ailev> 3) Периферийные процессы частью обсусловлены социально (двумя путями: а) мы не понимаем, какой понятийный/культурно-архетипический и т.д. процессинг происходит на периферии иmetanymous> А вот здесь Вы пишите не о социальной обусловленности периферических процессов, а о социальной обусловленности ПОНИМАНИЯ периферических процессов! Феномен описанный Гибсоном для ВСЕГО процесса зрения!Тут больше объектов: 1. Социально-обусловленный механизм периферического процессинга (например, после прохождения КурсаОпенМеты, который появился из социума). 2. Социально-обусловленный механизм периферического понятийного процессинга (ибо понятийный процессинг без социума невозможен, у детей-волчат его нет). 2. Социально-обусловленный механизм понимания этого процессинга -- и тут дорога "раздвояеца", ибо как я себе уяснил есть два вида понимания: 2.1. Дискурсивное понимание в онтологии, прихваченной из общества и 2.2 Созерцательное понимание, после постдискурсивной метанойи (а такая метанойя возможна только путем прихвата из общества).Насчет #ПериферическихПроцессов и конкретно V#Зрения -- это уж не знаю. Я говорю про любой периферический процессинг, а не только даже про восприятие. В том числе и про процессинг @#представлений.ailev> б) сама "конфигурация" процессинга получается путем заимствования из культуры, дети-волчата не медитируют),metanymous> Вот, вот, - прямо на эти грабли (хМоделированиеЧерезСодержание, где х= чему-то "неправильному") в этом месте хочется наступить, потому что надо ведь ОБЪЯСНИТЬ! А это как раз место для начала Моделирования.А что тут Содержание? Что такое xМоделирование (плиз, ТКП для x).И какое тут идет уже Моделирование, ежели нам не предъявлено пока ни одного экземпляра ОператоровПсихонетиков им.Бахтиярова? Есть только предположения и объяснения, разговорная активность.
А что тут Содержание? Что такое xМоделирование (плиз, ТКП для x).-----------------------------В контексте репликих = плохое, ошибочное, в принципе неправильное.хМоделирование = моделирование начатое с принципиально ошибочной постановки задачи и дающее ВопрекиМоделиИ какое тут идет уже Моделирование, ежели нам не предъявлено пока ни одного экземпляра ОператоровПсихонетиков им.Бахтиярова? Есть только предположения и объяснения, разговорная активность.----------------------------МоделированиеПоОписанию конкретного фрагмента методики+ собственый опыт общения/лечения операторов, побывавших "там-где-только-можно-было-побывать"+ проработанность темы концентрация/деконцентрация в Эр. подходе+ прорабтанность тем #ПериферическихПроцессов #Восприятия, #Внимания, V#Зрения на материале нагвализма, тайцзы, Эр.Насчет #ПериферическихПроцессов и конкретно V#Зрения -- это уж не знаю. Я говорю про любой периферический процессинг, а не только даже про восприятие. В том числе и про процессинг @#представлений.------------------------------------------------#ПериферическийПроцессинг@#представлений.Второй день взглядываю на на эту формулировку и, как это сейчас говорят, "обалдеваю"(тело автоматически расслабляется, в зрительном поле легкая дымка, в голове нет слов ) - какая Формулировка! - ай да ОпенМета.
Можно постараться найти, думаю те кто учились у Бахтиярова даже в Москве естьЮЖНО - РОССИЙСКИЙ ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ ИНСТИТУТ(подразделение ТРТИ г. Таганрог)в сотрудничестве с УНИВЕРСИТЕТОМ ЭФФЕКТИВНОГО РАЗВИТИЯпроводит обучение по специальности "ПСИХОЛОГИЯ"Подробную информацию можно получитьпо телефону (044) 5732087E-mail: office@universitu.kiev.uaС учетом статьи С. Б. Переслегина по поводу методологии инсталяции технологий в социумИнституты развития достижения Бахтиярова пока больше, чем у openmeta
Больше или меньше достижения Бахтиярова или Переслегина -- это по какому критерию смотреть. У НЛП достижения тоже немаленькие, равно как и у эриксонианского гипноза. А у психоаналитиков вообще сплошное достижение: более ста лет триумфа на всей планете! Больше только у Католической церкви ;)ОпенМета сейчас в самом начале своего становления, года нет еще. Цыплят же по осени считают.А яблоки с апельсинами я бы все-таки не сравнивал. Методологов я знаю с 1987г. (еще с Георгием Петровичем знаком был, а с Петром Георгиевичем мы даже совместные мероприятия как-то делали -- поэтому о достижениях методологов я как-то ознакомлен), труды Бахтиярова мне знакомы меньше, но я как раз и собираюсь с ними поразбираться. То, что говорит в своих текстах Бахтияров, много сильней того, что говорят методологи. И вот это различение между одним и вторым -- это как раз и есть то, что уже дает мне ОпенМета.А у ОпенМеты есть только одна методика в разделе "Код", хотя она и с видеофильмом. И ее достижения, конечно, по этой количественной шкале ничтожны :)Вы сформулируйте, чего ждете от ОпенМеты, по какому критерию будете оценивать успешность проекта? В чем ОпенМета должна превзойти, например, того же Переслегина? Или того же Бахтиярова?
Чего жду от Опенметы, Переслегина, Бахтиярова и других исследователей Человека.1. Найти Идеи,Методы и Технологии которые помогут разобраться с тем программным обеспечением, которое было инсталированно в меня при процессе производстве меня как человека живущего в определенном социуме.2. Определить критерии необходимости существования установленных программ и тех которые можно установить.3. Начать перманентный осознанный процесс инсталяции-деинсталяции ПО по критериям п.2, которое необходимо для осуществления целей по самореализации себя(правда что за цели пока не знаю:-( )Результаты воздействия на меня Опенметы(формирование ЦелостнойКартиныМира) больше чем от работ Переслегина и Бахтиярова, т.к. Опенмета (даже в форме обсуждения в ЖЖ, а может быть благодоря этому,т.к. приходится достраивать ВнутренниеСтруктуры чтобы понять о чем говорится)предлагает наиболее системных подход
1. Найти Идеи,Методы и Технологии которые помогут разобраться с тем программным обеспечением, которое было инсталированно в меня при процессе производстве меня как человека живущего в определенном социуме.Ну, тут два аспекта -- первый мы называем Моделированием -- поиск 100% моделей (т.е. не "статистических", а основанных по возможности на нейрофизиологии). Это "объективный персональный" аспект интегрального подхода. Второй аспект вашей фразы -- вы хотите понять, что в этих "программах" вашего нейрофизиологического, а что напихано культурой-социумом. Это культурологический аспект, который в ОпенМете обсуждатся пока только косвенно. Но учитывается (в отличие от многих других полностью позитивистских наук).2. Определить критерии необходимости существования установленных программ и тех которые можно установить.Это вы так витиевато определяете "эффективность" и "развитие" для человеческого Субстрата? ;) Программы, замечу, относим к Субстрату. Сознание -- это уже исполнение имеющихся программ!3. Начать перманентный осознанный процесс инсталяции-деинсталяции ПО по критериям п.2, которое необходимо для осуществления целей по самореализации себя(правда что за цели пока не знаю:-( )Сильно пункт 2 и пункт 3 пересекаются. По п.2 как будто критерии существуют вне вас (в культуре) или объективны (не зависят от культуры), а вы тут не при чем. А потом в п.3 вы просто подчиняетесь этим критериям. Плюс еще достижение каких-то странных целей, которых нет. Есть цель установления целей (эдакое "мета").Это я не критикую. Это я хочу показать, что в таких терминах как-то все очень запутанно получается, тут несколько разных уровней рассмотрения путаются.Результаты воздействия на меня Опенметы(формирование ЦелостнойКартиныМира) больше чем от работ Переслегина и Бахтиярова, т.к. Опенмета (даже в форме обсуждения в ЖЖ, а может быть благодоря этому,т.к. приходится достраивать ВнутренниеСтруктуры чтобы понять о чем говорится)предлагает наиболее системных подходЯ бы не назвал это системным подходом. Системный подход как раз наиболее развит у Бахтиярова. Это, скорее, интегральный подход -- попытка обсудить проблемы как #видимые "изнутри себя в терминах для себя", те же проблемы как #видимые как "продукт межчеловеческого взаимодействия нас всех", и те же проблемы, #видимые "снаружи объективно в разделяемой реакции независимо от фантазий в нас внутри". Да еще и рассуждения о разных уровнях развития в этом видении-делании. Точно, интегральный, а не системный подход (системный и эволюционные подходы -- это лишь кусочки интегрального подхода, хотя и важнейшие).
Культурой задаются ГраницыТунеляРеальности.по п.2 критерии скорее всего в ПоискеГраницТунеляРеальности и осознаном их расширении.А Опенмета производит воздейтвие, возможно из за того, что приходится делать многопроходную интерпретацию чтобы понять тексты, которые не сформированы в единую систему, с книгой Бахтиярова такой работы не получилось.
Это вы все в рамках лиривских ТуннелейРеальности (эдакая "пространственная метафора" для фильтра). В НЛП принято говорить о фильтрах восприятия. А я писал тут несколько месяцев назад разные постинги, что это тупиковые метафоры. Нужно говорить о развитии-отращивании новых инструментов восприятия, которыми мы будем все больше и больше познавать реальность. Это продуктивнее, нежели "снимать фильтры", да еще доказывать, что они есть. Это только метафоры. Метафоры могут быть ограничивающими.