![[userpic]](/media/21f89d9b95f98e939404d56d66fb6040bcf6affa8aa5444b99cc743031de7172)
[НастройНаНовое] В первую очередь, это #ЗрительныйНастрой.
Попытки перенести его в @ЗрительныйНастрой = внутренние визуализации памяти, зрительные фантазии конструирования, в образы сновидений, пока дают такие результаты:
1 внутренние визуализации памяти - превращаются в ~сновиидения = НенастроенныеСновиидения
2 зрительные фантазии-конструирования - превращаются в ~Мозаику/Калейдосткоп - это необыкновенные пространственные визуализации каких-то фантастических узоров/структур
3 образы сноовидений (поросту -сны) - превращаются в сновиидения (образы настроенных/контролируемых сновиидений - удвоение буквы эквивалентно ударению)
Для чего потребовалось #ЗрительныйНастрой не столько описать (в том числе, что там такое с аудио и кинестетикой происходит) плюс задать их обритуаливание (набор ритуалов, который заведет пришельца в этот Настрой), но переносить его вовнутрь? У меня гипотеза: это может понадобиться для того, чтобы работать с @контекстами фазы кодирования в мооделях. Но при этом нужно не забывать, что сам объект переноса еще совсем неясен, у нас нет его модели, мы не можем научить этому настрою кого-нибудь другого, протестировав, что обучили. Мы еще этот #ЗрительныйНастрой не отличили от ранее обсуждавшегося #ЗренияЛягушки.
Скажем, на первом шаге научите хотя бы меня -- и проверьте это научение.
А шагом вторым будем переносить его вовнутрь (это что, типа б-ДеконцентрацииСЗакрытымиГлазами -- только еще и с заходом на Новое?).
1 Этот НастройНаНовое требует особенных правил обращения с ним.
Каких именно особенных правил? Почему особенных правил, а не просто правил? В чем особенность этих правил? ТКП этих правил, плиз, а лучше -- огласите весь список.
2 Гриндер Вам изложил одну из версий - терпение к неопределенности/бессмысленности - так кажется?
На долгие периоды в моделировании Гриндер уверял, что нужно сохранять терпение к тому, что что-то у тебя получается делать, но ты не знаешь, как ты это делаешь. Работаешь в чистом опыте, не омрачая его языком (понятийном мышлении). На мой взгляд, это не относилось к получению Нового. Это относилось к тому, как жить спокойно, не понятизируя полученное Новое. Как жить с н-Опытом, но без н-Знаний.
3 У Кастанеды этот же настрой описывается как восприятие мира магическим, загадочным, неопределенным - *неизвестно откуда выскочит кролик
Ну, у Кастанеды описано много похожих настроев (взять хотя бы обсуждение нами ТретьегоВнимания).
4 У Кришнамурти он описан как свежее/чистое-от прошлого-известного-памяти восприятие.
Оффтопик: Не могу читать Кришнамурти, его лубочные картинки. В текстах нет глаголов, сюжетов и действующих лиц. Ежели бы он ассоциированно описывал приключения (как это делает Кастанеда), то все было бы ОК. Но он описывает так диссоциированно и скучно, что читать можно только сознательным усилием, которого очень жаль. Вот Кастанеда и распространился, как пожар -- а Кришнамурти известен намного меньше, хотя и такой же исследователь. Вот проведите анализ Кастанедства и Кришнамуртства с точки зрения МоделиДлинныхТекстов...
Уилбер тоже где-то описывает подобные трюки видения мира-как-заново, напирая правда, при этом на проступающую особую красоту так видимого мира. Там путаются "заново", "новое" и т.д. Наверное, нужно поискать внимательнее, наверняка есть специфические места с описанием -- скорее всего в его ранних книжках.
5 Этот настрой очень легко включается, практически нулевая необходимая тренировочная метанойя.
Опишите, плиз, ритуал включения этого Настроя, причем внутри Ритуала должен быть вмонтирован тест на то, что пришелец туда действительно попал.
Я немедленно выполню этот ритуал и отпишу результаты.
Кстати, по отношению ко мне -- вполне может оказаться (как это было уже несколько раз), что этот Настрой мне вполне доступен, только я его распознать не могу.
Попытки перенести его в @ЗрительныйНастрой = внутренние визуализации памяти, зрительные фантазии конструирования, в образы сновидений, пока дают такие результаты:
1 внутренние визуализации памяти - превращаются в ~сновиидения = НенастроенныеСновиидения
2 зрительные фантазии-конструирования - превращаются в ~Мозаику/Калейдосткоп - это необыкновенные пространственные визуализации каких-то фантастических узоров/структур
3 образы сноовидений (поросту -сны) - превращаются в сновиидения (образы настроенных/контролируемых сновиидений - удвоение буквы эквивалентно ударению)
Для чего потребовалось #ЗрительныйНастрой не столько описать (в том числе, что там такое с аудио и кинестетикой происходит) плюс задать их обритуаливание (набор ритуалов, который заведет пришельца в этот Настрой), но переносить его вовнутрь? У меня гипотеза: это может понадобиться для того, чтобы работать с @контекстами фазы кодирования в мооделях. Но при этом нужно не забывать, что сам объект переноса еще совсем неясен, у нас нет его модели, мы не можем научить этому настрою кого-нибудь другого, протестировав, что обучили. Мы еще этот #ЗрительныйНастрой не отличили от ранее обсуждавшегося #ЗренияЛягушки.
Скажем, на первом шаге научите хотя бы меня -- и проверьте это научение.
А шагом вторым будем переносить его вовнутрь (это что, типа б-ДеконцентрацииСЗакрытымиГлазами -- только еще и с заходом на Новое?).
1 Этот НастройНаНовое требует особенных правил обращения с ним.
Каких именно особенных правил? Почему особенных правил, а не просто правил? В чем особенность этих правил? ТКП этих правил, плиз, а лучше -- огласите весь список.
2 Гриндер Вам изложил одну из версий - терпение к неопределенности/бессмысленности - так кажется?
На долгие периоды в моделировании Гриндер уверял, что нужно сохранять терпение к тому, что что-то у тебя получается делать, но ты не знаешь, как ты это делаешь. Работаешь в чистом опыте, не омрачая его языком (понятийном мышлении). На мой взгляд, это не относилось к получению Нового. Это относилось к тому, как жить спокойно, не понятизируя полученное Новое. Как жить с н-Опытом, но без н-Знаний.
3 У Кастанеды этот же настрой описывается как восприятие мира магическим, загадочным, неопределенным - *неизвестно откуда выскочит кролик
Ну, у Кастанеды описано много похожих настроев (взять хотя бы обсуждение нами ТретьегоВнимания).
4 У Кришнамурти он описан как свежее/чистое-от прошлого-известного-памяти восприятие.
Оффтопик: Не могу читать Кришнамурти, его лубочные картинки. В текстах нет глаголов, сюжетов и действующих лиц. Ежели бы он ассоциированно описывал приключения (как это делает Кастанеда), то все было бы ОК. Но он описывает так диссоциированно и скучно, что читать можно только сознательным усилием, которого очень жаль. Вот Кастанеда и распространился, как пожар -- а Кришнамурти известен намного меньше, хотя и такой же исследователь. Вот проведите анализ Кастанедства и Кришнамуртства с точки зрения МоделиДлинныхТекстов...
Уилбер тоже где-то описывает подобные трюки видения мира-как-заново, напирая правда, при этом на проступающую особую красоту так видимого мира. Там путаются "заново", "новое" и т.д. Наверное, нужно поискать внимательнее, наверняка есть специфические места с описанием -- скорее всего в его ранних книжках.
5 Этот настрой очень легко включается, практически нулевая необходимая тренировочная метанойя.
Опишите, плиз, ритуал включения этого Настроя, причем внутри Ритуала должен быть вмонтирован тест на то, что пришелец туда действительно попал.
Я немедленно выполню этот ритуал и отпишу результаты.
Кстати, по отношению ко мне -- вполне может оказаться (как это было уже несколько раз), что этот Настрой мне вполне доступен, только я его распознать не могу.
11 комментариев
сначала старые сначала новые
![[userpic]](/media/4587bb8388ee4725e346652254c934c26f18585afe1756ca95df939553e68845)
Для чего потребовалось #ЗрительныйНастрой не столько описать (в том числе, что там такое с аудио и кинестетикой происходит) плюс задать их обритуаливание (набор ритуалов, который заведет пришельца в этот Настрой), но переносить его вовнутрь? У меня гипотеза: это может понадобиться для того, чтобы работать с @контекстами фазы кодирования в мооделях.
Если честно - про перенос - "@" я написал, держа в уме примерно то что Вы назвали: - меня самого лично больше всего интересует/тянет - "#". Перенос в область @ЗрительногоВоображения/Визуализации - это давние наблюдения, когда ведешь семинар/занятие в #ЗрительномНастроеJamais Vu = #ЗрительномНастроеJV + ТебеЭкспрессия, то на второй третий день, стоит прикрыть веки от усталости сразу возникает эта бесконечная перспектива сияющих геометрических пространственных структур. Ее, кстати, описывает Гроф, как один из первых феноменов ну... воздействия кислоты...
Но при этом нужно не забывать, что сам объект переноса еще совсем неясен, у нас нет его модели, мы не можем научить этому настрою кого-нибудь другого, протестировав, что обучили.
#ЗрительномуНастроюJV учить не надо. Достаточно ПервичногоМоделированияОписания, ВопрошанияПримеров из памяти (то же ПервичноеМоделирование).
Мы еще этот #ЗрительныйНастрой не отличили от ранее обсуждавшегося #ЗренияЛягушки.
1 #ЗренияЛягушки = есть боковое, периферическое зрение (периферия сетчатки).
2 #ЗрительныйНастройJV = возникает в последовательнсти ВидимыйМир > ВидимоеПоле > #ЗрительныйНастройJV = обычный вид мира, предметов, чего угодно и центральным зрением и периферией. Отличается в #зрительных впечатлениях ~неброской, но отчетливой #свежестью, #яркостью, #чистотой, #~живизной (неживые объекты ~как бы живые), #глубиной и т.п.
Все это видно сразу, сходу, спервого раза, но вначале как бы ~неброско. По мере практики #зрительные впечатления усиливаются и становятся ~броскими.
#ЗрительныйНастройJV есть настрой ВижуЧувствую. Дает ощущение Никогда/ВпервыеУвиденного даже в отношении хорошо/прекрасно знакомых объектов, мест, людей - всего. Это не диссоциативное ощущение. Это как бы наложение/совмещение привычного восприятия с прекрасно сохраненным умственным доступом к знанию того что знаешь, и, одновременно иррациональными #ВижуЧувствую впечатлениями НикогдаНеВиданного/Незнакомого = Нового/АБСОЛЮТНО НОВОГО = ПервозданноНового/НикогдаРанееНеСуществовавшего.
Вообще-то #НастройJV есть и в звуковом восприятии и чувствах - во всем, но проще его поймать/контролировать глазами вначале.
#ЧувствоПервозданноНового/НикогдаРанееНеСуществовавшего - есть сорт/тип СущностныйОщущений. Но от других СущностныхОщущений отличается именно ~содержанием. В другого полюса СущностныхОщущениях представлено ~ПроявленноеЗнаниеОбоВсем, а в #НастроеJV представлен ~ИсточникВсехЗнанийКоторыеЕщеНеПроявлены. Это именно источник.
Если честно - про перенос - "@" я написал, держа в уме примерно то что Вы назвали: - меня самого лично больше всего интересует/тянет - "#". Перенос в область @ЗрительногоВоображения/Визуализации - это давние наблюдения, когда ведешь семинар/занятие в #ЗрительномНастроеJamais Vu = #ЗрительномНастроеJV + ТебеЭкспрессия, то на второй третий день, стоит прикрыть веки от усталости сразу возникает эта бесконечная перспектива сияющих геометрических пространственных структур. Ее, кстати, описывает Гроф, как один из первых феноменов ну... воздействия кислоты...
Но при этом нужно не забывать, что сам объект переноса еще совсем неясен, у нас нет его модели, мы не можем научить этому настрою кого-нибудь другого, протестировав, что обучили.
#ЗрительномуНастроюJV учить не надо. Достаточно ПервичногоМоделированияОписания, ВопрошанияПримеров из памяти (то же ПервичноеМоделирование).
Мы еще этот #ЗрительныйНастрой не отличили от ранее обсуждавшегося #ЗренияЛягушки.
1 #ЗренияЛягушки = есть боковое, периферическое зрение (периферия сетчатки).
2 #ЗрительныйНастройJV = возникает в последовательнсти ВидимыйМир > ВидимоеПоле > #ЗрительныйНастройJV = обычный вид мира, предметов, чего угодно и центральным зрением и периферией. Отличается в #зрительных впечатлениях ~неброской, но отчетливой #свежестью, #яркостью, #чистотой, #~живизной (неживые объекты ~как бы живые), #глубиной и т.п.
Все это видно сразу, сходу, спервого раза, но вначале как бы ~неброско. По мере практики #зрительные впечатления усиливаются и становятся ~броскими.
#ЗрительныйНастройJV есть настрой ВижуЧувствую. Дает ощущение Никогда/ВпервыеУвиденного даже в отношении хорошо/прекрасно знакомых объектов, мест, людей - всего. Это не диссоциативное ощущение. Это как бы наложение/совмещение привычного восприятия с прекрасно сохраненным умственным доступом к знанию того что знаешь, и, одновременно иррациональными #ВижуЧувствую впечатлениями НикогдаНеВиданного/Незнакомого = Нового/АБСОЛЮТНО НОВОГО = ПервозданноНового/НикогдаРанееНеСуществовавшего.
Вообще-то #НастройJV есть и в звуковом восприятии и чувствах - во всем, но проще его поймать/контролировать глазами вначале.
#ЧувствоПервозданноНового/НикогдаРанееНеСуществовавшего - есть сорт/тип СущностныйОщущений. Но от других СущностныхОщущений отличается именно ~содержанием. В другого полюса СущностныхОщущениях представлено ~ПроявленноеЗнаниеОбоВсем, а в #НастроеJV представлен ~ИсточникВсехЗнанийКоторыеЕщеНеПроявлены. Это именно источник.
Ну вот такое описание у Кастанеды задает Обыкновенное СущностноеОщущение:
Я резко прижался к краю дороги. И правда, впервые в жизни у меня было
ясное знание дуализма во мне, как-будто внутри меня находились две
совершенно отдельные части. Одна была очень старой, спокойной и
безразличной. Она была тяжелой, темной и связанной с чем-то еще. Эта часть
во мне не волновалась ни о чем, потому что она была одинакова со всем
остальным. Она пользовалась всем без ожиданий. Другая часть была светлой,
новой, пушистой и возбужденной. Она была нервной и быстрой. Она
волновалась о себе, так как была ненадежной и не пользовалась ничем,
просто потому, что не обладала способностью связывать себя с чем-либо. Она
была одинока и уязвима, располагалась на поверхности. Это была часть, из
которой я смотрел на мир.
Я преднамеренно осмотрелся из этой части. Куда бы я не посмотрел,
везде были обширные возделанные земли. И эта ненадежная, пушистая и
обеспокоенная часть меня была схвачена между гордостью за трудолюбие
человека и грустью от зрелища великолепной древней сонорской пустыни,
переходившей в опрятную картину пашни и культивированных растений.
Старая, темная, тяжелая часть меня ни о чем не волновалась. И эти две
части вступили в спор. Пушистая часть хотела взволновать тяжелую часть, а
та, наоборот, хотела остановить волнение легкой части и научить ее
пользоваться и наслаждаться.
- Почему ты остановился? - спросил дон Хуан.
Его голос вызвал реакцию, но было бы неточным сказать, что это я
прореагировал. Звук его голоса, казалось, укреплял пушистую часть, и
внезапно я узнал самого себя.
Я описал дон Хуану осознание своего дуализма. Как только он начал
объяснять это в терминах позиции точки сборки, я потерял свою твердость.
Пушистая часть стала такой же пушистой, какой была в тот миг, когда я
заметил мою двойственность, и я вновь знал все, что мне объяснял дон Хуан.
Он говорил, что, когда точка сборки движется и достигает места
отсутствия жалости, позиции рациональности и здравого смысла ослабевают.
Ощущение, которое я имел о старой, темной, молчаливой стороне, было
взглядом того, что предшествовало разуму.
- Я точно знал, о чем ты говорил, - сказал я ему, - я знаю огромное
количество вещей, но не могу высказать то, что знаю. Я не знаю, как
начать.
- Я уже упоминал тебе об этом, - объяснил он. - то, что ты переживал
и называл дуализмом, является взглядом из другой позиции твоей точки
сборки. Из этой позиции ты смог почувствовать древнюю сторону человека. А
то, что знает древняя сторона человека, называется безмолвным знанием.
Именно это знание ты и не можешь выразить.
- А почему не могу? - спросил я.
- Потому что, чтобы выразить его, тебе необходимо владеть и
пользоваться непомерным количеством энергии, - ответил он. - в данный
момент ты еще не накопил ее.
- Безмолвное знание есть у каждого из нас, - продолжал он. - это
полнейшее мастерство, полнейшее знание обо всем. Но это еще не значит, что
нельзя говорить о том, что знаешь.
- Маги верят, что когда человек осознает то, что он знает, и хочет
быть сознательным к тому, что он знает, он теряет из поля зрения то, что
он знал. Это безмолвное знание, которое ты не в силах описать, конечно же,
является "намерением", духом, абстрактным. Ошибка человека в том, что он
хочет знать его прямо, так, как он знает повседневную жизнь. И чем больше
он того хочет, тем более эфемерным становится знание.
- Ты простыми словами скажи, что это значит? - попросил я.
- Это значит, что человек отказывается от безмолвного знания ради
мира разума, - ответил он. - чем больше он цепляется за мир разума, тем
более эфемерным становится "намерение".
Я резко прижался к краю дороги. И правда, впервые в жизни у меня было
ясное знание дуализма во мне, как-будто внутри меня находились две
совершенно отдельные части. Одна была очень старой, спокойной и
безразличной. Она была тяжелой, темной и связанной с чем-то еще. Эта часть
во мне не волновалась ни о чем, потому что она была одинакова со всем
остальным. Она пользовалась всем без ожиданий. Другая часть была светлой,
новой, пушистой и возбужденной. Она была нервной и быстрой. Она
волновалась о себе, так как была ненадежной и не пользовалась ничем,
просто потому, что не обладала способностью связывать себя с чем-либо. Она
была одинока и уязвима, располагалась на поверхности. Это была часть, из
которой я смотрел на мир.
Я преднамеренно осмотрелся из этой части. Куда бы я не посмотрел,
везде были обширные возделанные земли. И эта ненадежная, пушистая и
обеспокоенная часть меня была схвачена между гордостью за трудолюбие
человека и грустью от зрелища великолепной древней сонорской пустыни,
переходившей в опрятную картину пашни и культивированных растений.
Старая, темная, тяжелая часть меня ни о чем не волновалась. И эти две
части вступили в спор. Пушистая часть хотела взволновать тяжелую часть, а
та, наоборот, хотела остановить волнение легкой части и научить ее
пользоваться и наслаждаться.
- Почему ты остановился? - спросил дон Хуан.
Его голос вызвал реакцию, но было бы неточным сказать, что это я
прореагировал. Звук его голоса, казалось, укреплял пушистую часть, и
внезапно я узнал самого себя.
Я описал дон Хуану осознание своего дуализма. Как только он начал
объяснять это в терминах позиции точки сборки, я потерял свою твердость.
Пушистая часть стала такой же пушистой, какой была в тот миг, когда я
заметил мою двойственность, и я вновь знал все, что мне объяснял дон Хуан.
Он говорил, что, когда точка сборки движется и достигает места
отсутствия жалости, позиции рациональности и здравого смысла ослабевают.
Ощущение, которое я имел о старой, темной, молчаливой стороне, было
взглядом того, что предшествовало разуму.
- Я точно знал, о чем ты говорил, - сказал я ему, - я знаю огромное
количество вещей, но не могу высказать то, что знаю. Я не знаю, как
начать.
- Я уже упоминал тебе об этом, - объяснил он. - то, что ты переживал
и называл дуализмом, является взглядом из другой позиции твоей точки
сборки. Из этой позиции ты смог почувствовать древнюю сторону человека. А
то, что знает древняя сторона человека, называется безмолвным знанием.
Именно это знание ты и не можешь выразить.
- А почему не могу? - спросил я.
- Потому что, чтобы выразить его, тебе необходимо владеть и
пользоваться непомерным количеством энергии, - ответил он. - в данный
момент ты еще не накопил ее.
- Безмолвное знание есть у каждого из нас, - продолжал он. - это
полнейшее мастерство, полнейшее знание обо всем. Но это еще не значит, что
нельзя говорить о том, что знаешь.
- Маги верят, что когда человек осознает то, что он знает, и хочет
быть сознательным к тому, что он знает, он теряет из поля зрения то, что
он знал. Это безмолвное знание, которое ты не в силах описать, конечно же,
является "намерением", духом, абстрактным. Ошибка человека в том, что он
хочет знать его прямо, так, как он знает повседневную жизнь. И чем больше
он того хочет, тем более эфемерным становится знание.
- Ты простыми словами скажи, что это значит? - попросил я.
- Это значит, что человек отказывается от безмолвного знания ради
мира разума, - ответил он. - чем больше он цепляется за мир разума, тем
более эфемерным становится "намерение".
1 ~ПушистаяЧасть - СознательныйНастрой
2 ~СтараяТемнаяЧасть - с ней связаны @№СущностныеОщущения/Настрои
3 #НастройJV - #@ЧувствоПервозданноНового/НикогдаРанееНеСуществовавшего
2 ~СтараяТемнаяЧасть - с ней связаны @№СущностныеОщущения/Настрои
3 #НастройJV - #@ЧувствоПервозданноНового/НикогдаРанееНеСуществовавшего
Скажем, на первом шаге научите хотя бы меня -- и проверьте это научение.
А шагом вторым будем переносить его вовнутрь (это что, типа б-ДеконцентрацииСЗакрытымиГлазами -- только еще и с заходом на Новое?).
___________________
б-ДеконцентрацииСЗакрытымиГлазами - да, идея такая.
1 Этот НастройНаНовое требует особенных правил обращения с ним.
Каких именно особенных правил? Почему особенных правил, а не просто правил? В чем особенность этих правил? ТКП этих правил, плиз, а лучше -- огласите весь список.
Ну особенных правил - означает не меры предосторожности - вовсе нет. Он совершенно безопасный. Это природное свойство восприятия. Мы просто про него забыли или, точнее, мы ~закрыли его/закрылись от него ПорогомОсознания.
На долгие периоды в моделировании Гриндер уверял, что нужно сохранять терпение к тому, что что-то у тебя получается делать, но ты не знаешь, как ты это делаешь. Работаешь в чистом опыте, не омрачая его языком (понятийном мышлении). На мой взгляд, это не относилось к получению Нового. Это относилось к тому, как жить спокойно, не понятизируя полученное Новое. Как жить с н-Опытом, но без н-Знаний.
В этом месте путаница.
Долгий период моделирования спокойно переносится:
либо так
1 ~СтараяТемнаяЧасть - с ней связаны @№СущностныеОщущения/Настрои
либо так
2 #НастройJV - #@ЧувствоПервозданноНового/НикогдаРанееНеСуществовавшего
А шагом вторым будем переносить его вовнутрь (это что, типа б-ДеконцентрацииСЗакрытымиГлазами -- только еще и с заходом на Новое?).
___________________
б-ДеконцентрацииСЗакрытымиГлазами - да, идея такая.
1 Этот НастройНаНовое требует особенных правил обращения с ним.
Каких именно особенных правил? Почему особенных правил, а не просто правил? В чем особенность этих правил? ТКП этих правил, плиз, а лучше -- огласите весь список.
Ну особенных правил - означает не меры предосторожности - вовсе нет. Он совершенно безопасный. Это природное свойство восприятия. Мы просто про него забыли или, точнее, мы ~закрыли его/закрылись от него ПорогомОсознания.
На долгие периоды в моделировании Гриндер уверял, что нужно сохранять терпение к тому, что что-то у тебя получается делать, но ты не знаешь, как ты это делаешь. Работаешь в чистом опыте, не омрачая его языком (понятийном мышлении). На мой взгляд, это не относилось к получению Нового. Это относилось к тому, как жить спокойно, не понятизируя полученное Новое. Как жить с н-Опытом, но без н-Знаний.
В этом месте путаница.
Долгий период моделирования спокойно переносится:
либо так
1 ~СтараяТемнаяЧасть - с ней связаны @№СущностныеОщущения/Настрои
либо так
2 #НастройJV - #@ЧувствоПервозданноНового/НикогдаРанееНеСуществовавшего
Оффтопик: Не могу читать Кришнамурти, его лубочные картинки. В текстах нет глаголов, сюжетов и действующих лиц. Ежели бы он ассоциированно описывал приключения (как это делает Кастанеда), то все было бы ОК. Но он описывает так диссоциированно и скучно, что читать можно только сознательным усилием, которого очень жаль. Вот Кастанеда и распространился, как пожар -- а Кришнамурти известен намного меньше, хотя и такой же исследователь. Вот проведите анализ Кастанедства и Кришнамуртства с точки зрения МоделиДлинныхТекстов...
Кастанество ведет к ДревнемуВозбуждающемуЗнанию - потому и тексты изобильные.
Кришнамурти ведет к ... - потому и тексты аскетичные.
Кастанество ведет к ДревнемуВозбуждающемуЗнанию - потому и тексты изобильные.
Кришнамурти ведет к ... - потому и тексты аскетичные.
Уилбер тоже где-то описывает подобные трюки видения мира-как-заново, напирая правда, при этом на проступающую особую красоту так видимого мира. Там путаются "заново", "новое" и т.д. Наверное, нужно поискать внимательнее, наверняка есть специфические места с описанием -- скорее всего в его ранних книжках.
Это не путаница, это то, что невыразимо в словах.
Это не путаница, это то, что невыразимо в словах.
Опишите, плиз, ритуал включения этого Настроя, причем внутри Ритуала должен быть вмонтирован тест на то, что пришелец туда действительно попал.
Я немедленно выполню этот ритуал и отпишу результаты.
Кстати, по отношению ко мне -- вполне может оказаться (как это было уже несколько раз), что этот Настрой мне вполне доступен, только я его распознать не могу.
Правильное ПервичноМодельноеЗаявления - этот настрой доступен/существует у всех, и у Вас, просто он нераспознается из-за пороговых эффектов сознания.
Я немедленно выполню этот ритуал и отпишу результаты.
Кстати, по отношению ко мне -- вполне может оказаться (как это было уже несколько раз), что этот Настрой мне вполне доступен, только я его распознать не могу.
Правильное ПервичноМодельноеЗаявления - этот настрой доступен/существует у всех, и у Вас, просто он нераспознается из-за пороговых эффектов сознания.
Интересно, а что еще умеет Кришнамурти, кроме как смотреть внутрь себя? Вот Кастанеда мог книжки интересные писать и диссертацию по антропологии защитил. А что мог Кришнамурти?
Это все к балансу формы и содержания. Искусство процессинга только тогда нужно, когда этот процессинг обрабатывает что-то содержательное. Иначе нафиг. Кришнамурти, возможно, описывает ВсякиеНастрои, необязательно Творческие/Полезные.
Настрои Кастанеды в их оригинальном виде тоже еще проблема, применимы ли. Разве что для исследований магической реальности...
У Кастанеды достаточное внимание уделяется чистке Тоналя. А у Кришнамурти, как я понимаю, все быстро улетает в "созерцательную философию", пережевывающую саму себя и не дающую понятийного выхода. Лошадь запрягается во всадника, и пускается во все тяжкие...
Это все к балансу формы и содержания. Искусство процессинга только тогда нужно, когда этот процессинг обрабатывает что-то содержательное. Иначе нафиг. Кришнамурти, возможно, описывает ВсякиеНастрои, необязательно Творческие/Полезные.
Настрои Кастанеды в их оригинальном виде тоже еще проблема, применимы ли. Разве что для исследований магической реальности...
У Кастанеды достаточное внимание уделяется чистке Тоналя. А у Кришнамурти, как я понимаю, все быстро улетает в "созерцательную философию", пережевывающую саму себя и не дающую понятийного выхода. Лошадь запрягается во всадника, и пускается во все тяжкие...
Интересно, а что еще умеет Кришнамурти, кроме как смотреть внутрь себя? Вот Кастанеда мог книжки интересные писать и диссертацию по антропологии защитил. А что мог Кришнамурти?
https://www.krishnamurtibookstore.com/cat/catalog/
Audio-> (81)
Books-> (136)
CD-ROM
Compact Discs (17)
DVDs (21)
Monographs (13)
New Items (1)
Spanish-> (18)
Video-> (160)
http://www.kfa.org/
Krishnamurti worldwide web
http://www.sufism.ru/libr/txt/washington/19v.htm
Информационная страничка - ресурсы Сети, связанные с именем Джидду Кришнамурти.
Возобновились выступления перед огромными аудиториями по всему миру. К 1982 г. Кришнамурти мог обратиться к аудитории в три тысячи человеку одновременно, собравшимся в Карнеги– Холл, в Нью-Йорке. Регулярные собрания проходили в Европе, по образцу лагеря Ордена Звезды. Хотя он теперь не мог посетить Оммен, после того как во время Второй мировой войны его использовали в качестве концлагеря, в 1961 г. был основан трест для финансирования съездов в Саанене, Швейцария. Он также проводил больше времени с известными политиками и финансистами, регулярно совещаясь с Джавахарлалом Неру и его дочерью, Индирой Ганди, которая в 1966 г. унаследовала от своего отца пост премьер-министра Индии. Предприятия Кришнамурти получали щедрую поддержку со стороны магнатов: Джеральд Блитц, основатель Средиземноморского Клуба, был некоторое время его советником. В послевоенный период находящиеся в обращении суммы денег увеличились невероятно – идеалисты, получавшие прибыль от послевоенного подъема промышленности, стремились делать пожертвования в разнообразные фонды. Без доступа к отчетам трудно говорить о точном размере, но пожертвования в KWINC достигали миллионов – возможно, даже десятков миллионов – долларов. Трудно сказать, почему так произошло. Многие духовные лидеры получали щедрую помощь – хотя и не в таком размере и не так регулярно, ибо поток денег практически не иссякал, начиная с первого появления Кришнамурти на общественной сцене перед Первой мировой войной и до его смерти в 1986 г. Возможно, постоянное знакомство с богатыми людьми породило особую благоприятную ауру, которая, подобно магниту, притягивала еще более щедрые пожертвования: он был немного не от мира сего, но в то же время достаточно искушенным и утонченным.
Это все к балансу формы и содержания. - Ваши слова.
Кришнамурти, возможно, описывает ВсякиеНастрои, необязательно Творческие/Полезные.
Хм.
https://www.krishnamurtibookstore.com/cat/catalog/
Audio-> (81)
Books-> (136)
CD-ROM
Compact Discs (17)
DVDs (21)
Monographs (13)
New Items (1)
Spanish-> (18)
Video-> (160)
http://www.kfa.org/
Krishnamurti worldwide web
http://www.sufism.ru/libr/txt/washington/19v.htm
Информационная страничка - ресурсы Сети, связанные с именем Джидду Кришнамурти.
Возобновились выступления перед огромными аудиториями по всему миру. К 1982 г. Кришнамурти мог обратиться к аудитории в три тысячи человеку одновременно, собравшимся в Карнеги– Холл, в Нью-Йорке. Регулярные собрания проходили в Европе, по образцу лагеря Ордена Звезды. Хотя он теперь не мог посетить Оммен, после того как во время Второй мировой войны его использовали в качестве концлагеря, в 1961 г. был основан трест для финансирования съездов в Саанене, Швейцария. Он также проводил больше времени с известными политиками и финансистами, регулярно совещаясь с Джавахарлалом Неру и его дочерью, Индирой Ганди, которая в 1966 г. унаследовала от своего отца пост премьер-министра Индии. Предприятия Кришнамурти получали щедрую поддержку со стороны магнатов: Джеральд Блитц, основатель Средиземноморского Клуба, был некоторое время его советником. В послевоенный период находящиеся в обращении суммы денег увеличились невероятно – идеалисты, получавшие прибыль от послевоенного подъема промышленности, стремились делать пожертвования в разнообразные фонды. Без доступа к отчетам трудно говорить о точном размере, но пожертвования в KWINC достигали миллионов – возможно, даже десятков миллионов – долларов. Трудно сказать, почему так произошло. Многие духовные лидеры получали щедрую помощь – хотя и не в таком размере и не так регулярно, ибо поток денег практически не иссякал, начиная с первого появления Кришнамурти на общественной сцене перед Первой мировой войной и до его смерти в 1986 г. Возможно, постоянное знакомство с богатыми людьми породило особую благоприятную ауру, которая, подобно магниту, притягивала еще более щедрые пожертвования: он был немного не от мира сего, но в то же время достаточно искушенным и утонченным.
Это все к балансу формы и содержания. - Ваши слова.
Кришнамурти, возможно, описывает ВсякиеНастрои, необязательно Творческие/Полезные.
Хм.
Ежели поглядеть на Кришнамурти и Кастанеду, то в Гугле Кришнамурти упоминается на первой странице главным образом в виде различных своих финансовых трастов, главная задача которых -- распространять его философию (буквально -- "учение", teachings). А у Кастанеды -- главным образом его grassroot исследователи. Но упоминается Кастанеда несколько больше, нежели Кришнамурти, несмотря на деньги, которые тратятся исключительно на пропаганду его самого. Ежели говорить о деньгах, как о "содержании", то сайентологи дадут сто очков тому же Кришнамурти -- там и денег побольше, и "содержание" сайентологов упоминается в Гугле раз эдак в шесть больше, нежели Кришнамурти или Кастанеда.
Тогда я задам другой вопрос: сколько любителей Кастанеды, Кришнамурти и сайентологов мы видим среди творческих людей? Ответ тут будет таков: про Кастанеду никто ничего сказать не может, не было у комьюнити такой цели, пробиваться в верхи. Насчет Кришнамурти и сайентологов -- да, были. Но тут как раз вопрос: сколько людей благодаря Кришнамурти или Сайентологам выбились из грязи в князи, а сколько людей ознакомились с их учениями, уже находясь в "княжеском" состоянии. Это неведомо.
То, что Кришнамурти -- философ, я уже понял.
И видел на http://www.kfa.org/ его видео на первой страничке. Машет руками и раскачивается во все стороны, как и любой другой Великий Коммуникатор. Фонтанирует самыми разными языкоидами. Вполне можно моделировать его речи. А вот у Кастанеды я бы моделировал не речи а тексты.
А ежели про деньги -- моделировать тогда нужно сайентологов, но их модели, увы, слишком хорошо известны.
Я как раз задаюсь вопросом: какие полезности можно приобрести у Кастанеды, Кришнамурти? Что можно приобрести разности и всякости, я понимаю. Я пока не понимаю, какие полезности.
На этот предмет я пытаюсь разобраться с Уилбером. Так он по крайней мере в своих таблицах описывает результаты, которые может произвести развитое до тех или иных уровней сознание -- и его гениальность в том, что он обеспечивает преемственность с кучей других исследователей, хотя не чурается и востоков. Например, он по линии математически-логического мышления продолжает линию Пиаже -- говоря, что там по этой линии (потоку) развития будет после тех этапов, которые описывал Пиаже. Но также говорит и про другие линии (потоки развития), говоря что там бывает и может быть, и в каких возрастах, начиная с 0 лет до глубокой старости.
Кастанеда ограничивался лишь заявлениями, что его (т.е. Хуана Матуса) учение ведет к приключениям и потенциальному бессмертию. Кришнамурти -- к бесконфликтному существованию и миру и счастью в душе. Уилбер толкует о высших творческих достижениях (об этом же, замечу, толкуют и нэлперы -- о человеческом экселенсе). Ну, и какое мне учение брать за базовое? ;)
Тогда я задам другой вопрос: сколько любителей Кастанеды, Кришнамурти и сайентологов мы видим среди творческих людей? Ответ тут будет таков: про Кастанеду никто ничего сказать не может, не было у комьюнити такой цели, пробиваться в верхи. Насчет Кришнамурти и сайентологов -- да, были. Но тут как раз вопрос: сколько людей благодаря Кришнамурти или Сайентологам выбились из грязи в князи, а сколько людей ознакомились с их учениями, уже находясь в "княжеском" состоянии. Это неведомо.
То, что Кришнамурти -- философ, я уже понял.
И видел на http://www.kfa.org/ его видео на первой страничке. Машет руками и раскачивается во все стороны, как и любой другой Великий Коммуникатор. Фонтанирует самыми разными языкоидами. Вполне можно моделировать его речи. А вот у Кастанеды я бы моделировал не речи а тексты.
А ежели про деньги -- моделировать тогда нужно сайентологов, но их модели, увы, слишком хорошо известны.
Я как раз задаюсь вопросом: какие полезности можно приобрести у Кастанеды, Кришнамурти? Что можно приобрести разности и всякости, я понимаю. Я пока не понимаю, какие полезности.
На этот предмет я пытаюсь разобраться с Уилбером. Так он по крайней мере в своих таблицах описывает результаты, которые может произвести развитое до тех или иных уровней сознание -- и его гениальность в том, что он обеспечивает преемственность с кучей других исследователей, хотя не чурается и востоков. Например, он по линии математически-логического мышления продолжает линию Пиаже -- говоря, что там по этой линии (потоку) развития будет после тех этапов, которые описывал Пиаже. Но также говорит и про другие линии (потоки развития), говоря что там бывает и может быть, и в каких возрастах, начиная с 0 лет до глубокой старости.
Кастанеда ограничивался лишь заявлениями, что его (т.е. Хуана Матуса) учение ведет к приключениям и потенциальному бессмертию. Кришнамурти -- к бесконфликтному существованию и миру и счастью в душе. Уилбер толкует о высших творческих достижениях (об этом же, замечу, толкуют и нэлперы -- о человеческом экселенсе). Ну, и какое мне учение брать за базовое? ;)
Я как раз задаюсь вопросом: какие полезности можно приобрести у Кастанеды, Кришнамурти? Что можно приобрести разности и всякости, я понимаю. Я пока не понимаю, какие полезности.
Они нужны для ТриангуляционногоМоделирования.
На этот предмет я пытаюсь разобраться с Уилбером. Так он по крайней мере в своих таблицах описывает результаты, которые может произвести развитое до тех или иных уровней сознание -- и его гениальность в том, что он обеспечивает преемственность с кучей других исследователей, хотя не чурается и востоков. Например, он по линии математически-логического мышления продолжает линию Пиаже -- говоря, что там по этой линии (потоку) развития будет после тех этапов, которые описывал Пиаже. Но также говорит и про другие линии (потоки развития), говоря что там бывает и может быть, и в каких возрастах, начиная с 0 лет до глубокой старости.
Можете обижаться сколько хотите, но основная доказательная база у Уилбера - библиотечные ссылки. Вся его система представлений базируется на литературных ссылках/цитатах. В области точного знания это было бы прекрасно. В области смутного знания - это ммм... красивые умопостроения.
Кастанеда ограничивался лишь заявлениями, что его (т.е. Хуана Матуса) учение ведет к приключениям и потенциальному бессмертию.
Немножко можно проверить (опыт!) через маленькие кусочки доступного без риска опыта.
Кришнамурти -- к бесконфликтному существованию и миру и счастью в душе.
Чуть больше можно проверить, потому что предлагаемый опыт безопасен.
Уилбер толкует о высших творческих достижениях
Никак не проверяется - отсылка к горам книг. Уилберовская авторская практика может производить некоторый эффект, но она только лишь косвенно может доказывать практическую применимость системы.
(об этом же, замечу, толкуют и нэлперы -- о человеческом экселенсе).
Самая сильная/развернутая доказательная база - включая и экселенс, и лечение. (только не поминайте у-разработки по психотерапии)
Ну, и какое мне учение брать за базовое? ;)
_________________________
Так а Вы уже выбрали - Вам нужен ТворческийВсеобъемлящийОбъяснительныйЭкселенс - ему соответсвует только Уилбер.
Но вот когда Вы начинаете расширять его на конкретную практику (включая ее объснение = моделированию) вот тогда возникает худо.
Они нужны для ТриангуляционногоМоделирования.
На этот предмет я пытаюсь разобраться с Уилбером. Так он по крайней мере в своих таблицах описывает результаты, которые может произвести развитое до тех или иных уровней сознание -- и его гениальность в том, что он обеспечивает преемственность с кучей других исследователей, хотя не чурается и востоков. Например, он по линии математически-логического мышления продолжает линию Пиаже -- говоря, что там по этой линии (потоку) развития будет после тех этапов, которые описывал Пиаже. Но также говорит и про другие линии (потоки развития), говоря что там бывает и может быть, и в каких возрастах, начиная с 0 лет до глубокой старости.
Можете обижаться сколько хотите, но основная доказательная база у Уилбера - библиотечные ссылки. Вся его система представлений базируется на литературных ссылках/цитатах. В области точного знания это было бы прекрасно. В области смутного знания - это ммм... красивые умопостроения.
Кастанеда ограничивался лишь заявлениями, что его (т.е. Хуана Матуса) учение ведет к приключениям и потенциальному бессмертию.
Немножко можно проверить (опыт!) через маленькие кусочки доступного без риска опыта.
Кришнамурти -- к бесконфликтному существованию и миру и счастью в душе.
Чуть больше можно проверить, потому что предлагаемый опыт безопасен.
Уилбер толкует о высших творческих достижениях
Никак не проверяется - отсылка к горам книг. Уилберовская авторская практика может производить некоторый эффект, но она только лишь косвенно может доказывать практическую применимость системы.
(об этом же, замечу, толкуют и нэлперы -- о человеческом экселенсе).
Самая сильная/развернутая доказательная база - включая и экселенс, и лечение. (только не поминайте у-разработки по психотерапии)
Ну, и какое мне учение брать за базовое? ;)
_________________________
Так а Вы уже выбрали - Вам нужен ТворческийВсеобъемлящийОбъяснительныйЭкселенс - ему соответсвует только Уилбер.
Но вот когда Вы начинаете расширять его на конкретную практику (включая ее объснение = моделированию) вот тогда возникает худо.