...Это постоянное сознание во всех состояниях — бодрствования, сновидений и глубокого сна, — как правило, случается после многих лет медитации; лично у меня ушло около 25 лет. Его признаки очень просты: вы пребываете в сознании в состоянии бодрствования и затем, засыпая и начиная видеть сон, вы по-прежнему остаетесь в сознании в сновидении. Это похоже на осознанные сновидения, но с небольшой разницей: при осознанном сновидении вы обычно начинаете манипулировать содержанием сна, вы выбираете, будут ли это сексуальные оргии, или великий потоп, или полет над горами, или что угодно еще. Но при постоянном свидетельствующем сознании нет никакого желания что бы то ни было менять: вы просто и бесхитростно свидетельствуете все, что возникает.Таким образом, вы остаетесь в сознании во время состояния сновидений, свидетельствуя его, не изменяя его (хотя вы можете, если захотите; обычно вы не хотите)*. Затем, переходя к глубокому сну без сновидений, вы все равно остаетесь в сознании, но теперь не осознаете ничего, кроме бескрайней чистой пустоты, не имеющей вообще никакого содержания. Но термин «осознаете» не вполне верен, поскольку здесь нет никакой двойственности. Это больше похоже на то, что есть просто само чистое сознание, без качеств или содержаний субъектов или объектов, безбрежная чистая пустота, которую нельзя определить «ничто», но нельзя определить и как-либо иначе.После этого, выходя из состояния глубокого сна, вы наблюдаете, как возникают и обретают форму ум и состояние сновидения. То есть из каузальной пустоты возникает тонкий ум (сновидения, образы, символы, понятия, видения, формы), и вы свидетельствуете их появление. Некоторое время продолжается состояние сновидения, и затем, по мере того как вы начинаете просыпаться, вы можете видеть, как непосредственно из состояния тонкого ума возникает вся грубая сфера, физическая сфера — ваше тело, постель, комната, физическая вселенная, природа.Иными словами, вы только что совершили путешествие по Великой Цепи Бытия — от грубого тела к тонкому уму и каузальному духу — по обоим ее ветвям, восходящей и нисходящей (эволюции и инволюции). Засыпая, вы переходили от грубого тела (бодрствование) к тонкому уму (сновидение) и каузальной пустоте (глубокий сон) — это эволюция, или восхождение; а затем, пробуждаясь, вы двигались вниз — от каузального к тонкому и грубому — это инволюция, или нисхождение. Каждый человек проходит этот цикл каждые 24 часа. Но при постоянном сознании или непрерывном свидетельствовании вы сохраняете осознание во время всех этих изменений состояния, даже в глубоком сне без сновидений.Поскольку эго существует главным образом в грубом состоянии, с немногими остатками в тонком, то, коль скоро вы отождествляетесь с постоянным сознанием — или с тем, что существует во всех трех состояниях, — вы вырываетесь из плена эго, так как оно едва существует в тонком и вовсе не существует в каузальной пустоте (или в состоянии глубокого сна, которое представляет собой одну из разновидностей каузальной пустоты). Вы перестаете отождествляться с эго и отождествляетесь с чистым бесформенным сознанием как таковым, в котором нет цвета, пространства, времени, формы — только чистая ясная пустота. Вы не отождествляетесь ни с чем в особенности, и потому вы можете охватывать абсолютно все, что возникает. Отбросив эго, вы едины со Всем сущим.Вам по-прежнему полностью доступно эго состояния бодрствования, но вы больше не являетесь только им. Скорее самая глубинная часть вас едина со всем Космосом во всем его сияющем великолепии. Вы просто являетесь всем, что возникает от момента к моменту. Вы не видите небо — вы и есть небо. Вы не касаетесь земли — вы земля. Вы не слышите шум дождя — вы и есть дождь. Вы и вселенная представляете собой то, что мистики называют «Одним Вкусом»....Это не поэзия. Это непосредственное постижение, столь же очевидное, как стакан холодной воды, выплеснутый вам в лицо. Как сказал великий мастер Дзен после своего просветления: «Когда я слышал звон колокола, не было колокола и не было меня — только звон». И в этом недвойственном звоне заключен весь Космос, где субъект и объект становятся Одним Вкусом и бесконечность радостно раскрывает свои тайны.Как напоминают нам исследователи, от Олдоса Хаксли до Хьюстона Смита, Один Вкус, или «космическое сознание», — ощущение единства с Основой всего сущего — представляет собой глубочайшее ядро почти всеобщего согласия великих мировых традиций мудрости.Один Вкус — это не галлюцинация, фантазия или порождение расстроенной психики, а непосредственное постижение и заповедь бесчисленных йогов, святых и мудрецов всего мира.Это очень просто, очень очевидно, очень ясно — конкретно, осязаемо, несомненно....Кен Уилбер
На одной гештальт группе встречал женщину, которая говорит что у нее высокая степень осознания (даже во сне или случайном засыпании). Но при этом явно несчастливая.Наверное это подтверждает гипотезу Уилбера про разные уровни развития.
На одной гештальт группе встречал женщину, которая говорит что у нее высокая степень осознания (даже во сне или случайном засыпании). Но при этом явно несчастливая.__________________________1 Эта женщина, наверняка, замечательный человек/личность.:)2 То что она говорила про свое осознание можно смело пригнорирорвать.3 То что кто угодно другой (хоть сам Далай лама) говорит про свое осознание можно смело игнорировать.4 В зачет идут только сигналы-свидетельства (субстрата), насколько развито/постоянно осознание.5 Позитивные описания содержания развитого осознания в зачет не идут.6 В зачет содержания могут идти негативные/отрицающие описания того, чем развитое осознание НЕ является. (Этот парадокс хорошо представлен в чан и дзен.)Наверное это подтверждает гипотезу Уилбера про разные уровни развития.________________Ну да. Однажды я беседовал за обеденным столом с одной замечательной женщиной о ее полной диете, при этом она жадно поедала все что было на столе съедобного. :)
Хороший полезный пинок под зад моемумодельеру._________Алекс, а давал пинок НЕ тебе, а СЕБЕ!Видишь, в моем возрасте разговоры про развитие, развитие сознания уже становятся очень нешуточными. Не за горами финальная проверка :) Так что оно либо есть/идет, либо его нет. И кроме вопросов СебеРазвития, так же остро стоят вопросы ТебеРазвития. Никто про это ничего не знает наверняка. Учителей нет. Примерно десять лет назад я понял, что забрел в тупик. Депрессуха страшная. В какой-то совсем уж черный вечер, очень поздно позвонила женщина. Еще лет десять назад я ее вытягивал из суицида. Вот она сообщает, что все это время жила хорошо, но что-то там случилось и она вот прямо сейчас приготовилась покончить с собой. Но решила позвонить мне. Вот такая задача. Убедить, (возможно только конгруэнтно) человека, что жить стоит, одновременно чувствуя до мозга костей, что это не так. При этом мне было трудно/мучительно не только думать на эту тему, а даже просто говорить, рот раскрывать сил не было. Я говорил с ней до утра. Этот пинок под зад моему модельеру показал/дал выход из тупика и направление. Где сейчас эта женщина и что с ней я не знаю.
Да, только вчера пытался обьяснить, что такое Развитие своему другу, про Настрой на Новое какуровень, превосходящий уровень простого гедонизма,и без конгруэнтности тут никак. Сам объясняя находу открывал новые вещи. Получилось, что обьяснение другому помогло пройти самому некоторые пороги.
Уилбер рекомендует даже просветленным буддистам посещать психотерапевтов. Медитация, она не для счастья, и не имеет психотерапевтического эффекта. Он об этом явно пишет в паре книг. Зато медитация помогает развить непрерывно бодрствующее осознание...
Какова аргументация, в таком случае, полезности постоянно борствующего/пробужденного осознания?Пока, на несведующий взгляд, основной тезис такой - люди,со времен древних мудрецов, всегда к этому стремились. Ну т.е. это такая традиция.
Вот я тоже, чем больше читаю эти книжки, тем больше понимаю, что аргументация сводится чуть ли не к "вы не любили, вам не понять!".Многие прогоны Уилбера иначе, как прямыми внушениями не назовешь вообще (скажем, что медитаторы должны бегом бежать выполнять обет бодхисаттвы -- это он явно из буддистских традиций что-то прихватил и на всех вдруг распространил, или этот обет требуют от всех, кого буддисты обучать медитации берутся?).В общем, для меня рациональным в этой линии развития остается только одно: ставить под контроль сознания ум. Грубо говоря, все время фильтровать базар: думать о том, о чем думаешь. Контролировать не только внешнее поведение, но и внутренее мышление.Еще можно заметить отчетливую "наркотическую" составляющую (всякие состояния блаженства, при сопоставлении с даосскими и тантрическими практиками удивительно похожие по описанию на произвольно вызываемые у себя усилием мысли оргазмы разного типа).Но в сочетании с непрерывно повторяющимся невнятным для непосвященных рефреном про "освобождение" -- остается эссенциализм в действии: "вы не любили, вам не понять".
Медитация, она не для счастья, и не имеет психотерапевтического эффекта--------------------------------------------Для точности отмечу, что медитация, согласно Уилберу(Око Духа), ускоряет развитие налюбой из линий развития, но не позволяет перепрыгивать через различные стадии.Таким образом по Уилберу она способствует психотерапевтическому эффекту, правданеясно в какой мере :)
Насколько я понимаю Уилбера, медитация ускоряет развитие духовности, а не "любой линии развития". Просто у Уилбера сложные отношения с духовностью, и он все время объявляет ее чуть ли не главным (в том числе -- "духовность", как надличностные стадии всех линий развития).Читать на эту тему нужно "Один Вкус", в конце этой книжки он подробно говорит про американских гуру-буддистов, тайком посещающих психотерапевтов ;)
Вот я тоже, чем больше читаю эти книжки, тем больше понимаю, что аргументация сводится чуть ли не к "вы не любили, вам не понять!".Ну это проблема/дилемма описания неизвестного--через известные аналогии (может теряться суть)--описание через то, чем описывемое не является (через отрицание)Многие прогоны Уилбера иначе, как прямыми внушениями не назовешь вообще (скажем, что медитаторы должны бегом бежать выполнять обет бодхисаттвы -- это он явно из буддистских традиций что-то прихватил и на всех вдруг распространил, или этот обет требуют от всех, кого буддисты обучать медитации берутся?).Ну всякое учение создает/задает свои собственные традиции.В общем, для меня рациональным в этой линии развития остается только одно: ставить под контроль сознания ум. Грубо говоря, все время фильтровать базар: думать о том, о чем думаешь. Контролировать не только внешнее поведение, но и внутренее мышление.В этом месте это тоже создает дилемму. Возьмем аналогию - системы контроля затрат времени. Предлагается все время контролировать затраты времени. Сие приводит к дополнительным затратам на сам контроль. Возникает соблазн запустить автоматическую программу контроля времени. Программа создает иллюзию, что происходит/реализуется сознательный контроль, хотя реально контроль идет на субстрате.Еще можно заметить отчетливую "наркотическую" составляющую (всякие состояния блаженства, при сопоставлении с даосскими и тантрическими практиками удивительно похожие по описанию на произвольно вызываемые у себя усилием мысли оргазмы разного типа).Ну, оргазмы-просветления посильнее усилия-мысли-оргазмов :)Но в сочетании с непрерывно повторяющимся невнятным для непосвященных рефреном про "освобождение" -- остается эссенциализм в действии: "вы не любили, вам не понять".Нет, это принимать в таком виде к исполнению нельзя. Необходимо решать задачи--для того где это возможно - позитивных описаний по аналогии известного--для того где это невозможно - негативных описаний через отрицание
Насколько я понимаю Уилбера, медитация ускоряет развитие духовности, а не "любой линии развития". Просто у Уилбера сложные отношения с духовностью, и он все время объявляет ее чуть ли не главным (в том числе -- "духовность", как надличностные стадии всех линий развития).Т.е. у Уилбера:медитация > развитие > духовностьА у нас?:медитация > развитие > что-то еще + духовность?Читать на эту тему нужно "Один Вкус", в конце этой книжки он подробно говорит про американских гуру-буддистов, тайком посещающих психотерапевтов ;)Читаем. Проблемма гуру-буддистов в том, как это точно определит Уидбер, что развитие может идти/не идти на разных уровнях одновременно. Вот если в субстрате гуру-буддиста активизированы уже высокие уровни развития (а это неизбежно, если в ход пущена медитация) и, одновременно, остались старые должки недоразвития на нижных уровнях, то такой бедный гуру-буддист будет испытывать большие затруднения в попытках само-разобряться/само-контролировать себя. Для этого в интегральной психологии/психокоррекции должны быть предусмотрены/разработаны специальные техники/инструменты.
Или это полная цитата из Уилбера?Это полная цитата из Уилбера.Какую медитацию практиковали, если не секрет?Я практикую:--медитацию по Кришнамурти (в ней обязательно наличиствует декодер)--много околомедитативных практик/техник, например, медитацию "договора с сердцем о принятии им выбранного сознанием пути".
Медитация, она не для счастья, и не имеет психотерапевтического эффекта--------------------------------------------Для точности отмечу, что медитация, согласно Уилберу(Око Духа), ускоряет развитие налюбой из линий развития, но не позволяет перепрыгивать через различные стадии.Таким образом по Уилберу она способствует психотерапевтическому эффекту, правданеясно в какой мере :)Если в медитации (даже и полуосознанно) присутсвует декодер, то такая медитация:--ускоряет развитие на том уровне развития, к которому применена--позволяет наводить лучший порядок, за счет установления правильных разграничений между высшими активными в развитии уровнями и низшими уровнями, еще на завершившими свое развитие--позволяет перепрыгивать через уровни, организую нечто вроде "зоны ближнего развития" (как у Выготского)--является самостоятельным видом/техникой терапии, потому что развитый декодер позволяет и стирать переживания/опыты и устанавливать/создавать новые.
Как сказал великий мастер Дзен после своего просветления: «Когда я слышал звон колокола, не было колокола и не было меня — только звон». И в этом недвойственном звоне заключен весь Космос, где субъект и объект становятся Одним Вкусом и бесконечность радостно раскрывает свои тайны.Про то откуда возникает--Вкус праны--глаза у Духаи какое к этому отношение могут иметь йоги, медитация и дыхание...http://www.livejournal.com/community/openmeta/29520.html
Спасибо за ссылку. Трудновато разбираться, конечно. Я правильно понимаю, что Вы декодер применяете в медитации как средство для переведения аудиально-дигитальных выражений в кинестетически-визуальные?
Спасибо за ссылку. Трудновато разбираться, конечно. Я правильно понимаю, что Вы декодер применяете в медитации как средство для переведения аудиально-дигитальных выражений в кинестетически-визуальные?Для чего применяется, что делает декодер:1 Декодер функционирует в двух формах--вербальной - это когда произносятся/думаются слова - Д-Ad--невербальной - это когда работает только внимание - Д-S2 Систематическая практика Д-Ad приводит--к остановке Аd. Причем происходит автоматическое/метанойное/непроизвольное выключение постоянного процесса называния всего словами--В результате Внимание освобождается от непрерывного процесса называния/определения словами всего что осознается--освобожденне таким путем внимание "подватывается" Д-S. При этом, такое свободное от слов внимание не разделено на произвольное/непроизвольное - оно и "такое", и "такое" одновременно3 Систематическая практика Д-S приводит--к метаное разкрытия, разворачивания внимания - оно начинает охватывать/поглощать все-- возникает тотальное осознание