... ↑
ailev в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
7 комментариев
сначала старые сначала новые
Какова аргументация, в таком случае, полезности постоянно борствующего/пробужденного осознания?
Пока, на несведующий взгляд, основной тезис такой - люди,со времен древних мудрецов, всегда к этому стремились. Ну т.е. это такая традиция.
Пока, на несведующий взгляд, основной тезис такой - люди,со времен древних мудрецов, всегда к этому стремились. Ну т.е. это такая традиция.
Вот я тоже, чем больше читаю эти книжки, тем больше понимаю, что аргументация сводится чуть ли не к "вы не любили, вам не понять!".
Многие прогоны Уилбера иначе, как прямыми внушениями не назовешь вообще (скажем, что медитаторы должны бегом бежать выполнять обет бодхисаттвы -- это он явно из буддистских традиций что-то прихватил и на всех вдруг распространил, или этот обет требуют от всех, кого буддисты обучать медитации берутся?).
В общем, для меня рациональным в этой линии развития остается только одно: ставить под контроль сознания ум. Грубо говоря, все время фильтровать базар: думать о том, о чем думаешь. Контролировать не только внешнее поведение, но и внутренее мышление.
Еще можно заметить отчетливую "наркотическую" составляющую (всякие состояния блаженства, при сопоставлении с даосскими и тантрическими практиками удивительно похожие по описанию на произвольно вызываемые у себя усилием мысли оргазмы разного типа).
Но в сочетании с непрерывно повторяющимся невнятным для непосвященных рефреном про "освобождение" -- остается эссенциализм в действии: "вы не любили, вам не понять".
Многие прогоны Уилбера иначе, как прямыми внушениями не назовешь вообще (скажем, что медитаторы должны бегом бежать выполнять обет бодхисаттвы -- это он явно из буддистских традиций что-то прихватил и на всех вдруг распространил, или этот обет требуют от всех, кого буддисты обучать медитации берутся?).
В общем, для меня рациональным в этой линии развития остается только одно: ставить под контроль сознания ум. Грубо говоря, все время фильтровать базар: думать о том, о чем думаешь. Контролировать не только внешнее поведение, но и внутренее мышление.
Еще можно заметить отчетливую "наркотическую" составляющую (всякие состояния блаженства, при сопоставлении с даосскими и тантрическими практиками удивительно похожие по описанию на произвольно вызываемые у себя усилием мысли оргазмы разного типа).
Но в сочетании с непрерывно повторяющимся невнятным для непосвященных рефреном про "освобождение" -- остается эссенциализм в действии: "вы не любили, вам не понять".
Медитация, она не для счастья, и не имеет психотерапевтического эффекта
--------------------------------------------
Для точности отмечу, что медитация, согласно Уилберу(Око Духа), ускоряет развитие на
любой из линий развития, но не позволяет перепрыгивать через различные стадии.
Таким образом по Уилберу она способствует психотерапевтическому эффекту, правда
неясно в какой мере :)
--------------------------------------------
Для точности отмечу, что медитация, согласно Уилберу(Око Духа), ускоряет развитие на
любой из линий развития, но не позволяет перепрыгивать через различные стадии.
Таким образом по Уилберу она способствует психотерапевтическому эффекту, правда
неясно в какой мере :)
Насколько я понимаю Уилбера, медитация ускоряет развитие духовности, а не "любой линии развития". Просто у Уилбера сложные отношения с духовностью, и он все время объявляет ее чуть ли не главным (в том числе -- "духовность", как надличностные стадии всех линий развития).
Читать на эту тему нужно "Один Вкус", в конце этой книжки он подробно говорит про американских гуру-буддистов, тайком посещающих психотерапевтов ;)
Читать на эту тему нужно "Один Вкус", в конце этой книжки он подробно говорит про американских гуру-буддистов, тайком посещающих психотерапевтов ;)
Вот я тоже, чем больше читаю эти книжки, тем больше понимаю, что аргументация сводится чуть ли не к "вы не любили, вам не понять!".
Ну это проблема/дилемма описания неизвестного
--через известные аналогии (может теряться суть)
--описание через то, чем описывемое не является (через отрицание)
Многие прогоны Уилбера иначе, как прямыми внушениями не назовешь вообще (скажем, что медитаторы должны бегом бежать выполнять обет бодхисаттвы -- это он явно из буддистских традиций что-то прихватил и на всех вдруг распространил, или этот обет требуют от всех, кого буддисты обучать медитации берутся?).
Ну всякое учение создает/задает свои собственные традиции.
В общем, для меня рациональным в этой линии развития остается только одно: ставить под контроль сознания ум. Грубо говоря, все время фильтровать базар: думать о том, о чем думаешь. Контролировать не только внешнее поведение, но и внутренее мышление.
В этом месте это тоже создает дилемму. Возьмем аналогию - системы контроля затрат времени. Предлагается все время контролировать затраты времени. Сие приводит к дополнительным затратам на сам контроль. Возникает соблазн запустить автоматическую программу контроля времени. Программа создает иллюзию, что происходит/реализуется сознательный контроль, хотя реально контроль идет на субстрате.
Еще можно заметить отчетливую "наркотическую" составляющую (всякие состояния блаженства, при сопоставлении с даосскими и тантрическими практиками удивительно похожие по описанию на произвольно вызываемые у себя усилием мысли оргазмы разного типа).
Ну, оргазмы-просветления посильнее усилия-мысли-оргазмов :)
Но в сочетании с непрерывно повторяющимся невнятным для непосвященных рефреном про "освобождение" -- остается эссенциализм в действии: "вы не любили, вам не понять".
Нет, это принимать в таком виде к исполнению нельзя. Необходимо решать задачи
--для того где это возможно - позитивных описаний по аналогии известного
--для того где это невозможно - негативных описаний через отрицание
Ну это проблема/дилемма описания неизвестного
--через известные аналогии (может теряться суть)
--описание через то, чем описывемое не является (через отрицание)
Многие прогоны Уилбера иначе, как прямыми внушениями не назовешь вообще (скажем, что медитаторы должны бегом бежать выполнять обет бодхисаттвы -- это он явно из буддистских традиций что-то прихватил и на всех вдруг распространил, или этот обет требуют от всех, кого буддисты обучать медитации берутся?).
Ну всякое учение создает/задает свои собственные традиции.
В общем, для меня рациональным в этой линии развития остается только одно: ставить под контроль сознания ум. Грубо говоря, все время фильтровать базар: думать о том, о чем думаешь. Контролировать не только внешнее поведение, но и внутренее мышление.
В этом месте это тоже создает дилемму. Возьмем аналогию - системы контроля затрат времени. Предлагается все время контролировать затраты времени. Сие приводит к дополнительным затратам на сам контроль. Возникает соблазн запустить автоматическую программу контроля времени. Программа создает иллюзию, что происходит/реализуется сознательный контроль, хотя реально контроль идет на субстрате.
Еще можно заметить отчетливую "наркотическую" составляющую (всякие состояния блаженства, при сопоставлении с даосскими и тантрическими практиками удивительно похожие по описанию на произвольно вызываемые у себя усилием мысли оргазмы разного типа).
Ну, оргазмы-просветления посильнее усилия-мысли-оргазмов :)
Но в сочетании с непрерывно повторяющимся невнятным для непосвященных рефреном про "освобождение" -- остается эссенциализм в действии: "вы не любили, вам не понять".
Нет, это принимать в таком виде к исполнению нельзя. Необходимо решать задачи
--для того где это возможно - позитивных описаний по аналогии известного
--для того где это невозможно - негативных описаний через отрицание
Насколько я понимаю Уилбера, медитация ускоряет развитие духовности, а не "любой линии развития". Просто у Уилбера сложные отношения с духовностью, и он все время объявляет ее чуть ли не главным (в том числе -- "духовность", как надличностные стадии всех линий развития).
Т.е. у Уилбера:
медитация > развитие > духовность
А у нас?:
медитация > развитие > что-то еще + духовность?
Читать на эту тему нужно "Один Вкус", в конце этой книжки он подробно говорит про американских гуру-буддистов, тайком посещающих психотерапевтов ;)
Читаем. Проблемма гуру-буддистов в том, как это точно определит Уидбер, что развитие может идти/не идти на разных уровнях одновременно. Вот если в субстрате гуру-буддиста активизированы уже высокие уровни развития (а это неизбежно, если в ход пущена медитация) и, одновременно, остались старые должки недоразвития на нижных уровнях, то такой бедный гуру-буддист будет испытывать большие затруднения в попытках само-разобряться/само-контролировать себя. Для этого в интегральной психологии/психокоррекции должны быть предусмотрены/разработаны специальные техники/инструменты.
Т.е. у Уилбера:
медитация > развитие > духовность
А у нас?:
медитация > развитие > что-то еще + духовность?
Читать на эту тему нужно "Один Вкус", в конце этой книжки он подробно говорит про американских гуру-буддистов, тайком посещающих психотерапевтов ;)
Читаем. Проблемма гуру-буддистов в том, как это точно определит Уидбер, что развитие может идти/не идти на разных уровнях одновременно. Вот если в субстрате гуру-буддиста активизированы уже высокие уровни развития (а это неизбежно, если в ход пущена медитация) и, одновременно, остались старые должки недоразвития на нижных уровнях, то такой бедный гуру-буддист будет испытывать большие затруднения в попытках само-разобряться/само-контролировать себя. Для этого в интегральной психологии/психокоррекции должны быть предусмотрены/разработаны специальные техники/инструменты.
Медитация, она не для счастья, и не имеет психотерапевтического эффекта
--------------------------------------------
Для точности отмечу, что медитация, согласно Уилберу(Око Духа), ускоряет развитие на
любой из линий развития, но не позволяет перепрыгивать через различные стадии.
Таким образом по Уилберу она способствует психотерапевтическому эффекту, правда
неясно в какой мере :)
Если в медитации (даже и полуосознанно) присутсвует декодер, то такая медитация:
--ускоряет развитие на том уровне развития, к которому применена
--позволяет наводить лучший порядок, за счет установления правильных разграничений между высшими активными в развитии уровнями и низшими уровнями, еще на завершившими свое развитие
--позволяет перепрыгивать через уровни, организую нечто вроде "зоны ближнего развития" (как у Выготского)
--является самостоятельным видом/техникой терапии, потому что развитый декодер позволяет и стирать переживания/опыты и устанавливать/создавать новые.
--------------------------------------------
Для точности отмечу, что медитация, согласно Уилберу(Око Духа), ускоряет развитие на
любой из линий развития, но не позволяет перепрыгивать через различные стадии.
Таким образом по Уилберу она способствует психотерапевтическому эффекту, правда
неясно в какой мере :)
Если в медитации (даже и полуосознанно) присутсвует декодер, то такая медитация:
--ускоряет развитие на том уровне развития, к которому применена
--позволяет наводить лучший порядок, за счет установления правильных разграничений между высшими активными в развитии уровнями и низшими уровнями, еще на завершившими свое развитие
--позволяет перепрыгивать через уровни, организую нечто вроде "зоны ближнего развития" (как у Выготского)
--является самостоятельным видом/техникой терапии, потому что развитый декодер позволяет и стирать переживания/опыты и устанавливать/создавать новые.