читали вот это? как вам концепция депрессии как модели защиты?еще, мне думается, что разница между европейской и восточной культурой по отношению к депрессии, главным образом, сконцентрирована не столько в буддизме-как-религиозном-мировоззрении, сколько в двух общекультурных аспектах - социализации и отношении к смерти. в особенности в отношении к смерти: в качестве контролирующего экперимента можно попытаться представить себе жителя Арвароха (Макс Фрай, "Волонтеры вечности") в состоянии депресии :)) - китайцы скорее похожи на муравьев или пчел, тогда как европейцы, и те же русские - в лучшем случае не медведей, а то и на кукушек. европейский индивидуализм и концепция ценности отдельной личности ставит под удар древний механизм системы безопасности. ориентированный на объединение в стаи. европейский индивидуалист по определению переживает постоянный стресс, прессинг на СБ.любопытная иллюстрация - в прошлом году я посмотрела фильм "Герой" Имоу - и тут же, буквально через пару часов попала в депрессняки.русский никогда не был настолько коллективистом, как китаец. и никогда не относился так к смерти - как, к примеру, самураи. русский здесь скорее, все же, европеец. а пофигизм?... он в другом и по отношению к совсем другому пофигизм.предположительно, в периоды, когда люди объединены какой-либо идеей - процент депрессий должен явно и сильно падать.в общем, тут много чего еще можно наговорить... но надо идти дописывать текстовый редактор :)))))
читали вот это? как вам концепция депрессии как модели защиты?Да, читал (я читаю все что Вы пишете :):итак, старый вопрос - как избавиться от благоприобретенного страха, засевшего глубоко в подкорку? причем известно, что причиной его благоприобретения послужило не какое-то конкретное событие, а накопленное количество плюс конкретный повод - ситуация открытости.пока не знаю.В этом месте получается, что Вы описываете МетаДепрессию, если я Вас правильно понял :)еще, мне думается, что разница между европейской и восточной культурой по отношению к депрессии, главным образом, сконцентрирована не столько в буддизме-как-религиозном-мировоззрении, сколько в двух общекультурных аспектах - социализации и отношении к смерти.Да, мне так тоже кажется.в особенности в отношении к смерти: в качестве контролирующего экперимента можно попытаться представить себе жителя Арвароха (Макс Фрай, "Волонтеры вечности") в состоянии депресии :))Хм :)- китайцы скорее похожи на муравьев или пчел, тогда как европейцы, и те же русские - в лучшем случае не медведей, а то и на кукушек.:)))европейский индивидуализм и концепция ценности отдельной личности ставит под удар древний механизм системы безопасности. ориентированный на объединение в стаи. европейский индивидуалист по определению переживает постоянный стресс, прессинг на СБ.Да.любопытная иллюстрация - в прошлом году я посмотрела фильм "Герой" Имоу - и тут же, буквально через пару часов попала в депрессняки.От фильма ???!!!русский никогда не был настолько коллективистом, как китаец. и никогда не относился так к смерти - как, к примеру, самураи.Ну это уж точно!русский здесь скорее, все же, европеец. а пофигизм?... он в другом и по отношению к совсем другому пофигизм.Это не дзен-опофигизм.предположительно, в периоды, когда люди объединены какой-либо идеей - процент депрессий должен явно и сильно падать.Совершенно верно!в общем, тут много чего еще можно наговорить... но надо идти дописывать текстовый редактор :)))))Ждемс :)
я не вполне понимаю себе термин МетаДепрессия. нигде не нашла толкований :)любопытная иллюстрация - в прошлом году я посмотрела фильм "Герой" Имоу - и тут же, буквально через пару часов попала в депрессняки.От фильма ???!!!ага. от фильма. в нем торжествует как раз та самая "муравьиная" идея - самопожертвование во имя общественного блага. причем фильм на уровне очень хорошего искусства, идея бьет в самое сердце - и вступает в острый конфликт с моим индивидуализмом и асоциальностью, провоцирует крушение системы ценностей - так что, все оправдано. но в тот раз она все-таки устояла, поэтому это были именно депрессняки, а не депрессия. а вот после прочтения "этногенеза и биосферы земли" 10 лет назад была самая настоящая двухмесячная тяжелая депрессия, сопровождавшаяся крахом и потом медленным восстановлением по клочкам всей системы мировоззрения :))
я не вполне понимаю себе термин МетаДепрессия. нигде не нашла толкований :)Это мое/частное толкование.1 Депрессия - то что возникает по внешним + внутренним причинам и соответствует своему описанию :)2 МетаДепрессия - есть Депрессия, которая отличается тем, что она-- ПОВТОРИЛАСЬ - это депрессия, как минимум во второй раз--она имеет специальную функцию, например, как в Вашем примере - функцию защиты. Или, как это определяется в НЛП у МетаДепрессии есть ВторичнаяВыгода - дополнительная цель :)--в отличие от Депресиии, МЕтаДепрессия может быть вызвана/включена а) отдельными частными причинами (у Депрессии же это КомлексПричин) б) Частью - т.е. м.б Часть, которая занимается хостингом Депрессии :)любопытная иллюстрация - в прошлом году я посмотрела фильм "Герой" Имоу - и тут же, буквально через пару часов попала в депрессняки.От фильма ???!!!О!ага. от фильма. в нем торжествует как раз та самая "муравьиная" идея - самопожертвование во имя общественного блага. причем фильм на уровне очень хорошего искусства, идея бьет в самое сердце - и вступает в острый конфликт с моим индивидуализмом и асоциальностью, провоцирует крушение системы ценностей - так что, все оправдано.Ага!но в тот раз она все-таки устояла, поэтому это были именно депрессняки, а не депрессия. а вот после прочтения "этногенеза и биосферы земли" 10 лет назад была самая настоящая двухмесячная тяжелая депрессия, сопровождавшаяся крахом и потом медленным восстановлением по клочкам всей системы мировоззрения :))Угм.
гмм.. в таком аспекте, я не о МетаДепрессии, а о Депрессии в принципе. если я правильно поняла термин и скрывающееся за ним понимание :)).в рамках же текущего моего понимания, думается мне, что ни одна функция организма не может быть нефункциональной :)). любая болезнь есть определенная функция в организме. и преследующая определенные цели, органического характера в том числе. более- или менее - осознаваемые. в случае депрессии, которая, абстрактно говоря, представляет собой некий коллапс, так или иначе выполняется защитная/адаптивная/манипулятивная функция. причем в зависимости от степени тяжести фокус цели смещается от защитной к адаптивно-манипулятивной. в ряде случаев может наблюдаться картина, когда коллапсированием, замыканием на внутреннем контуре необходимая безопасность не достигается, возникает депрессия-безконечно-циклически-повторяющаяся-внутри-себя, что для внешнего наблюдателя выглядит как непрерывная длительная депрессия, очень трудно излечимая. избрание в качестве критерия повторяемости на внешнем контуре мне здесь не вполне понятно, потому как различие между внешней повторяемостью и внутренней сводятся, в моем представлении, к количественным характеристикам. что такое частные причины мне тоже непонятно, потому как... ну, это отдельная тема :) если вам не сложно, не могли бы разъяснить чем все-таки оправдана эта дифференциация на Депрессию и МетаДепрессию и что - более точно - скрывается под последней :)
гмм.. в таком аспекте, я не о МетаДепрессии, а о Депрессии в принципе. если я правильно поняла термин и скрывающееся за ним понимание :)).Ну Вы определяете истоки и своего описания и истоки содержания :)в рамках же текущего моего понимания, думается мне, что ни одна функция организма не может быть нефункциональной :)).Так все дело в том в КАКОЙ МЕРЕ определяем функциональность:--мы обсуждаем не просто какие-то функции, а такие, которые включают высшие ментальные процессы, так? Д. очень физиологична, но если бы она не включала в себя ВСЮ ментальную сферу она была бы просто астенией или недомоганием - так?--функции организма могут быть функциональными (:) как рефлексы, на уровне функциональности рефлекса--а могут быть функциональны, как если бы, это были ~"умные существа"любая болезнь есть определенная функция в организме. и преследующая определенные цели, органического характера в том числе. более- или менее - осознаваемые. в случае депрессии, которая, абстрактно говоря, представляет собой некий коллапс, так или иначе выполняется защитная/адаптивная/манипулятивная функция.Это Вы указываете РефлекторнуюФункциональность Д.причем в зависимости от степени тяжести фокус цели смещается от защитной к адаптивно-манипулятивной. в ряде случаев может наблюдаться картина, когда коллапсированием, замыканием на внутреннем контуре необходимая безопасность не достигается, возникает депрессия-безконечно-циклически-повторяющаяся-внутри-себя, что для внешнего наблюдателя выглядит как непрерывная длительная депрессия, очень трудно излечимая.Это характеристика той же РефлекторноФункциональной Д. в процессе ее конкретной возможной эволюции.избрание в качестве критерия повторяемости на внешнем контуре мне здесь не вполне понятно, потому как различие между внешней повторяемостью и внутренней сводятся, в моем представлении, к количественным характеристикам.Да, повторяемость это не самый первостепенный признак МетаД. :)что такое частные причины мне тоже непонятно, потому как... ну, это отдельная тема :)Хм, да :)если вам не сложно, не могли бы разъяснить чем все-таки оправдана эта дифференциация на Депрессию и МетаДепрессию и что - более точно - скрывается под последней :)Попробую. Идея выделять МетаД появилась во время работы с, пардон, наркоманами. У них может быть Д, спровоцированная химией наркотика, нарушением биохимии после наркотиков и т.п. Но вот когда человек давно (больше гОда, годА) прекратил их употреблять и никаких явных нарушений биохимии нет, можно обнаружить удивительную вещь - снова появляется ни с того, ни с сего Д. Если ее специально изучить "как содержание" - четко видно что это метапрограмма, направленная:--на то чтобы спровоцировать человека тяжестью его переживаний Д, на возврат к наркотикам--увеличить вероятность контекстов, в который наркотик не нулевой шанс--УМЕНЬШИТЬ вероятность/исключить наличие чего-то полезного/конструктивного/развивающего/упорядочивающего, что при вступлении в свои права сводит возвращение к наркотикам до полного нуляВот последнее наиболее интересно. Обычная Д. законно возникает в ответ на УХУДШЕНИЕ жизненного расклада. Так? А МетаД может возникнуть в ответ на его значительное УЛУЧШЕНИЕ !!! Например, молодая клиентка при интенсивной психологической поддержке/настройке делает менее чем за год блестящую карьеру от рядового менеджера до ведущего специалиста. При ВСТУПЛЕНИИ в новую должность/зарплату/рабочий статус возникает для всех внезапно МетаД (и ЗАТЕМ срыв по наркотикам). Причем, сам факт вступления на должность НИЧЕГО в работе клиентки не меняет - она уже выполняет все это несколько месяцев и прекрасно справляется!!!Впоследствии удалось наблюдать МетаД у людей никаких дел с наркотиками не имевших. Вот, например, по вышеописанному проявлению + по содержанию/внутренней структуре.
спасибо. кажется, стало понятнее. гммм... попробуем еще порассуждать на тему:как я поняла, все-таки, базовыми критериями для выделения здесь отдельного термина/понятия/явления является улучшение/ухудшение, т.е. качество причины, вызвавшей Д. (причем явление оценивается с "общечеловеческой точки зрения") и метапрограммность/РефлекторнаяФункциональность. улучшение для кого? ухудшение для кого? кем запускается метапрограмма? почему именно сейчас?можно предположить, что разница между Д и МетаД определяется именно по агенту - кто именно (какая из подсистем) ее инициирует, как эта подсистема рассматривает сложившуюся ситуацию и чего хочет добиться. но по агенту мы получаем непрерывный диапазон Д-с-индексом-агента. кажется, что это... нагляднее и... так удобнее считать. вместо двух понятий, различающийхся качественно и не имеющих каких-то строго формализованных взаимосвязей, мы имеем двухмерную систему координат, в которой возможны очень точные оценки, в том числе различных динамических аспектов.да, понятно, что не только у наркоманов. это просто локальная привязка, хотя и завязанная на химию, что усугубляет и делает заметнее. но подсистема, например, "отвечающая за наркотики", кроме химии может быть завязана на другие фундаментальные ценности. в конечном счете, если раскапывать глубоко вглубь, то мы можем придти к тем же системам, которые инициируют и РефлекторноФункциональный коллапс, "обычную Д". мне это стало очень хорошо видно на примере раскапывания феномена интенсивного курения, когда выяснилось, что курение на самом-то деле является одним из мощных щитов СБ, и если его попытаться убрать, СБ сама провоцирует негативную ситуацию, вплоть до Д.-реакции - просто в качестве прививки.упс! а вот "прививка - заболевание" кажется уже более близко к "МетаД - Д". в таком аспекте уже можно говорить о действительно качественной дифференциации. хотя дифференциации по функции нет - она снова и снова защитная с точки зрения подсистемы, есть дифференциация относительно времени события - упреждающая акция или реакция на сложившийся причинный контекст.очень любопытно получается.
спасибо. кажется, стало понятнее. гммм... попробуем еще порассуждать на тему:Угм. :)как я поняла, все-таки, базовыми критериями для выделения здесь отдельного термина/понятия/явления является улучшение/ухудшение, т.е. качество причины, вызвавшей Д.Да, так.(причем явление оценивается с "общечеловеческой точки зрения") и метапрограммность/РефлекторнаяФункциональность. улучшение для кого? ухудшение для кого?Для "сознания":)кем запускается метапрограмма? почему именно сейчас?Частью :)можно предположить, что разница между Д и МетаД определяется именно по агенту - кто именно (какая из подсистем) ее инициирует, как эта подсистема рассматривает сложившуюся ситуацию и чего хочет добиться.Точно :)но по агенту мы получаем непрерывный диапазон Д-с-индексом-агента. кажется, что это... нагляднее и... так удобнее считать.Предположим :)вместо двух понятий, различающийхся качественно и не имеющих каких-то строго формализованных взаимосвязей, мы имеем двухмерную систему координат, в которой возможны очень точные оценки, в том числе различных динамических аспектов.Дальше, следующее что у Вас будет? :)да, понятно, что не только у наркоманов. это просто локальная привязка, хотя и завязанная на химию, что усугубляет и делает заметнее. но подсистема, например, "отвечающая за наркотики", кроме химии может быть завязана на другие фундаментальные ценностиТак и есть, она ВСЕГДА завязана и на другие фугдаментальные ценности:--она стремится изменить фундаментальные ценностив конечном счете, если раскапывать глубоко вглубь, то мы можем придти к тем же системам, которые инициируют и РефлекторноФункциональный коллапс, "обычную Д".Конечно. В МетаД используются, как встроенные, процессы Д.мне это стало очень хорошо видно на примере раскапывания феномена интенсивного курения, когда выяснилось, что курение на самом-то деле является одним из мощных щитов СБ, и если его попытаться убрать, СБ сама провоцирует негативную ситуацию, вплоть до Д.-реакции - просто в качестве прививки.Точно. :)упс! а вот "прививка - заболевание" кажется уже более близко к "МетаД - Д"."прививка - заболевание" - в каком смысле?в таком аспекте уже можно говорить о действительно качественной дифференциации. хотя дифференциации по функции нет - она снова и снова защитная с точки зрения подсистемы,точки зрения подсистемы - она "защитная", потому что на Подуровне Д - это торможение, ноточки зрения НАДсистемы - она может быть любой, потому что МетаД - НадСистемна на Д, но конечно, она не использует средства активации - а только средства пассивации :)есть дифференциация относительно времени события - упреждающая акция или реакция на сложившийся причинный контекст.очень любопытно получается.Хм. :)