Re: Разные направления ↑
ailev в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
Это все к балансу формы и содержания. Искусство процессинга только тогда нужно, когда этот процессинг обрабатывает что-то содержательное. Иначе нафиг. Кришнамурти, возможно, описывает ВсякиеНастрои, необязательно Творческие/Полезные.
Настрои Кастанеды в их оригинальном виде тоже еще проблема, применимы ли. Разве что для исследований магической реальности...
У Кастанеды достаточное внимание уделяется чистке Тоналя. А у Кришнамурти, как я понимаю, все быстро улетает в "созерцательную философию", пережевывающую саму себя и не дающую понятийного выхода. Лошадь запрягается во всадника, и пускается во все тяжкие...
3 комментария
сначала старые сначала новые
Интересно, а что еще умеет Кришнамурти, кроме как смотреть внутрь себя? Вот Кастанеда мог книжки интересные писать и диссертацию по антропологии защитил. А что мог Кришнамурти?
https://www.krishnamurtibookstore.com/cat/catalog/
Audio-> (81)
Books-> (136)
CD-ROM
Compact Discs (17)
DVDs (21)
Monographs (13)
New Items (1)
Spanish-> (18)
Video-> (160)
http://www.kfa.org/
Krishnamurti worldwide web
http://www.sufism.ru/libr/txt/washington/19v.htm
Информационная страничка - ресурсы Сети, связанные с именем Джидду Кришнамурти.
Возобновились выступления перед огромными аудиториями по всему миру. К 1982 г. Кришнамурти мог обратиться к аудитории в три тысячи человеку одновременно, собравшимся в Карнеги– Холл, в Нью-Йорке. Регулярные собрания проходили в Европе, по образцу лагеря Ордена Звезды. Хотя он теперь не мог посетить Оммен, после того как во время Второй мировой войны его использовали в качестве концлагеря, в 1961 г. был основан трест для финансирования съездов в Саанене, Швейцария. Он также проводил больше времени с известными политиками и финансистами, регулярно совещаясь с Джавахарлалом Неру и его дочерью, Индирой Ганди, которая в 1966 г. унаследовала от своего отца пост премьер-министра Индии. Предприятия Кришнамурти получали щедрую поддержку со стороны магнатов: Джеральд Блитц, основатель Средиземноморского Клуба, был некоторое время его советником. В послевоенный период находящиеся в обращении суммы денег увеличились невероятно – идеалисты, получавшие прибыль от послевоенного подъема промышленности, стремились делать пожертвования в разнообразные фонды. Без доступа к отчетам трудно говорить о точном размере, но пожертвования в KWINC достигали миллионов – возможно, даже десятков миллионов – долларов. Трудно сказать, почему так произошло. Многие духовные лидеры получали щедрую помощь – хотя и не в таком размере и не так регулярно, ибо поток денег практически не иссякал, начиная с первого появления Кришнамурти на общественной сцене перед Первой мировой войной и до его смерти в 1986 г. Возможно, постоянное знакомство с богатыми людьми породило особую благоприятную ауру, которая, подобно магниту, притягивала еще более щедрые пожертвования: он был немного не от мира сего, но в то же время достаточно искушенным и утонченным.
Это все к балансу формы и содержания. - Ваши слова.
Кришнамурти, возможно, описывает ВсякиеНастрои, необязательно Творческие/Полезные.
Хм.
https://www.krishnamurtibookstore.com/cat/catalog/
Audio-> (81)
Books-> (136)
CD-ROM
Compact Discs (17)
DVDs (21)
Monographs (13)
New Items (1)
Spanish-> (18)
Video-> (160)
http://www.kfa.org/
Krishnamurti worldwide web
http://www.sufism.ru/libr/txt/washington/19v.htm
Информационная страничка - ресурсы Сети, связанные с именем Джидду Кришнамурти.
Возобновились выступления перед огромными аудиториями по всему миру. К 1982 г. Кришнамурти мог обратиться к аудитории в три тысячи человеку одновременно, собравшимся в Карнеги– Холл, в Нью-Йорке. Регулярные собрания проходили в Европе, по образцу лагеря Ордена Звезды. Хотя он теперь не мог посетить Оммен, после того как во время Второй мировой войны его использовали в качестве концлагеря, в 1961 г. был основан трест для финансирования съездов в Саанене, Швейцария. Он также проводил больше времени с известными политиками и финансистами, регулярно совещаясь с Джавахарлалом Неру и его дочерью, Индирой Ганди, которая в 1966 г. унаследовала от своего отца пост премьер-министра Индии. Предприятия Кришнамурти получали щедрую поддержку со стороны магнатов: Джеральд Блитц, основатель Средиземноморского Клуба, был некоторое время его советником. В послевоенный период находящиеся в обращении суммы денег увеличились невероятно – идеалисты, получавшие прибыль от послевоенного подъема промышленности, стремились делать пожертвования в разнообразные фонды. Без доступа к отчетам трудно говорить о точном размере, но пожертвования в KWINC достигали миллионов – возможно, даже десятков миллионов – долларов. Трудно сказать, почему так произошло. Многие духовные лидеры получали щедрую помощь – хотя и не в таком размере и не так регулярно, ибо поток денег практически не иссякал, начиная с первого появления Кришнамурти на общественной сцене перед Первой мировой войной и до его смерти в 1986 г. Возможно, постоянное знакомство с богатыми людьми породило особую благоприятную ауру, которая, подобно магниту, притягивала еще более щедрые пожертвования: он был немного не от мира сего, но в то же время достаточно искушенным и утонченным.
Это все к балансу формы и содержания. - Ваши слова.
Кришнамурти, возможно, описывает ВсякиеНастрои, необязательно Творческие/Полезные.
Хм.
Ежели поглядеть на Кришнамурти и Кастанеду, то в Гугле Кришнамурти упоминается на первой странице главным образом в виде различных своих финансовых трастов, главная задача которых -- распространять его философию (буквально -- "учение", teachings). А у Кастанеды -- главным образом его grassroot исследователи. Но упоминается Кастанеда несколько больше, нежели Кришнамурти, несмотря на деньги, которые тратятся исключительно на пропаганду его самого. Ежели говорить о деньгах, как о "содержании", то сайентологи дадут сто очков тому же Кришнамурти -- там и денег побольше, и "содержание" сайентологов упоминается в Гугле раз эдак в шесть больше, нежели Кришнамурти или Кастанеда.
Тогда я задам другой вопрос: сколько любителей Кастанеды, Кришнамурти и сайентологов мы видим среди творческих людей? Ответ тут будет таков: про Кастанеду никто ничего сказать не может, не было у комьюнити такой цели, пробиваться в верхи. Насчет Кришнамурти и сайентологов -- да, были. Но тут как раз вопрос: сколько людей благодаря Кришнамурти или Сайентологам выбились из грязи в князи, а сколько людей ознакомились с их учениями, уже находясь в "княжеском" состоянии. Это неведомо.
То, что Кришнамурти -- философ, я уже понял.
И видел на http://www.kfa.org/ его видео на первой страничке. Машет руками и раскачивается во все стороны, как и любой другой Великий Коммуникатор. Фонтанирует самыми разными языкоидами. Вполне можно моделировать его речи. А вот у Кастанеды я бы моделировал не речи а тексты.
А ежели про деньги -- моделировать тогда нужно сайентологов, но их модели, увы, слишком хорошо известны.
Я как раз задаюсь вопросом: какие полезности можно приобрести у Кастанеды, Кришнамурти? Что можно приобрести разности и всякости, я понимаю. Я пока не понимаю, какие полезности.
На этот предмет я пытаюсь разобраться с Уилбером. Так он по крайней мере в своих таблицах описывает результаты, которые может произвести развитое до тех или иных уровней сознание -- и его гениальность в том, что он обеспечивает преемственность с кучей других исследователей, хотя не чурается и востоков. Например, он по линии математически-логического мышления продолжает линию Пиаже -- говоря, что там по этой линии (потоку) развития будет после тех этапов, которые описывал Пиаже. Но также говорит и про другие линии (потоки развития), говоря что там бывает и может быть, и в каких возрастах, начиная с 0 лет до глубокой старости.
Кастанеда ограничивался лишь заявлениями, что его (т.е. Хуана Матуса) учение ведет к приключениям и потенциальному бессмертию. Кришнамурти -- к бесконфликтному существованию и миру и счастью в душе. Уилбер толкует о высших творческих достижениях (об этом же, замечу, толкуют и нэлперы -- о человеческом экселенсе). Ну, и какое мне учение брать за базовое? ;)
Тогда я задам другой вопрос: сколько любителей Кастанеды, Кришнамурти и сайентологов мы видим среди творческих людей? Ответ тут будет таков: про Кастанеду никто ничего сказать не может, не было у комьюнити такой цели, пробиваться в верхи. Насчет Кришнамурти и сайентологов -- да, были. Но тут как раз вопрос: сколько людей благодаря Кришнамурти или Сайентологам выбились из грязи в князи, а сколько людей ознакомились с их учениями, уже находясь в "княжеском" состоянии. Это неведомо.
То, что Кришнамурти -- философ, я уже понял.
И видел на http://www.kfa.org/ его видео на первой страничке. Машет руками и раскачивается во все стороны, как и любой другой Великий Коммуникатор. Фонтанирует самыми разными языкоидами. Вполне можно моделировать его речи. А вот у Кастанеды я бы моделировал не речи а тексты.
А ежели про деньги -- моделировать тогда нужно сайентологов, но их модели, увы, слишком хорошо известны.
Я как раз задаюсь вопросом: какие полезности можно приобрести у Кастанеды, Кришнамурти? Что можно приобрести разности и всякости, я понимаю. Я пока не понимаю, какие полезности.
На этот предмет я пытаюсь разобраться с Уилбером. Так он по крайней мере в своих таблицах описывает результаты, которые может произвести развитое до тех или иных уровней сознание -- и его гениальность в том, что он обеспечивает преемственность с кучей других исследователей, хотя не чурается и востоков. Например, он по линии математически-логического мышления продолжает линию Пиаже -- говоря, что там по этой линии (потоку) развития будет после тех этапов, которые описывал Пиаже. Но также говорит и про другие линии (потоки развития), говоря что там бывает и может быть, и в каких возрастах, начиная с 0 лет до глубокой старости.
Кастанеда ограничивался лишь заявлениями, что его (т.е. Хуана Матуса) учение ведет к приключениям и потенциальному бессмертию. Кришнамурти -- к бесконфликтному существованию и миру и счастью в душе. Уилбер толкует о высших творческих достижениях (об этом же, замечу, толкуют и нэлперы -- о человеческом экселенсе). Ну, и какое мне учение брать за базовое? ;)
Я как раз задаюсь вопросом: какие полезности можно приобрести у Кастанеды, Кришнамурти? Что можно приобрести разности и всякости, я понимаю. Я пока не понимаю, какие полезности.
Они нужны для ТриангуляционногоМоделирования.
На этот предмет я пытаюсь разобраться с Уилбером. Так он по крайней мере в своих таблицах описывает результаты, которые может произвести развитое до тех или иных уровней сознание -- и его гениальность в том, что он обеспечивает преемственность с кучей других исследователей, хотя не чурается и востоков. Например, он по линии математически-логического мышления продолжает линию Пиаже -- говоря, что там по этой линии (потоку) развития будет после тех этапов, которые описывал Пиаже. Но также говорит и про другие линии (потоки развития), говоря что там бывает и может быть, и в каких возрастах, начиная с 0 лет до глубокой старости.
Можете обижаться сколько хотите, но основная доказательная база у Уилбера - библиотечные ссылки. Вся его система представлений базируется на литературных ссылках/цитатах. В области точного знания это было бы прекрасно. В области смутного знания - это ммм... красивые умопостроения.
Кастанеда ограничивался лишь заявлениями, что его (т.е. Хуана Матуса) учение ведет к приключениям и потенциальному бессмертию.
Немножко можно проверить (опыт!) через маленькие кусочки доступного без риска опыта.
Кришнамурти -- к бесконфликтному существованию и миру и счастью в душе.
Чуть больше можно проверить, потому что предлагаемый опыт безопасен.
Уилбер толкует о высших творческих достижениях
Никак не проверяется - отсылка к горам книг. Уилберовская авторская практика может производить некоторый эффект, но она только лишь косвенно может доказывать практическую применимость системы.
(об этом же, замечу, толкуют и нэлперы -- о человеческом экселенсе).
Самая сильная/развернутая доказательная база - включая и экселенс, и лечение. (только не поминайте у-разработки по психотерапии)
Ну, и какое мне учение брать за базовое? ;)
_________________________
Так а Вы уже выбрали - Вам нужен ТворческийВсеобъемлящийОбъяснительныйЭкселенс - ему соответсвует только Уилбер.
Но вот когда Вы начинаете расширять его на конкретную практику (включая ее объснение = моделированию) вот тогда возникает худо.
Они нужны для ТриангуляционногоМоделирования.
На этот предмет я пытаюсь разобраться с Уилбером. Так он по крайней мере в своих таблицах описывает результаты, которые может произвести развитое до тех или иных уровней сознание -- и его гениальность в том, что он обеспечивает преемственность с кучей других исследователей, хотя не чурается и востоков. Например, он по линии математически-логического мышления продолжает линию Пиаже -- говоря, что там по этой линии (потоку) развития будет после тех этапов, которые описывал Пиаже. Но также говорит и про другие линии (потоки развития), говоря что там бывает и может быть, и в каких возрастах, начиная с 0 лет до глубокой старости.
Можете обижаться сколько хотите, но основная доказательная база у Уилбера - библиотечные ссылки. Вся его система представлений базируется на литературных ссылках/цитатах. В области точного знания это было бы прекрасно. В области смутного знания - это ммм... красивые умопостроения.
Кастанеда ограничивался лишь заявлениями, что его (т.е. Хуана Матуса) учение ведет к приключениям и потенциальному бессмертию.
Немножко можно проверить (опыт!) через маленькие кусочки доступного без риска опыта.
Кришнамурти -- к бесконфликтному существованию и миру и счастью в душе.
Чуть больше можно проверить, потому что предлагаемый опыт безопасен.
Уилбер толкует о высших творческих достижениях
Никак не проверяется - отсылка к горам книг. Уилберовская авторская практика может производить некоторый эффект, но она только лишь косвенно может доказывать практическую применимость системы.
(об этом же, замечу, толкуют и нэлперы -- о человеческом экселенсе).
Самая сильная/развернутая доказательная база - включая и экселенс, и лечение. (только не поминайте у-разработки по психотерапии)
Ну, и какое мне учение брать за базовое? ;)
_________________________
Так а Вы уже выбрали - Вам нужен ТворческийВсеобъемлящийОбъяснительныйЭкселенс - ему соответсвует только Уилбер.
Но вот когда Вы начинаете расширять его на конкретную практику (включая ее объснение = моделированию) вот тогда возникает худо.