говоришь с человеком по-русски, но ощущение взаимопонимания, в точности, как если бы он говорил по-китайски , а ты на своем языке!>Несколько раз пытался вникнуть в суть идеи метапрограмм - пока ничего полезного в этом не нашел. Еще нет описания/определения что же такое Программа, а чего уж там говорить про метапрограммы :)А х черт его знает почему называют метапрограммы... я так полагаю, что для красоты и крутости... Хотя может быть и не так.Хм.Будем обсуждать их?Я пока одно практическое...(не чуть побольше) применение им знаю:1. Вы2,17...нутьсяСказав собеседнику, что у него развита метапрограмма, допустим "отличие" из метапрограмм "Фокуса сравнения" и пояснить, что это означает....Транс в конце пояснения обеспечен ;)Дак в Кусткамеру метапрограммы просятся давно. Надо только подобрать какой-то конкретный текст - и вперед!2.Типа подстройка под метапрограммный профиль.Тут может быть так, раз я верю, что подстройка улучшается, когда я использую подстройку по предпочитаемым метапрограммам, то она и всамом деле улучшается, в отличиии от обыкновенной подстройки, допустим по предикатам.Хм, м.б. все дело в вере, которую создает идея метапрограмм у Алисы? :)3. Ну при моделировании я типа метапрограммный профиль снимаю... зачем, сам толком не знаю :LOLХи, хи :)Когда то объяснение звучало так, что при передаче модели следует учитывать МП. И развивать у того кому передаешь модель, те МП, которые у него не достаточно для этой модели развитые.Ну это как на СТО - вместо регулировки карбюратора его снимают и промывают на всякий случай :)> Реализуй :)Думаешь надо? :)Не уверен :)
я не вполне понимаю себе термин МетаДепрессия. нигде не нашла толкований :)Это мое/частное толкование.1 Депрессия - то что возникает по внешним + внутренним причинам и соответствует своему описанию :)2 МетаДепрессия - есть Депрессия, которая отличается тем, что она-- ПОВТОРИЛАСЬ - это депрессия, как минимум во второй раз--она имеет специальную функцию, например, как в Вашем примере - функцию защиты. Или, как это определяется в НЛП у МетаДепрессии есть ВторичнаяВыгода - дополнительная цель :)--в отличие от Депресиии, МЕтаДепрессия может быть вызвана/включена а) отдельными частными причинами (у Депрессии же это КомлексПричин) б) Частью - т.е. м.б Часть, которая занимается хостингом Депрессии :)любопытная иллюстрация - в прошлом году я посмотрела фильм "Герой" Имоу - и тут же, буквально через пару часов попала в депрессняки.От фильма ???!!!О!ага. от фильма. в нем торжествует как раз та самая "муравьиная" идея - самопожертвование во имя общественного блага. причем фильм на уровне очень хорошего искусства, идея бьет в самое сердце - и вступает в острый конфликт с моим индивидуализмом и асоциальностью, провоцирует крушение системы ценностей - так что, все оправдано.Ага!но в тот раз она все-таки устояла, поэтому это были именно депрессняки, а не депрессия. а вот после прочтения "этногенеза и биосферы земли" 10 лет назад была самая настоящая двухмесячная тяжелая депрессия, сопровождавшаяся крахом и потом медленным восстановлением по клочкам всей системы мировоззрения :))Угм.
гмм.. в таком аспекте, я не о МетаДепрессии, а о Депрессии в принципе. если я правильно поняла термин и скрывающееся за ним понимание :)).в рамках же текущего моего понимания, думается мне, что ни одна функция организма не может быть нефункциональной :)). любая болезнь есть определенная функция в организме. и преследующая определенные цели, органического характера в том числе. более- или менее - осознаваемые. в случае депрессии, которая, абстрактно говоря, представляет собой некий коллапс, так или иначе выполняется защитная/адаптивная/манипулятивная функция. причем в зависимости от степени тяжести фокус цели смещается от защитной к адаптивно-манипулятивной. в ряде случаев может наблюдаться картина, когда коллапсированием, замыканием на внутреннем контуре необходимая безопасность не достигается, возникает депрессия-безконечно-циклически-повторяющаяся-внутри-себя, что для внешнего наблюдателя выглядит как непрерывная длительная депрессия, очень трудно излечимая. избрание в качестве критерия повторяемости на внешнем контуре мне здесь не вполне понятно, потому как различие между внешней повторяемостью и внутренней сводятся, в моем представлении, к количественным характеристикам. что такое частные причины мне тоже непонятно, потому как... ну, это отдельная тема :) если вам не сложно, не могли бы разъяснить чем все-таки оправдана эта дифференциация на Депрессию и МетаДепрессию и что - более точно - скрывается под последней :)
гмм.. в таком аспекте, я не о МетаДепрессии, а о Депрессии в принципе. если я правильно поняла термин и скрывающееся за ним понимание :)).Ну Вы определяете истоки и своего описания и истоки содержания :)в рамках же текущего моего понимания, думается мне, что ни одна функция организма не может быть нефункциональной :)).Так все дело в том в КАКОЙ МЕРЕ определяем функциональность:--мы обсуждаем не просто какие-то функции, а такие, которые включают высшие ментальные процессы, так? Д. очень физиологична, но если бы она не включала в себя ВСЮ ментальную сферу она была бы просто астенией или недомоганием - так?--функции организма могут быть функциональными (:) как рефлексы, на уровне функциональности рефлекса--а могут быть функциональны, как если бы, это были ~"умные существа"любая болезнь есть определенная функция в организме. и преследующая определенные цели, органического характера в том числе. более- или менее - осознаваемые. в случае депрессии, которая, абстрактно говоря, представляет собой некий коллапс, так или иначе выполняется защитная/адаптивная/манипулятивная функция.Это Вы указываете РефлекторнуюФункциональность Д.причем в зависимости от степени тяжести фокус цели смещается от защитной к адаптивно-манипулятивной. в ряде случаев может наблюдаться картина, когда коллапсированием, замыканием на внутреннем контуре необходимая безопасность не достигается, возникает депрессия-безконечно-циклически-повторяющаяся-внутри-себя, что для внешнего наблюдателя выглядит как непрерывная длительная депрессия, очень трудно излечимая.Это характеристика той же РефлекторноФункциональной Д. в процессе ее конкретной возможной эволюции.избрание в качестве критерия повторяемости на внешнем контуре мне здесь не вполне понятно, потому как различие между внешней повторяемостью и внутренней сводятся, в моем представлении, к количественным характеристикам.Да, повторяемость это не самый первостепенный признак МетаД. :)что такое частные причины мне тоже непонятно, потому как... ну, это отдельная тема :)Хм, да :)если вам не сложно, не могли бы разъяснить чем все-таки оправдана эта дифференциация на Депрессию и МетаДепрессию и что - более точно - скрывается под последней :)Попробую. Идея выделять МетаД появилась во время работы с, пардон, наркоманами. У них может быть Д, спровоцированная химией наркотика, нарушением биохимии после наркотиков и т.п. Но вот когда человек давно (больше гОда, годА) прекратил их употреблять и никаких явных нарушений биохимии нет, можно обнаружить удивительную вещь - снова появляется ни с того, ни с сего Д. Если ее специально изучить "как содержание" - четко видно что это метапрограмма, направленная:--на то чтобы спровоцировать человека тяжестью его переживаний Д, на возврат к наркотикам--увеличить вероятность контекстов, в который наркотик не нулевой шанс--УМЕНЬШИТЬ вероятность/исключить наличие чего-то полезного/конструктивного/развивающего/упорядочивающего, что при вступлении в свои права сводит возвращение к наркотикам до полного нуляВот последнее наиболее интересно. Обычная Д. законно возникает в ответ на УХУДШЕНИЕ жизненного расклада. Так? А МетаД может возникнуть в ответ на его значительное УЛУЧШЕНИЕ !!! Например, молодая клиентка при интенсивной психологической поддержке/настройке делает менее чем за год блестящую карьеру от рядового менеджера до ведущего специалиста. При ВСТУПЛЕНИИ в новую должность/зарплату/рабочий статус возникает для всех внезапно МетаД (и ЗАТЕМ срыв по наркотикам). Причем, сам факт вступления на должность НИЧЕГО в работе клиентки не меняет - она уже выполняет все это несколько месяцев и прекрасно справляется!!!Впоследствии удалось наблюдать МетаД у людей никаких дел с наркотиками не имевших. Вот, например, по вышеописанному проявлению + по содержанию/внутренней структуре.
спасибо. кажется, стало понятнее. гммм... попробуем еще порассуждать на тему:как я поняла, все-таки, базовыми критериями для выделения здесь отдельного термина/понятия/явления является улучшение/ухудшение, т.е. качество причины, вызвавшей Д. (причем явление оценивается с "общечеловеческой точки зрения") и метапрограммность/РефлекторнаяФункциональность. улучшение для кого? ухудшение для кого? кем запускается метапрограмма? почему именно сейчас?можно предположить, что разница между Д и МетаД определяется именно по агенту - кто именно (какая из подсистем) ее инициирует, как эта подсистема рассматривает сложившуюся ситуацию и чего хочет добиться. но по агенту мы получаем непрерывный диапазон Д-с-индексом-агента. кажется, что это... нагляднее и... так удобнее считать. вместо двух понятий, различающийхся качественно и не имеющих каких-то строго формализованных взаимосвязей, мы имеем двухмерную систему координат, в которой возможны очень точные оценки, в том числе различных динамических аспектов.да, понятно, что не только у наркоманов. это просто локальная привязка, хотя и завязанная на химию, что усугубляет и делает заметнее. но подсистема, например, "отвечающая за наркотики", кроме химии может быть завязана на другие фундаментальные ценности. в конечном счете, если раскапывать глубоко вглубь, то мы можем придти к тем же системам, которые инициируют и РефлекторноФункциональный коллапс, "обычную Д". мне это стало очень хорошо видно на примере раскапывания феномена интенсивного курения, когда выяснилось, что курение на самом-то деле является одним из мощных щитов СБ, и если его попытаться убрать, СБ сама провоцирует негативную ситуацию, вплоть до Д.-реакции - просто в качестве прививки.упс! а вот "прививка - заболевание" кажется уже более близко к "МетаД - Д". в таком аспекте уже можно говорить о действительно качественной дифференциации. хотя дифференциации по функции нет - она снова и снова защитная с точки зрения подсистемы, есть дифференциация относительно времени события - упреждающая акция или реакция на сложившийся причинный контекст.очень любопытно получается.
Вчера не очень что бы было время, сегодня тоже. Но все же.МЕтапрограммы обычно в стандартном курсе НЛП начинают говорить об этом с того, что это особые фильтры. Некоторые фильтры мышления.Это именно о когнитивности больше.И изначально предпологалось, что метапрограммы контекстно независимыНачинают обычно с метапрограммыКлассификация Мира или как в Плигинском Центре говорят- Врата Сортировки-Для примера попроси человека рассказать как он провел выходные...И один начнет рассказывать, о том во сколько он поехал, а другой куда, третий с кем, четвертый с каими вещами, пятый о том как он собирался и как ехал, кто-то расскажет почему ему было важно что-то.Итого: из имеющейся/имеющуюся информации люди предпочитают выделять следующие элементы:1. Людей2. Места3. Время4. Процессы/процедуры5.Действия/Вещи6 ЦенностиПонятно, что нормальный человек обо всех этих сущностях помнит/знает но его мышление имеет некоторую склонность предпочитать те или иные компоненты...Например, человек больше всего говорит о том, где он побывал, и с кем...И вообще не говорит во сколько, когда...И тут забавно... Спрашмваешь его:-А когда это было?...Если спросить где? Он быстро сразу и с удовольствием сразу включается и рассказывает...А тут бац! и "провис" пауза и потом, может начать примерно так:- Ну это было Голицино, мы с Андрюхой... наверное, в семь вечера решили рвануть в Марьино к Таньке...Он соориентировался, но вначале включил предпочитаемые мтапрограммы и опять ушел на них же...Понятно, что у некоторых людей все эти метапрограммы могут быть очень хорошо развиты и тогда они будут очень легко переключаться и ориентироваться...Но обычно у человека 2-3-4 метапрограммы из вышеперечисленных развиты лучше других. А какие то бывает вообще с трудом.Вот у меня например предпочитаемые метапрограммы Люди, Места, Процессы...Время требует развития, Ценности также...Ну и какую программу я не упомянул? ;)
Если не занят буду, то отчего ж не приезжать.А юзеринфо твоём мылоу мне не показывают, так что и не знаю как связаться.попробуй, может ты мне:pro-nlp(собака)яндекс.ру
Или вот набор метапрограмм с дивным названием "Фокус сравнения"Вот это как раз то, в чем отличия ярко так проявляютсяСтарая известная такая штука- для одного стакан полупустой для другого наполовину полный :)Этот примерчик как раз показывает, что одни люди предпочитают обращать внимание на то, что есть, а другие на то, что отсутствует...ТКП:1. Я был в Турции, там была постоянно хорошая погода, море, шведский стол в гостинице, дискотека по вечерам, штиль.2. Я был в Турции там не было дождей, не было ветра, не было проблем с пожрать, не было этого вечного пустынного пейзажа.Разница видна? Хотя рассказывают в точности об одном же.Один видит то, что есть/было, другой чего не было.И вот эти ментальные предпочтения отражаются не только в том, что он увидел и запомнил, но и в том, что он бессознательно искать будет :) И найдет непременно.3.Я был в Турции там не было безбрежного океана, не было мягкого ласкового ветерка, не было клевых мулаток с нежнейшей кожей, не было растущих на деревьях авакадо, не было широчайшей Амазонки.И это о том, же...Только человек обращает на то, чего не было позитивного...Итого, у нас уже четыре метапрограммы из метапрограмм "Фокуса Сравнения" это я какую метапрограмму задействую? Угу.- Есть позитив.Есть позитив, Нет негатива, есть негатив, нет позитива.И это еще не все поскольку сравнивать можно еще и по иному.И оооо! Это как раз очень актуально для нашего коммюнити ;)Смотрим, на что человек больше обращает внимание:1. На то, что совпадает2. На то, что отличается.1. Я был в Турции, там также как в Симферополе. То же Черное море, та же мягкая влажность, такие же облака, так же дофигища на удицах отдыхающих и т.д. и т.п.2. Я был в Турции, там все отличается от Крыма. Море имеет другой цвет, существенно различается влажность воздуха, даже облака другие, на улицах в отличии от Крыма,полно отдыхающих из европейских стран...Также вот еще есть люди у которых сходство с отличием3. 1. Я был в Турции, там что-то напоминает Симферополь, но есть различия(и тут слушать, что скажет сильные отличия или допустим некоторые отличия ;) ). То же Черное море, только цвет воды несколько иной. Та же мягкая влажность,но по ощущениям чуть отличается. Такие же облака, однако плывут обычно повыше. Так же дофигища на удицах отдыхающих, только они из европейских стран.Продолжение о том, какие три отличия в метапрограммах сходства, и три отличия в метапрограммах отличия находят, будет потом.
спасибо. кажется, стало понятнее. гммм... попробуем еще порассуждать на тему:Угм. :)как я поняла, все-таки, базовыми критериями для выделения здесь отдельного термина/понятия/явления является улучшение/ухудшение, т.е. качество причины, вызвавшей Д.Да, так.(причем явление оценивается с "общечеловеческой точки зрения") и метапрограммность/РефлекторнаяФункциональность. улучшение для кого? ухудшение для кого?Для "сознания":)кем запускается метапрограмма? почему именно сейчас?Частью :)можно предположить, что разница между Д и МетаД определяется именно по агенту - кто именно (какая из подсистем) ее инициирует, как эта подсистема рассматривает сложившуюся ситуацию и чего хочет добиться.Точно :)но по агенту мы получаем непрерывный диапазон Д-с-индексом-агента. кажется, что это... нагляднее и... так удобнее считать.Предположим :)вместо двух понятий, различающийхся качественно и не имеющих каких-то строго формализованных взаимосвязей, мы имеем двухмерную систему координат, в которой возможны очень точные оценки, в том числе различных динамических аспектов.Дальше, следующее что у Вас будет? :)да, понятно, что не только у наркоманов. это просто локальная привязка, хотя и завязанная на химию, что усугубляет и делает заметнее. но подсистема, например, "отвечающая за наркотики", кроме химии может быть завязана на другие фундаментальные ценностиТак и есть, она ВСЕГДА завязана и на другие фугдаментальные ценности:--она стремится изменить фундаментальные ценностив конечном счете, если раскапывать глубоко вглубь, то мы можем придти к тем же системам, которые инициируют и РефлекторноФункциональный коллапс, "обычную Д".Конечно. В МетаД используются, как встроенные, процессы Д.мне это стало очень хорошо видно на примере раскапывания феномена интенсивного курения, когда выяснилось, что курение на самом-то деле является одним из мощных щитов СБ, и если его попытаться убрать, СБ сама провоцирует негативную ситуацию, вплоть до Д.-реакции - просто в качестве прививки.Точно. :)упс! а вот "прививка - заболевание" кажется уже более близко к "МетаД - Д"."прививка - заболевание" - в каком смысле?в таком аспекте уже можно говорить о действительно качественной дифференциации. хотя дифференциации по функции нет - она снова и снова защитная с точки зрения подсистемы,точки зрения подсистемы - она "защитная", потому что на Подуровне Д - это торможение, ноточки зрения НАДсистемы - она может быть любой, потому что МетаД - НадСистемна на Д, но конечно, она не использует средства активации - а только средства пассивации :)есть дифференциация относительно времени события - упреждающая акция или реакция на сложившийся причинный контекст.очень любопытно получается.Хм. :)
http://www.biomednet.ru/content/view/48/.Перспективы использования транзиторных моделей тревоги и депрессииА.В. Калуев (Украина, Россия, Финляндия) Рейтинг: / 1Худшая ЛучшаяMonday, 05 January 2004По материалам пленарного доклада на I Международном симпозиуме «Стресс и экстремальные состояния» (Феодосия, 2002).Взаимосвязь тревожности и депрессии в рамках общего патогенетического вектора «острый стресс – тревога – хроническая тревога – депрессия» хорошо изучена клинически и в экспериментальных моделях на животных. Однако вопрос исследования динамики патогенеза по-прежнему остается открытым.
http://psi.webzone.ru/st/150600.htmМорита–терапия — психотерапевтический метод, созданный С. Морита (1874–1938) в 1919 г. на основе положений дзен–буддизма и использующий психологические эффекты сенсорной депривации (Suzuki Y., Ueno H. „Studies on sensory deprivation“, „Tohoky Psychol. Folia“, 1965, 23, p. 63–66). Первоначально этот метод был ориентирован на лечение такого этноспецифического психического заболевания японцев, как „шинкейшицу“ (невротический комплекс с элементами неврастении, ипохондрии, навязчивостей). Основной целью данного метода являлось достижение пациентом не просто хорошего самочувствия, но изменения самого уклада жизни.
Вчера не очень что бы было время, сегодня тоже. Но все же.Его уже и не будет достаточно никогда :)МЕтапрограммы обычно в стандартном курсе НЛП начинают говорить об этом с того, что это особые фильтры. Некоторые фильтры мышления.Это именно о когнитивности больше.МЕтапрограммы = это на самом деле элементы индивидуальных онтологий. Это ТО ЧТО ЕСТЬ. Это объекты, а не процессы :) Это не фильтры - это Выборки одних множеств из больших множеств.И изначально предпологалось, что метапрограммы контекстно независимыМетапрограммы - это Группы(Группировки)КонтекстовНачинают обычно с метапрограммыКлассификация Мира или как в Плигинском Центре говорят- Врата Сортировки-Это не врата - это то чт УЖЕ прошло сквозь врата и сгруппировано.Для примера попроси человека рассказать как он провел выходные...И один начнет рассказывать, о томво сколько он поехал, а другойкуда, третий с кем, четвертый скакими вещами, пятый о том как онсобирался и как ехал, кто-то расскажет почему емубыло важно что-то.А это феномен еще одно дополнительной группировки--это же типичные КритерииВажности тобой указаны :)Итого: из имеющейся/имеющуюся информации люди предпочитают выделять следующие элементы:1. Людей2. Места3. Время4. Процессы/процедуры5.Действия/Вещи6 ЦенностиЭто типичные элементы для построения онтологий :)Но там они иерархически дробятся/конкретизируются далее :)Понятно, что нормальный человек обо всех этих сущностях помнит/знает но его мышление имеет некоторую склонность предпочитать те или иные компоненты...Потому, что это не фильтры в некоем свободном мышлении, а сами структуры-задающие-содержание-мышления.Например, человек больше всего говорит о том,где он побывал, ис кем...И вообще не говоритво сколько,когда...Понятно.И тут забавно... Спрашиваешь его:-А когда это было?...Если спросить где? Он быстро сразу и с удовольствием сразу включается и рассказывает...А тут бац! и "провис" пауза и потом, может начать примерно так:- Ну это было Голицино, мы с Андрюхой... наверное, в семь вечера решили рвануть в Марьино к Таньке...Он соориентировался, но вначале включил предпочитаемые метапрограммы и опять ушел на них же...Понятно, что у некоторых людей все эти метапрограммы могут быть очень хорошо развиты и тогда они будут очень легко переключаться и ориентироваться...Но обычно у человека 2-3-4 метапрограммы из вышеперечисленных развиты лучше других. А какие то бывает вообще с трудом.Итак, метапрограммы удобнее переопределить как индивидуальные онтологии. Это удобнее, потому что название метапрограмма привлекает внимание к отдельно взятой метапрограмме - а ведь архиважно установить В КАКИХ ОТНОШЕНИЯХ находятся активные метапрограммы между собой. А название антология ТРЕБУЕТ установить--отдельные элементы онтологии--отношения элементов онтологииВот у меня например предпочитаемые метапрограммы Люди, Места, Процессы...А КАКИЕ МЕЖДУ НИМИ ОТНОШЕНИЯ???метапрграммы как части автомобиля - КАК ОНИ СОЕДИНЕНЫ между собой - вот в чем фокус. Мы будем искать эти соединения в опенмете :)Время требует развития, Ценности также...Ну и какую программу я не упомянул? ;)Не, так запутаешься :)
Или вот набор метапрограмм с дивным названием "Фокус сравнения"Вот это как раз то, в чем отличия ярко так проявляютсяСтарая известная такая штука- для одного стакан полупустой для другого наполовину полный :)Это тоже пример указывающий на КритерииВажности. Потому что даже у того у кого стакан ПОЧТИ всегда наполовину пустой, ИНОГДА он будет наполовину полный. Вот условия/контексты, которые птребуют ПЕРЕКЛЮЧЕНИЯ опишут иерархию критериев важности НаполовинуПустой/НаполовинуПолный. Это более целостная картина :)Этот примерчик как раз показывает, что одни люди предпочитают обращать внимание на то, что есть, а другие на то, что отсутствует...Ну да :)ТКП:1. Я был в Турции, там была постоянно хорошая погода, море, шведский стол в гостинице, дискотека по вечерам, штиль.2. Я был в Турции там не было дождей, не было ветра, не было проблем с пожрать, не было этого вечного пустынного пейзажа.Хм.Разница видна? Хотя рассказывают в точности об одном же.Один видит то, что есть/было, другой чего не было.И вот эти ментальные предпочтения отражаются не только в том, что он увидел и запомнил, но и в том, что он бессознательно искать будет :) И найдет непременно.1 Онтологии = Погоды, Природы, Пейзажей, Жратвы, Развлечений и т.п.2 МетаОнтологии = ОриентировкаОтИзбытка/Присутсвия; ОриентировкаОтНедостатка/Отсутвия3 КритерииВажности, группирующие пп1 отдельно, и пп2 отдельноПримерно такая схема :)3.Я был в Турции там не было безбрежного океана, не было мягкого ласкового ветерка, не было клевых мулаток с нежнейшей кожей, не было растущих на деревьях авакадо, не было широчайшей Амазонки.И это о том, же...Только человек обращает на то, чего не было позитивного...Итого, у нас уже четыре метапрограммы из метапрограмм "Фокуса Сравнения" это я какую метапрограмму задействую? Угу.- Есть позитив.А в моей схеме гораздо больше :)Есть позитив, Нет негатива, есть негатив, нет позитива.Онтологии Позитива и НегативаИ это еще не все поскольку сравнивать можно еще и по иному.И оооо! Это как раз очень актуально для нашего коммюнити ;)Смотрим, на что человек больше обращает внимание:1. На то, что совпадает2. На то, что отличается.МетаОнтологии Совпадений и Различий1. Я был в Турции, там также как в Симферополе. То же Черное море, та же мягкая влажность, такие же облака, так же дофигища на удицах отдыхающих и т.д. и т.п.2. Я был в Турции, там все отличается от Крыма. Море имеет другой цвет, существенно различается влажность воздуха, даже облака другие, на улицах в отличии от Крыма,полно отдыхающих из европейских стран...Также вот еще есть люди у которых сходство с отличием А это дополнительное упорядочивание/выстраивание в ИерархиюКритериевВажности.Т.е. четко прослеживается требование минимальное наличие хотя бы 3-4 уровней описания в связке!3. 1. Я был в Турции, там что-то напоминает Симферополь, но есть различия(и тут слушать, что скажет сильные отличия или допустим некоторые отличия ;) ). То же Черное море, только цвет воды несколько иной. Та же мягкая влажность,но по ощущениям чуть отличается. Такие же облака, однако плывут обычно повыше. Так же дофигища на удицах отдыхающих, только они из европейских стран.Продолжение о том, какие три отличия в метапрограммах сходства, и три отличия в метапрограммах отличия находят, будет потом.Хм.
если позволите о возможной пользе метапрограмм:4. ритуал: можно бумажки сжигать, через плечо плевать, а можно метапрограммы считывать и подстраиваться под них. главное башку перегрузить удерживанием десяти метапрограмм в голове одновременно.Хм. А вот это прямо указывает что тут есть недоработанная модель!5. улучшение навыков калибровки - можно выискивать их (метапрограммы) у человека - тут метапрограмма выступает в качестве эдакой "единой" шкалы - "теперь все ищем метапрограмму мотивация от" - Маша нашла пять раз, а Паша - четыре. Маша более внимательна к поиску этой "метапрограммы" (любого другого фактора).Есть ли у метапрограмм невербальные сигналы, чтобы их калибровать?6. своеобразные фильтры для работы во фрейме "как если бы" - "а если бы я был человеком, который во всем ищет аналогии", "а если бы...". при этом на данном этапе тренинга у тренирующегося уже "раскачаны" метапрограммы (найден целый вагон ситуаций, когда было так, когда иначе, а когда как-то посередине), что имхо позволяет легко изменять оценку рассматриваемой ситуации.А что, что-то сомнительно, чтобы метапрограммы так легко менялись:)7. развитие навыка параллельного процессинга: пять человек общаются - нужно снять метапрограммный профиль с каждого и к каждому подстроиться... опять же, "метапрограмма" выступает как некий оценочный фактор, которому договорилась следовать группа.Интересно :)
>>Но при этом происходит частичное СебеМоделирование - ну типа как прививка/оспы негатива<<эффект "заражения проблемой клиента" - это типа бессознательное СебеМоделирование?
Хм. А вот это прямо указывает что тут есть недоработанная модель!однозначно! мне как-то вообще доработанные модели в жизни не особо встречались :))1-0 в Вашу пользу :)Есть ли у метапрограмм невербальные сигналы, чтобы их калибровать?насколько я знаю, не занимался этим никто, но придумала же Эн Энтус метамодель-III с калибровкой метамодельных упущений по невербалике.Которая достойна помещения в Кусткамеру :)вполне возможно, что в данный момент сидит и придумывает нечто похожее для метапрограмм, если это вообще возможно конечно.Для некоторых метапрограмм такие сигналы очевидны :) Уверен, что они могут быть найдены для всех :)А что, что-то сомнительно, чтобы метапрограммы так легко менялись:)ммм, а почему?А вот смотрите, вот такая у меня ассоциация - вот есть, например, подростковыйпато-характерологический опросник Леонгарда-Личко. В нем 25 блоков типичных метапрогамм:Самочувствие Сон Аппетит Сексуальные проблемы Деньги Друзья Незнакомые Будущее Неудачи Лидерство Опека Детство Оценка в данный момент Настроение Пробуждение Спиртные напитки Одежда Родители Окружающие Одиночество Новое Приключения Критика Правила ШколаВ каждый блок входит 10-20 конкретных вариантов метапрограмм. И связаны со всем этим "добром" акцентуации и психопатии характера, которые, по определению, не так то просто изменить.
приведу кстати определение этих самых метапрограмм от той же тетушки Энтус, как наиболее "радующее" лично меня:Метапрограммы - это характерные способы фокусировки внимания.Великолепно.Они работают как селекционные фильтры (конфигурация нейро-связей) в процессе определения приоритетов, какие классы информации будут включены, а какие удалены.Включение-удаление = в итоге это все таки НЕ фильтры. Это какие-то ТРИГГЕРЫ!!!Они могут быть восприняты как маркеры для "картирования территории".Фильтр и маркер - две большие разницы, как говорят в Одессе :)Каждая метапрограмма имеет два или больше вариантов, которые направляют наше внимание на альтернативные аспекты территории.Это указывает на то, что метапрограммы для ИНДИВИДА объединены в своеобразные иерархии. Их надо как-то описывать.Некоторые люди применяют одинаковые паттерны метапрограмм, не обращая внимания на содержание и контекст ситуации.Ну это частный случай. Любая метапрограмма связана с некоторым количеством (причем не малым) контекстов - ни в коем случае не с одним (иначе она не будет метапрограммой). Вот когда это КоличествоКонтекстов стремится к слишком большой величине - будет АбсолютноГенерализованнаяМетапрограмма. Но чрезвычайно важно выявлять как раз КакиеСколько контекстов контролируется соотстветсвующей метапрограммой. Вот тогда получится вполне функциональная модель. Первое необходимое расширение модели.В оптимальном варианте человек захочет иметь доступ ко всем возможным метапрограммам в разных пропорциях.ПропорцииМетапрограмм = это означает, что В ОДНОМ контексте, в норме/типично, работают/действуют одновременно несколько метапрограмм с разной степенью значимости/весом. Это значит, что в одном контексте метапрограммы кординируются механизмом весового/иерархического приоритета. Это второе необходимое расширение модели.Метапрограммы могут помочь нам понять систему знаний ("эпистемология"), исходя из которых действуют люди, организации и целые культуры, и дать возможность более эффективного общения с различиями.Ага, разбежались :) Надо сначала придумать процесс/механизм фиксации ДвойнойИерархии:--ИерархииКонтекстов, которые контролирует отдельно взятая метапрограмма--ИерархииМетапрограмм, которые активны в отдельно взятом контекстеДля реальной личности :)Паттерны метапрограмм могут быть использованы для:• Помощи в мотивации людей;• Подстройки и ведения в применении к мыслительным процессам;• Расширения и обогащения фильтров восприятия – собственных и чужих.• Нахождения пресуппозиций – собственных и собеседников• Помочь людям понять их разницу и найти общее пониманиеПока это рекламные заявления. Пока мы имеем в модели метапрограмм очень важный намек, все остальное идет россыпью :)Спасибо Вам за хорошую четкую цитату. Она помогла войти в курс дела :)
Метопрограмма "Врата сортировки", она же тесно связана с предпочитаемым Л.У. Дилтса.То ли где-то я читал, то ли кто-то из приезжих тренеров рассказывал, что идея метапрограмм возникла у Лесли Кэмерон-Бэндлер, при исследовании стратегий мотивации. Т.е. очень быстро обнаружилось, что некоторые мотивируют себя, так, что частью стратегии являетсяЛибо: V->К(-) Видят плохие картинки, и стараются избежать этой ситуацииЛибо: V>K(+) Видят хорошие картинки, и хотят туда двигаться.Причем хорошие ли или плохие картинки видит человек -- есть паттерн, и если хорошие заменить на плохие (у человека, у которого ~работают в мотивации хорошие картинки) то это не сильно то мотивирует. Причем в нотации стратегии то это особо не запишешь. Так появилась первая метапрограмма -- Мотивация "От" либо Мотивация "к".Затем, при исследовании стратегий принятия решений также возникла метапрограмма референции (внешней либо внутренней).А через какое-то время и предпочитаемая репсистема стала считаться одной из метапрограмм.Подробно о метапрограммах в Энциклопедии у Дилтса.
насколько я знаю, не занимался этим никто, но придумала же Эн Энтус метамодель-III с калибровкой метамодельных упущений по невербалике.Которая достойна помещения в Кусткамеру :)А мне всегда казалось, что Метамодель III Дилтс придумал...
Метопрограмма "Врата сортировки", она же тесно связана с предпочитаемым Л.У. Дилтса.1 Угм.2 предпочитаемым - имеется ввиду с тем ЛУ на котором личность застряла?То ли где-то я читал, то ли кто-то из приезжих тренеров рассказывал, что идея метапрограмм возникла у Лесли Кэмерон-Бэндлер, при исследовании стратегий мотивации. Т.е. очень быстро обнаружилось, что некоторые мотивируют себя, так, что частью стратегии являетсяЛибо: V->К(-) Видят плохие картинки, и стараются избежать этой ситуацииЛибо: V>K(+) Видят хорошие картинки, и хотят туда двигаться.Причем хорошие ли или плохие картинки видит человек -- есть паттерн, и если хорошие заменить на плохие (у человека, у которого ~работают в мотивации хорошие картинки) то это не сильно то мотивирует. Причем в нотации стратегии то это особо не запишешь. Так появилась первая метапрограмма -- Мотивация "От" либо Мотивация "к".Угм.Затем, при исследовании стратегий принятия решений также возникла метапрограмма референции (внешней либо внутренней).Ну далее это логичное продолжение.А через какое-то время и предпочитаемая репсистема стала считаться одной из метапрограмм.А вот с этого места хочется обощить.Подробно о метапрограммах в Энциклопедии у Дилтса:http://www.nlpuniversitypress.com/html2/MdMe26.htmlУгм, спасибо :)