Re: мейнстрим Кришнамурти по сравнению с Кастанедой ↑
ailev в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
Тогда я задам другой вопрос: сколько любителей Кастанеды, Кришнамурти и сайентологов мы видим среди творческих людей? Ответ тут будет таков: про Кастанеду никто ничего сказать не может, не было у комьюнити такой цели, пробиваться в верхи. Насчет Кришнамурти и сайентологов -- да, были. Но тут как раз вопрос: сколько людей благодаря Кришнамурти или Сайентологам выбились из грязи в князи, а сколько людей ознакомились с их учениями, уже находясь в "княжеском" состоянии. Это неведомо.
То, что Кришнамурти -- философ, я уже понял.
И видел на http://www.kfa.org/ его видео на первой страничке. Машет руками и раскачивается во все стороны, как и любой другой Великий Коммуникатор. Фонтанирует самыми разными языкоидами. Вполне можно моделировать его речи. А вот у Кастанеды я бы моделировал не речи а тексты.
А ежели про деньги -- моделировать тогда нужно сайентологов, но их модели, увы, слишком хорошо известны.
Я как раз задаюсь вопросом: какие полезности можно приобрести у Кастанеды, Кришнамурти? Что можно приобрести разности и всякости, я понимаю. Я пока не понимаю, какие полезности.
На этот предмет я пытаюсь разобраться с Уилбером. Так он по крайней мере в своих таблицах описывает результаты, которые может произвести развитое до тех или иных уровней сознание -- и его гениальность в том, что он обеспечивает преемственность с кучей других исследователей, хотя не чурается и востоков. Например, он по линии математически-логического мышления продолжает линию Пиаже -- говоря, что там по этой линии (потоку) развития будет после тех этапов, которые описывал Пиаже. Но также говорит и про другие линии (потоки развития), говоря что там бывает и может быть, и в каких возрастах, начиная с 0 лет до глубокой старости.
Кастанеда ограничивался лишь заявлениями, что его (т.е. Хуана Матуса) учение ведет к приключениям и потенциальному бессмертию. Кришнамурти -- к бесконфликтному существованию и миру и счастью в душе. Уилбер толкует о высших творческих достижениях (об этом же, замечу, толкуют и нэлперы -- о человеческом экселенсе). Ну, и какое мне учение брать за базовое? ;)
1 комментарий
Я как раз задаюсь вопросом: какие полезности можно приобрести у Кастанеды, Кришнамурти? Что можно приобрести разности и всякости, я понимаю. Я пока не понимаю, какие полезности.
Они нужны для ТриангуляционногоМоделирования.
На этот предмет я пытаюсь разобраться с Уилбером. Так он по крайней мере в своих таблицах описывает результаты, которые может произвести развитое до тех или иных уровней сознание -- и его гениальность в том, что он обеспечивает преемственность с кучей других исследователей, хотя не чурается и востоков. Например, он по линии математически-логического мышления продолжает линию Пиаже -- говоря, что там по этой линии (потоку) развития будет после тех этапов, которые описывал Пиаже. Но также говорит и про другие линии (потоки развития), говоря что там бывает и может быть, и в каких возрастах, начиная с 0 лет до глубокой старости.
Можете обижаться сколько хотите, но основная доказательная база у Уилбера - библиотечные ссылки. Вся его система представлений базируется на литературных ссылках/цитатах. В области точного знания это было бы прекрасно. В области смутного знания - это ммм... красивые умопостроения.
Кастанеда ограничивался лишь заявлениями, что его (т.е. Хуана Матуса) учение ведет к приключениям и потенциальному бессмертию.
Немножко можно проверить (опыт!) через маленькие кусочки доступного без риска опыта.
Кришнамурти -- к бесконфликтному существованию и миру и счастью в душе.
Чуть больше можно проверить, потому что предлагаемый опыт безопасен.
Уилбер толкует о высших творческих достижениях
Никак не проверяется - отсылка к горам книг. Уилберовская авторская практика может производить некоторый эффект, но она только лишь косвенно может доказывать практическую применимость системы.
(об этом же, замечу, толкуют и нэлперы -- о человеческом экселенсе).
Самая сильная/развернутая доказательная база - включая и экселенс, и лечение. (только не поминайте у-разработки по психотерапии)
Ну, и какое мне учение брать за базовое? ;)
_________________________
Так а Вы уже выбрали - Вам нужен ТворческийВсеобъемлящийОбъяснительныйЭкселенс - ему соответсвует только Уилбер.
Но вот когда Вы начинаете расширять его на конкретную практику (включая ее объснение = моделированию) вот тогда возникает худо.
Они нужны для ТриангуляционногоМоделирования.
На этот предмет я пытаюсь разобраться с Уилбером. Так он по крайней мере в своих таблицах описывает результаты, которые может произвести развитое до тех или иных уровней сознание -- и его гениальность в том, что он обеспечивает преемственность с кучей других исследователей, хотя не чурается и востоков. Например, он по линии математически-логического мышления продолжает линию Пиаже -- говоря, что там по этой линии (потоку) развития будет после тех этапов, которые описывал Пиаже. Но также говорит и про другие линии (потоки развития), говоря что там бывает и может быть, и в каких возрастах, начиная с 0 лет до глубокой старости.
Можете обижаться сколько хотите, но основная доказательная база у Уилбера - библиотечные ссылки. Вся его система представлений базируется на литературных ссылках/цитатах. В области точного знания это было бы прекрасно. В области смутного знания - это ммм... красивые умопостроения.
Кастанеда ограничивался лишь заявлениями, что его (т.е. Хуана Матуса) учение ведет к приключениям и потенциальному бессмертию.
Немножко можно проверить (опыт!) через маленькие кусочки доступного без риска опыта.
Кришнамурти -- к бесконфликтному существованию и миру и счастью в душе.
Чуть больше можно проверить, потому что предлагаемый опыт безопасен.
Уилбер толкует о высших творческих достижениях
Никак не проверяется - отсылка к горам книг. Уилберовская авторская практика может производить некоторый эффект, но она только лишь косвенно может доказывать практическую применимость системы.
(об этом же, замечу, толкуют и нэлперы -- о человеческом экселенсе).
Самая сильная/развернутая доказательная база - включая и экселенс, и лечение. (только не поминайте у-разработки по психотерапии)
Ну, и какое мне учение брать за базовое? ;)
_________________________
Так а Вы уже выбрали - Вам нужен ТворческийВсеобъемлящийОбъяснительныйЭкселенс - ему соответсвует только Уилбер.
Но вот когда Вы начинаете расширять его на конкретную практику (включая ее объснение = моделированию) вот тогда возникает худо.