![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Re: КогнитивныйТолмач :) ↑
anatoly в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
Различие в метапрограммах?
Или что-то еще?
8 комментариев
сначала старые сначала новые
Что понимается под когнитивным диссонансом?
___________________
Под когнитивным диссонансом понимается:
--рассогласование на уровне понимания, сравнимое с невозможностью взаимопонимания при разговоре на РАЗНЫХ языках
--но поскольку это происходит НА родном языке, то эффект даже еще хуже - по автматическим процессам расшифровки языкового смысла/значения "чужеродный" код мышления "загружается" эээ сразу и глубоко
--это приводит к скачку неконгруентности в субстрате, на уровне разбалансировки взаимоотношений право-левого полушария
--этот тип быстровозникающей неконгруентности вызывает скачек ФИЗИЧЕСКОГО возбуждения
--этот скачек возбуждения типично сублимируется в импульс защитной агресии - в точности такая модель описана в первом коде, когда речь идет о ребенке, реагирующем на вербально-невербальную неконгруентность взрослого
Различие в метапрограммах?
_________________________
Несколько раз пытался вникнуть в суть идеи метапрограмм - пока ничего полезного в этом не нашел. Еще нет описания/определения что же такое Программа, а чего уж там говорить про метапрограммы :)
(Во щас как раз есть возможность самому ответить на свою "гениальную" догадку ;)...
________________________________
Реализуй :)
Или что-то еще?
_______________
Ммм...:)
___________________
Под когнитивным диссонансом понимается:
--рассогласование на уровне понимания, сравнимое с невозможностью взаимопонимания при разговоре на РАЗНЫХ языках
--но поскольку это происходит НА родном языке, то эффект даже еще хуже - по автматическим процессам расшифровки языкового смысла/значения "чужеродный" код мышления "загружается" эээ сразу и глубоко
--это приводит к скачку неконгруентности в субстрате, на уровне разбалансировки взаимоотношений право-левого полушария
--этот тип быстровозникающей неконгруентности вызывает скачек ФИЗИЧЕСКОГО возбуждения
--этот скачек возбуждения типично сублимируется в импульс защитной агресии - в точности такая модель описана в первом коде, когда речь идет о ребенке, реагирующем на вербально-невербальную неконгруентность взрослого
Различие в метапрограммах?
_________________________
Несколько раз пытался вникнуть в суть идеи метапрограмм - пока ничего полезного в этом не нашел. Еще нет описания/определения что же такое Программа, а чего уж там говорить про метапрограммы :)
(Во щас как раз есть возможность самому ответить на свою "гениальную" догадку ;)...
________________________________
Реализуй :)
Или что-то еще?
_______________
Ммм...:)
>од когнитивным диссонансом понимается:
--рассогласование на уровне понимания, сравнимое с невозможностью взаимопонимания при разговоре на РАЗНЫХ языках
Ээээ, ну ты же знаешь ;)... Что это за пояснение.
Хоть бы метафору б привел иль примеров парочку.
>Несколько раз пытался вникнуть в суть идеи метапрограмм - пока ничего полезного в этом не нашел. Еще нет описания/определения что же такое Программа, а чего уж там говорить про метапрограммы :)
Ах черт его знает почему называют метапрограммы... я так полагаю, что для красоты и крутости... Хотя может быть и не так.
Будем обсуждать их?
Я пока одно практическое...(не чуть побольше) применение им знаю:
1. Вы2,17...нуться
Сказав собеседнику, что у него развита метапрограмма, допустим "отличие" из метапрограмм "Фокуса сравнения" и пояснить, что это означает....
Транс в конце пояснения обеспечен ;)
2.Типа подстройка под метапрограммный профиль.
Тут может быть так, раз я верю, что подстройка улучшается, когда я использую подстройку по предпочитаемым метапрограммам, то она и всамом деле улучшается, в отличиии от обыкновенной подстройки, допустим по предикатам.
3. Ну при моделировании я типа метапрограммный профиль снимаю... зачем, сам толком не знаю :LOL
Когда то объяснение звучало так, что при передаче модели следует учитывать МП. И развивать у того кому передаешь модель, те МП, которые у него не достаточно для этой модели развитые.
> Реализуй :)
Думаешь надо? :)
--рассогласование на уровне понимания, сравнимое с невозможностью взаимопонимания при разговоре на РАЗНЫХ языках
Ээээ, ну ты же знаешь ;)... Что это за пояснение.
Хоть бы метафору б привел иль примеров парочку.
>Несколько раз пытался вникнуть в суть идеи метапрограмм - пока ничего полезного в этом не нашел. Еще нет описания/определения что же такое Программа, а чего уж там говорить про метапрограммы :)
А
Будем обсуждать их?
Я пока одно практическое...(не чуть побольше) применение им знаю:
1. Вы2,17...нуться
Сказав собеседнику, что у него развита метапрограмма, допустим "отличие" из метапрограмм "Фокуса сравнения" и пояснить, что это означает....
Транс в конце пояснения обеспечен ;)
2.Типа подстройка под метапрограммный профиль.
Тут может быть так, раз я верю, что подстройка улучшается, когда я использую подстройку по предпочитаемым метапрограммам, то она и всамом деле улучшается, в отличиии от обыкновенной подстройки, допустим по предикатам.
3. Ну при моделировании я типа метапрограммный профиль снимаю... зачем, сам толком не знаю :LOL
Когда то объяснение звучало так, что при передаче модели следует учитывать МП. И развивать у того кому передаешь модель, те МП, которые у него не достаточно для этой модели развитые.
> Реализуй :)
Думаешь надо? :)
од когнитивным диссонансом понимается:
--рассогласование на уровне понимания, сравнимое с невозможностью взаимопонимания при разговоре на РАЗНЫХ языках
Ээээ, ну ты же знаешь ;)... Что это за пояснение.
Хоть бы метафору б привел иль примеров парочку.
Так ВОТ ЭТО и есть метафора - ты говоришь с человеком по-русски, но ощущение взаимопонимания, в точности, как если бы он говорил по-китайски , а ты на своем языке!
>Несколько раз пытался вникнуть в суть идеи метапрограмм - пока ничего полезного в этом не нашел. Еще нет описания/определения что же такое Программа, а чего уж там говорить про метапрограммы :)
А х черт его знает почему называют метапрограммы... я так полагаю, что для красоты и крутости... Хотя может быть и не так.
Хм.
Будем обсуждать их?
Я пока одно практическое...(не чуть побольше) применение им знаю:
1. Вы2,17...нуться
Сказав собеседнику, что у него развита метапрограмма, допустим "отличие" из метапрограмм "Фокуса сравнения" и пояснить, что это означает....
Транс в конце пояснения обеспечен ;)
Дак в Кусткамеру метапрограммы просятся давно. Надо только подобрать какой-то конкретный текст - и вперед!
2.Типа подстройка под метапрограммный профиль.
Тут может быть так, раз я верю, что подстройка улучшается, когда я использую подстройку по предпочитаемым метапрограммам, то она и всамом деле улучшается, в отличиии от обыкновенной подстройки, допустим по предикатам.
Хм, м.б. все дело в вере, которую создает идея метапрограмм у Алисы? :)
3. Ну при моделировании я типа метапрограммный профиль снимаю... зачем, сам толком не знаю :LOL
Хи, хи :)
Когда то объяснение звучало так, что при передаче модели следует учитывать МП. И развивать у того кому передаешь модель, те МП, которые у него не достаточно для этой модели развитые.
Ну это как на СТО - вместо регулировки карбюратора его снимают и промывают на всякий случай :)
> Реализуй :)
Думаешь надо? :)
Не уверен :)
--рассогласование на уровне понимания, сравнимое с невозможностью взаимопонимания при разговоре на РАЗНЫХ языках
Ээээ, ну ты же знаешь ;)... Что это за пояснение.
Хоть бы метафору б привел иль примеров парочку.
Так ВОТ ЭТО и есть метафора - ты говоришь с человеком по-русски, но ощущение взаимопонимания, в точности, как если бы он говорил по-китайски , а ты на своем языке!
>Несколько раз пытался вникнуть в суть идеи метапрограмм - пока ничего полезного в этом не нашел. Еще нет описания/определения что же такое Программа, а чего уж там говорить про метапрограммы :)
А х черт его знает почему называют метапрограммы... я так полагаю, что для красоты и крутости... Хотя может быть и не так.
Хм.
Будем обсуждать их?
Я пока одно практическое...(не чуть побольше) применение им знаю:
1. Вы2,17...нуться
Сказав собеседнику, что у него развита метапрограмма, допустим "отличие" из метапрограмм "Фокуса сравнения" и пояснить, что это означает....
Транс в конце пояснения обеспечен ;)
Дак в Кусткамеру метапрограммы просятся давно. Надо только подобрать какой-то конкретный текст - и вперед!
2.Типа подстройка под метапрограммный профиль.
Тут может быть так, раз я верю, что подстройка улучшается, когда я использую подстройку по предпочитаемым метапрограммам, то она и всамом деле улучшается, в отличиии от обыкновенной подстройки, допустим по предикатам.
Хм, м.б. все дело в вере, которую создает идея метапрограмм у Алисы? :)
3. Ну при моделировании я типа метапрограммный профиль снимаю... зачем, сам толком не знаю :LOL
Хи, хи :)
Когда то объяснение звучало так, что при передаче модели следует учитывать МП. И развивать у того кому передаешь модель, те МП, которые у него не достаточно для этой модели развитые.
Ну это как на СТО - вместо регулировки карбюратора его снимают и промывают на всякий случай :)
> Реализуй :)
Думаешь надо? :)
Не уверен :)
если позволите о возможной пользе метапрограмм:
4. ритуал: можно бумажки сжигать, через плечо плевать, а можно метапрограммы считывать и подстраиваться под них. главное башку перегрузить удерживанием десяти метапрограмм в голове одновременно.
Хм. А вот это прямо указывает что тут есть недоработанная модель!
5. улучшение навыков калибровки - можно выискивать их (метапрограммы) у человека - тут метапрограмма выступает в качестве эдакой "единой" шкалы - "теперь все ищем метапрограмму мотивация от" - Маша нашла пять раз, а Паша - четыре. Маша более внимательна к поиску этой "метапрограммы" (любого другого фактора).
Есть ли у метапрограмм невербальные сигналы, чтобы их калибровать?
6. своеобразные фильтры для работы во фрейме "как если бы" - "а если бы я был человеком, который во всем ищет аналогии", "а если бы...". при этом на данном этапе тренинга у тренирующегося уже "раскачаны" метапрограммы (найден целый вагон ситуаций, когда было так, когда иначе, а когда как-то посередине), что имхо позволяет легко изменять оценку рассматриваемой ситуации.
А что, что-то сомнительно, чтобы метапрограммы так легко менялись:)
7. развитие навыка параллельного процессинга: пять человек общаются - нужно снять метапрограммный профиль с каждого и к каждому подстроиться... опять же, "метапрограмма" выступает как некий оценочный фактор, которому договорилась следовать группа.
Интересно :)
4. ритуал: можно бумажки сжигать, через плечо плевать, а можно метапрограммы считывать и подстраиваться под них. главное башку перегрузить удерживанием десяти метапрограмм в голове одновременно.
Хм. А вот это прямо указывает что тут есть недоработанная модель!
5. улучшение навыков калибровки - можно выискивать их (метапрограммы) у человека - тут метапрограмма выступает в качестве эдакой "единой" шкалы - "теперь все ищем метапрограмму мотивация от" - Маша нашла пять раз, а Паша - четыре. Маша более внимательна к поиску этой "метапрограммы" (любого другого фактора).
Есть ли у метапрограмм невербальные сигналы, чтобы их калибровать?
6. своеобразные фильтры для работы во фрейме "как если бы" - "а если бы я был человеком, который во всем ищет аналогии", "а если бы...". при этом на данном этапе тренинга у тренирующегося уже "раскачаны" метапрограммы (найден целый вагон ситуаций, когда было так, когда иначе, а когда как-то посередине), что имхо позволяет легко изменять оценку рассматриваемой ситуации.
А что, что-то сомнительно, чтобы метапрограммы так легко менялись:)
7. развитие навыка параллельного процессинга: пять человек общаются - нужно снять метапрограммный профиль с каждого и к каждому подстроиться... опять же, "метапрограмма" выступает как некий оценочный фактор, которому договорилась следовать группа.
Интересно :)
Хм. А вот это прямо указывает что тут есть недоработанная модель!
однозначно! мне как-то вообще доработанные модели в жизни не особо встречались :))
1-0 в Вашу пользу :)
Есть ли у метапрограмм невербальные сигналы, чтобы их калибровать?
насколько я знаю, не занимался этим никто, но придумала же Эн Энтус метамодель-III с калибровкой метамодельных упущений по невербалике.
Которая достойна помещения в Кусткамеру :)
вполне возможно, что в данный момент сидит и придумывает нечто похожее для метапрограмм, если это вообще возможно конечно.
Для некоторых метапрограмм такие сигналы очевидны :) Уверен, что они могут быть найдены для всех :)
А что, что-то сомнительно, чтобы метапрограммы так легко менялись:)
ммм, а почему?
А вот смотрите, вот такая у меня ассоциация - вот есть, например, подростковый
пато-характерологический опросник Леонгарда-Личко. В нем 25 блоков типичных метапрогамм:
Самочувствие Сон Аппетит Сексуальные проблемы Деньги Друзья Незнакомые Будущее Неудачи Лидерство Опека Детство Оценка в данный момент Настроение Пробуждение Спиртные напитки Одежда Родители Окружающие Одиночество Новое Приключения Критика Правила Школа
В каждый блок входит 10-20 конкретных вариантов метапрограмм. И связаны со всем этим "добром" акцентуации и психопатии характера, которые, по определению, не так то просто изменить.
однозначно! мне как-то вообще доработанные модели в жизни не особо встречались :))
1-0 в Вашу пользу :)
Есть ли у метапрограмм невербальные сигналы, чтобы их калибровать?
насколько я знаю, не занимался этим никто, но придумала же Эн Энтус метамодель-III с калибровкой метамодельных упущений по невербалике.
Которая достойна помещения в Кусткамеру :)
вполне возможно, что в данный момент сидит и придумывает нечто похожее для метапрограмм, если это вообще возможно конечно.
Для некоторых метапрограмм такие сигналы очевидны :) Уверен, что они могут быть найдены для всех :)
А что, что-то сомнительно, чтобы метапрограммы так легко менялись:)
ммм, а почему?
А вот смотрите, вот такая у меня ассоциация - вот есть, например, подростковый
пато-характерологический опросник Леонгарда-Личко. В нем 25 блоков типичных метапрогамм:
Самочувствие Сон Аппетит Сексуальные проблемы Деньги Друзья Незнакомые Будущее Неудачи Лидерство Опека Детство Оценка в данный момент Настроение Пробуждение Спиртные напитки Одежда Родители Окружающие Одиночество Новое Приключения Критика Правила Школа
В каждый блок входит 10-20 конкретных вариантов метапрограмм. И связаны со всем этим "добром" акцентуации и психопатии характера, которые, по определению, не так то просто изменить.
приведу кстати определение этих самых метапрограмм от той же тетушки Энтус, как наиболее "радующее" лично меня:
Метапрограммы - это характерные способы фокусировки внимания.
Великолепно.
Они работают как селекционные фильтры (конфигурация нейро-связей) в процессе определения приоритетов, какие классы информации будут включены, а какие удалены.
Включение-удаление = в итоге это все таки НЕ фильтры. Это какие-то ТРИГГЕРЫ!!!
Они могут быть восприняты как маркеры для "картирования территории".
Фильтр и маркер - две большие разницы, как говорят в Одессе :)
Каждая метапрограмма имеет два или больше вариантов, которые направляют наше внимание на альтернативные аспекты территории.
Это указывает на то, что метапрограммы для ИНДИВИДА объединены в своеобразные иерархии. Их надо как-то описывать.
Некоторые люди применяют одинаковые паттерны метапрограмм, не обращая внимания на содержание и контекст ситуации.
Ну это частный случай. Любая метапрограмма связана с некоторым количеством (причем не малым) контекстов - ни в коем случае не с одним (иначе она не будет метапрограммой). Вот когда это КоличествоКонтекстов стремится к слишком большой величине - будет АбсолютноГенерализованнаяМетапрограмма. Но чрезвычайно важно выявлять как раз КакиеСколько контекстов контролируется соотстветсвующей метапрограммой. Вот тогда получится вполне функциональная модель. Первое необходимое расширение модели.
В оптимальном варианте человек захочет иметь доступ ко всем возможным метапрограммам в разных пропорциях.
ПропорцииМетапрограмм = это означает, что В ОДНОМ контексте, в норме/типично, работают/действуют одновременно несколько метапрограмм с разной степенью значимости/весом. Это значит, что в одном контексте метапрограммы кординируются механизмом весового/иерархического приоритета. Это второе необходимое расширение модели.
Метапрограммы могут помочь нам понять систему знаний ("эпистемология"), исходя из которых действуют люди, организации и целые культуры, и дать возможность более эффективного общения с различиями.
Ага, разбежались :) Надо сначала придумать процесс/механизм фиксации ДвойнойИерархии:
--ИерархииКонтекстов, которые контролирует отдельно взятая метапрограмма
--ИерархииМетапрограмм, которые активны в отдельно взятом контексте
Для реальной личности :)
Паттерны метапрограмм могут быть использованы для:
• Помощи в мотивации людей;
• Подстройки и ведения в применении к мыслительным процессам;
• Расширения и обогащения фильтров восприятия – собственных и чужих.
• Нахождения пресуппозиций – собственных и собеседников
• Помочь людям понять их разницу и найти общее понимание
Пока это рекламные заявления. Пока мы имеем в модели метапрограмм очень важный намек, все остальное идет россыпью :)
Спасибо Вам за хорошую четкую цитату. Она помогла войти в курс дела :)
Метапрограммы - это характерные способы фокусировки внимания.
Великолепно.
Они работают как селекционные фильтры (конфигурация нейро-связей) в процессе определения приоритетов, какие классы информации будут включены, а какие удалены.
Включение-удаление = в итоге это все таки НЕ фильтры. Это какие-то ТРИГГЕРЫ!!!
Они могут быть восприняты как маркеры для "картирования территории".
Фильтр и маркер - две большие разницы, как говорят в Одессе :)
Каждая метапрограмма имеет два или больше вариантов, которые направляют наше внимание на альтернативные аспекты территории.
Это указывает на то, что метапрограммы для ИНДИВИДА объединены в своеобразные иерархии. Их надо как-то описывать.
Некоторые люди применяют одинаковые паттерны метапрограмм, не обращая внимания на содержание и контекст ситуации.
Ну это частный случай. Любая метапрограмма связана с некоторым количеством (причем не малым) контекстов - ни в коем случае не с одним (иначе она не будет метапрограммой). Вот когда это КоличествоКонтекстов стремится к слишком большой величине - будет АбсолютноГенерализованнаяМетапрограмма. Но чрезвычайно важно выявлять как раз КакиеСколько контекстов контролируется соотстветсвующей метапрограммой. Вот тогда получится вполне функциональная модель. Первое необходимое расширение модели.
В оптимальном варианте человек захочет иметь доступ ко всем возможным метапрограммам в разных пропорциях.
ПропорцииМетапрограмм = это означает, что В ОДНОМ контексте, в норме/типично, работают/действуют одновременно несколько метапрограмм с разной степенью значимости/весом. Это значит, что в одном контексте метапрограммы кординируются механизмом весового/иерархического приоритета. Это второе необходимое расширение модели.
Метапрограммы могут помочь нам понять систему знаний ("эпистемология"), исходя из которых действуют люди, организации и целые культуры, и дать возможность более эффективного общения с различиями.
Ага, разбежались :) Надо сначала придумать процесс/механизм фиксации ДвойнойИерархии:
--ИерархииКонтекстов, которые контролирует отдельно взятая метапрограмма
--ИерархииМетапрограмм, которые активны в отдельно взятом контексте
Для реальной личности :)
Паттерны метапрограмм могут быть использованы для:
• Помощи в мотивации людей;
• Подстройки и ведения в применении к мыслительным процессам;
• Расширения и обогащения фильтров восприятия – собственных и чужих.
• Нахождения пресуппозиций – собственных и собеседников
• Помочь людям понять их разницу и найти общее понимание
Пока это рекламные заявления. Пока мы имеем в модели метапрограмм очень важный намек, все остальное идет россыпью :)
Спасибо Вам за хорошую четкую цитату. Она помогла войти в курс дела :)
насколько я знаю, не занимался этим никто, но придумала же Эн Энтус метамодель-III с калибровкой метамодельных упущений по невербалике.
Которая достойна помещения в Кусткамеру :)
А мне всегда казалось, что Метамодель III Дилтс придумал...
Которая достойна помещения в Кусткамеру :)
А мне всегда казалось, что Метамодель III Дилтс придумал...
А мне всегда казалось, что Метамодель III Дилтс придумал...
http://www.nlpuniversitypress.com/html2/MdMe13.html
Уважим известного автора :)
http://www.nlpuniversitypress.com/html2/MdMe13.html
Уважим известного автора :)